デミオの新車
新車価格: 135〜227 万円 2014年9月26日発売〜2019年7月販売終了
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燃費オタクです。たとえ0.1の違いでも燃費を追及したいと思っております。
さて、そこで質問です。XDは15インチのホイール、XD−T以上は
16インチが標準装備となっております。
物理学的に考えて、どちらが燃費が良いのでしょうか?
写真を見る限りでは16インチのホイールの方が重量が重そうに見えますよね。
単純にホイールとタイヤの重量を足すと15インチの方が軽いんじゃないかな…と
思われます。
一般的に、ホイールは軽い方が燃費には有利、と言われてますよね…。
しかし…
小生、趣味で自転車(ロードバイク)をやってます。
自転車乗りの常識としては、「ホイールは軽い方が良い」というのは
「上り坂」のときだけです。
平地の巡航のときは「ある程度重いホイール」の方が「慣性の法則」で
有利に働きます。そのため巡航用ホイールはディープリムが多いんです。
自転車の論理がそのままクルマにも当てはまるかは不明ですが、
XDとXD−T以上が全く同じ条件と仮定するとどうなんでしょうか?
もちろん、高速道路ばかり走る場合と、ストップ&ゴーが頻繁な街中では
違ってくるでしょうね。それぞれの場合に分けて考えて頂いても結構です。
理論的な回答をお願いします。
小生、装備には全く興味がありませんので、もし15インチが有利となれば
XDの購入を検討しますし、逆に16インチが有利となればXD−Tの
購入を検討します。
活発なご意見、よろしくお願いします。m(_"_)m
書込番号:18260492
10点
ホイールが重いとそれだけ回す力が要りますが、タイヤ自体も結構重たいし、燃費に一番効くのは重量じゃないと思っています。色々な車のデータを眺めてみますと、タイヤの接地幅に強く依存しているような気がしています(もちろん粘っこいやいやだとその分落ちるようです)。包括的なデータはないので確かな事は言えませんが。
誤解されがちなのは接地面積ですが、車の重量が同じでタイヤの空気圧が同じなら、接地面積はタイヤの幅に寄りません。接地面積と空気圧の積が支えている車の全重量になるからです。
書込番号:18260552
7点
燃費だけを考えれば、タイヤ幅は細く径は大きい方が有利に働くと考えられます。
自転車のタイヤは、ある意味究極のカタチではないでしょうか。
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/i/i3/2013/showroom/
タイヤ外径を大きく変えられない以上、接地面の摩擦抵抗の方が、重量その他の要素より大きいような気がします。
他車でも、15インチの方がカタログ燃費は上回りますし。
書込番号:18260615
4点
たこ1905さん
燃費はストップ&ゴーが多い場合でも一定の速度での走行でも、タイヤ&ホイールは軽い方が有利です。
重いと慣性の法則により止まりにくくなるのは事実ですが、一定の速度で走るとしても燃費は悪化します。
極端な例を示せばタイヤ&ホイールが通常8kgだったとして、このホイールに1個当たり50kgの死重を乗せて4輪で200kgの重量増があったとすれば燃費は確実に悪化する事が容易に想像出来ます。
これがタイヤ&ホイール1個当たり1kgの重量増でも厳密に言えば燃費は悪化しますが、この燃費の悪化を数字化出来るかどうかは微妙です。
書込番号:18260660
11点
XDーTの16インチの、タイヤホイールの重量は、16sあります。
何方か、15インチの、タイヤホイールの重量を測定された人はいらっしゃいませんか?
軽いタイヤホイールは、燃費も良いかと思います。
書込番号:18260687 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
正確な物理モデルでの検証などはしたことがありませんので体験的な話にとどまりますが…
四輪車における車輪系のイナーシャの影響と二輪車におけるそれを同列に比較するのはどうかと。
車両重量が文字通り桁違いなので、車輪のイナーシャが車体の動きに与えられる影響が段違いと言えるほど変わってきます。
先の投稿でも指摘されている通り、車輪系のパラメータのうち四輪自動車の燃費に1番影響するのはタイヤの幅かと。
次に影響すると感じるのはヒステリシスロスですね。タイヤの空気圧を0.5kg/cm2ほど上下させればすぐに体感できると思います。(空気圧の上げ過ぎでグリップが落ちてくる影響は一旦置いといてください)
タイヤの直径もかなり実効燃費に影響しますが、スレ主さんの話の中では1インチ程度のホイール直径の上げ下げでお考えのようなので燃費に変化が出るほど変更することは考えていないものとして扱います。
書込番号:18260708 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
素人ですがすいません
やはり軽い方がいいのでは?
