『転売禁止の念書？？』のクチコミ掲示板

[ヨフージャパン]

はじめまして^_^
先月にベルの購入契約した者です。3台目のベルになるのですが、先月の契約ではディーラーから転売禁止の念書？みたいなのを書かされました。
以前に購入した際はそのようなのはなかったのですが‥。
まさか新車購入してすぐに売りに出したとしても、買値を上回るとは思えませんが‥？資金に困り売らざるを得ない場合などはどうなんでしょうか？
詳しい方、宜しくお願いします。

書込番号：19757148　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

所有権留保車でない限り、売却は自由と思いますが・・・念書ですか。謎ですね。

書込番号：19757159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨフージャパン]

＞駄洒落封印さん
ありがとうございます！
そうですよね、まして現金購入しておりますので所有権も私にあります。何かしら理由があり、売却しても問題ないと思っているのですが‥。

書込番号：19757171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

その “念書” を見せて (掲載して) 下さい！

書込番号：19757172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨフージャパン]

＞ＪＦＥさん
出先なので夜にはアップします。

書込番号：19757186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

宜しくお願い致します。

書込番号：19757235　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんは‐と]

念書なので守らなくても法的拘束力はありませんが、守る義務は発生しますので、
仮に裁判を起こされた場合は不利になります。裁判を起こされる事はまずないと思いますが…

転売目的で購入する人がいることによって、本当に欲しい人が長期間待たされることになりますからね。
それを助長しないためのディーラーからのお願いのようなものでしょう。

怖い方々も結構乗っておられる車種なのでそういう方々に自分の購入した車が何台も手に渡れば捜査機関が調査に入る可能性もありますのでお気を付け下さい。

書込番号：19757387

[茶風呂Jr.]

即乗り換えの下取りも不可なのかな？

書込番号：19757444

[kami.it.]

多分、企業コンプライアンスが理由と思う。

反社会勢力に転売目的、または反社会勢力の代理購入を防ぐ目的のような。
恐らく、そのディーラーや関連で事例があったのだと思われるね。

書込番号：19757459　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞kami.it.さん

なるほど

ありうるかも

書込番号：19757565

[ＪＦＥ]

＞kami.it.さん

本当に念書を書かされたなら、自分もそれを思いました。

または輸出を懸念してのことかとも思いましたが‥

メーカー指示ですかね？

しかしそんな物 (念書) なんて許されることなのかな？？

書込番号：19757590　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

どういう物かわかりませんが、書かされるからにはそれなりに何かあるのではないでしょうか？

20系から3台なのか、新型のみで3台なのかわかりませんが、新型のみなら発売後1年ちょっとの車を3台って、あまり一般的とは言えないですよね。

書込番号：19757627　スマートフォンサイトからの書き込み

[風にきえないで]

ディーラーから転売禁止の念書を書かされたなんて初めて聞きました。
私も見てみたいです。

書込番号：19757658

[江戸の隠密渡り鳥。]

トヨタセーフティ装着車購入に関しては、念書を書いて頂きます。と行きつけのディーラーが言ってましたけどね。
転売禁止の念書？。有りうる事かもしれません。

書込番号：19757677　スマートフォンサイトからの書き込み

[マックス99]

私も書きましたよ。やっぱり893屋さんへに流れない様にするみたいです。
後、私自身もソレ関係の職業ではありません。って言う念書？みたいな物を書かされましたよ。

書込番号：19757754　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken0122]

中古車が出回り過ぎて新車が全く売れないってのもあるんじゃない？
中古車がなければ欲しい人は高くても新車買うだろうしトヨタからしたら迷惑な客でしかないもんな。

書込番号：19757765　スマートフォンサイトからの書き込み

[verkazu]

ディーラーの営業の人に聞いた話ですけど山口組抗争の件らしいです。販売したお店の店長と営業マンは解雇になったらしいと言ってました。

書込番号：19757786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken0122]

海外での話しです。
中古車がいくらで新車がいくらするのか知りませんけど

書込番号：19757791　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

ヨフージャパンさん

念書の件、今後全国的に広がりますので説明させて頂きます。

■反社会勢力排除条例
反社会勢力および、その関係者の方へ、新車を販売することが禁止されております。
転売も結果同じことです。もし契約後に転売目的(疑い）が発覚をしたら、通知の上で
契約解除となります。
よって、勤務先の確認や念書の提出が求められます。

■1年以内の早期転売防止（IS利益供与禁止）
ISおよび、その関係者に転売・輸出が禁止されています。
これを防ぐために、「早期売却や海外輸出をする方への転売をしない」　という念書を提出します。

上記に関わったディーラーは、一定期間販売禁止措置になっております。

以上が念書提出の真相です。参考になれば幸いです。

書込番号：19757865

[norimonobaka]

>販売したお店の店長と営業マンは解雇になったらしいと言ってました。

販売してはいけないとは言っても、断れというのも相手が相手だけに中々酷ですよね。それで解雇となっては少しかわいそう・・・

書込番号：19757867　スマートフォンサイトからの書き込み

[konktb]

893の抗争とか好きでTV映像など色々見てますけど幹部さん達は大体20系のアルファードちゃいます？
30系もありましたけど黒のアルファードでしたよ
ヴェルファイヤは淡路島での神戸山口組の定例会かなんかで写ってましたが京都ナンバーの20系やったと思う

書込番号：19757961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

暴力団や ISIS 向けの対応だと言うのには驚いた。
そう言う時代なんですね。

それ以上に
暴力団抗争が好きで TV に釘付けの視聴者が居るのには、もっと驚いた。
そんな人も居るんだ。

ヤクザ映画じゃなくって報道なんだけどなぁ。（困）

書込番号：19758078

[駄洒落封印]

そう言う趣旨の念書ですか・・・その内、出生から現在までの出身校、職歴、賞罰、渡航歴まで証明しないと車が買えなくなるかも。

書込番号：19758463　スマートフォンサイトからの書き込み

[LOVE&PIECE]

なるほど…。そう言えば以前、ISの映像にトヨタのランクルばかりが映っていて流出元が問題になっていましたねぇ。

書込番号：19758604　スマートフォンサイトからの書き込み

[yxt0609]

893絡みとかはありそうですね
あれだけ連日893関係の報道されるなか
自社の車が使われてるの映りまくってたら
企業イメージ的にもよくないでしょうしね。
現に私のなかのイメージは
ますます悪くなりました
黒塗りアルヴェル、レクサスLSは特に。

書込番号：19758650　スマートフォンサイトからの書き込み

[konktb]

893がらみでもそっちじゃないと思う
資金源の方じゃないか？
愛知の某団体は中古車関係と関係が深いよ
某芸能人に愛知の893紹介した知人は中古車販売店経営だし893の中古車屋に10発撃ち込んだ事もあるんだよな
六代目側のあそこは

書込番号：19758677　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

＞ヨフージャパンさん
＞うましゃんさん

貴重な情報ありがとうございます。
IS及び反社会勢力への対策強化ということなら
念書の作成は
今後、他社ディーラー、他車種にも進展するということでしょうか？

アルヴェルはリセールが良いと喜んでおりましたが
もし、転売先に　正規ルートから買えないという理由から、
高値を付けてでも買取をする方々がいると言うことなのでしょうか？

一般的な買取店と比べて、高く買取をしてくれる。
購入時よりも高値で買い取ってくれる。とかおかしいじゃない？
そういう業者は、もしかして反社会勢力のフロント企業とか？
すべてがそうでないにしろ、もしそういう業者が存在するのなら、
今後、売却先には十分気をつける必要があるな。

念書を書かせる理由がこれなら、ちゃんとした売却先なら文句は言わないはず
念書ぐらい協力しないとね。

書込番号：19760466

[golgols]

長文の後更に失礼します。
こんなの見つけました。

http://www.sankoh-jp.com/blog/news/14859/

そういや、私も反社会勢力でないと念書を書きましたね。
営業マンも自宅まで挨拶という確認をされていましたね。
転売する気なんか全くなかったので、念書の記憶が全くなくなってました（笑）

今後、高く買い取ってくれるからといっても、しっかりした業者以外には
売らない方が良いみたいだね。

おかけで良い勉強になりました。

書込番号：19760579

[駄洒落封印]

「反社会」をどうカテゴライズするのかと言うところに難しさを感じますね。実際、販売の現場でこんなやりとりも想定されるわけで・・・

「なあ、この書類にある反社会なんとかって、ぶっちゃけ何なんだ。俺には意味がわからん。」

「これはお客様に一律ご確認、ご記入いただいてるものでして・・・」

「だ、か、ら、俺が聞きてえのは、どういうところをもって反社会とか判断するわけ?俺がどうだったら車を売ってくれないの?」

「いや、それはですね、お客様に限ってそんなことはないと思いますが、一応信用面の確認と言いますか・・・」

「答えになってねーよ。うちの子に限ってとか言って、本心は信用してねーだろ。体裁第一で愛情がねーんだよ。反社会って何なんだよ?勢力って何だよ?俺は台風かよ?ヘクトパスカルかよ?」

「いや、ご覧になって、覚えのないことであれば、該当しない。と言ってくだされば・・・」(略)

書込番号：19761436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイナマイト屋]

だからそんな人には売らないんでしょ。

書込番号：19761487

[駄洒落封印]

なるほど。

書込番号：19761586　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

＞駄洒落封印さん

面白かったけどさ（笑）
もう立派な日本語な訳でしっかりとした言葉の定義があるさ。
もちろん、各社で微妙なズレはあっても

「反社会的勢力　定義」で検索してみなはれ
ほとんど共通してると思いますよ。

書込番号：19761940

[ＪＦＥ]

＞ヨフージャパンさん

二夜たちました。
念書 (書面) に興味があります。掲載をお願いします。

書込番号：19761997　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

＞駄洒落封印さん、こんばんは。

今日はマジレスします。

自動車業界ではありませんが、私は法人営業職に従事しています。
弊社では3年ほど前から契約書に「反社会勢力とは関係ありません云々」という
項目を盛り込むようになりました。


>「なあ、この書類にある反社会なんとかって、ぶっちゃけ何なんだ。俺には意味がわからん。」
>だ、か、ら、俺が聞きてえのは、どういうところをもって反社会とか判断するわけ?俺がどうだったら車を売ってくれないの?」


いわゆるその筋の方からも引き合いが来たことが何度かありますが、
先方もよく理解・自覚していて説明すれば「仕方ない」と諦めます。

無理やり購入しようとするのではなく購入できるかどうか
念のため聞いてくるという感じですね。
脅したりすれば逮捕されますから、先方も丁寧に聞いて気ます。


一度、電話で相手がそれなりに購入できないかもしれないと臭わせたものの、
受付部門が鈍感で（笑）、「大丈夫ですよ」と言ってしまい、訪問したことがあります。

恐る恐る訪問し受付部門の配慮のなさをお詫びをして説明したところ、
やっぱりなという感じできちんと了解していただきました。

書込番号：19762036

[佐竹54万石]

補足です。

>一度、電話で相手がそれなりに購入できないかもしれないと臭わせたものの、

臭わすではなく匂わすですね。
匂わすといっても示威的なものではなく、
「購入できない可能性が高いんだけど大丈夫？あとは察してね」
という感じのものでした。
感の鋭い人ならピンと来たと思います。

また、もし反社会勢力あるいはそれと繋がりがあったのが発覚した場合、
契約は無効となり購入した物品は返却となるばかりではなく、支払ったお金は戻ってきません。
つまり、まるまる損するわけです。

契約書に文言を入れた同じころに警察署の方が見えて、
「改正暴対法は実効力のあるものなので、毅然と対応してほしい。
また、その筋もよく学んでいるので無茶な要求はしてこないと思うが、
万が一の時は遠慮なく警察に相談してほしい」旨のことを言われていました。

書込番号：19762396

[駄洒落封印]

＞golgolsさん
おっしゃる通り。ちゃんと定着してますね。ほんの戯れ言と思っていただければ幸いです。こんな絡み方はもはやコントですが、ふと書いてしまいました。

＞佐竹54万石さん
実務の現場での対応例、よく伝わってきます。お疲れ様です。

二むかし程前にくらべると、しっかりと察してくださる大人な方が多いのは、大変助かってます。むしろ、一部のカタ・・・普通の社会人の方にはてこずらされることも・・・。だからと言って、このご時世、荒い対応は出来ませんから。(え、昔から?)

