『P1とZE912とLM704で迷っています』のクチコミ掲示板

[難局]

日産フーガに乗っています。
ホイールは19インチで、廉価かつ静かめなタイヤを探しております。
それでいて、高速道路や峠道をある程度のペースで飛ばしても、
不安にならない程度のグリップを求めております。

P1とZE912とLM704の中では、LM704が最も静かそうですが、
P1やZE912よりも4本で2万円程度価格が高いのが気になります。
P1がバランスよさそうですが、ほぼ同価格のZE912も評価が高く、迷います。

皆様ならどれをお選びになるでしょうか？

書込番号：16200686

[Berry Berry]

＞高速道路や峠道をある程度のペースで飛ばしても、不安にならない程度のグリップ

Cinturato P1とZIEX ZE912でしたら、Cinturato P1を選びます。

理由としては、ウェットグリップ性能です。

当該サイズのウェットグリップ性能は、ZIEX ZE912でdです。

Cinturato P1は欧州ではこのサイズが販売されていませんし、日本ではJATMAに加盟していないためラベリング表示がなされていません。
しかし、他のサイズでみてみるとウェットグリップ性能はbです。
おそらく当該サイズでもbもしくはそれに近い性能を保有しているのではないでしょうか。
まして、欧州銘柄の美点は排水性にあります。

＞高速道路や峠道をある程度のペースで飛ばしても、

↑雨天にそれなりのペースで走行して水溜まりに足下をすくわれる恐れを考慮してということもあります。

書込番号：16200765

[Berry Berry]

参考までにそれぞれの銘柄の発売時期は、

DUNLOP LEMANS4 LM704　2011年2月
FALKEN ZIEX ZE912　2008年2月
PIRELLI Cinturato P1　2012年6月（当該サイズ245/40R19は、確かこれよりももう少し後から登場だったような・・・。）

です。

書込番号：16200817

[スーパーアルテッツァ]

難局さん

当該サイズでは無く、別サイズですが205/65R15で候補のタイヤの性能を比較しています。

・CINTURATO P1
欧州ラベリング：省燃費性能C、ウエット性能B、静粛性70dB

・ZIEX ZE912
日本ラベリング：転がり抵抗性能C、ウエットグリップ性能d
欧州ラベリング：省燃費性能G、ウエット性能C、静粛性70dB

・LE MANS4 LM704
日本ラベリング：転がり抵抗性能A、ウエットグリップ性能b

先ず、静粛性ですがCINTURATO P1とZIEX ZE912は欧州ラベリングで70dBです。

LE MANS4 LM704の静粛性はZIEX ZE912やCINTURATO P1を上回り、68dB辺りと推測します。


次にドライ性能は3銘柄のタイヤで大差無いと考えます。

しかし、ウエット性能はZIEX ZE912が日本のラベリングでウエットグリップ性能bと大きく劣ります。

LE MANS4 LM704とCINTURATO P1のウエット性能は同程度で高いです。


最後に乗り心地と応答性（ハンドリング）についてです。

LE MANS4 LM704は乗り心地が良いので、反面応答性は多少遅めとなります。

応答性についてはLE MANS4 LM704よりもCINTURATO P1の方が良い事が予想されます。


結論として以下のようになります。

・静粛性や乗り心地といった快適性能重視でLE MANS4 LM704

・ハンドリング重視でCINTURATO P1

しかし、ZIEX ZE912はウエット性能が悪いので選択出来ないかな・・・。


↓は私のLE MANS4 LM704のレビューですので参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab

書込番号：16200819

[難局]

Berry Berry様
スーパーアルテッツァ様

アドバイス有難うございます。
P1とLM704で悩むのがよさそうですね。
よく分からないのですが2dBの差はかなり大きいのでしょうか？
あまり変わらないようならP1にしようかと思いますが、
スーパーアルテッツァ様のレビューを見ると、LM704の乗り心地も魅力的そうですね。
もう少し悩んでみます！

書込番号：16202915

[スーパーアルテッツァ]

難局さん

LE MANS4 LM704の68dBは私の推測ですが、ある程度の自信はあります。

国産タイヤメーカーは快適性能に優れたタイヤを得意にしています。

逆に欧州メーカーは運動性能に優れたタイヤを作るのが得意です。

という事でLE MANS4 LM704とCINTURATO P1には明らかな静粛性の差があると考えています。

繰り返しになりますが、快適性能重視でLE MANS4 LM704、ハンドリング重視でCINTURATO P1です。

書込番号：16203073

[Berry Berry]

＞よく分からないのですが2dBの差はかなり大きいのでしょうか？

LM704は静かでしょう。
ノイズの総量でもLM704は少ない感じがします。

Cinturato P1は乗りはぐったので、分かりません。



しかし、どう感じるかは難局さん次第となります。
ノイズの音質が違えば2dBの差を感じ取れなくなりますから。

別板に記載したものを転記します。


転記ここから********************


欧州ラベリングは騒音の数字（dB）だけで判断できません。
なぜならこれは「Exterior rolling noise」（車外騒音）であり、「cabin noise」（車内騒音）ではないですから。
http://www.coopertire.co.uk/cooper-world/technical-help/eu-label-information



