EOS 6D ボディ
- 35mmフルサイズセンサー搭載機で世界最軽量約680g(※発売時、本体のみ)を実現したハイアマチュア向けデジタル一眼レフカメラ。
- 約2020万画素のフルサイズCMOSセンサーや映像エンジン「DIGIC 5+」で、静止画撮影時の常用ISO感度最高25600を実現している。
- EOSシリーズで初めて、Wi-Fi対応の無線LAN機能と、位置情記や移動経路を記録できるGPS機能を搭載している。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D ボディ
差別化を図るために面白いかもしれない
フルサイズへの呼び水にもなると思う
自分が考えるスペックはこのレベルで
@ センサーは6Dのものを流用(償却が進んでいるだと思うので安い)
A もちろんプリズムなど使わずペンタミラー!
B シャッターも連射性能など不要、秒3コマで充分だ(なんなら2コマでも)
C ボディはもちろんプラ製
D ただし内臓ストロボは絶対に必要
E 大きさは70Dくらいにおさめる
F 価格も70Dと同程度
名称はフルサイズだけに
キャノン KISS F でどうだろう?
フルサイズだから Kiss ではなく KISS
フルサイズだから頭文字をとって F
※ マグロが何匹釣れるかな?鰯かもしれないが
書込番号:19175183
7点
ニコンD40で盛んに出た話。6M CCDを2枚貼り合わせて発売するだけ。
マニアは売れると思ったけど、メーカは儲からないと思ったか。
アナゴ
書込番号:19175199
2点
賛成!
でも@の償却だけはちょっと疑問。なんの償却?
たぶん、歩留まり向上のほうがずっと利くと思う。
あと、KissFはもうあるから、KISS Fはちょっときつい。ネーミングし直しかな。
マグロでもイワシでもキスでもなく外道でごめん。
書込番号:19175205
2点
マグロより鰯の方が美味しいです(^_−)−☆
書込番号:19175214
1点
ダメだな!
いまのX8iのCMみてみ!
ママは、子供の運動会を撮るために 5コマ/秒 が必要。
この時季は、秋刀魚だ。
書込番号:19175246
4点
フルサイズは大きいのでいやです。
ミラーレスでお願いします。
書込番号:19175251
2点
ほしい。
私のようなものは、子供と旅行先の風景が撮れれば充分。
液晶を見ながら子供と一緒に自分撮りできるようにして、あと電子シャッターもつけていただきたい(ピアノ発表会撮りたい)。
パナソニックなみのオートフォーカス積んでくれれば、ミラーレスでいい。
これで標準ズームレンズキットが10万円以下ならほしい。
(ハンドルネームのように釣られてみた。)
書込番号:19175257
2点
フルサイズの廉価版が6Dなのでは\(^o^)/
たしかにユーザーを増やしたいならもっと安くした方が良いよね。
キヤノンはレンズで稼げば良いんだよ。
書込番号:19175269
8点
運動会シャッターチャンス重視なら60P切り出しだと
以上、雑魚からでした
書込番号:19175370
0点
Kiss とはKeep it a Small & Smart の頭文字
小さく、賢くなきゃKissじゃないよ・・・
書込番号:19175385
3点
コストダウンのため、銀塩の初代KISSみたいに、プラマウントだったり…
書込番号:19175395 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
キヤノンはレンズで稼げば良いんだよ。
<<<
AFマイクロアジャストメント(AF微調整)は無しかー。
TAMRON 28-300mm F/3.5-6.3 (Model A010)や
シグマ 35mm(24mm) F1.4 DG HSM
を使いたいよー。
書込番号:19175399
0点
鯖派っ♪(@ ̄ー ̄@)ノ
お体にいいのよ♪
GX7のプルサイズ版♪(* ̄ー ̄)ゞ
書込番号:19175433
1点
6DUが出たら6Dを継続販売すれば同じな気もしますね。
書込番号:19175444 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
フルサイズはカメラ好きの特効えさです。
鯛。
でも、こういうスレは夜の方が大物釣れるよ。
(夜釣りw)
書込番号:19175447
0点
ストロボを載せるとか、ダハミラーにするとか、わざわざお金を投入しなくても、エンブレム?だけをKissに替えれば
今のままでも十分に『Kiss』の資格はあると思うけど……。
ただ、ボディーだけ安く作ってもレンズが高いから、結局賢明なユーザーにはウケないかな〜?
