『本家Noct…まだまだ負けてないです。』のクチコミ掲示板

[侍 JAPAN]

機材の整理、点検で防湿庫の奥から久しぶりにFフォトミックFTNとNoct-Nikoorを引っ張り出しました(^^)
まだまだイケてますね。
この重厚感と所有感がたまりません。
久しぶりにフイルムで春の桜を撮りたいと思います(^-^)

書込番号：19703742　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

朝このスレッドを見てFのことを思い出した。
きれいな状態で保管されているのに感服。

病院で採血を済ませてから中古カメラ屋を覗いた。
もう商売にならんような気配だが覗きに来る客はいる。

フイルム１眼の商品棚にF２フォトミックが、３ヶ月保証で１万円台で数台。
F２だとファインダーは無事なようです。
Fはもう少し高くて３万円ほど、Fはのきなみファインダーに難有でした。１台美品が合ったが６万円でした。
他のメーカーの機種も作動はするがファインダーに難有りという表示のが多かった、価格は高くても数千円。

ミノルタMC２８ｍｍF２．５なるレンズが３ヶ月保証で５０００円、買っちゃおうかなと思ったが踏みとどまった。
ソニーのEマウントのNEX-6だと４２mm見当になる。
αのAF２４−８５ｍｍは４，０００円ほどで数個並んでいた、αとMD用のアダプターを持っているのでどれかをEマウントで使いたいな。

最後に見つけたのがパナのGX-1、預かっているが使わないGF-7のレンズを使ってみようかという気も起こった。
EVF-2を持っているので丁度良いのだが。NEXとボデイの大きさが変わらんという変なもの。
目の保養になった散歩、そして昼から病院で診察を受けた。
検査結果は良くない、カリウム値がまた５．５と高くなっている、数値的には危険なんだが無事に生きていられるのに感謝。

気まぐれでF2を買ってフイルム入れた写したらおもしろいなと思う。
友人のニコンD９０のレンズを借りて写すこともできるんだ。
ちょっとF2について調べてみます。
F3も並んでいたがちょっと高かった。

書込番号：19704890

[さいてん]

ノクト羨ましいです(--;)
当時、やっと買える金額が貯まったと思ったら、廃盤になっていました(T_T)
比較記事を見ても、少し絞った時、最新型を上回ってる写真もありました。さすが当時の世界的な職人さんが磨いたレンズです。

書込番号：19705337

[floret_4_u]

侍 JAPANさん、こんばんは。

ノクトは私も同じく羨ましいです。
中古を手に入れたいと思っても、とても手が届く値段でなくて
諦めています。
この宝物のようなレンズをどうぞ大切にお使いください。
そして楽しんでくださいね。

書込番号：19705523

[”ぽよりん”]

侍　JAPANさん、こんばんは。

そういえば、ノクト最近使っていないな。
私も防湿庫からNikon F2 Photomic ASとノクトを出してきました。

侍　JAPANさんのおかげで、ノクトのことを思い出すことができました。
ありがとうございます。

書込番号：19708833

[蝦夷狸]

こんな使い方で使っています。。。

書込番号：19708970

[デローザ]

　蝦夷狸さん、見本を、ありがとう。

　さすがに古さを感じさせる写りですね。現代レンズに比べコーティングの性能が悪いことが大きいようですが、他にも各部の劣化などがあるのでしょうか。

書込番号：19709553

[蝦夷狸]

デローザさん

レス有難うございます。勘違いされているようなので余計なひと言を・・・

＞さすがに古さを感じさせる写りですね。

いいえ、違います。
この描写を古いと言われるなら同様のの描写をする最新のAF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gも古さを感じるということになりますけど。

このレンズの特性を生かすように絞り開放でソフト描写になるよう撮影しています。
作例４では絞りを８に設定して高精細になるよう撮影していますので細部まで解像しています。

デジタルの時代でも十分実用となる特級のレンズでまったく古さを感じません。

＞現代レンズに比べコーティングの性能が悪いことが大きいようですが、

何を根拠に仰られているのでしょうか。
ワタシの作例ではコーティングの性能が悪いかどうかは判断できません。
ソフト描写はレンズの収差によるものでコーティングによるものではありません。

＞他にも各部の劣化などがあるのでしょうか。

最近のレンズと比較しても使用感の劣化は全く感じません。

書込番号：19709709

[まる・えつ ２]

	絞り　F2	絞り　F2

侍　JAPANさま　こんにちは。

ノクトニッコールは時々使っています。

書込番号：19710090

[デローザ]