書込番号：19762416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽこぴ〜]

＞ヨフージャパンさん

業販に対してならまだしも、個人ユーザーに対して転売禁止の覚書って本当ですか？

反社会的勢力云々の覚書であればこのご時世理解できますが、転売禁止なんて条項があるんですか！？

仮に、納車6ヶ月後に事故に遭って買い替えをする場合もダメなのですか？

是非、その覚書のUPをお待ちしております。

書込番号：19762926　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

一部の方がかなり疑っているので一言。
念書があるのは事実です。（愛知県です。）
自分が購入した一昨年はありませんでしたが先日、ヴェルを友人が購入した際にチェック事項3つにチェックし日付＋名前を書面に記入しましたから。

内容は転売による利益を得る短期売却の不可と反社会勢力ではないこと。また受け渡し不可の3項目だったと思います。
ヨフージャパンさんが言っている物と同じだと思います。
念書に関しては、記入後に即回収されました。なのでアップは出来ないと思います。
アルヴェル購入には地域によって念書が存在しているかもしれません。（その筋の方が多い地域だったからかもしれません。）

最近は輸出効果が薄くなって利益までは出ませんので短期売却は減ると思います。
実際、20系は3月に買い替えによるダブつき＋30系に買取りが移行しかなり値崩れしてますし、30も短期売却目当て＋値引き拡大で昨年暮れから3月の決算で売れてますので、秋には普通の買取り額になると予想してますので1項のチェックに関しては意味をなさないと個人的には思いますけどね。

書込番号：19763040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

コウ吉ちゃんさん

＞一部の方がかなり疑っているので一言。
＞念書があるのは事実です。

無いと思っていません。書面 (内容) を見たいのです。

大凡の内容は分かりましたが、どのような言いまわしで書かれてあるのか興味があります。


＞念書に関しては、記入後に即回収されました。なのでアップは出来ないと思います。

スレ主さんは「出先なので夜にはアップします」と言われました。

書込番号：19763046　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞ＪＦＥさん
確かにスレ主さんはアップすると言っていますね。
見落としてました。

契約書類の写しは持ち帰り出来ると思いますが、念書はその場で記入し持ち帰りが出来るとは思えないですが、契約時に「後日、必要書類と合わせて持って来てください。」ってことならアップ出来るかもしれません。

失礼ですがJFEさんは、どのような言い回しをしてるのか何故知りたいのですか？

書込番号：19763078　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

これって、筋が違ってないか？

反社会的組織の取り締まりと個人の所有物の権利は別だろう。

例えばこれが、転売目的による多量の購入の為に一般ユーザーの納期が遅れてしまうので、適性納期の確保の為ということならまだ話は分かるが、一企業が個人の自由を抑制するようなことは、逆に違法ではないかと思う。

反社会的組織撲滅の為に、違法行為をしているとしたら、それこそ本末転倒と言う事だ。

書込番号：19763137

[LOVE&PIECE]

筋違い？個人の自由と何をしても勝手とは全く別。

反社会的組織を排除、撲滅する為に国や企業、個人が少しでも出来る事を協力してやって行く。

今のご時世これって普通の社会人として当たり前の事じゃないのかなぁ…。

書込番号：19763170　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

LOVE&PIECEさん に賛成

逆になぜ　そのような発想になるのか逆に疑問。

でも万一、不測の事態から　車の売却が必要となったら　って思うよね。
その辺の確認のためにも念書の原文がみれたらはっきりする。

一般的には　購入店に売却する場合は　転売とはいわないと思うので逆に喜ばれるのでは？

また、転売も　利益があってなんぼの話だから　厳密には　利益のない売却だったら
転売にはあたらないように思うが、その辺をどう記載されているのか　原文が気になりますね。

書込番号：19763638

[ぽんぽん 船]

>kakkurakinさん
>一企業が個人の自由を抑制するようなことは、逆に違法ではないかと思う。

はあ？

反社会勢力や ISIS に 「 利益目的で転売すること 」 が個人の自由？
反社会勢力や ISIS に 「 利益目的で転売すること 」 を防止するのが違法？
「 利益目的の転売 」 で無いとしたら、
その購入者が、暴力団関係者（構成員？）や ISIS のメンバーってことになっちゃうジャンか。

そもそも
念書があっても、
正当な理由があれば売ることは出来るよ。
あくまでも念書ですから。

書込番号：19763651

[佐竹54万石]

＞kakkurakinさん

なんでそう考えるの？
企業側で売買を規制しても個人が野放しだったら意味ないじゃん。

書込番号：19764718

[kakkurakin]

ほう、では罪を犯した人間がいたとして、それを司法の手続きを得ずして勝手にさばいて良いと言うのかね？

それでは単なるリンチと変わらないね。

反社会的組織を撲滅をするとして自動車の転売を禁止するのらな、法律を作ってその法に基づいて裁くと言うのが筋だろう。

先ず、個人の自由といのは守るべき権利で、その権利を奪うと言うのなら、法的に手続きによるものでなければならない。

自己の所有物を売るのは自由だよね。

それを制限するのであれば、法に基づかなければおかしい訳で、一企業がその権利を制限していること自体問題だね。

自由主義の法治国家とはそういうものだと思っているが違うのかね。

日本は、どっかの国と一緒で、ある人（企業）の思惑が法を超えてもいい事になっているのかね？

正義を行うのなら、正規の手続きを踏んでと言う事は当たり前だけどね。

書込番号：19764972

[パーソナルパーソン]

契約時に念書を書いてもらうというのは、販売店がお客に車を販売する上での
条件のひとつなのでは？
書いてもらえないなら、うちでは販売はできませんってことだと思います。

そしてその条件を新たに追加した理由としては、暴対法関連のコンプライアンス遵守に
必要な事だと企業が考えた、もしくは国の行政指導があったとか。

企業側が合理的な理由があって、客を選ぶのは違法ではないですよね。

すでに販売した（売買契約が済んだ）客に、後から念書かいてください、売らないでくださいっていうのは
自由を侵害しているとは思いますけど。

書込番号：19765167

[VER30]

話しが両極端になっているが、そもそも購入者が反社の場合等には売りませんよという承諾及び解除権の話では？
そもそも短期売却で利益を得るのは購入者を指すものであって、反社に対する利益供与を否定するもの。その先の中古車業者は短期だろうが長期だろうが利益は必ず出る。これを認めないと言っているわけないし。
個人で反社等でなければ短期で売るのは自由だが、車を売るＤも売るか売らないかは自由。店舗事に短期売却者には売らないとしても、別に自由。
そもそも正当な形で得た一般個人の財産を束縛したり利益を制限させる法律なんて無いし。売るのも買うのも断るのも自由でしょう。

書込番号：19765274　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞kakkurakinさん
話が完全にごっちゃになってる。
利益目的の件と反社会勢力の件が完全に混ざって、訳わかんないです。切り離して考えてください。
別に反社会勢力が利益目的で転売してる訳ではないです。

大企業になる程、モラルやコンプライアンスに対し敏感であるので致し方ないし、襟を正してるだけだと思います。

書込番号：19765344　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

又こじつける。

売る条件は自由だよ。

しかし、売った先の個人の売買まで制限は出来ないだろうと言う事。

これって、そういう団体に乗って欲しくないと言うトヨタのエゴだよね。

合法的にやりたかったら、ＣＭで反社会的な団体に転売しないでくれと訴えれば済む事だろう。

それを第三者に強要しておいて売る側の勝手と言うのは虫が良すぎるだろう。

大トヨタとは思えない姑息なやり方だね。

実際、ヴェルファイアを売らないだけで、その団体を潰す事は出来るのかね？

やっぱり、トヨタのエゴとしか言えないね。

反社会団体ならば、どんな仕打ちをしてもいいと言う事はないだろう。

逆に、そういう団体だからこそ、法できっちり裁くべきだとしか言えないね。

書込番号：19765387

[サイタマダイスキ]

念書なんて公共の掲示板にアップしたらまずくないですか？

書込番号：19765459

[コウ吉ちゃん]

トヨタのエゴって言って気に入らなければ買わなきゃいいだけでは？

自分も今のヴェル人気はリセール絡みがあるのが一因で、トヨタだってその旨味で台数稼いでるのに今更、転売禁止の念書って？とは思いますよ。
でも売るのも買うのも自由。念書が気に入らなければ買わなきゃいいだけで、それでも欲しいとか気に入ったって人が買えばいいと思います。

トヨタも押し売りしてる訳じゃないでしょ？違うかな。

書込番号：19765539　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

＞反社会的組織を撲滅をするとして自動車の転売を禁止するのらな、
＞法律を作ってその法に基づいて裁くと言うのが筋だろう。

確かにその通りだね。

＞自己の所有物を売るのは自由だよね。

これは企業にも言える事ではないかい？
企業としては反社会的組織と取引をしたくない。
これは、当然だし　企業の自由だよね。

最初から転売目的で購入する方と取引する事は、
間接的に反社会的組織と取引する可能性もあり
これを制限する　しないも企業の自由だよ。

転売目的の購入すべてが、反社会的組織と関連があるとは思わないけども

オレオレさぎで、お金が貰えるからと　荷物受け取り　それを運ぶ。
それが反社会的組織の利益になり、犯罪とは知らなかったからと・・・
（転売ってまさにこんな感じ？）

そんな方々とも　企業として取引したくありません。
これって全く問題なくないですか？

ましてや、IS関連となると世界的な問題だよ。
企業として拒否するのが当然と思えてならないのだけど。

確かに法で、反社会的組織を縛り、転売を制限する事も大切だと思うよ
その前に企業として出来る事をしているだけ　だど思います。

ここでは　あえてトヨタとせず、企業としました。　
（おそらく何処も同じ考えだろうから。）

書込番号：19765556

[kakkurakin]

>その前に企業として出来る事をしているだけ　だど思います。

逆だね。

やっちゃいかんことをやっているだろう。

やるんだったら、ＣＭを打てば済む事だろう。

個人の自由を制限してはいかんだろう。

如何こじつけたって、おかしい事はおかしいとしか言いようがないね。

書込番号：19765755

[スイーツパラダイス]

私も念書？確認書？にチェックを入れてサインしました。
どちら様かがおっしゃってるように控えはありません。
サッと説明、確認されたのでよくは覚えていませんが3〜5項目あったような…
１　私は反社会組織の一員、および関係者ではありません。