……、ッテいうか、ボディーだけしか考えていないSONYと同じの発想???
『あなごさん』でした……。 フ〜〜グ田君〜〜。
書込番号:19175460
2点
キスだと安い28〜70のF3.5/5.6を出さないかんやん。フルサイズにはLレンズ商法が使えません。
この時期はエギでアオリイカのシンコo(^o^)o
書込番号:19175465 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
EOS Kiss F 購入検討したことは あります
( ̄ー ̄) ウソです
http://s.kakaku.com/item/00490111129/
書込番号:19175466 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
…のど黒(Φ▽Φ)
書込番号:19175946 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
EF24-105mm F3.5-5.6 IS STMが発売された時は、「キヤノンは低価格フルサイズ路線に本気という証か!?」なんて思ったものですが、その後何の動きもなくこのレンズは忘れ去られた存在になりつつあるという・・・
フルサイズKissが出たら、このレンズがキットになって再評価されそう。
書込番号:19176735
1点
つうか、昔から居た「何時かはフルサイズ」って層の割合は減ってるんじゃないかな
レフ機使ってるユーザーから見るとフルサイズは最終到達点かも知れないが、ミラーレス機を
メインに楽しんでるユーザー層にとっては必ずしもそうでは無い。
バイクで言えば。ビッグスクーター転がしてる若造に「キミも何時かは大型バイクに乗りたいよね?」
って聞いても「ハア?このままで良いッス」って言うよね。別にやせ我慢してるわけじゃ無く・・
で、「何時かはフルサイズ組」にしたって「そこまで安普請のフルサイズを買って貧乏くさく見られるより
6Dの新古品や5D3の中古を探します」ってなると思う。
書込番号:19176885
10点
いずれ出ますよん。
今はまだドル箱のフルサイズを、安価で叩き売りするのは得策じゃないと考えているのでしょう。
(フルサイズセンサーの価格が、まだ高いというのもあるでしょうが)
でもニコンが出せばキヤノンも出すし、その逆もしかり。
そのときは10万円以下になると思います。
レンズキットで12万円くらいでしょうか。
以上、私の予言です。(*^_^*)
名前はディープKissだと、以前同じ話題が出たときに誰かが言ってました。(笑)
書込番号:19177046
1点
大きくて重い一眼レフカメラそのものが売れない時代ですね。
書込番号:19177063 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そもそも5Dシリーズの小型軽量番が6Dなのでそれ以上を望むのはどうかと…
出してもミラーレスじゃないでしょうか…
書込番号:19177100
0点
>名前はディープKissだと、以前同じ話題が出たときに誰かが言ってました。(笑)
ディープキッスだと露骨すぎだから
フレンチキッスっしょ♪
意味は同じだけどwww
書込番号:19177104
3点
なぜ、フルサイズは憧れなのか?
そもそもそも、メーカーがAPS-C機の上位機種として高く売る戦略だからです。
おそらくですが、各パーツのグレードをKissに合わせてフルサイズを作ったら、大きいだけで、何処が良いの?という評価になってしまうのだと思います。
マイクロフォーサーズのメーカーが、画質はAPS-Cと遜色無いですよ。と言って売ってますよね。
APS-Cとフルサイズの差って、各条件を揃えたら、憧れる程のものでは無いのかもしれません。
書込番号:19177532 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
でぶねこ☆ さん
ですね。
私はハードは殆んど同じで、ソフト(ハームウェア)でランク分けの調整をしているのではないかと思っています。
大体フルサイズとAPS-Cサイズでそんなに面積が変わらないの感度の差が有りすぎる。
また連写速度なども、ハード的には同じ速度が出るのに、ソフトでわざわざランク毎に上下させているのてはないか。
メーカはまず安いエントリー機を買わせ、次にミッドクラスを買わせ、最後はフルサイズを買わせる。
おまけにその間に高いレンズを買わせる。
これに乗るユーザはメーカにとって最高のお客様ですね。
書込番号:19178047
0点
キヤノンなどのAPS-Cはフルサイズベースですから、「実はファインダ視野カットされている」という屈辱的事実があるかと思います。
元々銀塩ではKissも当たり前にフルサイズで、これを実現できなかったのは『センサ高』による貧乏性ゆえなところがありましょう。
『一つのカテゴリ』だか『小型化』など体のいい言い訳。
これを脱却や卒業するのが憧れ?