平地で動いてる時はよくても
一旦止まれば発進は軽い方が
乗員も少ない方が燃費いいですし(笑)
書込番号:18260841
5点
重量が軽いほうが燃費が良くなるとは思いますが、単純に好きなグレードのデミオ買って外品ホイールをはめられたらどうですか?
素人が1インチの差で燃費が良くなるとかわかりますか?
タイヤの設置面積をホイールやタイヤサイズで換算するのではなく空気圧の管理で計算されるのが得策ではないですか?
因みに純正でついてくるアルミホイールは200万位の価格の車両では重いアルミホイールです。16インチであろうと外品のライトウエイトホイールであれば15インチよりはるかに軽いですよ。
燃費を0.1でもあげたいというならば4輪アライメントをちゃんととって、ホイールのバランスがきちんと正確にとれてるかを気にされたほうが良いと思いますよ。
新車だからアライメントに狂いなくホイールバランスも完璧なんて思われているならば大きな間違いです。
タイヤやホイールを効率よく回すという考え方で燃費伸ばしがんばってください。
書込番号:18260942 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
似たような話題からの抜粋になりますが・・・
バネ下を1kg軽くなれば4kg〜10kg車重を軽くするのと同じ効果といわれているそうです。
(60Kgの重さで燃費は3%ほど悪化するそうです)
燃費に関してだけは車ではバネ下が軽いに越したことはないようです。
まず15インチのホイール+タイヤと16インチ+タイヤの重さが何キロ差があるかですね。
ちなみにスチールホイール+タイヤは15.2Kgというのを見つけられました。
i−ELOOPでの燃費改善率は0.2だったかと思います。
0.1違っていたらカタログに載せていることでしょう。
計算するとi−ELOOPですら燃料費ではまず元は取れないと思います。
正直、最上級エコタイヤ+軽量ホイールに変えたとしても良くて数%ではないかと。
価格、乗り心地、などにこだわらないで燃費だけを求めるならばi−ELOOP、最上級エコタイヤ+軽量ホイール、使わない装備の取り外し、軽量パーツへの交換などでしょうか。
軽量化のために助手席外しちゃうなんてつわものもいるそうですので。
どこまでやるかですね。
書込番号:18260988
3点
スレ主様
こんばんは。
小生もロードバイクに乗っています。
ディープリムに関する貴殿の認識は少し違っているのではないかと思われます。
アレは本来レース用で、レースであれば基本的に走り続けているわけで、
弱点である、重さからくる走り出し時の加速の悪さがスタート時だけなのです。
利点としては、高速走行時の抵抗の小ささ、スポークが短くなることによる
強度アップ、等があるのですが、重量増は欠点とされています。
他の条件が同じであれば、慣性等関係なく軽い方が早いはずです。
自転車、自動車、船、飛行機、およそすべてで言えることです。
書込番号:18261244
10点
ディープリムの利点は縦剛性が上がる事で、リムの変形が最小限になることですね。
これによりバイクは従来より前に進むバイクに変身します。
なので近年ではヒルクライムレースでの装着率が目立ってきました。
しかしヒルクライムだろうと、50km/h以上の巡航速度でせめぎあうクリテリウムだろうと、
アップダウンコースのクラッシクレースだろうとホイールの軽さは正義です。
ハイアマチュアでLightweightを求める人が多いのはそんな理由です。
軽いホイールは脚を最後に残せるのです。これ、燃費にも当てはまりますね。
話が脱線しました。
皆さんがおっしゃる通り、燃費に一番効くのは軽量化ですね。
それはエコカーレースカーが実証しています。
それと空力。
ツライチ、タイヤハウス最小化は空気抵抗軽減に効きそうに思えますが、
そういう意味でのインチアップ、あるいはオフセット装着は有効なのかもしれません。
ZIPPのようなディンプル加工されたディスクホイール、というのも面白いかもしれませんね。
スレ主さんの趣旨から脱線しかけたので話を戻すと、
タイヤのみの燃費の比較ならばサイズというよりタイヤの性能のほうが大きいので、
使いたい銘柄のタイヤをじっくり吟味されてから選択されてはいかがでしょうか。
そういえばBMWに採用されたオロジックは他のサイズ展開はしないのでしょうかね。
書込番号:18261621
0点
スレ主さん、軽量15インチホイールにエコタイヤを取り付けて燃費測定されてみてはいかがですか?
