『名前はＤ６１５で良かったんでは？』のクチコミ掲示板

[MT46]

こんにちは

第一印象は
よくこんなの出したもんだ

丸型ファインダーで無い
１０ピンターミナル無い
シャッタースピード1/8000は無い
ＣＦカードで無い
６.５コマ/秒（ＭＢによるコマ速増しも無い）

Ｄ６１０に
防塵・防滴仕様とし
チルト式モニター
にしました的

これなら、わざわざ、Ｄ７００番代を名乗らなくても
Ｄ６１５やＤ６２０でも良かったんでは？

ＮＸ２も使えないし
Ｄ７００から乗り換える意味無さそう

でも、ニコンって会社は
ユーザーの求めている事が、全く分かって無いんですね

Ｄ７００発売日以来、使い続ける
Ｄ７００ユーザーのたわごとでした

あまりにもがっくり･･･だったので
つい･･･書き込んでしまいました

書込番号：17928179

[SilverDays]

＞これなら、わざわざ、Ｄ７００番代を名乗らなくても

D750にしたのは「D700の真の後継機は出しません。」と云うニコンの回答でしょうね。

書込番号：17928206

[Paris7000]

他でも書きましたが、D700後継機ではなく、D7000/7100ユーザーの巻き取り機です。

D7100使っているとセンサーサイズ以外の所のスペックはD600/610では見劣りしちゃうので、D600系に行こうとは思わなかったんです。

でもD750はD7100で積んでいる機能を全て踏襲してて、それにセンサーサイズをFX化とした、そうD7100の正常進化版なのです。D7100->D7500->FXなのでD750ってね（と思っちゃってます(笑)

D700ユーザーの皆様はD800系へステップアップなのでしょうかね〜

書込番号：17928233

[あじごはんこげた]

＞でも、ニコンって会社は
＞ユーザーの求めている事が、全く分かって無いんですね

銀塩カメラのニコンＦＡの頃を思い出します。

ＦＡが出るまでは、ニコンにはプログラム機やシャッター優先オート機が無く、当方は、シャッタ優先が使いたくて、キヤノンＡ−１に浮気したぐらいです。ところがＡ−１買った後に、ＦＡ出すんです。ニコンという会社は。

なので、ユーザーの求めているカメラを「ユーザーが欲しがっているときに出さない」会社なのです。

そういうとこだと、経験済みなので。もう少し待ってみます。手元にキヤノン６０Ｄもあるし、既に５Ｄ２、ＥＯＳ１系も、壊れるまで使ってレンズを買いつつ、着々と移転準備中です。キヤノン銘で買い揃えたレンズは、モンスターを中心に既に６本。ニコンが作ってないレンズ群で、そろえてあります。

２００Ｆ１．８、５０Ｆ１．０、２００Ｆ２．８、１００Ｆ２、４００Ｆ４、３５Ｆ２（動作テスト用）の単焦点

移転の時に必要なズーム、８０−４００級と７０−２００級、７０−３００級と超広角、少々で移転完了という感じです。

書込番号：17928234

[松永弾正]

真の後継機…の意味はユーザーじゃないのでわかりません。

わかりませんが…僕的には…D4系統センサーかソニーの1200万画素センサーくらいで、高感度耐性が凄まじく、軽めのデータで連写爆速…アナログタイプじゃない２ダイヤル操作な機種をイメージしていたので…D615…仰りたいニュアンスはわかる気がします。

書込番号：17928247

[lazward]

レリーズタイムラグもD610やD810と同等なんでしょうか？少し調べてみましたがわかりませんでした(^^;

もしそうであれば、D700・D800(E)と続いていた、ニコンFXミドル機の(個人的に)「隠れた美徳」の系譜がしばらく途絶えることになりそうですね。。

書込番号：17928264　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

でも…まぁ…
APSｰCのD3×00系統＝D610。
D5×00系統＝D750。
D7×00系統＝D810。
D300系統＝D4S。
なんでしょうかね？

書込番号：17928269

[コードネーム仙人]

MT46さん、こんばんは。

がっかりですよね！

尤も、こんな落ちになるんじゃないかとは、思ってましたけどね。（爆）

これで、Ｄ７００メイン機、当分継続決定！

書込番号：17928280

[じじかめ]