4/3ならともかく、そもそもAPS-C機、特にレンズがフルサイズベースを捨て切れていないですから、それだけでも出す意味が無いとは言えない事実かと思います。
上位の高画素化が行くところまで行けば、Kissのフルサイズ化は必然でありましょう。
事実最上位だけだったバリエーションは下位に及んで来ている訳で。
ただし、Kissとなると5万円を切る価格が望ましいでしょうから、そのネーミングはかなり先になるのではないかと思います。
書込番号:19178409
0点
ミラーレスフルサイズでもイイって言う意見が多いのに驚いた
ジオングみたいなものか?
偉い人(プリズム狂信者)にはわからないのですよ・・・・・・・・・・
書込番号:19178532
1点
他社のミラーレスを使った人々には、実はミラーがいらないシチュエーションの方が多いことが浸透してきたのだと思います。
普通の人がkissで撮影するような 子供の運動会とか 旅行とか ミラーレスでなんの問題もない。
ただセンサーが小さい機種だとやはり高感度とか諧調性とかそのへんに不満がある。
そこでフルサイズに興味がわくわけです。
で、ミラーなんかつけて重くなるよりも ミラーレスの方がいいと。
フルサイズミラーレス+グローバルシャッターのKiss。これがほしい。
書込番号:19178568
1点
逆に、フィルム時代のKISSを流用してペンタミラーとし、背面液晶をなくしてしまうのはいかが?
または、ペクリルミラーを用いて、そもそもミラー動作をなくしてしまえ!機械的な挙動がなくなればその分安くなりませんかね?
液晶をなくせば薄くなりますしかなりのコストダウンになりそうですが。
液晶は、スマホで代用ですよ。SONYやOLYMPUSでもやってますし。
CANONの方、アイデア買ってください(^^)/
名称は EOS KISS RT あたりで!
え?透過ミラーはSONYにお株を奪われたままですか・・・
書込番号:19178701
0点
>え?透過ミラーはSONYにお株を奪われたままですか・・・
キヤノンも透過ミラーデジカメの特許持ってますよ
TLM機とは撮像センサーと位相差AFセンサーの位置が逆の特許♪
検討はしたけどDP技術を進化させるほうが有利と思ったのかもね(笑)
書込番号:19178713
1点
ミラーレス古サイズ希望
体に良くて美味しい鮭が良いです
書込番号:19178723 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あふろべなと〜るさん
おお、CANONもデジタル版の特許を持っているのですか。いつもながら勉強になります。
TLMはミラー駆動が無い分、静粛性も優れているし、故障率も下がると思うので良い技術だと思います。画質への影響なんてほぼ無視できると思うし。
1/3EVのロスに目をつぶればですが(^^;
(フィルム)EOS RTの時代は、透過率が低かったのか、評判にはなったけど売れてなかったようですけど・・・
でも、当時のCAPAとかワクワクしながら見てた覚えがあります。自分はPENTAX LX/MX/SUPER-Aユーザだったので手を出しませんでしたが。
書込番号:19178754
0点
他の方も言っていますが、
鯔の詰まり
6D=フルサイズKiss
書込番号:19179118
0点
6Dをエンプラにして、軽く小さくしたら完成です。ネーミングはKissDF1
書込番号:19179153
0点
「内臓」ストロボ…はコワいので要らないです(笑)。
冗談はさておき、私もそこまでするならミラーレス化がコンセプトに合うように思います。
APS-Cセンサーサイズのまま、6Dと同等のピッチで低画素・高感度に特化したEF-Mレンズの使えるミラーレスとかの方が需要があるんじゃないですかね。
普段、スマホしか使わない人がスマホのカメラに不満を感じているのは、高感度性能の低さや手ブレ等だと思うので、そういったユーザーに向けてM2より小さいミラーレスとか、いいんじゃないでしょうか。
ま、そういう人はわざわざスマホとWi-Fiでリンクさせたり、別にカメラを持つこと自体を欲しないのかもしれませんが…。
10月に発表されるというライトユーザー向けミラーレスも、M3と同じセンサーでしょうけど。
書込番号:19179299
0点
レンズ次第…( ;´・ω・`)
書込番号:19179695 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
なぜフルサイズを求めるのか?