２　私の、今回の新車購入は反社会組織、および関係者への転売、利益供与を目的とした売買取引ではありません。

３　このような事実が発覚した場合は取引を停止することに同意いたします。

的なものだったように記憶しています。
後のは何親等までにも居ませんも有ったような…
同居している者にも居ませんとかも有ったような…

そこで2について質問したんですが、もし私が売った先がそういう関係企業で結果、渡ったらどうなるの？と。
答えは、知らずに売ってしまったら仕方ない。
あくまでこの書類は今、トヨタと契約する時点でそれを目的としてるかどうか確認したって事を書面で残したいんです。
所有権が移ってからは個人の判断になるので。
簡単に言えば、ディーラーは確認はしました、後は知りませんってしたいだけですよ。
みたいなやりとりだったように記憶しています。
私は全く関係ない話だなって思ったのであまり記憶に留めてはいませんが、大まかなあらすじはあってると思います。

去年、契約したときには反社会組織の一員ではありません的なのだけで何かの書類の１項目に過ぎませんでしたが今回は別紙になっており項目も増えてました。

書込番号：19765857　スマートフォンサイトからの書き込み

[LOVE&PIECE]

考え方が法律云々よりもまずモラルに欠けてるね。

話も極端で短絡的だし。

昨今、世界中で反社会的勢力が問題視されてる中で、対岸の火事の如く我関せずで自己の利益ばかり主張してる人に限って自分に害が及ぶと「国は何考えてるんだ」「警察は何やってるんだ」とか騒ぐんだろうな。

確かに個人の自由は尊重されなければならないけど自由と責任は背中合わせである事が前提だよね。

書込番号：19765878　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

ふん、全く姑息なやり方だね。

それを持って、私たちは反社会組織には売ってませんとのアリバイを作っている訳だ。

個人にそんな事をさせるより、ＣＭで大々的キャンペーンでもやったらどうかと思うね。

それでは、標的にされるからそれはやりたくない、だから立場の弱い個人にそういう事を強要している訳だろう、やっぱり姑息としか言いようがないね。

書込番号：19765895

[golgols]

だから、売る売らないの　企業の自由も制限しちゃいかんだろうに

CM打つ？何故？

企業方針として、反社会的勢力との関係を拒否します　とか
公表されている企業方針はあるんじゃない？　正直、調べてないから知らないけどね。
それで十分だと思うんだけどなぁ
わざわざ、当然の事に対して　一企業が　大金かけてCMなんか打たなくてもねぇ。

書込番号：19765901

[駄洒落封印]

結局、その方面etc.へ販売しないが第一義、転売云々は、正面切って買えないその方面への名義貸し防止と言うことですかね。

書込番号：19765908　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

あぁ〜
内容を聞けば
１０年以上前に他メーカー車だけど
にたような説明あったような気がします
サインたおかあったかは覚えていません

もし違反（売ったり貸したり）があってもそれを取り締まる？（返してもらう？）のではなく
逆にそういう筋で使われている車を手繰って購入者にたどり着いた時
次に売らない（その筋に流れない）為じゃないですか

何回も続けばその一味

いわゆるブラックリスト

書込番号：19766015

[takekenta]

今結構いろんな契約でこのような内容（反社会的勢力排除）が約款に盛り込まれてますよね。

たぶんですが、今はどこのディーラーさんも注文書に記載されているんじゃないですか？

念書？（たぶん確認書だと思いますが）の形を取っているのは当該ディーラーさんの注文書に記載が無く、また新しい書式が無いので代わりに仕方なくという感じだと思いますが。

書込番号：19766115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>kakkurakinさん

なんだか、
反社会的勢力に媚を売ってるみたい。（爆笑）

反社会的勢力に転売するような人には、ウチのクルマは売りません。（ｷｯﾊﾟﾘ）
・・・って言って何が悪いんだよ。

そんな企業は沢山あるじゃんか。
知らないんだろうけど・・・

書込番号：19766288

[駄洒落封印]

実際の文言を見てないから確定ではないですが、

私は反社会勢力の組織に属していないこと、
今回購入した自動車を前期組織もしくはその関係者に売却しないこと。

こう書いてあれば、おかしくはないですね。何人(なんびと)に対しても売却してはならない。とは書いてないと思いますが・・・。

書込番号：19766416　スマートフォンサイトからの書き込み

[VER30]

＞駄洒落封印さん
その通りでしょう。だからスレ主もよく読んだらそう書かれていて、常識的な事だから今更文面アップしないのでしょう。これが、ただの転売禁止なんて念書なら、一生売却出来ない事になるし、世の中の中古車業者は全て反社と定義している事になるしね。
ただの短期売却で利益が出る事自体がモラルに反するとうならば、世の中の小売店は全てモラルリスクの塊かな？
反社と判った上で転売なら、利益云々に関係なく法律に拘束されるげどね。

書込番号：19766733　スマートフォンサイトからの書き込み

[mprtsw20]

東京都の暴排条例に下記のような条文があります。

「事業者は、その行う事業に係る契約が暴力団の活動を助長し、又は暴力団の運営に資することとなる疑いがあると認める場合には、当該事業に係る契約の相手方、代理又は媒介をする者その他の関係者が暴力団関係者でないことを確認するよう努めるものとする。」

暴排条例は各都道府県でそれぞれ制定されるので一律ではないですが、目的を同じくしてだいたい似た内容でしょう。

ディーラーはこれに従ってるだけだと思うので何の問題も無いと思いますよ。

スレ主さんやスイーツパラダイスさんが反社会的勢力の疑いがあると言ってるわけでは無く、
車が転売等によって反社会的勢力に渡ってしまう疑いがあるということだと思うので誤解無きようお願いします。

佐竹54万石さんの実例にもあるようにその筋の人の方が柔らか頭で納得してるのに、
相変わらずおかしな事を言ってる人は、それこそ反クチコミ勢力としてまたアカウント剥奪されるんじゃないの〜

書込番号：19766777

[kakkurakin]

>なんだか、
反社会的勢力に媚を売ってるみたい。（爆笑）

いや、法治国家として当たり前の事を書いたまでだね。

「悪い奴になら、どんなことをしても構わない。」

としか聞こえないね。

法で裁くという大前提を崩してしまったら、それこそどっかの国と変わらないね。

まっ、歴史は繰り返すというのは本当みたいだね。

書込番号：19767432

[golgols]

＞kakkurakinさん

確かに、日本は法治国家であり、悪いやつは法律でさばかれないといけない　と思うよ。
確認だけど、貴方は法律の専門家だったり、同等の知識をお持ちでしょうか？
はっきり言って、私にはそのような知識がないので、教えて頂きたいのですが。

mprtsw20さんが紹介するような条例は各都道府県で制定されていると思うんだけど

そして、反社会的勢力に対しての企業方針も　一流企業ならしっかり提示してるしね
その企業の方針をバックアップしている法律なんていくらでもあると思うんだ。

もし、それがないのなら　反社会的勢力は、企業から不当な対応を受けましたと
司法に訴えたら、反社会的勢力が勝つということか？　ありえなくない？

法治国家、法治国家と言うが
法治国家だからこそ、（念書が）成り立っているのではないのかね。

書込番号：19768000

[奈良のシカオ]

以前にトヨタの大阪や奈良の販売会社で車庫飛ばしとかで家宅捜索とかあったが。現在は念書w
神戸山口組って母体が引道会だっけ？名古屋拠点。トヨタ関係会社の取り引き先で企業舎弟の会社とかは無いのか？
アルファードやベルファイヤが御用達車になってるんやったら近くに寄りたくないなあ。間違って攻撃されたくないわ。黒プリも。
イスラムって。

書込番号：19768346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞車庫飛ばしとかで家宅捜索とかあったが。現在は念書w

？？？

＞間違って攻撃されたくないわ。黒プリも。イスラムって。

？？？？

書込番号：19768389　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞mprtsw20さんが紹介するような条例は各都道府県で制定されていると思うんだけど

＞そして、反社会的勢力に対しての企業方針も　一流企業ならしっかり提示してるしね
＞その企業の方針をバックアップしている法律なんていくらでもあると思うんだ。

暴力団排除条例がそれですね。

地方自治体毎に定められていて、微妙に内容が違うだろうから、
全国区のトヨタ自動車としては表立って方針を打ち出せないのかもしれないね。

ディーラー単位では、その自治体の条例に応じて、対応策を掲げていますね。

http://www.tc-nanshin.co.jp/footer/fc.html　（トヨタカローラ南信）
http://yamanashi.toyota-dealers.jp/fc/index.html　（山梨トヨタ自動車）
http://toyota-dealers.jp/53901/fc/index.html　（ネッツトヨタ甲斐）
http://www.netz-tomakomai.co.jp/bouhai/　（ネッツトヨタ苫小牧）
http://www.c-yokohama.com/corporate/exclusion/　（トヨタカローラ横浜）
http://www.kai-nissan.co.jp/D-INFO/b_sengen/b_sengen.html　（甲斐日産自動車）

反社会的勢力に直接売らない措置をとっても、
一般人（反社会的勢力予備軍）を介せば買えてしまうので、
そこまで一歩踏み込んだ、念書じゃないのかな。

暴力団排除条例の主旨に則った方針を打ち出すのは、
別に責められる事じゃないと思うけどね。

トヨタは特にISISがトヨタ車を次々と補充してた問題があったから、
反社会的勢力に対する措置には敏感になってるのかもね。

書込番号：19768434

[奈良のシカオ]

トヨタ本社と販売店って別会社なんやろ？トヨタのホームページに書いて無いのか？

書込番号：19768535　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞トヨタ本社と販売店って別会社なんやろ？トヨタのホームページに書いて無いのか？

相変わらず頓珍漢なレスですね。

各条例に則って方針を打ち出すんだから、
少なくとも都道府県単位になるでしょ。
ってことは、方針を出すのはトヨタ本社じゃなく販社でしょ。
実際の販売窓口は販社なんだし・・・


それくらい分かってね。

書込番号：19768550

[kakkurakin]

＞その企業の方針をバックアップしている法律なんていくらでもあると思うんだ。

ばっかじゃないの？

なら念書取る必要なないんじゃないの。

反社会的組織を撲滅する事には賛成するよ。

しかし、それと自分の買った車の扱いに口を出す事とは全く別の事だと言ってるんだ。

反社会的組織を撲滅する事を建前に、何でもしていいと言う事には成らないと言う事は、誰が何と言おうと当たり前の事だね。

違うって言っている奴の方が解っていないだけだろう。

書込番号：19768826

[奈良のシカオ]

本社のメッセージは無いのか？

書込番号：19768948　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

条例って事業者やろ？

書込番号：19768969　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

＞ばっかじゃないの？

はい、ばっかでした（笑）
自分は転売するつもりも全くなく、反社会的組織の一員でもないので
何も考えず、念書にサインしてました。
自分の愛車が、高く評価（リセールが良い）されてる事もうれしかった。
安易に売却したら、すべてとは言わないまでも、反社会的組織やISに
利用されるという可能性があるという事も知らない　ばっかでした（笑）

自分の車が、反社会的組織に流れている可能性があることも知らずに　あるいは知っていて
転売という行為を繰り返している方々に、自粛を促す為のような念書。
後日、反社会的組織に転売したことが発覚した際に、次回の販売を拒否する為の念書。