D610も一応 防塵・防滴のようです。

http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d610/features04.html

書込番号：17928319

[MT46]

コードネーム仙人さん
こんばんは

ホント･･･がっかりですね

ｘ接点も、1/250（320）→1/200（250）にダウンしているし
ﾚﾘｰｽﾞﾀｲﾑﾗｸﾞもD700の40msより落ちるんでしょうね　確認出来ませんが

こうなったからには
キヤノンさんにもう少しがんばって貰うしか無いですかね
５Ｄ４が２４ﾒｶﾞで８ｺﾏ/秒で出て来たら
ニコンも出さない訳にはいかないでしょうから


じじかめさん
>D610も一応 防塵・防滴のようです。
もう、何の為の700番代やら･･･

書込番号：17928463

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

連写が必要ならばD1桁機買えば済みますけど。

書込番号：17928467　スマートフォンサイトからの書き込み

[MT46]

つっこみ奉行＼(^-^ )さん

>連写が必要ならばD1桁機買えば済みますけど。

D1桁のﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ
通常の使用では、とても邪魔なんですよ
使えば分かりますが、常に持ち歩くのは結構大変です
連写が必要な時だけ、MBを着ける
これが良いんです

D5が､MB分離ﾀｲﾌﾟにしてくれたら考えます

書込番号：17928499

[あれこれどれ]

> 連写が必要ならばD1桁機買えば済みますけど。

そうでなければV3もあるし。
ファインダーを覗いてのAFのカバーエリアも同じで目くそ鼻くそみたいな比較は意味がないかも。

書込番号：17928516

[spinlob]

D615でもD620でも600台で出したら、とんでもないことになりますよ。
600から610に続き、短期間でﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞしたと取られたらどんなﾊﾞｯｼﾝｸﾞとなるか。
かと言って、700台だとD700の後継機を待つ人には物足りないようだし。
ﾆｺﾝには採番に相応しい番号が残されていなかったというのがﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ的につらいですね。
D600/D700とは無縁の全然使ったことがない百の位にすればよかったんだと思います。

書込番号：17928532

[nukegonzou]

MT46さん
こんばんわ^^D750が登場すると聞いてまさしく”D700の後継機”が出て来る〜と期待したのですが、完全に期待外れでした、。😞最初、スペックを一通り読んだら”D610”を”AFセンサー”を変えただけというイメージで、とても”Ｄ750"かなぁ〜と疑ってしまいましたね〜(^^;本当に”D615”という感じです、、

書込番号：17928539

[ヲタ吉]

もし、D615とかD620だったら、D600から交換しろって言う輩が出てくるだろ。

書込番号：17928553

[Nikon20年]

＞D700のユーザーの皆様はD800系へのステップアップなのでしょうかね〜

D300･D700のユーザーです。
D750には大いに期待しておりましたが、
ハッキリ言って幻滅ですね、これは正にD650です。

D800系の高画素には疑問で、これは無いと自制しておりましたが、
本日の残念な発表内容にて、D810が次期相棒の本命になってしまいました。

ステップアップなのか、都落ちなのかは分かりませんが、
晩秋にはD700にはお別れなのでしょうか？
望遠側に有利なD300には、もう少し頑張ってもらう予定です。

書込番号：17928655

[あんでぃ・おうる]

D610M で十分。

書込番号：17928675　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

ニコちゃん「ママ〜〜♪」
ママ　　　　「ハイハイ、ニコちゃん、今度はこんなのどうかしら？」
ニコちゃん「ヤダヤダ、こんなのじゃない！もっと違うのがイイ〜〜」
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ノンちゃん「ママ〜〜♪」
ママ　　　　「あなたはこれで沢山。欲しがったって出しませんよ。 （￣＾￣）キッパリ」
ノンちゃん「ファ〜ィ　(´・ω・｀)　ショボーン…」
-------------------------------------------------------------------------------------
ソニちゃん「ママ〜〜♪」
ママ　　　　「いつも言ってるでしょ。ウチのが一番なんだからネ。ウチのが一番ヨ」
ソニちゃん「そ、そうだね。や、やっぱりウチが一番なんだよね…」
-------------------------------------------------------------------------------------
リコちゃん「ママ〜〜♪」
ママ　　　　「そんなモンウチにゃ〜ないんだよ。いつまでもグズグズ言ってると、またお父さんが代わっちゃうよ！！」
リコちゃん「………」
-------------------------------------------------------------------------------------