この項目は「車外通過音規制」に対応させて、「音量」のみの測定です。

しかし、人が耳にする「音」を構成する要素は「高さ」（音域）・「大きさ」（音量・音圧）・「音色」（音質）の三つです。
http://acoutis.jimdo.com/acoustics/%E9%9F%B3%E3%81%AE%E4%B8%89%E8%A6%81%E7%B4%A0-%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E4%B8%89%E8%A6%81%E7%B4%A0/

それに、人それぞれが気になる音域や音質は異なります。

ですから、音量が少なくても気になる音域・音質で鳴り響くのと、音量が大きくても気にならない音域・音質で鳴り響くのでは、その人が感じるノイズ量が異なるというわけです。


つまり、Cinturato P7の70dBとP ZERO NEROの72dBでは、音量はNEROが2dB大きいですが、「NEROがうるさく聞こえるか？」と尋ねられると「そうとも言えない。」ということになります。
理由は、銘柄が違いますのでトレッドパターンが（ケース剛性や素材も）違います。従って発生するノイズの音域・音質が異なります。


ちなみにCinturato P7の70dBと71dBでは、71dBがうるさく感じると言えるでしょう。



簡単な例でいうと、一般人の70dBの声を10m離れて聞くのと、テノール歌手の70dBの声を10m離れて聞くのでは、テノール歌手の方が声が大きく聞こえる原理に近いところがあります。




音には三要素があり、音域・音質も関係するので、音量だけで騒音の差を決めることはできないということです。


さらに付け加えるならば、ノイズには倍音が含まれており、ロードノイズとは全く関係ないとされる風切り音やエンジン音、車体の固有振動音との倍音同士の共鳴もあり、数字以上に響いて聞こえることもあります。

私のリンク先にも補足があります。

＞The tyre external rolling noise is not entirely correlated to vehicle interior noise.
（車外回転ノイズは車内ノイズと完全相関はありません）



参考になれば。
極端な例ですが・・・

＜音量感の周波数特性＞の部分
http://music.geocities.jp/hamamatsubach/HBS-reference/Sound/Sound_ear.html

＜低周波音は聞こえます＞
http://www.youtube.com/watch?v=u0YFUOustkw

同じ音量（dB）でも聞こえ方に違いがあるかと・・・。（この場合は音域を変えています。）

測定する際に人の耳に合わせて補正をかけたとしても、（補正をかけた分）本来の音量とかけ離れていきますから、正しい数値とは言えなくなります。
また、車内騒音で比べればより現実に近くなりますが、車種で音量が変わる（特に特定の周波数に対する遮音性の）ために、タイヤ本来の性能とはかけ離れていきます。

あちらが立てればこちらが立たずです。

EU-Labelの騒音表記は一つの指標にはなりますが、比較は難しいです。（異銘柄間では特に）



転記ここまで********************

書込番号：16203095

[スーパーアルテッツァ]

＞しかし、どう感じるかは難局さん次第となります。
＞ノイズの音質が違えば2dBの差を感じ取れなくなりますから。

その通りです。

つまり、2dBよりも更に大きな差があると感じる可能性もあるのです。

例えばCINTURATO P1とプレミアムコンフォートタイヤであるCINTURATO P7の欧州ラベリングでの静粛性は概ね同程度です。

しかし、Berry Berryさんのご意見ではCINTURATO P1の方が五月蠅く感じるらしいです。

更にはCINTURATO P1よりも静からしいCINTURATO P7だって↓のようなご意見がある訳です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16142345/#16202231

書込番号：16203169

[猫の座布団]

CINTURATO P1とプレミアムコンフォートタイヤであるCINTURATO P7の欧州ラベリングでの静粛性は概ね同程度です。が
P7はセンターから外側がリブで内側がブロックの構成の構成であるのに対してP1はセンターから内側がリブで外側がブロックの構成です。
溝が貫通していないリブは静粛性では有利であるのに対してブロックはエンベローブ性に優れ乗り心地に有利な特性ですから内側がリブで構成されている方が車外通過騒音に対して車内騒音が有利な傾向です。
また内側がブロックの方が乗り心地とトラクションで有利でリブの方はステアリングの中立感で有利な構成と言えるでしょう。

>Cinturato P7は歴代タイヤの中で最も、ロードノイズが大きく乗り心地も悪いタイヤでした。

と言うご意見はメルセデスE240に225/55/16インチを履かせていた頃とメルセデスE350アヴァンギャルドに装着された245/45R17との比較らしいですから、例えCINTURATO P7同士で比較してもロードノイズが大きくなり乗り心地が悪くなり路面の凹凸もはっきり伝わり轍に、時々ハンドルを取られるような反応が増加しよく言えばキビキビしてシャープな手ごたえですが、なんとなく落ち着きがない神経質な感触になるでしょうね。

また交換直後は得てしてロードノイズと乗り心地はかなり改善され直接的な感触は鳴りを潜め、微細な凹凸は消え去ったかのようで穏やかな感覚で絨毯が敷いてあるのか、と思うほど接地感が薄くハンドルを轍に取られることもステアリングの手ごたえも有りませんが馴らしによって徐々にグリップや接地感がしっかりしてくるものです。

書込番号：16205279

[BC5rsra]

最近新しい試乗レポートが出ています。
ピレリ Cinturato P1（チントゥラート P1） ×日産 スカイラインクーペ 試乗レポート
333ps 3.7リッターV6日産スカイラインクーペ

http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/pirelli_cinturato_p1_02/426/1/

書込番号：16209315