『スピーカー選び』のクチコミ掲示板

[ラッキーサタデー]

現在、モレルのテンポウルトラを使用しています。

3wayにしてみたいんですが、カロッツェリアのts-s062prsのミッドレンジはテンポウルトラと相性はよくないのでしょうか？

他社のミッドレンジを選ぶ際にインピーダンス以外どこを見ればいいか分からなくて(ﾟoﾟ;;

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[※ぱすてるカラー※]

こんにちは！

ミッドレンジの相性については、ラッキーサタデーさんと同じ組み合わせを試した人しか答えられない部分になってしまいます。

個人的にはそうおかしな事にはならないとは思いますが…。
確認する所としてはインピーダンスと能率になります。
ただこれは音色とは別件なので、耳の良い人だと違和感を感じる可能性もあります。

モレルからミッドレンジが出ていますが、それではダメなのでしょうか？
メインのスピーカーは同一メーカーで揃えた方が無難にも思えます。

あと、ラッキーサタデーさんのご使用になられているHUはフロント3wayの構成が出来る機種でしょうか？
フロント3wayはアナログでは至難の技です。
デジタルでも至難の技です。
取り付けも至難の技です。

テンポウルトラはよく出来た2wayだと思いますので、もしアウターバッフルにしてなかったり、外部アンプがまだ入ってなかったり、DSP機能が充実していないようでしたらそちらから考えた方が幸せになれるかもしれません…。

質問の回答にならなくてすみません(>_<)

書込番号：19039662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラッキーサタデー]

ぱすてるカラーさん

返信ありがとうございます！！

現状のテンポウルトラの2wayには特に不満はありません。

でも3wayにしたらもっといい音になるのかなぁーって考えてしまったんです（笑）

今はDSP8で鳴らしてます！！

モレルのミッドレンジのCDM880は予算的にちょっとキツくて(ﾟoﾟ;;

書込番号：19041090　スマートフォンサイトからの書き込み

[※ぱすてるカラー※]

DSP8はARC AUDIOのプロセッサーですね 。

フロント3wayは正直諸刃の剣だと思います。
取り付けはショップで行う予定ですか？

これまで凄く音の良い3wayを聴いたことがありますが、それと同じくらい違和感のある3wayを聴いています。

私自身モレルを2wayで使用していますが、2wayでも十分音の良いオーディオには出来るはずです。
スピーカーの数は少ないに越したことはありません…。

よっぽど車内特性が悪く、中域が死んでしょうが無いとか、さらなる情報量のアップを狙いたい場合ならチャレンジする価値はあると思います。

過去に他のスレッドでホーム用のミッドレンジを奨められているかたもいらっしゃったので、確認してみてはいかがでしょう？

雨に濡れない場所でしたら、ホーム用を合わせるのも音質面と価格からみて良い選択にも思えます。

またもや回答になっていませんね(>_<)
カーオーディオはやってみないとわからない部分が大きいので、もしかするとPRSのミッドレンジがどんぴしゃりかもしれません(^_^;)

書込番号：19042278　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

現状、スレ主さんと同じ構成なので、参考になれば・・・

ワタシも、ＡＲＣのＤＳＰ−８に、ＭＯＲＥＬのＴＥＭＰＯ　Ｕｌｔｒａ６０２と同メーカーのＣＤＭ−８８０を組み合わせてフロント３ｗａｙで鳴らしております。

お使いなので分かると思いますが、テンポウルトラの２ｗａｙは非常に優れていて同価格帯ではトップの実力が有ると思います。更に、ＤＳＰ−８との組み合わせの場合、（ＤＳＰ−８の）調整幅の広さやパラメータの詳細さによって２ｗａｙのままで聴いても、まず不満が出る事はないレベルかと思います。

でも・・・実際に、これに８８０を組み合わせると・・・当然の事ながら「音の厚み」が全く変わりました・・・(笑

ミッド・ハイの追加なので、（２ｗａｙだと引っ込みがちの）中音域が充実して聴き応えが増したのは「想定内」だったのですが、実際は低域〜高域までの「全帯域」に影響が出ました。８８０の追加によって、ＴＷ・ＭＩＤで無理をさせていた部分(チューニング）が必要がなくなった事が理由だと思いますが、その効果は絶大だと思います（特に、モレルの場合は効く気がします）