みんな良い子……。

書込番号：17928764

[タヌキの金時計]

DX機をメインに使っていてFX機へのステップアップを考えている方や、初めてでもFX機の購入を考えてる方には、選択肢が増えるという意味では歓迎でしょうね。可動式液晶モニターやWi-Fi機能などは、メリットに感じる人も多いでしょう。
一方、すでにFX機を使ってる方には、ちょっと残念なとこも多いですね。SSが1/4000止まりだったり、６.５コマ/秒もちょっと残念です。
ニコンとしては、D7100クラスやD5300クラスあたりからの買い替え狙いなんでしょうかね。

しかし、DXはD7100のリニューアルくらいしか期待できないんでしょうかね。

書込番号：17928824

[あじごはんこげた]

＞D5が､MB分離ﾀｲﾌﾟにしてくれたら考えます

あ！、これ良い！

でも、コマ速６コマが１１コマになるＭＢだったら、本体価格２５万は、いきそう

Ｄ５基本ボデイ　３５万
Ｄ５高機能バッテリーグリップ　２５万

かな？

書込番号：17928828

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

MT46さん、こんばんは。

Nikonを愛していらっしゃるからこそ、裏切られた感が強かったのかもしれませんね。
お気持ちはよく分かると思っています。

でも、D600シリーズのネーミングだと、どうしてもFX入門機のイメージが払拭できないので、
D600シリーズとD800シリーズの間を取って、D750としたのでしょう。

私事ですが、最近、Nikon F6 を買いました。
手にズッシリと来る感じ、ファインダーがすこぶる広く、メカニカルなシャッター音が堪らないです。(*^_^*)
写真好きより、こういうカメラ好きも居るということで。。。(;^_^A

書込番号：17928871

[tatsunoko99]

こんばんは。

＞丸型ファインダーで無い
＞１０ピンターミナル無い
＞シャッタースピード1/8000は無い
＞ＣＦカードで無い
＞６.５コマ/秒（ＭＢによるコマ速増しも無い）

８コマ/秒の方が良いけどそれ以外は個人的にどうでも良いですね。
８１０にあって６１０にないのは暗所でのＡＦ精度ですね。
暗所でＡＦに迷うようでは実用上とても困ります。
これが７５０で８１０並み、それ以上になれば大進歩だと思います。

ネーミング的には６２０？と思わなくもないけど
７１０とせずに７５０としたところに７００の後継機種ではない
さりとて６００シリーズでもないという意図があるのではないですかな。
なので６１０より大進歩したという意味で６１５ではなく７５０で良いと思いますよ。


ですから第一印象は良くぞナイスなカメラを出してくれた･･･ですね。

書込番号：17929311

[はるくんパバ]

＞名前はＤ６１５で良かったんでは？

わたしもそう思います。

D3000番に対するD5000番のように、D600番に対する、D700番という再定義を行ったように見えますね。

はた迷惑な！

書込番号：17929384　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

秒コマ数を増やさないのは、カメラオタク（=スペックヲタ）と、
実際のユーザー（=写真家）の、需要に乖離があるんじゃないかと。

「実用」してるユーザーは、
それほどには秒コマ数の増加を、欲していないのでは?
さいきんそう思います。
メーカーはスペックヲタのほうは
見てないと思いますし。

書込番号：17929482

[ダメカメ撲滅委員会]

D611でよかったのでは？

そもそもD700がよかったとか言ってるのは、この板に出没するニコ爺だけ。
現実には、同時期に出た5D�Uにボロ負けしたのに、ニコンがそんなポンコツの後継機を出すはずがない。

次に出した高画素のD800も、結局バランスのいい5D�Vにボロ負け。
結局いつも周回遅れの後手後手ぶり。
大丈夫かよ〜ｗ

書込番号：17929778

[Ma＆Mi]