　蝦夷狸さん、これがノクトニッコールの実力とは思えませんでしたが、驚きはしません。

　本などの聞きかじりですが、ノクトニッコールの特徴は、開放でもコマ収差が少ないことだそうです。レンズは、コマを減らすと代わりに解像力や鮮鋭度が落ちます。

　上げて頂いた見本の写真ほどではなさそうですが、コマ補正を優先した新しいAF-S58/1.4も同じような写りと聞きますね。

　このためノクトは、開放での夜景撮影以外は並の写りでしたので、夜景のためだけに高い金を払っていると不評だったそうです。ご承知の通り、高価なのは手作業研磨の非球面を使用していたからですが。

　この夜景専門の烙印を嫌ったことと1.2が造れないことが新しい58にノクトニッコールの名を付けられなかった理由でしょうか。

　新製品では、ニコンAF-S35/1.4とキャノンEF35/1.4�Uが開放時のコマ収差を減らした設計になっています。ニコンの方が先駆者で解像力とコマ補正のバランスを取る苦労話がニコールレンズに載っていました。キャノンも負けじと言うことでしょう。

　価格コムの新しいニッコールAF-S35/1.4の板に開放撮影の夜景が載っていますが立派なものですよ。手作業研磨のノクトは、生産量が少なく骨董品の世界では高価なのが皮肉ですね。

　貴兄と価格コムのお陰で知識が経験になりました。また、宜しくお願いいたします。

書込番号：19710659

[蝦夷狸]

デローザさん

レス有難うございます。

浅学のために理解できないところがありますので質問に回答いただけますか？

＞これがノクトニッコールの実力とは思えませんでしたが、驚きはしません。

驚かれないということに驚きです。
ということは、古いレンズだからこんなものだろうということでしょうか？

ノクトは通常の使い方では作例のような球面収差は発生しません。

ソフトな描写をするように撮影の仕方を工夫しています。
フィルター装着、後処理加工はしていません。
のでノクトを使用中の方はこんなソフト描写は普通の撮影では有り得ないと言われるかと・・・

＞コマを減らすと代わりに解像力や鮮鋭度が落ちます。

浅学にして上記の意味が理解できません。申し訳ありませんが理由と出典をお示しいただけませんか？

＞ノクトは、開放での夜景撮影以外は並の写りでしたので、夜景のためだけに高い金を払っていると不評だったそうです。

これも聞いたことがありません。どちらからの話でしょうか、出所をお示しください。

＞この夜景専門の烙印を嫌ったことと1.2が造れないことが新しい58にノクトニッコールの名を付けられなかった理由でしょうか。

この話の出所はどちらでしょうか？ニコンはそんなこと公表していませんが。
⇒　http://www.nikon-image.com/enjoy/life/works/2013/1310/index.html

＞手作業研磨のノクトは、生産量が少なく骨董品の世界では高価なのが皮肉ですね。

『高価なのが皮肉』　とは何を仰っているのか理解できません。説明していただけますか？
骨董品であろうが新品であろうが、商品の価格は需要と供給の力関係で変わると思いますけど。

ノクトは現在でも一級品の実用に耐える高性能レンズです。
58mm f/1.4Gが出るまでは代替え品がなかったので中古価格が高かったのではないですか？

未熟者なので解らないことが多く色々質問を致しました。
是非ご教示いただきたく思います。

書込番号：19713163

[デローザ]

＞ノクトは現在でも一級品の実用に耐える高性能レンズです。

　一枚目は、フレアーが多いです。
　二枚目は、フレアーのせいですか、どこにピントがあるのか不明です。プラーかもしれませんが。
　三枚目も同様に思います。
　四枚目は、普通と思います。たぶん、このレンズもf5.6が無収差に近いとおもいまので、試してみてください。

　最初に述べたとおり本の聞きかじりですが、普通のレンズとして使うなら、並の性能です。やはり光が少なく開放でもコマが発生しない利点を生かした使い方が良いと思いますね。

　ただ、フィルム時代と違い、開放でなければ夜景が撮れないわけではありません。デジタルカメラで現行レンズのf2.8辺りと撮り比べて見るのは、どうでしょう。

書込番号：19714161

[蝦夷狸]

デローザさん

＞最初に述べたとおり本の聞きかじりです

これが全てですね。
実際に使っていないので的外れの批評。

＞一枚目は、フレアーが多いです。
＞二枚目は、フレアーのせいですか、どこにピントがあるのか不明です。プラーかもしれませんが。
＞三枚目も同様に思います。
＞四枚目は、普通と思います。たぶん、このレンズもf5.6が無収差に近いとおもいまので、試してみてください。