また、ステージングの点でも変化が大きかったと思います。左右に広く、サイドガラスの外にまで広がる様なステージングの広大さを感じながらも、各楽器の「配置」がきちんと分かり、更にボーカルは浮び上る様に中央に定位してくれます。また、奥行方向へも広がりますのでフロントガラスの「向こう側」にもステージングが出来ました・・・(笑

「勝負ディスク」の美空ひばりの「モノラル録音」を聴きましたが、ホームの様にモノラル再生で、ボーカルと楽器との「前・後感」がキチンと感じられたときはビックリしました！

確かに８８０は「高価」ですが、その「効果」を考えれば、個人的には納得のプライスでした。
また、パンケーキタイプの「極薄」構造、更に背後にバックチャンバーが必要無いのでインストールの面で「自由度」が高い事も、ステージングの面で効いている様です。


現行品はマイナーチェンジし「マーク�U化」され、ＣＤＭ-８８０�U（税抜１０万円）と価格は更に上がってしまいましたが、６オーム化の変更や高感度化など、更に高性能化されたと聞いていますので、思い切って如何でしょうか・・・？

また、将来的には８８０はそのままで、ＴＷを「スプリーモピッコロ�U」、ＭＩＤを「イレイトＭＷ６Ｔｉ」に換装して更なるアップグレードにも対応出来ますし・・・（今後、自分はそっちを狙っています）

高いけど、正直おススメですよ〜(笑

書込番号：19044302

[GTiO1979]

かなりの遅レスですが、少し※ぱすてるカラー※さんからお呼びがかかったようなので・・・・・・＾＾

車のミッドレンジですか。。。。
TS-S062PRSもモレルのミッドも聞いてます。
TS-S062PRSは能率も低いし、アンダーハングモデルなので、電磁制動が弱くて音の腰がないというか。
音を柔らかくしたいならば、モレルのミッドやＤＬＳのミッドみたいに大型ソフトドームを使えばいいと思います。
音にハリを出したければ、小型のコーン型のミッドレンジを使えばいいでしょう＾＾

私ならばカーオーディオ製品のミッドレンジならば、TS-S1RSIIの中古を狙います。
安い新品ならば、オーディソンのVOCEかな。

ただ・・・・・はっきりいうとカー用のミッドレンジはコストパフォーマンスが悪すぎかな。

ファイタルプロの3FE25や4FE35にはカー用のミッドは個人的には霞みます。
1個3000円〜5000円の小口径フルレンジですが、エージング後の音質は目を見張るものがあります。
国内ではミクセルが取り扱ってますが、現在品切れ中です。再入荷するとのことです。

テンポウルトラが遅れを取るかも？ってくらいの新鮮でクリーンで高速な音ですよ＾＾
天然物と養殖物、無農薬と添加物だらけの食品くらいの差があります。

スピーカーは値段の高低で高級低級をあらわすものではない、という良い見本です。
私は国内で10万くらいするスキャンスピークのミッドレンジからファイタルに取り替えの予定です＾＾

書込番号：19080697

[※ぱすてるカラー※]

GTiO1979さん、返信有難うございます。

ホームのスピーカーはあまり聴く機会がなく、人にお勧めできるほど知識もなかったので助かります。

もっと広がると良いとは思いますが、それではカーオーディオ業界的にはマイナスになってしまいそうですね(^_^;)

所でホームのフルレンジはバックチャンバータイプが少ないようですが、ミッドレンジとして使用する場合エンクロージャー取り付けになって容量を考えないといけませんよね？

極端な話、3wayのミッドレンジとして使用する場合はかなり小さめのエンクロージャーでも問題は出にくいのでしょうか？

カーの場合だと設置場所の問題でマグネットをギリギリ包める位の容量しか確保が難しいと感じます。
ダッシュにドカンと箱をおくのは非現実的ですし、理想としてはミラー裏やピラー下、ドアの上部に埋め込みとなると思います。

書込番号：19187969　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

＞※ぱすてるカラー※さん

お返事ありがとうございます。

＞それではカーオーディオ業界的にはマイナスになってしまいそうですね(^_^;)