MT46さん、こんにちはMa＆Miと申します。
現在D300とD700を使用しており、D750に非常に興味を持っております。
高感度性能向上は＋、1/8000が無いことはー、CFでなくなることは微妙くらいな印象を持っています。
そこで一つお教えいただきたいのですが、丸型ファインダーでないことでの実用上のデメリットは
どのようなことがあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：17931037

[チョット古いE46]

>丸型ファインダーでないことでの実用上のデメリットは

アイピースシャッターが無いのと、DK-19が付かないくらいです。

丸型ファインダーで無いと言うのは、筐体がD800系で無いと言う意味では・・・

書込番号：17931122

[あじごはんこげた]

＞そこで一つお教えいただきたいのですが、丸型ファインダーでないことでの実用上のデメリットは
＞どのようなことがあるのでしょうか？
＞よろしくお願いします。

防水関係のレインカバーや汎用（業務用）アクセサリー類の取付けに難があること。

それと視野のケラレです。
角形ファインダーのアイポイント外視野は狭く、被写体を追うときに全体の状況を見渡しながら使っていると、上下左右がちょっと足りません。

なので、Ｄ一桁機のサポート機として使用する場合、ちょっとした不安があって、２台構成は難しいという感じです。

カメラを使っているときは、意外と思われるかもしれませんが、ちょうどアクセサリシューの上から僅かに被写体を覗き込んで、なおかつファインダーの視野（主に中央部）も間接的に見るというような事もやっています。

なので角形ファインダーだと、特に上の当たりの枠がアイポイント外視野をさえぎってしまい、瞬時に動く被写体を追うときに、不安が生じます。それで丸形のファインダー窓にこだわっています。

それは、当方の意見です。他の方の見解もあれば、参考になりますので、よろしければ。お披露目いただければと思います。

書込番号：17931126

[あじごはんこげた]

追伸−

当方の場合、右目で被写体、左目でファインダー内情報を、ファインダーから目を離しながら追っています。
Ｄ３やＤ７００だとシャッター速度が、ちょうど見える位置に来るので、どちらかというと情報確認のために、丸形ファインダーにこだわっているという感じです。

被写体の動きを追いながら「シャッター速度変更」し、これ、というシーンでファインダーを覗いてコマを押さえます。角形ファインダーだと、こういう使いかたができません。

書込番号：17931142

[はるくんパバ]

D700ユーザーからしたら連写速度を下げられたのだから、元に戻せという話です。

風景しか撮らない人にはわからない話です。

動き物を撮影する人に撮っては、動体予測と高速連写は必須です。

また、わたしのように子供のスナップを撮るものにとっても、高速連写は必要です。

ニコンでの選択肢はD4Sしか無いのが現状です。
わたしは仕方なくD3に行きました。

既存のユーザーの行き場が無いのです。

D700ユーザーの名誉のために、ここに明言しますが、スペックオタとかの話の次元では無いことは確かです。

わたしはD700ユーザーではありませんが、良き理解者でありたいと思っています。

書込番号：17931754　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ma＆Mi]

多くのみなさんにお教えいただきありがとうございます。
みなさんすごい使い方をされてるんですね。勉強になりました。
改めてD300とD700のファインダーを見比べてみたところ、
おっしゃるように私もD700のほうが視野が広い点はわかりました。
これからは丸型にこだわってしまいそうです。
D750はもう少し検討するとともに価格動向も見て行こうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：17932150

[ブローニング]

＞D1桁のﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ
＞通常の使用では、とても邪魔なんですよ
＞使えば分かりますが、常に持ち歩くのは結構大変です

私個人的には邪魔とは感じません。
D7100も持っていましたがD1桁とのギャップがあり過ぎて一年で手放しました。
仕事でもプライベートでも趣味の猛禽でもD1桁のあの大きさと重さは私的には
安定感と思っています。

無論スレ主様の心中はお察ししますが・・・・

書込番号：17932198

[D7090]

D700後継は出せんでしょう。
今でも、D700後継を欲しがっている人(僕も)がいればいるほど、出せませんよ。
しかもそれが、D4の廉価版の内容では尚のこと。

D700はユーザにとっては神機でしたが、逆にニコンにとってはジョーカー。
D700のせいで、D3の売れ行きが下がったんじゃないかという話もあります。
D700の正常進化版の機種を出したら、D800系もD4系も一気に売れ行きブレーキ。
カメラ好きはその機種しか買わなくなるでしょ！？