フルサイズセンサーより優先するものはないのか?
一番欲しい物は金を出しても手に入らない
書込番号:19180718
1点
レンジファインダーの様に、シャッターをきっている間も被写体が見えるカメラ、ブラックアウトしないミラーレスをつくって欲しい。
書込番号:19180850 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フルサイズKissが出るときは、APS-Cがなくなる時だと思います。
書込番号:19183522
1点
>シャッターをきっている間も被写体が見えるカメラ、ブラックアウトしないミラーレスをつくって欲しい。
2眼にしますか
書込番号:19183547
0点
5D2の程度の良い中古が六万円程度になれば、
別に廉価版は不要です。
書込番号:19183647
0点
Kissのネーミングが嫌いな人もいるので、
フルサイズなら尚更売れないだろう。
書込番号:19183732 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
個人的にはフィルム時代はEOS−1NのサブにKissLite使ってたし
最初のデジタル一眼レフもKissDNだったので
Kissでも大歓迎なわけですが…
小型軽量狙うならミラーレスって時代になっちゃったからなああ
ダハミラーに対してもネガティブなイメージも全くないのだけども…
α7系みたいにでかく重いのではなく、本気で小型軽量化した
フルサイズミラーレスが欲しいな
NEX−7のフルサイズ版みたいなの
EマウントならEFレンズもAFで使えるアダプタあるわけで♪
EOS Mのフルサイズは?
やらんだろうな(笑)
だけども一番欲しいのはフィルム時代のように
縦グリ別体の一眼レフのプロ機だったりする♪
無駄にでかく重いカメラはいらない…
書込番号:19183782
1点
(-ω-;)ウーン
今でも6Dはフルサイズ版Kissって呼ばれてますが。。。
来月結婚式の撮影することになったんですが、フルサイズ欲しいと思う場面ってそれ位しか無いですね。。。
子供産まれたらAPS-C機で充分でもフルサイズにしたいですが^^;
昔はAPS-C機は広角が弱かったようですが、今はシグマとかのサードパーティー頑張ってるので、むしろ野鳥から風景まで画角が揃うAPS-C機のが良いです。
私も貧乏ですが、さすがに6Dの価格でもフルサイズは高いとか文句言う人は見てて恥ずかしいです。
あなたが買えない事と、その製品の価格が価値に見合っているかは別問題です。
もちろん、私も買えません。
父の老後の貯金が尽きた今は、もう一生買えないかも知れませんが、安くしろとは言いません。
今より良い就職先を探すのみです。
書込番号:19184068
4点
受光素子は大きくなると高額になるのでフルサイズにステータスを求めているが
ボケボケと言わなければフルだなくても良い撮影は多い
あとメーカーは安い機種を出して一杯買ってもらうより
ある程度の機能を盛り込んでそれなりの価格で売りたいはず
フルサイズの高画素センサーに対応する高性能なレンズがどんどん出ているが
フルボデイを小さく軽く安く作ってもレンは小さく軽く安くならなに
企業は売れるモデルではなく儲かるモデルを作りたいはず
書込番号:19184653
1点
マウントこのままでミラーレスフルサイズが希望かな。
大きさは、kissと同じでも。
画素数は1800万位で十分。
1D2位のスペックで、液晶だけ大きくしてくれたら良いのに。
書込番号:19186092
1点
最後のフルサイズKissが"Kiss7"だったから、"Kiss8"でお願いします。キットレンズはEF28-90mm F4-5.6IIIとEF90-300mm F4.5-5.6で。
書込番号:19187479
0点
EF-Mマウントにフルサイズが収まっていたなら、ミラーレスで出たかもしれないですね。
運動会撮影がメインの知り合いママにα58のEVFを覗かせたらEVFとOVFの区別がもはやついてませんでしたね。
一眼レフユーザーの実はかなりの数を占めるエントリー一眼レフユーザーは、その程度ですからしれっとエントリー一眼のミラーを外すのはありだと思います。
とはいえそれに近いコンセプトだったα3000は海外でも全く売れなかったようですが。
書込番号:19188276 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
市場占有率の低いメーカーが一発勝負に出る時の戦術としては、有効だと思いますから、ソニーとかなら可能性あるのではないでしょうか?