私は、ばっかですので、これらは条例に従った正当なものと考えますので
幾らでも従います。

kakkurakinさんは、とっても賢いようですので、
念書に疑問に思うならサインせず。不当だという理由を担当者に話して
理解して貰い、購入すればよろしいかと。
担当者が、貴方と同じように賢い方だったら良いですね。
購入出来なかったら、法治国家だから法に訴え、購入できるように働きかけるか
買わなければ良いだけです。

書込番号：19769009

[ぽんぽん 船]

>kakkurakinさん
>いや、法治国家として当たり前の事を書いたまでだね。

法治国家が、
指定暴力団や ISIS の活動を防止しようとして何が悪いんだ！

指定暴力団やI SIS にも愛の手を・・・って、
いくら kakkurakinさんが熱弁をふるっても誰も聞いてくれないよ。

理解力が足りないのか、
ただ単に引っ込みが付かなくなっているのかは知らないけど、
kakkurakinさんの文章は読んでいるこっちが恥ずかしくなる。

書込番号：19769222

[民の眼]

＞条例って事業者やろ？

質問なら、ちゃんとした日本語でお願いしますね。


条例って地方自治体が国の法律とは別に定める自主法ですよ。
事業者の事じゃありませんよ。

って回答になっちゃいますよ(笑)

書込番号：19769512

[mprtsw20]

＞売る条件は自由だよ。

自身もこう言ってるではないか。

＞しかし、売った先の個人の売買まで制限は出来ないだろうと言う事。

反社会勢力へ転売や譲渡をする人には売らないという｢売る条件｣を言ってるだけで、実際の売買を制限したわけではないだろ。

＞いや、法治国家として当たり前の事を書いたまでだね。

愚の骨頂だね。　法治国家と連呼するならディーラーが何の罪を犯しているのか答えてもらおうか。

＞法で裁くという大前提を崩してしまったら、それこそどっかの国と変わらないね。

どこに裁きがあるんだ？　　反社会的勢力との関係（お取引）は持ちませんと言ってるだけだろ。

ばっかじゃないの？


と、言い分が逆だったらこんな感じになるんだろうね。

書込番号：19769536

[奈良のシカオ]

誓約書の提出ってのは公共事業に関わる事は全てに提出って流れ。
トヨタの誓約書ってのは販売店や車種によってあるなしってのが違うのか？
他のメーカーはやっているのか？
誓約書が悪いわけではないがやるんやったら周知徹底したらいいって話やな。CMでエロいって何やねんwもっと大事な事あるやろって話。
ユーザーが知らないで誓約書けってびっくりするのは当たり前やからスレになってるんやろ？

なんか買う度に誓約書書かないといけなくなるのか？面倒くさっ
トヨタの車以外で何か買う時に誓約書って書く事あるのか？

書込番号：19769738　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞誓約書の提出ってのは公共事業に関わる事は全てに提出って流れ。

なんで公共事業限定の話になってんの？


＞誓約書が悪いわけではないがやるんやったら周知徹底したらいいって話やな。

周知徹底って何を周知するのか知らないけど、
そんなの何の実効性もないでしょ。

「そういう人」には売りませんよと宣伝してても、
契約の時に、何の確認も取らないなら意味無いジャン。

それなら、契約の時に、

うちは「そういう人」には売りません。
また、間接的にも「そういう人」に渡るのは困ります。
あなたは、「そういう人」ではありませんよね？
また、買った後に「そういう人」に売らないで下さいね。

といった類の念書の方が実効性はあるでしょ。


「周知徹底」　：　単なる一方通行
「誓約書（念書）等での確認」　：　対面による確認

どっちが効果あるかを考えれば、そんなに不思議な事じゃないでしょ。


＞ユーザーが知らないで誓約書けってびっくりするのは当たり前やからスレになってるんやろ？

きちんと誓約書（念書）に反社会的勢力排除の事が書いてあれば、
普通の人は別に驚くことはないと思うけどね。
よく聞いていないとか、読んでないとかは論外だけど。

こういった念書に異を唱えるのは、
そっち側の人しかいないと思うけどね。

（参考）
山梨県暴力団排除条例
第20条
1.事業者は、その行う事業に関して書面による契約を締結する場合において、
　当該契約が暴力団の活動を助長し、又は暴力団の運営に資することとなるものである疑いがあると認めるときは、
　当該契約の相手方、当該契約の媒介をする者その他の関係者が暴力団員等でないことを確認するよう努めるものとする。
2.事業者は、その行う事業に関して書面による契約を締結する場合において、
　当該契約が暴力団の活動を助長し、又は暴力団の運営に資することとなることが判明したときは、
　催告をすることなく当該契約を解除することができる旨を定めるよう努めるものとする。


スレ主さんのアップがまだだから、
スレ主さんのケースはどうだか分かんないけど。

きっとスレ主さんの所は、まだ夜になってないんだね。

書込番号：19769845

[mprtsw20]

＞トヨタの車以外で何か買う時に誓約書って書く事あるのか？

ありますよ。　例えばアイサイト搭載車とかね。

今の世の中、車に限らず誓約書や重要事項説明書等に目を通してサインしないと契約出来ないって多数存在しますよ。

書込番号：19769849

[駄洒落封印]

安ーー反ーー致！

売買禁ーーーー☆

書込番号：19769942　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

事の発端はアメリカ財務省に
イスラム国にトヨタのピックアップトラック流れてるって話。イスラム御用達。

トヨタは第３者の転売まで関与出来ないってインタビューに答えてる。そらそうやなぁ。転売先まで追跡する事はない。関係無い。

日本でも反社会的勢力に車が流れる。これも転売されたら関係無いなあ。

アメリカ財務省はトヨタがイスラムに車両提供とか資金提供してるのか？って疑ってるんやろな。
日本でも反社会的勢力に車提供してるのか？って話。してないと思うが。転売先で誰が誰に売ろうと善意の第３者って話やね。念書書いても防げないって結論かもしれない。やらないよりはいいが。
アメリカ財務省に指摘されたからじゃないのか？

書込番号：19770147　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

同じ県でも販社で対応は違うので県条例とかは無関係ではないですか。

書込番号：19770154

[kakkurakin]

何で購入後の事まで指図されなくちゃいけないんだ。

転売すような意識の低い奴と一緒にするな。

と言ってるんだけどね。

それが理解できないと言う事なら、やっぱり意識が低いんだろうね。

哀れとしかいいようが無いね。

書込番号：19770373

[シェイパ]

>転売すような意識の低い奴と一緒にするな。
>と言ってるんだけどね。

意識高い系（笑）ですか
kakkurakinさんは自意識高すぎ系だと思います。

この客は信用できそうだから念書不要とか、転売しそうだから念書書かせようとか、区別した対応するほうがよっぽど問題でしょ。

反社会的勢力への幇助となるような行為を避けるための目的でディーラーや販社がそういう念書を交わすことを取り決めているのであれば、全ての客に一律に対応するのが当たり前。

普通に社会人として生活してて、最近の企業のコンプライアンスへの取り組み姿勢などを知っていたら、理解できそうなもんですけどねえ。

書込番号：19770477

[LOVE&PIECE]

本当だね…哀れとしか言いようがないよ。たま〜にこういう人間居るわ、十人十色だからいいけどね。

しかしスレ主の夜は遠いなぁ…。

書込番号：19770519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽこぴ〜]

＞kakkurakinさん

もう、やめなよ。
見ていて見苦しいから。

書込番号：19770706　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞アメリカ財務省に指摘されたからじゃないのか？

それは去年の事でしょ？
それに、指摘されたんじゃなくて、
情報提供を求められたんだよ。

おそらく、ほとんどが盗難車だろうから、
メーカーとしては、そこまでは関与できないだろうしね。
関与云々より、
トヨタ車の走行性能や耐久性の高さが注目された感じだね。

暴力団排除条例は2011年には、
全ての都道府県で定められてるよ。

前に僕が挙げた販社のリンク見れば分かるけど、
山梨県下の販社は平成24年（2012年）に方針を打ち出してるね。


転売が、反社会勢力への転売に限ってるとして、
全く反社会勢力に関係がなくて、
こういう理由で、こんな念書にサインが欲しいんです、と言われたら、
あ〜なるほどね、って快くサインすると思うけどね。

スレ主の念書の内容はどうなのかは謎のままだけど・・・


ほんとにスレ主の1日は長いんですね。

書込番号：19770751

[golgols]

はあ〜〜（息）
もう　これ以上議論しても意味がないような気がしてきた（笑）
もう　大体の意見は出揃ったでしょう。

私は、今後どんな新しい意見が出てきても、kakkurakinさんの意見に賛同する事はないし
今回ばかりは　意見を変えない自信がある。（皆さんもそうではないですか？）
彼も　そんな感じなのでしょう。
我々は、彼の事を頭がおかしいと思い、彼も我々を頭がおかしいと思っている。
そう考えると　急に馬鹿馬鹿しくなっちゃった（笑）

スレ主さんも　夜になってスマホみたら　あらびっくり　だったんじゃないかな（笑）
もう恐くて　念書なんかアップ出来ない　みたいな。
私は個人としては　念書は次回購入時の楽しみにおいておいて　
「しゅう〜〜りょ〜〜」とだけ書いて欲しい（笑）

書込番号：19770837

[民の眼]

golgolsさん

あくまでも予想だけど、
単なる転売じゃなくて、反社会勢力への転売禁止だったんじゃないかと。

スレ主さんの見落としで、
恥ずかしくなってアップできなくなったんじゃないのかな。

書込番号：19770925

[駄洒落封印]

究極の転売禁止車輌と言えば・・・キャデラック・ワンではないかと。

書込番号：19770987　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

自意識過剰といのは、無法がまかり通っていても、それを異常だとは感じず、間違っても自身はその被害に合わないと盲目的に信じている事だね。

人から指図を受ける事を、そう簡単に受け入れること自体、主体性が無いとしか言いようがない。

日本でブラック企業が減らないと言うのも頷けるね。

何度も言うけど、人を裁けるのは法だけだよ。

一企業がそれをやっていいはずがないだろう。

個人の所有物に対して、企業が指図できるわけだ無いだろう。

如何しても企業が反社会組織に対しての転売を防ぎたいと言うのなら、ＣＭでキャンペーンを張ると言う合法手段が有るだろう。

そう言う事をやっていれば、転売したら責められるのは、その目的で購入した奴との一般認識は高まるだろう。

それをせずに、個人に念書を書かせるという事は、明らかに個人の自由に企業が介入してるので違法だろう。

それしか方法がないと言うのなら、緊急避難といって違法でも仕方ないと言う事に成るけど、他に方法が有るのなら合法的にやると言うのは常識だね。

こんな簡単な理屈が解らない？

反社会組織に製品を渡したくないとの意思は合っているけど、その方法が間違っていると言っているんだよ。

書込番号：19771004

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん
公共事業は税金やから反社会的勢力には厳しいのは常識的な話やで。警察って税金で取り締まってるのに同じ税金で反社会的勢力助けたら意味無いからやろ？
民間の商売は自主的な事。義務付けではない。勉強してね。