書込番号：17936729

[すとろぼらいと]

え！750gなの！？（本体のみ）

書込番号：17937309

[あじごはんこげた]

＞D700のせいで、D3の売れ行きが下がったんじゃないかという話もあります。

実際に使ってみるとわかると思いますが、Ｄ７００のバッファは実用的な設定で１３コマ、Ｄ３００でも１２コマです。秒８コマ連写の世界というのは、ほんの一瞬のシャッターチャンス、コンマ数秒で６コマは写っているという世界なので。ワンチャンスで２回のシャッターチャンスしかありません。

なので、これはちょっと痛い。ところがＤ３は、増設前の極初期でも２６コマ？（２１コマ？）は、ありましたし、増設後、ファームアップ後だと５０コマ超ということで、ひじょうに連写に強くなっています。

新画像エンジンになっても、この関係であれば、Ｄ一桁機の立ち位置はあると思います。

やはり、こういうのは、周囲のシャッター音で気圧（けお）されながら使わないと、わからない事と思います。

周囲にＤ一桁機やＥＯＳ１系の撮影者が何人か居て、その人たちのカメラは動いているのに、自分のＤ７００やＤ３００だけストップというような事になれば、自然と一桁機のほうに目が行くモノです。当方は、極初期のＤ３の発熱問題でＤ７００、Ｄ３００をサポート機として高速化したスタンスでした。

じゃ、どこで経験したかというと、Ｄ２系のころでした、Ｄ２ＸとＤ２Ｈを併用していましたが、Ｄ２Ｘのクロップ時は、バッファが２０コマ未満でした。それで、Ｄ２Ｈのほうはバッファ５０コマで実用できたので、バッファの大きさの違いというのは、この段階で体験済みでした。それで、Ｄ７００とＤ３００をメインにしなかった経緯でもあります。

コメントに内容不足があったようなので、補足しておきます。

＞D700の正常進化版の機種を出したら、D800系もD4系も一気に売れ行きブレーキ。
＞カメラ好きはその機種しか買わなくなるでしょ！？

一桁フラッグシップ機は、開発に時間がかかりますし、デジタルの世界はアナログと違って、開発費＝人件費的、製造費＝単純作業的労働賃金な側面が強く、フラッグシップ機が利益になるとの着想は、あまり正しくないような気もします。製造面のコストは、デジタル系の製品だと、単純作業的労働賃金のほうがウェイトが大きく、これの低コスト化が海外生産で達成できてますので、開発費が安くて済む中級機や初級機がガンガン売れた方が儲かると思います。なので、フラッグシップ機を食ってしまうような入門機を作って、製造面の表面回転率と決算上の流動比率を改善して、次期中級機、フラッグシップ機の開発費をペイした方が企業的には良いと思います。

以上、補足しておきます。

書込番号：17938935

[MT46]

こんばんは

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
>私事ですが、最近、Nikon F6 を買いました。
Ｆ６･･･良いですね
ファインダーを覗いた瞬間に感動し
シャッターを切った瞬間、カメラを持つ手で感じる、シャッターの･･･あの感触
これだけは、どんなデジタル一眼でも感じる事が出来ない感動がありますよね
Ｆ６のボディで、デジタル一眼が出たら、間違い無く買っちゃいます

Ｄ７００って、結構な高コストで、余り儲けが無かったと、中の人に聞きました
真のＤ７００の後継（Ｄ４ミドル）を出すと
売価は相当高くなってしまい、数を期待出来ない為に出さないのかな･･･と
個人的に思っています
私的には、売価が35万以上でも構わないので、Ｄ４ミドルが出たら･･･と思っていました。

でも･･･このカメラ
誰かが言ってる様に
本当はＤ６１０として開発してきたもので
諸般の事情でＤ６１０を出さなくならなければならなくなり
しょうが無くＤ７５０を名乗った････が
落ちの様な気がしてなりません

書込番号：17940286

[あじごはんこげた]