このレスで鑑賞眼がないのを曝しているのがお分かりないとは・・・

作例は4枚ともジャスピンです。等倍鑑賞していただければハッキリ解ります。

収差を抑えているレンズを使うのに《ソフトな描写をするように撮影の仕方を工夫しています》と言っていますけど。
この意味がお分かりなら上記レスはできませんね。

『このレンズもf5.6が無収差に近いとおもいまので、試してみてください。』　失礼ながら笑えますね。
テスト撮影をしてレンズの描写を理解していなければ作例の写真は撮れません。
偶然撮れたと思っているのでしょうか？計算ずくで狙って撮ったものなんですけど。

『このレンズもf5.6が無収差に近い』　って、私のテストではｆ8がベストに感じていますけどそう言われる根拠を提示願います。
光学理論では屈折系のレンズで無収差のレンズは有り得ません。

『無収差に近い』　とはどのような状況を仰られているか説明していただけますか？

＞デジタルカメラで現行レンズのf2.8辺りと撮り比べて見るのは、どうでしょう。

撮影データで使用カメラをご覧ください。
この手の《デジタルカメラ》を使用している者が撮り比べをしていないと思っているとするならばあまりにも上から目線過ぎます。

＞最初に述べたとおり本の聞きかじりですが、普通のレンズとして使うなら、並の性能です。

あの〜、使って作品作りをしている本人が並のレンズでないと言っているのですけど・・・
使っていないで良く断言できますね。まるで食べていない料理の味を批判するが如く。

＞やはり光が少なく開放でもコマが発生しない利点を生かした使い方が良いと思いますね。

失礼ながら大爆笑。コマ？私の作例のどこに出ていますか？コマが出ない撮影をしていますけど。
ノクト自体がコマを抑える設計になっているので当然その利点を生かしていますが。

何度も言いますけど球面収差が出るように撮影方法を工夫してソフトになるように撮影しています。
なのに、このレンズを使ったことがない方から的外れのアドバイスを頂くとは思ってもみませんでした。


それで・・・
前レスでの私の質問には一つも回答を頂いておりません。
今レスの質問も含めまとめて回答をお願いいたします。

書込番号：19715796

[蝦夷狸]

デローザさん

質問を一つ落としました。

＞二枚目は、フレアーのせいですか、どこにピントがあるのか不明です。プラーかもしれませんが。

このレスにある《プラー》とは何でしょうか？
浅学にして意味が解りません。説明をお願いいたします。

書込番号：19715874

[デローザ]

＞ノクトは現在でも一級品の実用に耐える高性能レンズです。

　蝦夷狸さん、君が上げた見本にも拘わらず、高性能レンズであると主張する理由は何ですか？

書込番号：19717633

[蝦夷狸]

デローザさん

質問に答えられないから質問で返す。
姑息なやり方ですね。

最低限の儀礼もお持ちでないとは・・・。


＞蝦夷狸さん、君が上げた見本にも拘わらず、高性能レンズであると主張する理由は何ですか？

やはり見る目をお持ちでないことを自ら証明しましたね。

『見本にも拘わらず、高性能レンズである』とは何とも失礼な書込みです。
文意は作例はろくな写真ではないと言っている訳すね。

作例をご覧になっても理解できなければ説明するだけ無駄です。
こんな質問をするなんて写真を撮ったことが無いのではないですかね。


こんな低次元の質問をするなら私の質問に答えて頂けませんか。
デローザさんが主張している論旨の根拠は一切提示されていませんけど。

受売りをしかも正確でない内容を展開するだけなんておやめになった方が良いかと思います。

書込番号：19718975

[蝦夷狸]

デローザさん

どうやらお答え頂けないご様子。
反論できないということは書き込まれたレスは、すべて根拠のない出鱈目と言うことですね。

＞君が上げた見本にも拘わらず、高性能レンズであると主張する理由は何ですか？

作例を侮辱されていますがこの質問に対する回答の作例をアップしますのでご覧ください。

《百聞は一見にしかず》なので解説はしませんが言えるのはこれで39年前のレンズの良さを
読み取れなければ《あなたの眼は節穴》です。

書込番号：19722411

[ジナー6]

負けています。

書込番号：19722742

[侍 JAPAN]

＞蝦夷狸さん
こんにちは
ノクトの開放でのトロける様な描写は私は大好きです(^^)
当方、素人ですのでレンズの性質などは詳しくわかりませんがただこのレンズでの描写は私は好きです。

書込番号：19722987　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷狸]

侍　JAPANさん

レス有難うございます。

訳の解らん根拠のない頓珍漢な書き込みをされた方がいらっしゃいましたので反論し
お騒がせいたしました。<(_ _)>peko

＞ノクトの開放でのトロける様な描写は私は大好きです(^^)