私としてはホームの（特に昔の）設計を参考にすることは結果的にプラスになると思います。
ホーム用のスピーカーにも言えることですが、スピーカーの音を悪くしている原因が箱を小さくしても鳴るようにしていることなのです。
要はおにぎりで例えると小容量のボックスと言うのは、空気を入れずにぎゅうぎゅうにおにぎりをにぎってしまう行為に等しいのです。
ホームの本当のハイエンドのスピーカーにブックシェルフタイプは少ないはずです。
（家庭の事情に合わせてブックシェルフを流行らせたことと、マニア向けの商品の値段を吊り上げすぎたことががオーディオ業界の衰退の原因の１つかと思います。）


カーオーディオのスピーカー（特に国内メーカー）はそれにさらなるクレーム対策のために保存料と着色料を塗ったくったうえに価格の比重で言うと、原価がたいしたことないくせに、保存料と着色料と２次問屋と３次問屋に経費がかかりすぎてます。
モレルのスプリーモがホーム用のものが１２万程度で買えるのに、車用に磁気回路を若干弱くして低音かせいだだけで７５万するのとかいい例です。７５万する割にはネットワークの素子に安い電解コンデンサ入れまくってるし・・・・・・。ホームのスピーカーだとムンドルフあたりの高級なフィルコン入ってる値段なんですが・・・・・・。


私からするとＴＳ−Ｓ１０００ＲＳは一番良くない方向の設計ですね。
綺麗な音ですが、生命感や訴求力がありません。
生きた音を出す要素は「振動系の軽さ・固さ・内部損失」「能率の良さ」「磁気回路の強さ」あたりです。この３つ（m0・dB・BL）はお互いに関連しあいます。
車のスピーカーなんて大体振動板の素材（新素材）の固さくらいしか重視してません。
能率を高くするためにインピーダンスを下げるっていうそんなによくない行為を行っています。


３ＷＡＹのミッドレンジの設計についてですが、ミッドバスの取付位置がドアである以上、定在波のピークやディップの影響をもろに受けてしまうので、ある程度ミッドレンジとミッドバスのクロスはより下の帯域でクロスしたほうが望ましい状態になるかと思います。
こうした条件下で生きた音を出すためにはミッドレンジであろうともある程度の空気容量を確保しなければなりません。
といっても８ｃｍ〜１０ｃｍクラスのミッドレンジであれば１〜３リットルもあればよくピラー埋め込みやダッシュやドア埋め込みで十分確保できる容量かなぁと。

小さいコップ程度の１リットル以下のバックチャンバーっていうのは、どちらかという音重視ではなくて、見栄えの良さやインストールの容易さ、特に「業界的な商品の売りやすさ」から来てるものと思いますよん。

小容量のバックチャンバーに合わせたスピーカーってのは設計的に音を殺す方向になります。
ホーム用にも言えることですが、このサイズで驚きの重低音とかいうスピーカーってのはたいがい中音以上の音が眠たくなってるもんです。


業界的には「なぁなぁ」的な良くない方向の流れになってしまっていて、そうした商品展開や商品の設計・売り方してると思いますよ。
カーオーディオのハイエンドの人口が少なくなっているのは当然の流れかなぁと思っています。

書込番号：19189236

[※ぱすてるカラー※]

丁寧なお返事有難う御座います！

とても参考になるお話を頂けて感謝します。

やっぱり空気の容量は必要になってしまいますよね…。
当然ですよね(^_^;)

カーオーディオの場合設置位置やスペースの問題から大加工が必要になってしまいますね。

ホームと比べてカーの需要として、見た目を犠牲にしない、視界を遮らない、各操作に支障をきたさない、故障しない、手間もコストも最小限に最大の効果をと言うのがあるのかと思います。

音にとってはマイナスになる部分しかありませんが、ホームのスピーカーを手軽に設置するにはやっぱりハードルが高い様に思います。

取付性と耐久性を重視して音がイマイチなカーオーディオスピーカーと、取付性と気候への耐久性度外視の音質を重視したホームスピーカーとでは手を出し易いのは前者になってしまいますね。

いえ、値段と音質を考えればホーム用に部がありますか…。

カーオーディオの価格が異常だと言うのは私も同意です。

ですが、エンクロ取り付けでもない限りドアスピーカーは雨ざらしでは使えませんし、日光にも弱い、でも音がいいスピーカーと、どこでも手に入って雨に濡れても日が当たってもまず故障しないカーのスピーカーではそもそも比べる環境が違う様な気もします。