＞売価は相当高くなってしまい、数を期待出来ない為に出さないのかな･･･と
＞個人的に思っています
＞私的には、売価が35万以上でも構わないので、Ｄ４ミドルが出たら･･･と思っていました。

さすが中の人！

当方は、もしかするとＤｆ２でミニＤ４系が出るのではと思ったりしてました。

たぶん内部で、分割型Ｄ５（基本ボデイ３５万＋高機能グリップ１５万）か高速版Ｄｆ　に高速グリップを付けて（仮称：Ｄｆ２）ミニＤ４とするか、内部で、そして誰かの頭の中で葛藤してるのではないかと密かに思ってます。

書込番号：17940549

[D7090]

あじごはんごけたさん、「バッファ」は全然考えてなかったです。
バッテリーグリップをつけても、バッファは増えませんもんねぇ、確かに。
にわかに、D700の呪縛から解き放たれたような気がします。

D3もD4も使ったことはないのですが、1桁はやっぱりすごいんですね。

書込番号：17941064

[nukegonzou]

MT46さん
どうもこんにちわ！確かにがっくりしました。^_^;
”隠れD700ファン”？としてもがっかりしました。自身は”隠れD700ファン”と言いながら、まったく”D700”を所持したことがなく、大手家電売り場で触ったぐらいですが、常に愛用されているMT46さんのお気持ちは察するに余りあります。^_^;

最初に”D750”の発売を聞いた時は、自身も”ミニD4S”というイメージで見てきましたね〜(^.^)それが”パンドラの箱”を開けたら、まったく違うというような、、^_^;

確かに”D750”はカメラの出来としては最新機種として満足いく方が多くおられるとは思いますが、D3時代の”ミニD3”としての立場であった”D700”の後継機として考えたら、とても満足はいかないでしょうね〜^^;

この”D750”はD600,D610の”後継機かつ発展機種”という感じがして、とても”ミニD4S”という感じではないですね〜^_^;

書込番号：17943058

[parity7]

みなさん、今でもそう思ってますか？

書込番号：18815425

[太呂]

＞みなさん、今でもそう思ってますか？

個人的にはＤ６１５でもＤ６２０もしくはＤ６１５０００でも決行です。

幕速も自分の許容範囲はＭＡＸ１/２０００なのでＯＫです。

これで満足できないとわかっていれば、最初からＤ８１０を買っています。

書込番号：18815804

[Paris7000]

う〜ん、やっぱ６５０くらいかな？

書込番号：18815805

[parity7]

1.丸型ファインダーで無い
・・・他社はほとんどが角窓、むしろ丸窓は古臭く感じる。

2.１０ピンターミナル無い
・・・F800のそれは蓋さえ開けたことがない（笑）

3.シャッタースピード1/8000は無い
・・・そもそもめったに大口径レンズを開放で使ったりしない。

4.ＣＦカードで無い
・・・もういいじゃん

5.６.５コマ/秒（ＭＢによるコマ速増しも無い）
・・・ニコンもモードラ売りたさにそんなことやるから
　　　　ユーザーにおかしなクセをつけてしまった。
　　　　６.５コマ/秒はフルサイズ一般機では最速なのにね。

6.モードダイヤルは安っぽく見える。
・・・これも他社から見れば不思議な話です。

てなわけで、全く気になりませんでした。
長年ミノルタユーザーだったし、CANON・PENTAX・SONY
PANASONIC・OLYMPUSと一通り使ってきたからだと思います・・・

私はD750を買ってから、D800の出番がなくなりました。

書込番号：18816335

[parity7]

>F800のそれは蓋さえ開けたことがない（笑）

F800==>D800の間違いですm(__)m(-_-;)

書込番号：18816912

[やすもう]

　あれも欲しい、これも欲しい、これも着けて欲しい…等々、てんこ盛りにしたら、お値段は幾らになるでしょうか。２４−１２０セットで２５万円凸凹では到底買えないでしょう。
　庶民ででも何とか買えそうなＤ７５０は、Ｄ７５０という名前のニコン製カメラで良いと思います。
　
　高度な使い方をする方は、その用途に適したカメラを買うしかないと思います。

書込番号：18817212