ハイ！同意です。
ノクトの上を行くトロトロ感は 5０mm f/1．2ですが絞った時の解像感はノクトにかないません。

58mm f/1．4Gは両方の良いところを併せ持つレンズと感じています。

40年もたってノクトを凌ぐレンズが漸く作られるようになったということは、いかにノクトが
優れているかの証明だと思いますけど。


ジナー6さん

＞負けています。

仰る通りです。
40年も前のレンズを凌ぐものが作れない様では技術の進歩がありません。

レンズも道具です。どう使うかは使い手次第でゴミにもなれば宝にもなる。
骨董品と言われるものの中にも現在のレンズでは出せない味わいがあります。

これを生かすか殺すかは使い手の力量次第と思いますが・・・・・

書込番号：19723437

[”ぽよりん”]

侍　JAPANさん、こんばんは、蝦夷狸さん、ごぶさたです。

Ai Noct Nikkor 58mm F1.2Sで撮ったシャルル ドゥ ゴール（バラ）です。
左からf1.2、f2、f2.8、f4です。

絞りによっての変化が超たのしいレンズです。
トロボケはたまらないです。
f4より絞っていくとけっこうカリカリシャープになっちゃうので、f2くらいで使うのがいいかなと思っています。

書込番号：19725919

[”ぽよりん”]

引き続きAF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gで撮ったショールーム内の造花です。
左からf1.4、f2、f2.8、f4です。
バラは三脚、造花は手持なのでハンデありです。

ボケはやはり超キレイと思いました。

結局、このレンズはまだ買っていないんですが。。。。。

書込番号：19725936

[侍 JAPAN]

＞蝦夷狸さん
＞”ぽよりん”さん

素晴らしい作例をありがとうございます(^^)

やはりノクト58mmF1.2の描写は今でも十分に通用しますね。

58mmF1.4の作例も流石なかなかです。改造感や色乗りは今風の感じでこちらも流石です。

どちらが勝ってるではなく双方ニコンを代表する素晴らしいレンズです。ニコンに感謝！！

書込番号：19726327　スマートフォンサイトからの書き込み

[MACZOW]

昨年、58/1.4を購入してからというもの、Dfと共にお散歩写真の定番となっています(^^)
噂には聞いていたのでますが、Noctも素晴らしいですね。写真もですがおそらくその金属ボディーの質感も撮影者としてはこれまた何とも言えないたまらなさがきっとあるのではないですか。
ボディー質感では58/1.4は物足りないですから(^^;; 軽いのはいいのですが......（笑）
よい写真ライフ楽しみましょう！

書込番号：19729865　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷狸]

侍　JAPANさん

Ｄ7100 ＋ 5０mm f/1．2　の作例をアップしましたのでご笑覧ください。

こちらも現時点でも十分使えるレンズです。

書込番号：19735187

[floret_4_u]

”ぽよりん”さん、こんばんは。

シャルル・ド・ゴールのバラの作例4枚を拝見しました。絞りの違いにより写りがこの
ように変わってくるのか、と鮮明に示してくれる作例ですね。
それは多分、被写体の適切な個所にきっちりとピント合わせが出来ているおかげと
思います。

三脚を使われたとのこと、とはいえMFレンズでこのようにきっちりとピントを合わせた
のは立派です。

わたしはノクトは持っていませんが、改めて羨ましいレンズと思いました。
とても参考になりました。良い作例をアップしていただき、有難うございました。

遅いレスにて、失礼します。

書込番号：19746606

[ura.omote]

＞侍　JAPANさん

ん〜、50mm1.2の写真いけますね〜。今でも入手しやすいレンズですから、ノクト持っていない人にはいいかも。ちなみに私のはカビが酷くて(汗)

久しぶりにMFレンズ引っ張り出したくなりました。

AFの便利さとコーティング技術はかなわないかも知れませんが、他進化どころか退化すら感じてしまうこの頃です(そもそも1.2がないし)。

とて、ゴースト&フレア、周辺減光はカメラらしくて好きなんですけどね。

M42のツァイスレンズもペンタでよく集めていましたけど、金属筐体なんか見ているだけで芸術品です。重いのが欠点になる時代ですから致し方ないのでしょうけど。

書込番号：19753282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ura.omote]

侍　JAPANさんごめんなさい。蝦夷狸さんのお写真についてでしたm(_ _)m

書込番号：19753285　スマートフォンサイトからの書き込み

[86さん]

Noctの描写はまるで絵画のようですね、5814購入しましたが撮手を選ぶようです。
先日F3を購入しNoctを使いたい衝動に駆られましたが、来月行く日本一の星空を切り取るのは失敗の無いD4かなと尻込みしてます。

新旧に拘らず、また憧れに翻弄されつつ、道具として欲しい画を切り取れる貴殿の描写に☆三つです。

F3購入はF6以来のフィルム機ですがリバーサルのアスティアが無くなってたのが残念です。

たまにはZeissも良いですよ

書込番号：20130378