書込番号：19771034　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞kakkurakinさん
いつも長文による反論、ご苦労様です。
この場でもっともらしい事言ってますが、皆さん賛同してませんヨ。
そこまで言い切るならトヨタに電話でもしたらどうでしょう。そこで、あなたが言ってる事に対する回答が貰えるはずです。（それに納得するかは別ですけどね。）

個人的に法には詳しくないのですが、念書について世間で問題にもなってないので違法扱いではないと思いますしトヨタほどのメーカーが社会問題になる違法をやるとは思えませんけど・・・。

ここで議論するより、はっきりするはずです。
是非、メーカーに回答を求めてください。
そしてCMで流してもらったら、あなたはヒーローですよ。
（ないと思いますが・・・。）

書込番号：19771129　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

契約とは、双方の合意によって結ばれるもので、
お金さえ払えばいいってもんじゃないと思うよ。

スレ主さんの説明がほとんどないので、詳細は分からないけど、
「転売禁止」が暴力団関係者への転売だという前提で話をすると、
先に挙げた、山梨県を例にすると、

山梨県暴力団排除条例第20条
　事業者は、その行う事業に関して書面による契約を締結する場合において、
　当該契約が暴力団の活動を助長し、又は暴力団の運営に資することとなるものである疑いがあると認めるときは、
　当該契約の相手方、当該契約の媒介をする者その他の関係者が暴力団員等でないことを確認するよう努めるものとする。

（他の都道府県の条例もいくつか読んだけど、大筋は山梨県と同じ内容でした。）

という「暴力団排除条例」という法の趣旨に則って、
契約時に相手が暴力団関係者じゃないか？
また、そういった人に転売したりする媒介者ではないか？
といった事を確認するように努めてるだけですよね。

また、暴力団関係者に売らないとか、
そういった人に転売するような媒介者には売らないと言うのは、
一般の人の自由を制限するものでは無いと思います。

なので、そういった念書を書いても、
一般の人の自由を制限するものでは無いと思います。

契約時に売るか売らないかの判断にしているだけで、
まだ、購入予定者の所有物でもないんだから、
個人の所有物に対して、企業が介入しているわけじゃありません。

念書を交わして購入したとしても、
一般の人の場合なら、暴力団関係者に転売などしませんから、
その人の自由は制限されてはいません。

制限されるケースは一つだけです。
その人が、念書を交わす時に暴力団関係者である、
または、媒介者である事を隠していた場合です。

そういう人の自由は、そもそも暴力団排除条例で制限されているので、
念書を交わす事自体は、一般の人の自由を制限するとは思えません。

また、山梨県暴力団排除条例第5条第2項に、
県民（一般の人）も努力義務の対象になってるんだから、
そういった念書を交わす事はやぶさかではないでしょう。

書込番号：19771138

[kakkurakin]

>この場でもっともらしい事言ってますが、皆さん賛同してませんヨ。

賛同するかしないかなんて関係ないね。

たとえ、何千何万人が違うと言っても、私のいけっは変わらないね。

＞個人的に法には詳しくないのですが、念書について世間で問題にもなってないので違法扱いではないと思いますしトヨタほどのメーカーが社会問題になる違法をやるとは思えませんけど・・・。

ほう、大企業だから間違いないとでも？

名の通った企業の不祥事なんぞ掃いて捨てるほどあるけどね。


＞是非、メーカーに回答を求めてください。

勘違いしてもらっては困るね。

確かにメーカーも悪いと思っているけど、それよりも言いなりに念書を書くのが馬鹿な事だと思うし、その行為を安直に無責任に肯定する奴をナンセンスだと言って批判しているだけだね。

どちらかと言うと、メーカーよりそいつらに馬鹿だと言いたいね。

書込番号：19771164

[民の眼]

奈良のシカオさん

＞公共事業は税金やから反社会的勢力には厳しいのは常識的な話やで。
＞警察って税金で取り締まってるのに同じ税金で反社会的勢力助けたら意味無いからやろ？

それが、転売禁止の念書と関係あるんですか？
得意の「話題変え」ですか？(笑)


＞民間の商売は自主的な事。義務付けではない。勉強してね。

相変わらず頓珍漢ですね。
民間の商売は義務付けではない？

念書を交わしたりすることが義務付けじゃないと言いたいのかな？

条約にも義務とは書いてありませんよね？
あくまでも「努めなくてはならない」（努力義務）ですよ。

努力義務で自主的にやってるんじゃないですかね。

誰か、義務とか言ってました？
言ってたら、書き込み番号教えてね。

書込番号：19771172

[コウ吉ちゃん]

ほぉ〜。
なら念書を書いたヴェルファイア購入者や今から買う方全てを否定する事になりますね。
何も言ってもわからない方という事を再認識しました。

今後、ヴェルファイアのスレには現れないで欲しいなぁ〜。
何を語っても、そういった方という事で対応させてもらいます。

書込番号：19771183　スマートフォンサイトからの書き込み

[すごうり]

kakkurakinさんは
ホームページや販社における反社対応では不十分
みんなテレビ見ているんだから、CMしないと意味がない

とおっしゃっているのでしょう

テレビっ子にはこの対策じゃなければ刺さりませんから・・・

書込番号：19771212

[mprtsw20]

まだ続いてたんだ （笑）

＞すごうりさん

ご新規さんいらっしゃ〜い。　いつも言う事が変化していく人なので遅れないようについてきて下さいね。

2016/04/06 07:24　[19763137]　　ディーラーのやってる事は違法だ〜！　（ディーラー批判）

2016/04/07 08:02　[19765895]　　トヨタ（メーカー）がCMやれ〜！　（メーカー批判）

2016/04/08 21:03　[19770373]　　意識低い奴と一緒にするな〜！　（自意識過剰）

2016/04/09 01:34　[19771164]　　念書にサインする奴は馬鹿だ〜！　（オーナー批判）　　　　　←　今ここ

書込番号：19771243

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん
ユーザーが念書を書かないと車を売れないって法律でもあるのか？

プリウスなど全ての車種で念書書いているのか？

いつもメーカー寄りの考え方やな。モリゾーはお客さま第一って言っているが。違うのか？
説明が足らないんじゃないのか？
モリゾーの見解はあるのか？

書込番号：19771257　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

事の発端はスレ主が車買う時に念書を書かされたって書いてある。つまり知らなかったって話。

俺も知らんかったけどな。みんな知ってたのか？って話やろ？スレ主もわけのわからない念書書かされたって疑問に思って当たり前やろな。
お客さま第一なんやろ？誰だってびっくりするやろな。
いきなり念書書いてくださいって言われて内容が理解できてないのに書くのか？
ユーザー目線で物事を考えないんやったら残念な話やで。トヨタだったら100%何でも信用しても大丈夫ですってか？

書込番号：19771272　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

奈良のシカオさん

＞ユーザーが念書を書かないと車を売れないって法律でもあるのか？

僕は専門家じゃないから、法を熟知していないけど、
おそらく、そういう法律は無いでしょうね。

しかし、「暴力団排除条例」という法は実際に存在してるから、
その趣旨に則って商売をするのは自然な流れですね。

企業には努力義務があるから、
暴力団排除に向けて、念書を交わすのは構わないんじゃないの？
一般の人の自由を制限してるわけでもないんだし。
同様に、一般の人にも努力義務があるんだから、
念書を交わすのを断る理由があるとは思えないんだけど？


＞プリウスなど全ての車種で念書書いているのか？

そんなの、僕じゃなく直接販社に聞いてよね。
一般人がそんな事まで知ってる訳ないでしょ。


＞いつもメーカー寄りの考え方やな。モリゾーはお客さま第一って言っているが。違うのか？

企業も一般の人も、暴力団排除に向けての努力義務があるのは同じだよ？
それに向けた念書を交わすのが、お客様第一じゃない理由を教えてよ。

もしかして、暴力団関係者まで「お客様」に入れちゃってる？


＞モリゾーの見解はあるのか？

何に対する見解？

念書の話は販社の話だよね？
トヨタ車を売ってるけど、トヨタ自動車株式会社とは別会社だよ？

http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/03/torihiki.html

ここに書いてあるように、
大半の販社が100%地元資本の経営なんだから、
トヨタ自動車株式会社の社長が言及する問題でもないと思うけどね。

書込番号：19771291

[民の眼]

＞いきなり念書書いてくださいって言われて内容が理解できてないのに書くのか？

いやいや・・・
内容を理解しないで念書交わす方がおかしいでしょ・・・
読まずに、署名だけしちゃうの？
読んでから署名するんでしょ？

読んでて、分からない所があったら聞けばいいだけだし、
そもそも、なんで念書を交わさないといけないか不審だったら、
その時に担当者に聞けばすむ事だよね？

組事務所に連れて行かれて、
「いいから、ここに署名しろや！！」って言われたわけでもないんだし・・・

何をビックリするのか聞きたいくらいです。


書類見て、話聞いて、「なるほどね」で署名して済む話じゃないの？

書込番号：19771295

[民の眼]

あ、あくまで僕の話は、

「転売禁止」が暴力団関係者への転売だという前提だからね。

書込番号：19771297

[奈良のシカオ]

根本は海外の販売価格やろ？

新車は関税がかかる

中古には関税がかからない

中古相場

国内向けは安い値段で買い取り

海外向けは高く買い取り

海外の販売価格の乖離を縮めないと解決しないのでは？って事は本社じゃないのか？

書込番号：19771321　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

＞たとえ、何千何万人が違うと言っても、私のいけっは変わらないね。

だそうですので、これ以上議論はホント　無意味

＞確かにメーカーも悪いと思っているけど、それよりも言いなりに念書を書くのが馬鹿な事だと思うし、

はい、確かに反社会的組織の一員でない私は、転売する気も全くなく深く考えずサインした。
（勿論、内容の確認はしているよ）
はい、馬鹿でした。馬鹿で結構です。

＞その行為を安直に無責任に肯定する奴をナンセンスだと言って批判しているだけだね。

で　このスレで、深く深く考えさせて頂き、今後は責任持って肯定していきますので
これ以上の批判はいりません。

＞コウ吉ちゃんさん
＞歩み寄ったり、一歩譲ってそういう意見もありますねって一つも言えないかな〜。

ホントそう思う。
けどね、彼からすると　こっちもそう思ってるんだぜ
そう考えると　ホント　馬鹿馬鹿しくない？（笑）

書込番号：19771330

[じろう長]

この件は中古輸出業者さんのBBSで去年から話題になっている件だと
思います。

販社自体にも税務署（国税局ではありません）の立ち入りがあったとも
聞きますし、いろいろとブラックな点があるので避けたい事情もあると
思います。

書込番号：19771335

[kakkurakin]

企業が、反社会的適組織を否定するとして購入者に呼びかけるまでは良い、しかし念書を書かせると言うのは如何にも行きすぎ。

正義感とかこの車が欲しいからとかの問題では無い。

こなこと、ちょっと優秀なら中学生でも理解できるね。

立ションベンしたやつを組み敷いて警察に突き出した奴がいて、立ションベンした奴が組み敷しいた時に怪我をしたとして訴えればこの正義漢は犯罪者と言う事だ。

個人の自由と言うのは重大な権利事項でそれを実力で阻止する事は警察等にしか許されていないと言う事。

自身の所有物をどう扱うかは個人の自由、反社会的適組織に転売しないでほしいと呼びかるのであれば肯定できるが、法的に制限されてない事まで一企業が強制するのはやはり行き過ぎだろう。