ホームのメーカーもカーオーディオにおいてはそういう方向性で作っていますし。

仰る事はすごくわかりますが、実際にカーオーディオを触られている方は、その保存料と着色料を塗ったくった原価が大した事ないスピーカーを使われている訳ですし、そういう意見もとても貴重であるとは思います、それでホームのスピーカーを使ってみて救われる方もいらっしゃるとは思いますが、少し強すぎる様な気もします。

せっかくお返事頂けたのに何か反論の様になってしまい申し訳ありません。

私もその「カー用」のスピーカーを使っているせいか嫌な書き方になってしまいました。

機会があればお勧めで挙げられたファイタルプロのスピーカーを私も試してみようと思います。
音を良くしたくてカーオーディオを弄る訳ですし、音が良いのであればホーム用でも頑張ってつける価値は十分にあると思います。

この度は貴重なお話し有難う御座いました。

書込番号：19191062　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

こちらこそ熱くなってすみません。

スペースや取り付けに関しては、要は音のために何をどれくらい犠牲にするかって話です。
カーオーディオは最近は音を犠牲にして物を作って商売してるかもよってことです。
音のいいスピーカーはカー用としての商売では成立しづらいと思います。高くもないし見た目が悪かったりするんですよね（汗
さらに10年10万キロに耐えなきゃいけないハードルが。

ホーム用ＳＰを車に取り付けた場合の耐久性については実際につけて試してみてください。
としか言いようがないです・・・・・・。
数年間つけっぱなしの運用の経験では、アイフォンを水没させる、みたいな感覚よりはＣＰＵのカジュアルオーバークロックに近いですね。
個人的にはスピーカーって消耗品です。（この考えは強制できないですよ。）


一様にカーオーディオ用のスピーカー（自分の中ではハイエンド系）の批判をしましたが、例えばカーオーディオ用のスピーカーでも外国産のものはいわゆる保存料・着色料的な部分でも考え方が違います。
例えばフォーカルから独立したブラムのスピーカーなんてドアウーファーなのに、フレームからボイスコイルが見えてます。また大胆にもマグネシウムの振動板のツィーターを使っています。前者は水対策に関して無防備だし、後者は熱や日光に対して弱く素材が劣化します。ビーウィズのスピーカー（確かコーンタイプのツィーター）は長期使用で振動板が割れたりするとのこと。


私がつけていたスキャンスピークレベレーターもホーム用の高級スピーカー（昔のソナスファベールやソニーのハイエンドのユニット）
に使われていたりもするし、カー用としてアルパインのＦ１ステータスに使われたりしてます。（フレーム以外構造は一緒のはず。）
今はアルパインからスタジオジータに変わってますね。


ホーム用のインストールは強制も何もできないし、ある程度の危険や改造を伴う行為です。
一度試しに聞いてくださいとしか言えません。
私の現時点の結論は楽器用スピーカーも雑誌にボロクソ言われる車用の純正スピーカーも分け隔てなく聞いてきた結果であり、あくまでも個人的な感覚にすぎないです（汗
もちろんホーム用もいろんな設計のものがあるので、やみくもにホーム＞＞＞＞カーで全てホームがいいとは一つも思っていませんよ＾＾
ミッドレンジあたりはコスパの差が出やすいところでホームならばフォステクス、パークオーディオ、tangband、マークオーディオ、vifa、デイトンオーディオ、ウェーブコア、オーディオニルバーナあたりを車のミッドと聞き比べるとおもしろいですよ＾＾

書込番号：19191337

[※ぱすてるカラー※]

大変失礼なレスに対し丁寧なお返事ありがとうございます。

ホーム側からはカーオーディオはそういう風に捉えられているんですね・・・。

一聴できれば確実に良さを実感できる違いなんでしょう。

カーオーディオの場合、コンテストではスピーカーを限定されてしまい、ホームスピーカーをインストールされている方の音を聴ける機会が全く無く、非常に残念な部分だと感じます。

皆音を良くしたくて時間とお金を掛けて作り上げているのに、実は根本的に・・・という問題は重要な所だと思います。

視野を広く持って良いものを選んでいきたいものです。

スレ主さん、脱線してしまい申し訳ありません。

私はモレルの3wayの音は個人的にとても良い音だと感じます。

カーの場合物の良さも重要だと思いますが、なによりもインストールと調整にズレが出ない事が最重要だと思います。

決まれば正直悪い物には成り様が無いと思います。

いろいろな意見がありますが、自分の良いと感じる感性で良いカーオーディオライフがおくれる様強く願います。

書込番号：19194268