例えば、α5シリーズ・・・(α6000の格安フルサイズ版)
これが成功すれば、仕方なく、キャノンやニコンも対抗して、格安フルサイズ市場に参入するかもですね。
いずれ、その時がくると思います。
書込番号:19235161
0点
ミドルエンド?コンデジは1インチ移行確定の様ですのでセンサコストと時間の問題でしょう。
銀塩当時のボディ5万円以下とかで無くとも、現フルサイズの価格レンジからするとザックリ10万円以下ならスタートを切れる様な。。。
書込番号:19236777
0点
フルサイズの低価格化を推進したのはキヤノンで、それは5Dシリーズが売れたから可能になった。
基本的にシェアの小さいメーカーが大きいメーカーに価格競争を仕掛けても勝ち目はないでしょうね。
かといって、フルサイズで使うレンズ考えたらキヤノンが"kiss"ブランドを使うわけがないしね。
書込番号:19237672
2点
APS-C用レンズが装着できなかったら、
ファインダーに端から端まで写らなかったら、
クレームが殺到するかなあ。
書込番号:19237749 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
どうなんでしょうね。
APS-C専のS絡みはありますが、そもそもマウント自体はフルサイズベースのままですから。
解像度に行き尽くし感が出ると次に「ついに!」とか来そうな気はします。
FULL Kissとでもしないとダメかもしれませんが。。。
書込番号:19237819
0点
まあ日本だけ8000DとX8iを別ブランドにしているわけで
いまのところはフルサイズKissはないでしょうね
やはり8Dかな?
一眼レフのAPS−Cを廃止すれば状況は変わるかも
書込番号:19237841
0点
フレンチ kissとか?
書込番号:19237848 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フル用の普段使いのレンズを安く供給出来ない
(したくもない)
ようだから
ボディだけ安いモデルを出しても余り意味
フルのステータスを落とすだけだから
実現するかな?
書込番号:19238121 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
APS-Cのレンズは35mm換算が面倒だし、35mmに対するAdvanced Photo Systemの位置づけだからいずれなくなる。
35mmをなんでFull Sizeと言うのか 35mmをフルサイズという言葉自体疑問がある。何時から何故そんな曖昧な言葉が出てきたのだろうか。
APS-Cが普及したが、それは単なるメーカーの戦略であって、変わる、変わらないという問題ではないだろう。
書込番号:19238174
0点
> 35mmをなんでFull Sizeと言うのか 35mmをフルサイズという言葉自体疑問がある。何時から何故そんな曖昧な言葉が出てきたのだろうか。
全然曖昧ではないでしょう?