糞と味噌くらいの区別は付けてほしね。

書込番号：19771584

[ぽんぽん 船]

>2016/04/06 07:24　[19763137]　　ディーラーのやってる事は違法だ〜！　（ディーラー批判）
>2016/04/07 08:02　[19765895]　　トヨタ（メーカー）がCMやれ〜！　（メーカー批判）
>2016/04/08 21:03　[19770373]　　意識低い奴と一緒にするな〜！　（自意識過剰）
>2016/04/09 01:34　[19771164]　　念書にサインする奴は馬鹿だ〜！　（オーナー批判）　　　　　←　今ここ

なにゆえ
真っ当に商売している企業や善良な市民を批判し、
反社会的勢力や ISIS を擁護するんだろうね。

なにゆえ
国家が反社会的勢力や ISIS を排除することが、
憲法違反になるんでしょうね。

皆さんに ここまで言われてもなお、
反社会的勢力と ISIS に愛の手を・・・って言い張るのは、
やっぱ、引っ込みが付かなくなっているんでしょうね。

そうで無きゃ、
ダダ単にチョッとヤバいヤツってことになるぞ〜　（恐）

書込番号：19772143

[kakkurakin]

>真っ当に商売している企業や善良な市民を批判し、
反社会的勢力や ISIS を擁護するんだろうね。

ポンちゃん、短絡的すぎるよ。

擁護してないし、撲滅する事に異を唱えた覚えはないね。

ただこのやり方は正規のやり方で無いと言ってるし、そのやり方を肯定している奴に間違っていると言っているだけだね。

ポンちゃんは正論と時とピント外れに時に差が有りすぎるよ。

如何考えても、念書はやり過ぎだろう。（きっぱり）

書込番号：19772196

[奈良のシカオ]

念書ってのは一方的な約束で法的拘束力はありません。証拠にはなるかもしれないが。

問題なのはスレ主も言っているように一般ユーザーの中古で売却する場合に高く売れる利益を阻害する事になるのかならないのか？って話。

初めから転売目的ってのも問題あるのか？って話。
中古で売るのは自由なわけやし。どこで売るのかも自由。いつ売るかってのも自由。
リセールバリューを期待して買う一般ユーザーがいるのは自由。

反社会的勢力やイスラムに関わっているかって話は一般のユーザーとは別問題。

売却先の中古車買い取り業者が反社会的勢力なのかイスラムなのかなんて転売を繰り返されたら知らないし善意の第３者って話になる。国内販売なのか海外なのかなんて相手の業者次第。

トヨタTアップは輸出してなかったのか？国内販売だけだったのか？これもトヨタとは別会社やからどこで誰に売ろうと関係無いって話。
ユーザーは高く売れる業者に車を売るだけやし。その後どこに車が売られるかなんて知らないし関係無い。高く売りたいって思うだけ。

結局トヨタ本社もしくは
販売会社が高く買い取りでもするって契約して車販売でもしてくれたらいいが。輸出用の価格で買い取りして赤字で国内販売するのかって話。

どの段階で念書の話になったのかは知らないが一般ユーザーの利益を阻害するおそれがあるのかないのかって話。

書込番号：19772200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>如何考えても、念書はやり過ぎだろう。（きっぱり）

んん？

もしかして・・・
念書の意味や役割を知らないダケなのかな？

念書や合意書なんて仕事で普通に書いているよ。私は。
趣味のクルマでも、
サーキット走行会やレーシングスクールで念書や合意書は普通に書いている。

もしかして、
普段書かないから、大げさに考えているのかな？

コンビニが煙草を買う人に対して、
「 私は二十歳以上です 」 って、POS画面にタッチさせているのも、
形を変えた念書みたいなもんだよ。

たまに
「 何故、俺様にそんな余計な労力を使わせるんだ！ 年齢も個人情報だぞ！ ｺﾞﾗｧ〜！」
ってゴネている親父を見かけるけど、
アレと同じ感覚なんですかね？　（自分の権利だけを主張する人）

書込番号：19772276

[民の眼]

奈良のシカオさん

問題の切り分けとして聞くんだけど、
「暴力団関係者への転売禁止」の為の念書
に限定して言えば、異論はないでいいですか？

論点を分けないとややこしそうなんで、
上記について「だけ」答えてくれると有難い。

書込番号：19772296

[シェイパ]

>たとえ、何千何万人が違うと言っても、私のいけっは変わらないね。

>こなこと、ちょっと優秀なら中学生でも理解できるね。

ヒートアップしてるのか、おかしなタイプミスが目立ちますねえ。

いかにも自分の意見こそが常識であるかのように書き込んでますが、まともな社会経験の乏しさとそれにともなう倫理観の薄さだけしか伝わってきません。

「念書」が何なのかも良くわかっていないようなので、無理しない方がよろしいかと。

書込番号：19772303

[kakkurakin]

＞もしかして・・・
念書の意味や役割を知らないダケなのかな？
念書や合意書なんて仕事で普通に書いているよ。私は。
趣味のクルマでも、
サーキット走行会やレーシングスクールで念書や合意書は普通に書いている。
もしかして、
普段書かないから、大げさに考えているのかな？

ポンちゃん、認識が甘すぎるよ、署名したら契約書同等の拘束力を持つんだよ。

法的には、口約束でも拘束力は同じだけど、裁判で証拠と成らない（一部には加工されてないと証明できる音声データーも可だとの話もあるが）から拘束力がないとされているだけだよ。


＞コンビニが煙草を買う人に対して、
「 私は二十歳以上です 」 って、POS画面にタッチさせているのも、
形を変えた念書みたいなもんだよ。

いやいや、それで済むのなら、念書なんか取らずに、画面タッチに変えたらいいと思うよ。


＞たまに
「 何故、俺様にそんな余計な労力を使わせるんだ！ 年齢も個人情報だぞ！ ｺﾞﾗｧ〜！」
ってゴネている親父を見かけるけど、
アレと同じ感覚なんですかね？　（自分の権利だけを主張する人）

いやいや、ちゃんとタッチパネル押しているし、念書を取るのがやり過ぎだって言っているだけだよ。

ちょっと、この件に対しては認識が甘いね。

、普段、法的な事にはあまり触れる機会ないんじゃないの？

書込番号：19772339

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん

転売は海外。

条例は国内。

別問題じゃないのか？

書込番号：19772422　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

一般ユーザーが中古で転売する場合に相手が海外の輸出目的ではないって念書を書いてもらわないし。
買い取り業者が次の業者に念書書いてもらうとも限らない。

書込番号：19772444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ポンちゃん、認識が甘すぎるよ、署名したら契約書同等の拘束力を持つんだよ。

やっぱ知らないんじゃンか。

契約書ですら、
一方的で理不尽な内容なら無効にできるのに
覚書くらいでビビって　どうするんだよ。（笑

そもそも
「 反社会的勢力やISIS に転売しません 」 って覚書なんだから、
拘束されたって、別にイイじゃんか。

反社会的勢力や ISIS に転売出来なくても、
私は、ぜ〜んぜん困りません。（ｷｯﾊﾟﾘ）

こういう時に使うんだよん。ｷｯﾊﾟﾘは。（笑

書込番号：19772466

[民の眼]

もう一回分かりやすく書くんで、よく読んでね。


奈良のシカオさん

問題の切り分けとして聞くんだけど、
暴力団排除条例の趣旨に則って、
「暴力団関係者への転売禁止」を未然に防ぐために、
契約時に、念書を書く。

これには異論はないですか？

他への転売云々には一切触れなくて結構です。
上記に限った場合「のみ」の見解をお願いします。


ここまで書かないと理解してもらえないのかな・・・

書込番号：19772478

[kakkurakin]

＞契約書ですら、
一方的で理不尽な内容なら無効にできるのに
覚書くらいでビビって　どうするんだよ。（笑

馬鹿事を、強制的かかされたというのならまだしも自ら署名しておいて、理不尽もないだろう。

＞そもそも
「 反社会的勢力やISIS に転売しません 」 って覚書なんだから、
拘束されたって、別にイイじゃんか。

拘束されなくとも、そんなことはしないよ常識の話だね。

だから態々、念書なんて書く必要は無いと言ってるんだよ。


＞反社会的勢力や ISIS に転売出来なくても、
私は、ぜ〜んぜん困りません。（ｷｯﾊﾟﾘ）

自身はそうかもしれないが、営利的にではなく、自身の家族の不幸を救うという事で致し方なくって人もいるだろうって事。

大半は念書取られても問題ない事は承知しているよ、しかし企業が強制的と言うのはやはりおかしいと言ってるんだよ。


＞こういう時に使うんだよん。ｷｯﾊﾟﾘは。（笑

キッパリしすぎと言うのも、時は問題だよ。

書込番号：19772497

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん
だから念書っていうやり方に問題があるって話。
理解してね。
排除条例に異論なんてないが。転売とセットなのが問題って言ってるやろ？
都合のいいところだけ主張してもピンと来ない。
逆に聞くが転売の項目にサインして絶対に輸出しない業者に売るって保証はあるのか？
高く買い取りする業者があっても売らないって言いきれるのか？勿論買い取り業者は国内か海外かなんて言わないが。

書込番号：19772566　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

念書の文言に納得できないならば、署名捺印しなければ良いだけの話だろう。

念書が無い相手とは取引しないとか、念書そのものが違法だと思うのなら、それを自身が司法の場で決着をつければ良いだろう。

書込番号：19772568　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

＞チビ号さん

ユーザーが知らずに買い取り業者が輸出した場合に問題になるかもしれない。
念書書いたやろ？ってなったらどうする？
ユーザーが悪いのか？

書込番号：19772588　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>拘束されなくとも、そんなことはしないよ常識の話だね。
>だから態々、念書なんて書く必要は無いと言ってるんだよ


とてもまともな社会経験があるとは思えない、物凄い子供じみた意見ですね。

本当にそのアイコンどおりの年齢の方なら、かなり恥ずかしいこと書いてますよ。

書込番号：19772598

[民の眼]

奈良のシカオさん

＞排除条例に異論なんてないが。転売とセットなのが問題って言ってるやろ？
＞都合のいいところだけ主張してもピンと来ない。

うましゃんさんが簡潔に説明してるから、
それを引用させてもらいますね。


■反社会勢力排除条例
反社会勢力および、その関係者の方へ、新車を販売することが禁止されております。
転売も結果同じことです。もし契約後に転売目的(疑い）が発覚をしたら、通知の上で
契約解除となります。
よって、勤務先の確認や念書の提出が求められます。

■1年以内の早期転売防止（IS利益供与禁止）
ISおよび、その関係者に転売・輸出が禁止されています。
これを防ぐために、「早期売却や海外輸出をする方への転売をしない」　という念書を提出します。

上記に関わったディーラーは、一定期間販売禁止措置になっております。


こういう事です。


http://www.sankoh-jp.com/blog/news/14859/

ここも参考に。

書込番号：19772784

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん

スレ主は資金に困った場合など安心して売れますか？って話。

つまり高値で売れるのか？って話やね。安値で安心は有りうるが高値でも輸出業者の場合は新車で車を買えなくなるかもしれない。トヨタ販売会社もその他の車販売店でも。
どこで安心して高値で買い取りしてくれる？一年以内ならどうしたらいいって話。