書込番号:18261825 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
XD、XDTを一般道高速道で走りましたが
クルコンでの燃費は全く同じでした
0.1まで追求されるならトータルでは15インチですね
XDはアクセル離すとエンブレ掛かるので
下り坂ではいずれにせよNで空走です
書込番号:18261885
0点
燃費の話でしょ?
だったら、バネ下重量だけを考えてもダメだと思いますよ。
タイヤは、車輪の一番外側に付いていますので、
そこが重くなると、転がり始めの抵抗が大きくなります。
仮にバネ下重量(ホイール&タイヤの合計重量)が同じなら、
タイヤが軽い方が燃費は良くなるかも知れません。
(16インチの方が燃費が良くなる。かも。)
ホイールの素材は金属なので、鍛造アルミやMGホイールなど 製法変更/素材変更 で超高性能ホイールにすれば軽く出来ますが、
タイヤの素材はゴムなので、軽量化が難しいです。
なので、大径ホイールの方が総重量を軽くできる可能性が大きいです。
ただし、
純正16インチだと、ホイール&タイヤ の合計重量が増えそうなので、
どうなるかわかりませんね。
まぁ、一言で言うと・・・・大差無いって。
書込番号:18261934
1点
私(厳密には我が家)の実体験になります。
それは、16インチのエコタイヤと15インチのスタッドレスタイヤで比較すると後者の方が確実に燃費が良いです。
ただしですけど、タイヤのグリップ性能を生かしての下り坂オンリィ的な場面では、話が違ってくると思います。
おまけの話になりますけど、軽いだけのホイールを選んでしまうと、色々と良くない面が出てくる可能性があると思います。(まぁ、分からい方には分からないとは思いますけど。)
書込番号:18263461
3点
理論的にと言う事ですので、原則論を少し書きます。
重さも大事ですが、16インチも無意味ではありません。
扁平率の高いタイヤ(15インチ65の方です)は、タイヤのケース剛性が下がります。道路は皆さんご存知の通り、平なところはありませんね、そこをケース剛性の低いタイヤで走るとゴムがより多く変形し続ける(発熱する)事になります。これは燃費にも、操縦性にとっても良い事はありません。
低燃費タイヤは発熱抑えるのが基本です。
そのため、タイヤによっては、ケース剛性を補強しなければならず、重量増となる事もあるようです。
特にXDはフロント荷重が非常に大きいですので、操縦性と燃費のためにもタイヤの剛性を上げたかったのだと思います。
私もロードやりますが、ディープリムでジャイロ効果が効くのは、ホイールの重量分布が演習に偏っているからです。車のホイールは違いますし、勿論、重量の比率が桁違いである事も効果が無い理由です。
余り面白くは無いネタですが、参考になれば幸いです。
書込番号:18263639
2点
本音 ミルク さん
>おまけの話になりますけど、軽いだけのホイールを選んでしまうと、色々と良くない面が出てくる可能性があると思います。(まぁ、分からい方には分からないとは思いますけど。)
色々と良くない面を教えてください。とても興味があります。
書込番号:18264152
1点
activelifeさん
お答えします!
それは、ステアリングを伝わって感じるフィーリングに影響があります。
一言で言いますと、剛性感不足です。
特に、ハンドルを切った時に捩れを感じ、運転が愉しくありません。
それどころか、とても疲れます。
さらに、最悪の場合は、ホイールが変形してしまうこともあるようです。
(この件につきましては、検索すれば、画像を見付けることが出来ると思います。)
よって、ここらあたりを心配される方は、軽量ホイールを選ぶときに、製造方法やデザインに注意した方がよいと思います。
ちなみに、うちのパパですが、イタリア製の鋳造ホイールから日本製の鍛造ホイールに買い換えました。
まぁ、“拘らない人”や“分からない人”には、関係のない話かもしれませんけど。
参考になれば嬉しいです!
書込番号:18264527
3点
>XDーTの16インチの、タイヤホイールの重量は、16sあります。
>何方か、15インチの、タイヤホイールの重量を測定された人はいらっしゃいませんか?