銀塩の時代からです。
ベストセラーの「リコーオートハーフ」あり、フルがあるからこその「ハーフ」です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
書込番号:19238213
0点
ニューハーフだったら売れるのかな。
書込番号:19238219 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フルサイズはデジタル時代の和製英語です
意味的にはフルフレームと同じで
フィルム時代の規格をデジタルに流用したときに
もとになった規格と同じフォーマットサイズのセンサーという意味
フルフレームは645でもライカ判でも使う言葉
ただしフルサイズはキヤノンが作った言葉らしく
ライカ判でしか使いません
書込番号:19238323 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピードアートさん こんにちわ
フルサイズと言う言葉はないですよ。
アドバンスト・フォト・システムは35mm版の半分のサイズで設計したからハーフサイズといっただけでしょう。
APSにはCやHもあり必ずしも半分のサイズでもありません。
パトローネごとフィルムを現像したり、パトローネ内にフィルムを保管したり、と新システムを作っただけです。
だから35mmとは直接関係ないですよ。新サイズフォトの別物です。
フォーサーズ、1/1.7 1/2.3も同じです。もちろん645とか四の五(4×5)も同じです。
35mm版だけをどうしてフルサイズというのでしょうか。
よくわかりません。
書込番号:19238353
0点
そしてハーフサイズという言葉はデジタルでは基本使いません
APS−Cをわかってるカメラ好きな人は話の流れで使いますけどね(笑)
フィルムのハーフサイズは3:2を半分にするので4:3のアスペクト比
それに対してAPS−Cは3:2なので別物です
むしろフォーマットサイズの名前で一番違和感あるのはAPS−Hだと思う
フィルムのAPS−Hはアスペクト比16:9のハイビジョン的なもの
それに対してデジタルのAPS−Hは3:2
クロップ係数が近いからてだけで同じ名前にしてるけど
無理がありすぎだろ?といつも思う(笑)
フィルムのAPS−Cもクロップ係数×1.4だからデジタルよりもでかいけどね
書込番号:19238489
2点
「デジカメにハーフサイズが無い」とか、「フルサイズが和製英語」、はたまた「そういう言葉は無い」とか、「サイズ」が付く付かないかとかで議論するのでしたらすれ違いの様な気はしますが、、、
110もありき時代の私の周りでは上記引用があることで充分に「フル」と言っていました。
普及度の点から、それを超える機器は「中判」や「大判」。
要は、『写るんです、kiss、F1やEOSなど、統一されて最も普及した「基準」となるアパーチャサイズを100%のフルとする』という解釈。
ゆえに個人的には全く抵抗が無いです。
以下引用も同様に整合する話でしょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/35mm%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA
認める認めないはともかく、あくまでも起源・語源の話で、これ以外の理由は存在しないのは事実と思います。
で、趣味的に考えると、「ボケ味」が身上の一眼(特に銀塩)にて、コスト理由で小型化を言い訳にいわば強制トリミングさせられているAPS-Cは微妙に『けったくそ悪い』面を持っていて、その上の満足を得られそうなアパーチャサイズとなった場合に銀塩の24x36になることで、目標としてもその100%がフルとしてあると思います。
(微妙なそれ以上それ以下の確立したアーキテクチャの『基準』が存在しないことで)
書込番号:19238690
0点
>110もありき時代の私の周りでは上記引用があることで充分に「フル」と言っていました。
フィルム時代にフルて言ってたっけ???
1970年前後くらいからのカメラ雑誌は相当読んだけども
当時、フルという記載を見た記憶が全くない
35mm判かライカ判しか覚えてない
とりあえずそれはおいといて
今の時代のフルサイズはデジタル時代に広まった言葉ですよ
ライカ判だとAPS−C、APS−Hにたいするフルサイズ
センサーが高くてしかたなくAPS−C、Hを採用してた事に対してのフルサイズです
海外ではフルフレームが一般的であり
ソニーも少なくとも日本のHPではフルサイズと使ってますが
アメリカのHPやボディの印刷はフルフレームとしてます
書込番号:19238784
0点
PC仮想化関連で似たような名前があったようだけど、
ちょっと思い出せない。
我が家でも何台か動いているんだけど。
ネーミングより中身で勝負して欲しいなあ。
もちろん、どのレンズも装着できるようにして。
書込番号:19289422 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フイルム時代
フイルムの性能が上がってくるに合わせて
大きなフォーマットが衰退してきた
デジタルも段さだんだん大きなフォーマットから小さなフォーマットに
移って行く可能性はあると思う
現状のシステムとしては機材(レンズ)の大きさから1インチくらいが
普通の撮影でのスタンダードで良さそうな感じ
写真ブームの今は良いが時間がたつと今のフルサイズは
フイルム時代の中判のようなマニア向けの商品になるかもしれません
そうなるとフルKissどころではなくなるでしょう
書込番号:19289438 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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