ブラックリスト載って新車買えなくなったら困るやろし。

書込番号：19772951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱらぴちょぴちょ]

当方、ヴェルではなく、プラド購入ですが、転売禁止念書を書かされました。正規ディーラーのトヨタ店です。
ネットなど各種メディアで、日本車転売投資ビジネスが取りざたされてるようですね。
リセールバリューの高い、特にトヨタ車を海外輸出する業者とグルになって、個人名義で購入し、海外へ高く転売〔飛ばし〕をするサイドビジネスがはやっているようです〔中東、ロシアなどの外人バイヤーが、直接メーカーから買えないので、高くてもオークションや直販などのルートで人気日本車を買って行くそうです。〕岐阜の某飛ばし屋は賛否両論あるようですね。
まぁ、転売禁止の念書は、自動車販売側と購入側が市場の秩序を向上させましょうってことなんでしょうね。シロウトにとっては知ったこっちゃないハナシですが。

書込番号：19774265　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

奈良のシカオさん

＞スレ主は資金に困った場合など安心して売れますか？って話。

口実ではなく、本当に資金に困ったのなら、
その旨を、念書を書いた販社に言えばいいんじゃないの？

初回なら、事情を考慮してくれそうな気がするけどね。

利益目的の転売なら何回も転売しそうだけど、
さすがに何回も、
「買って1年以内に資金に困りました」は通じないでしょ。

本当に資金に困って、少しでも高く売却したいと言うのなら、
買った販社にその旨の相談するのは苦にはならないでしょ。

さすがに2回目以降は難しいだろうけどね。
どんな資金計画してるんだって事になるだろうしね。


販社も隠れてやってるわけじゃ無いんだから、
法的に問題があれば、とっくに摘発なり指導なりされてると思うよ。
それが無いという事は違法ではないという事。

書込番号：19774562

[スイーツパラダイス]

以前に書き込みした。
念書を書いた者です。
前の書き込みにも書いたと思いますが、購入する「時点」の「目的」の念書？確認書？ですよ。
購入時に、反社会勢力に転売目的なのかどうか、購入者が反社会勢力に関係しているのかどうかを確認しているだけで、例えば購入後1ヶ月であきてしまって売ったりする事を禁止、束縛したものではありませんでしたし、売り先が反社会勢力に関係する会社かどうかを確認してから売るように努力しないといけないとかも書いてません。
短期での転売を禁止するとかの文言も私の念書にはありませんでした。
購入「時」に関係してるかどうかを確認してるだけで、例えば購入後に反社会勢力に関係する人物となったとしてもそれをとがめる様な文面でもありませんでした。
トヨタ？又はディーラーとしてはその時点では関係してない、目的にも含まれていないって事を聞いて、反社会勢力に渡らないように努力しましたよって事を残しておきたいって事ではないですか？

そんな裁判の証拠にするとか、購入者の今後の行動を規制しようとか、そんな厳しい内容は皆無です。
購入「時」にはそんな意思はなかったよって事を、確認する内容です。
私はそれにサインしましたが、もし近々に話題の岐阜の輸出業者に転売してもとがめもされませんし、今後トヨタ車を買えないような事態にもなりません。
その業者さんが関係者だったとしても、個人売買で多額の利益を得ているいかがわしい業者だったとしてもです。
あの念書を書いたことで、確認する必要をおったわけでもなんでもありません。

長々と書きましたが、あの念書で今後の行動を規制される事はありません。

今や携帯電話を買うときにでもそういう文言の入った書類にサインしませんか？
色んな契約書に一文ではありますが入ってたと思いますが。
私はその筋の者ではありませんって。
そんなに目くじらたてて、CMながして周知しろとか裁判になったらどうすんだーとか、そんなたいそうな物ではないですよ。
生命保険や任意保険の規約書のように一般人はサァーッと流して後は読んどいてくださいって感じで済むような内容です。
それとも＞kakkurakinさんは生命保険や任意保険の契約を交わすときもあの分厚い規約を全て読み、内容を把握し、理解してからサイン&契約なさるんでしょうか？

書込番号：19774914　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん

販売会社が特例的に一年以内の売却を認めるって条項を書類に書いてくれるのか？くれないやろし。

もし特例的に認めたとしても高く買い取りしてくれるのか？って話になる。

理由が資金ぐりの場合と乗り換えって理由があると思うが安い値段やったら損するし。何か後ろめたいってのもなあ。

いずれにしても一般ユーザーも高値での転売を期待して購入するかもしれない。実際の売却値段が気になるんやろね。販売会社が国内向けならば高い買い取りって期待しない方がいいのでは？って思うが。

書込番号：19774915　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

今回のスレ主さんの念書がどんなものか分かりませんが、皆様が仰る様な内容の転売禁止云々と言う物なら、企業が条例に協力して販売する際にお客様に念書をお願いする事は、何も問題ありません。

購入後の個人自由が…などと論議されていますが、そもそも論点が違うと思います。
念書は、その車を購入する際に、それを目的として購入する訳じゃありませんという物ですので、お客様が購入後生活状況の変化などから転売を出来なくする物では無いですよ。

書込番号：19774965　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

視点を変えて、念書なるものがユーザー向けではなく販社の方向け
とは考えられませんか。

その様な噂を多数耳にします。

書込番号：19774985

[奈良のシカオ]

＞じろう長さん

販売会社の中に輸出目的の会社があるから一般ユーザーを装い新車を購入する仲間がいるかもしれないですね。

であるならば反社会的的勢力やイスラムの利益にならないために輸出規制とかすればいいと思います。

書込番号：19775095　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

奈良のシカオさん

＞販売会社が特例的に一年以内の売却を認めるって条項を書類に書いてくれるのか？くれないやろし。
＞もし特例的に認めたとしても高く買い取りしてくれるのか？って話になる。

念書を含んだ契約は、双方の合意なんだから、
本当に困っていて事情を説明すれば、
初回限りの特例として認めてもらえる可能性は十分あるよね。

別に、売却を認めてもらうだけで、
買った販社に売却する義務はないでしょ。
僕もそんな事書いてないけどね。


口実で初回はまぬがれても、
2回目は可能性が低いとすれば、
利益目的の転売をしたい人は無理でしょうね。


＞理由が資金ぐりの場合と乗り換えって理由があると思うが安い値段やったら損するし。何か後ろめたいってのもなあ。

常識で考えれば、
新車を購入して1年以内に乗り換えを複数回するのは考えにくいですね。
資金繰りも、1年以内に資金繰りが苦しくなるのが複数回ってどうなの？って感じ。

初回は考慮してくれる可能性は高いけど、
複数回はちょっとおかしいなって思いますね。

まぁ、常識的な購入の流れなら、
そういった念書があっても、自由を制限もされないし、
内容を理解すれば、特に騒ぐような事でもないと思うけどね。

自由を制限されると感じるのは、
反社会勢力か、利益目的の転売をしてる人とかだろうね。

書込番号：19775493

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん

いつから海外での価格差があったのかは知らないが国内で売却れた中古車はトヨタ系列の買い取り会社では過去に輸出してなかったし現在も輸出していないのか？

輸出していたのは全て反社会的勢力だったのか？

書込番号：19775643　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

>奈良のシカオ さん

日本の中古車を輸出できる国はありません。輸入すら禁止している国が大半で、
輸入が可能な国も自国資本の輸入会社だけが許可されているそうです。

https://www.jetro.go.jp/world/qa/04J-101001.html

書込番号：19775673

[民の眼]

奈良のシカオさん

僕の投稿のどの部分に対するレスで、
何を聞きいているのかよく分かりません。


あなたが言ってた「転売」は、
新車を購入した人が、資金繰りに困ったとかそういう話じゃなかったの？

なんで中古車の買取業者の話にすり替わったの？


「知らずに」反社会勢力に売ってしまったケースは、
努力義務を怠った事にはなりませんから。


とにかく、
「どこに」対するレスで、「何を」聞きたいのか、
きちんと書いて下さいね。
いきなり論点を変えられても困りますよ。

書込番号：19775804

[kakkurakin]

>今回のスレ主さんの念書がどんなものか分かりませんが、皆様が仰る様な内容の転売禁止云々と言う物なら、企業が条例に協力して販売する際にお客様に念書をお願いする事は、何も問題ありません。

馬鹿な事を、購入時の意思確認なら問題ないけど、その後の転売について制限しているのなら問題有だね。

書込番号：19775875

[kakkurakin]

＞以前に書き込みした。
念書を書いた者です。
前の書き込みにも書いたと思いますが、購入する「時点」の「目的」の念書？確認書？ですよ。
購入時に、反社会勢力に転売目的なのかどうか、購入者が反社会勢力に関係しているのかどうかを確認しているだけで、例えば購入後1ヶ月であきてしまって売ったりする事を禁止、束縛したものではありませんでしたし、売り先が反社会勢力に関係する会社かどうかを確認してから売るように努力しないといけないとかも書いてません。
短期での転売を禁止するとかの文言も私の念書にはありませんでした。
購入「時」に関係してるかどうかを確認してるだけで、例えば購入後に反社会勢力に関係する人物となったとしてもそれをとがめる様な文面でもありませんでした。
トヨタ？又はディーラーとしてはその時点では関係してない、目的にも含まれていないって事を聞いて、反社会勢力に渡らないように努力しましたよって事を残しておきたいって事ではないですか？

そんな裁判の証拠にするとか、購入者の今後の行動を規制しようとか、そんな厳しい内容は皆無です。
購入「時」にはそんな意思はなかったよって事を、確認する内容です。
私はそれにサインしましたが、もし近々に話題の岐阜の輸出業者に転売してもとがめもされませんし、今後トヨタ車を買えないような事態にもなりません。
その業者さんが関係者だったとしても、個人売買で多額の利益を得ているいかがわしい業者だったとしてもです。
あの念書を書いたことで、確認する必要をおったわけでもなんでもありません。
長々と書きましたが、あの念書で今後の行動を規制される事はありません。


改めて

であれば問題は無いと思います。

購入時の意思確認であれば問題ないでしょう。

でも、所有してから後の転売について制限するような内容であれば問題でしょうね。


＞それとも＞kakkurakinさんは生命保険や任意保険の契約を交わすときもあの分厚い規約を全て読み、内容を把握し、理解してからサイン&契約なさるんでしょうか？

えっ、読まないで契約するの？

それはちょっと軽率では？

一応は目を通し、疑問が有れば問いただした後でなければサインしないね。

ここに悪とか不平不満が上がってきてるけど、その殆どは事前の確認不足が原因だと思うよ。

きっちり確認してから契約すると言うのは基本じゃないのかな。

書込番号：19775904

[シェイパ]

ようやく「念書」がどういうものなのかうっすらとわかったようで、「購入時の意思確認であれば問題ない」などと取り繕いはじめましたが、遅すぎですね。

うましゃんさんが[19757865]の時点で既に念書の主旨を説明してくださっており、殆どの方はその前提で

「反社会的勢力と無関係であること、又はそういった勢力への転売目的の購入ではないことの確認のための念書」

であれば、あって当然だし、記入・署名することに何ら問題ないということを書いてるだけなんですが。

それを「念書」というキーワードだけに反応して、主旨も理解せずにやれ違法だのやれ行きすぎなどと書いてたのは一人だけ。

↓こんなふうに

>企業が、反社会的適組織を否定するとして購入者に呼びかけるまでは良い、しかし念書を書かせると言うのは如何にも行きすぎ。

これなんて明らかに、主旨ではなく「念書を書く」という行為だけを否定してますよね。

売る側は「購入者に説明しました」、買う側は「主旨を理解し署名しました」という記録である「念書」。
一体、何の問題があるのでしょう？

書込番号：19776599

[奈良のシカオ]