はい、手元に有るので測定してみました。と言ってもタイヤはスタッドレスですが・・。
XD純正15インチ+ヨコハマIG50 185/65R15新品の組み合わせで15.5kgです。
ちなみに前車アクセラで使った社外格安15インチ6Jアルミ+DSX-2 195/65R15は15.3kgでした。
アクセラでは夏用純正16インチアルミ+ルマン4より15インチ冬用の方が燃費は良かったので
デミオXDーTでの16インチと15インチの比較が今から楽しみなんです。
書込番号:18266753
1点
本音 ミルク さん
お返事が遅くなりました。申し訳御座いません。
また、ご丁寧に有難う御座います。大変参考になりました。
今年の3月にスタッドレスの1本がパンクし、ガソリンスタンドで修理不能といわれ1本だけホイールからタイヤをはずして自宅に保管していました。
先日4本スタッドレスを購入して組み替えようとしたところ、1個だけホイールのサイズが違っておりホイールを4本購入予定です。
軽量ホイールはバタツキやすいってことは知っていましたが、バン用に買うので迷っていました。
やはり、普通のアルミにします。加重も架かる車なのでそれが無難なんでしょう。有難う御座いました。
書込番号:18268269
2点
今更ですが・・・
>XDーTの16インチのタイヤホイールの重量は、16kgあります。
>何方か15インチのタイヤホイールの重量を測定された人はいらっしゃいませんか?
14.7kg(アルミホイール7.4kg + タイヤ7.3kg)ですよ!
書込番号:20268442
4点
幅が同じなら誤差レベルです。
効果的なのは幅を落とすことです。
175にすると確実に燃費は良くなります。
当然グリップレベルは下がりますが燃費に拘るなら試す価値はあります。
書込番号:20287872
1点
私の経験から言うと
車種、排気量とか考えず
12インチ〜15インチあたりまではドングリの背比べ程度(重さはたしして影響ないし燃費も変らず)
15インチから16インチにすると とたんに重量差が出てきます。その差は一本平均2kg前後
(っ注意!あくまでホイール+タイヤの重量)
同じ銘柄のホイールで15と16試してみました
クルマはトルネオSir−Tマニュアル
冬タイヤBS 195/60R15 一本 14,8kg 燃費平均13.5 最高17〜18(頑張っただけ伸びる。とはいえゆっくり走るとかはしない
ATのようにポンポンとシフトはやめにするだけ。ペースは速め)
夏タイヤ DNAエコス205/50R16一本 17kg 燃費平均 10−11くらい 最高12,5(+−差は少ないし、いくら頑張っても伸びない!)
スタッドレスなのに、、いかに15インチが有利かわかるかと
どの季節もエアコンは常にOFF
15インチから16インチにすることは天地の差があるので慎重にタイヤホイール選びしたいところです
最近 禁断の?幅を狭め185/65R15タイヤにしました。乗り心地が良くなりカーブの挙動が面白くなり燃費も素晴らしくなりました。
(まさかのリッター19オーバー行くことも。腐っても200馬力エンジン!)
もともと車体が良いので狭くしても安定性は良いままで後は腕次第といったところ
燃費的にはセカンドカーの軽よりも良くなり トルネオばかり乗るようになりました
まあ色々な環境差はあるので参考までに
書込番号:20770171
2点
純正185/60R16(トーヨー)と185/65R15(ヨコハマ)での比較とします
タイヤ幅減→摩擦面積減→燃費良化
エアボリューム増→負荷能力増→軽量化→燃費良化
インチダウン→軽量化→燃費良化
転がり抵抗減→摩擦係数減→燃費良化
どちらも転がり抵抗はA相当です(以前、両社に聞きました)
ので、純正比較だと「実際に量って軽いほう」となります
空気圧は260より上げると空転が発生するとショップが言ってたので
実際の距離よりメーターが進んでしまう(燃費計にも誤差がでる)
といったデメリットも考慮するとよいかと
究極を求めるなら
175/70R14にインチダウンし、転がり抵抗AAAのタイヤを履くことです
PCD100 114.3が入りますが、重りがローターギリなので外打ち込みが安全です
ただ、0.1を気にするならDPFでガクっと下がるディーゼルは大丈夫でしょうか・・・
書込番号:20770685
0点
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