スイーツパラダイスさんの説明によると

一般のユーザーは一年以内でも輸出業者に転売できる。輸出は今もあるのか？

トヨタはアメリカ財務省にイスラムの事を聞かれたから系列販売店やその他の販売店に繰り返し新車を購入して転売する個人や企業に売らなくなった。

何でアメリカ財務省は日本政府じゃなくトヨタだったのか？

一般ユーザーや企業が転売目的で買うのは違法なのか？反社会的勢力は勿論条例違反だが。

書込番号：19776715　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

反社会的勢力やイスラムの関係者ってどうやって判別するんやろ？

一般ユーザーや企業が100台転売したら関係者とみなされるのか？

念書を理由にトヨタからディーラーにブラックリストが出回り購入規制をかける。転売しただけで購入者が関係者ってなるのか？

書込番号：19777977　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>一般ユーザーや企業が100台転売したら関係者とみなされるのか？

逆でしょ
その筋の車がどのような経緯で手に入れたか
この車はあの人からこの自動車屋（中古車屋？）を入手
この車はあの人からこの自動車屋（中古車屋？）を入手
あれあの人からその筋に流れている車がいくつもあるぞ
（で一味？となる）

書込番号：19778043

[奈良のシカオ]

具体的にどこの買い取り業者が反社会的勢力なのか？
イスラムと関係があるのか？

トヨタは新車の販売を規制しているのであればホームページに反社会的勢力業者やイスラム関係企業に売却しない趣旨の情報を公表すべきじゃないのか？

第３国経由でイスラムに輸出された場合はどうなるのか？

書込番号：19778235　スマートフォンサイトからの書き込み

[mprtsw20]

＞奈良のシカオさん

＞トヨタは新車の販売を規制しているのであればホームページに反社会的勢力業者やイスラム関係企業に売却しない趣旨の情報を公表すべきじゃないのか？

#19768434に既出です。　トヨタ車の販売を請け負っているのは各販社ですから。　　

書込番号：19778433

[奈良のシカオ]

＞mprtsw20さん

ホロコーストでは罪のない人たちが命を失いました。ナチスを中心として当時のドイツ国民は大量虐殺に賛同。第二次世界大戦の日本でも天皇万歳って軍国主義に発展しました。
法律などの根幹が国民のための法律であるべきはずが時代の変化に伴い企業や役人中心になっていくのは賛同できません。
保育所待機児童問題。パナマ文書問題。消費税。

念書の話はユーザーとメーカーの問題です。
ユーザー同士の意見や倫理観の違いはあると思いますが問題なのは反社会的勢力やイスラムに輸出する企業です。

個人同士が誹謗中傷しあっても企業の製品やサービスは変わらないと思います。

書込番号：19778604　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

奈良のシカオさん

得意の「話題変え」なんかしてないで、
あなたのレスに対する僕の問いに答えて下さいね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000737343/SortID=19757148/#19775804

あなたは詳しく聞かれて困ると、
すぐ、得意の「話題変え」をしてしまいますね。
そこは直した方がいいですよ。

書込番号：19778643

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん

上記に関わったディーラーに販売禁止措置って書いてあるが一般の個人とどう関係があるんや？

書込番号：19778653　スマートフォンサイトからの書き込み

[VER30]

そもそもスレ主は、転売禁止の念書、とだけ書いている。
その言葉通り受ければ、一生転売禁止と受け取れるからけしからんとなる。それもその通り。
世の中の大勢の常識的な人は反社会勢力に対してと受け取る。至極当たり前の事。
スレ主がこう書いている以上答えなんか出るわけない。
明確な期限もなければ条件が付かない限り、ただの転売禁止と書かれた念書では、一生車を売らない事を約束した事になるけどね。まぁ、そんなお馬鹿さんな念書をＤが作るとは思わないが、、、、

書込番号：19778665　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞上記に関わったディーラーに販売禁止措置って書いてあるが一般の個人とどう関係があるんや？

僕はそんな事書いてませんが？

書込番号：19778670

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん

企業の倫理観の問題って話だから理解してね。

書込番号：19778682　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞企業の倫理観の問題って話だから理解してね。

その前に、僕のレスを理解してね。

書込番号：19778689

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん

一般のユーザーが一年以内に転売目的で中古で買い取り業者に高値で転売したら問題あるの？

書込番号：19778699　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞一般のユーザーが一年以内に転売目的で中古で買い取り業者に高値で転売したら問題あるの？

まず日本語がおかしいですね。

「転売目的で転売する」なんて変ですよ(笑)。

「利益目的で転売する」と言いたかったのかな？

それだとしたら、
一般の人は、車は乗るために購入するんですよ？
1年以内に利益目的で転売するなんて、一般のユーザーとは思えませんね。

前にも書いたけど、
車を買った後に、経済的に苦しくなり、
1年以内に売却せざるを得ない状況もあり得るでしょう。
でも、それは「不測の事態」ですよね？
それなら、事情を販社に説明すればいいだけだと思うよ。
「初回」は考慮される可能性は高いと思うよ。

1年以内に経済的に苦しくなるかもしれないから、
その時に売却したいから、「転売禁止」の念書は困ると言うのは、
普通に考えればおかしいですよね？
そこまで考える人なら、もっと計画的に購入するんでは？
例えば、購入資金と同じくらいの貯金は残すとか。

契約する時点で、
1年以内に車を売らないといけない程に経済的に困ると予想する人は居ないと思いますが？
そんなんだったら、新車なんて買えなくなっちゃいますね。

念書を書いて問題があると感じる人は、
反社会勢力の関係者か、
最初から「利益目的の転売」を考えている人でしょうね。

乗るために車を購入する、一般の人は、
そういう念書を書いても問題はないと思うよ。


という事で、

購入後、1年以内に車を車を売らないといけない程、
経済的に困る事は稀だろうし、何回もある話でもないだろうし、
買った販社に事情を話すこともできるだろうから、
事情を分かってもらえれば、問題はないと思います。

まぁ、そんな風に売却したら、
しばらくは車なんて買えないでしょうね。

「車を売らないといけない程、経済的に困った」

というのが本当ならばね。

書込番号：19778758

[ぽんぽん 船]

ここらで話を整理しましょうか。

�@反社会的勢力を排除するための法（条例）は憲法違反か？
（これを憲法違反だと主張する人が居る。このスレに。）

�A念書の目的は反社会的勢力へ転売させないためだが、
これは憲法違反か？
（これを憲法違反だと主張する人が居る。このスレに。）

そもそも
�B念書での約束事を破るという事は 「 反社会的勢力へ転売する 」 ことだが、
「 反社会的勢力へ転売する権利 」 なんてモンがあるのか？
（権利があると主張する人が居る。このスレに。）

こんな感じでしょう。

書込番号：19778826

[gda_hisashi]

整理しましょう

�Cそもそもタイトル
転売禁止の念書？？

�D本文
転売禁止の念書？みたいなのを書かされました。

そもそも念書？？？

これだけスレが伸びてもコピーとか写メとかｕｐされませんね



僕のはるか昔の記憶では念書ではなく
確認書的な感じだったと思う
転売禁止でなく
反社会的・・・でない確認
（生命保険申込時のチェックシートみたいな感じ）

だったような・・・

書込番号：19778851

[ぽんぽん 船]

>これだけスレが伸びてもコピーとか写メとかｕｐされませんね

契約書と違い、
念書は、当事者（書く人）が他方当事者（受け取る人）に差し出すものなので、
当事者（書く人）が控えを持っていないケースの方が多いかと。

スレ主さんも、実は念書（控え）を持っていないんじゃないかなぁ。

ちなみに
タイトルが、念書だろうが確認書だろうが、
内容が同じなら、同じものです。

書込番号：19778894

[奈良のシカオ]

一般的な文書で確認される内容は契約者が反社会的勢力の一員であるかどうかがについての確認。

一般個人や一般企業が利益目的の転売をしたら問題があるのかないのか？

つまり物を仕入れて誰かに売るという商取引が問題なのか？って部分。

書込番号：19778909　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞つまり物を仕入れて誰かに売るという商取引が問題なのか？って部分。

その「誰か」が問題なんでしょうね。

「誰か」が反社会勢力じゃないという確認。
1年以内に転売という、個人では通常ではない状況なら、
購入者が「媒介者」の可能性が高いですからね。
そうではないという確認。

一般の人が車を購入するのと、
物を仕入れて誰かに売るという商取引を同列にしないことですね。

一般の人が車を購入するケースについては、
既に何度も書いてるので詳しい説明は割愛しますね。

書込番号：19778967

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん

何で商取引をするのに販売会社に理由を説明する必要があるのか？
商取引をするにあたって報告義務はあるのか？

利益を得ようが損しようが商取引を報告する義務や考慮されるって意味がわからんわ。

中古車を買い取り業者に転売したら販売会社にわざわざお金なかったとか利益目的で転売しましたって報告しないといけないのか？

そんな事報告した人っていてるのか？

あんたが報告するのは勝手だが。全員がしなければならないみたいな言い方には賛同できない。

書込番号：19778971　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

＞民の眼さん
媒介者じゃない場合の話やで。何回も言っているが一般人や一般企業の利益目的の商取引について。

譲渡損益があるなら決算をして税務申告する義務はあるかもしれない。個人も企業も。

何で販売会社に報告する必要があるのか？

書込番号：19778988　スマートフォンサイトからの書き込み

[mprtsw20]

＞奈良のシカオさん

反社会的勢力どうこうでなく、売る事によって自社の不利益になるような事をする相手に物を売りたくはないでしょ？
売る義務も無いでしょ？

当然、売ってしまったあとに不利益になるような事をされても、それ自体には何の制約も出来ないだろうけど、
念書を取っておくことによって次回は絶対に売らないように出来るでしょ。

それがダメなら商売あがったりになると思うけど。

書込番号：19779041

[シェイパ]

＞奈良のシカオさん

ミスリードを誘ってるのか理解できてないのか知りませんが、民の眼さんは車売却時に販売会社に「報告」が必要とか書いてませんよ。

何らかの形で転売先あるいは転売方法について問題視されて「説明」を求められた場合でも、理由に正当性があれば問題ないと思われると書いてるだけ。

「報告しなければならない」と、「求められたら説明が必要」は、全然違うと思いますが。

書込番号：19779049　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

今は皆様が何を議論されているのかわかりません。
以前も書きましたが、皆様が仰る様な内容の転売禁止云々と言う物なら、企業が条例に協力して販売する際にお客様に念書をお願いする事は何も問題ありませんし、その車を購入する際にそれを目的として購入する訳じゃありませんという物ですので、お客様が購入後転売を出来なくする物ではありません。
尚且つ、仮にそのお客様がその様な行為におよんだ場合に、私達ディーラーやメーカーは関係ありませんと自分達を守る為の物だと思いますよ。

書込番号：19779104　スマートフォンサイトからの書き込み