α7SⅡとα7RⅣもしくはRⅢの高感度撮影ノイズについて

Question

ユーザーの皆様長文になり申し訳ありませんが、教えて下さい。1. 現状夜のレストランなど、暗めの場所できれいな写真を撮りたくてαSIIの購入を考えています。手持ち機種、レンズの不満は暗いところでの手持ち撮影で手ブレ、ノイズが多く満足できていないからです。少しでも軽くてコンパクトな機材にしたいと思いCanonからFujifilmに変えて半年。試してみたのですが、フルサイズのボケ感が忘れられず、、、・フルサイズミラーレス・広角から標準域、かつ軽量レンズ、プライスも選択肢が多いと整理して、SONY αの検討をスタートしたところです。そして、IISを触りにお店に行ったら、、、ついRⅣまで触ってしまい、シャッターの感触が気持ちいい！グリップ感もいい！ファインダーも素晴らしい！最新機種、高価格なのに、気持ちが揺れてます、現有機種 CANON 6D EF50mm f1.4、EF70-105mm f4Fujifilm X-T3 Xf16mm f1.4、xf56mm f1.2相談のポイント1. SⅡは高感度撮影でノイズが気にならないのは、およそISOでどのくらいですか？ユーザーの皆さんの使ってみての感覚で構いません。2. 画素数が少ないほうが、高感度でノイズが少ない、階調豊か、と考えるのは正しいですか？同スペックかつ画素数違いはないため、あくまでも同じようなスペックだとしたら、のことですが。3. S IIの高感度以外のよいところ、を教えて下さい。捕捉以前は5Dの初期型、画素数1200のものを使っていました。大変気に入っていたのですが、高感度撮影で不満を感じ、かといってmark2は高すぎて買えず、2012年に出たばかりの6Dに替えました。またA3のように大きな出力はしません。長文、読んでいただきありがとうございました。回答よろしくお願いいたします。

Paris7000 · Accepted Answer

＞５Dライダーさん今更α7SIIを買う価値はないと思います。もう4年前の機種で、高感度耐性はすでにRIVの方が抜いています。4年の歳月での進化はソニーの場合結構大きいんだなと感じます。私が高感度特性を比較するDPReviewのサイトで比較することができますがまず等倍鑑賞した場合https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=sony_a7sii&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=full&widget=1&x=0.12828759446071522&y=-1.0736323910228744当然画素数の少ないSIIの方がノイズ少ないと感じます。でもこの比較はアンフェアですねそこで同じ大きさ（拡大率）で比較した場合、https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=sony_a7sii&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=compare&widget=1&x=0.12828759446071522&y=-1.0736323910228744明らかにRIVの方が先鋭感、解像感とも上回っていてノイズが少ないのがわかります。今回ISO12800で比較しましたが、ISOを上げて25600で比較してもこの傾向は変わりません。色々パラメーターをいじってご自身で比較すると良いと思います。もし今のセンサー技術、画像処理エンジンでSモデルの後継機を作ったらダントツ1位でしょうけど、流石に4年前のモデルと最新鋭機種との比較では分が悪いですねー先日III、RIII、RIVと試写しましたがRIVは少しボディが分厚くなってますが、その分剛性感がすごくあり、おもちゃっぽさが全く消え質実剛健なカメラに感じました。横にあったニコンのZの方がちゃっちく感じるくらいです。さてご質問の件＞1. SⅡは高感度撮影でノイズが気にならないのは、およそISOでどのくらいですか？ユーザーの皆さんの使ってみての感覚で構いません。これは上に記載したDPReviewのサイトでISOを自由に変更してください。また拡大チェックしている箇所を色々なところに移動してみてください。ワインのボトルのラベルはラベルのノイズ感と文字がどこまでクッキリ再現できているのかわかります。あと自分が比較によく使いポイントは糸巻きのところ。低ISOだと糸が1本1本解像していますが感度を上げるとだんだん溶けだし、最後はのっぺりとしてしまいます。そこの再現性あとは左側の女性の顔写真。比較的暗めなので、ここでの肌の再現性と髪の毛の先鋭感などチェック出来ます。肌の再現性はノイズ処理をどうしているのかが比較できます。RIVではノイズ処理より先鋭感重視な処理をしているのがわかりますが、一方でSIIはノイズを消すためにのっぺりとした肌の再現性になっています。この辺りは好みの問題になるでしょうけど、私は先鋭感重視のチューニングが好みです。＞2. 画素数が少ないほうが、高感度でノイズが少ない、階調豊か、と考えるのは正しいですか？同スペックかつ画素数違いはないため、あくまでも同じようなスペックだとしたら、のことですが。Yesです。同じセンサーの設計技術、画像処理エンジンの世代が同じなら画素数が少ない方がノイズや階調が豊かになる傾向になります。だからソニーは当時あえてSシリーズを出しました。でも結局あまり売れなかったのか？その後は出してないですね。そうこうするうちに無印やRが追い抜いちゃったという感じです（＾＾；；＞3. S IIの高感度以外のよいところ、を教えて下さい。すでに高感度すら負けていますから、あえていうなら値段が安いくらいでしょうか？でも20万出す価値はもうないと思います。ソニーがもしこれの後継機を出したら価値は出てくるでしょうけど、すでにRIVでISO12800どころか25600まで常用できる特性を持っているので、これ以上の高感度特性って必要？とは思います。暗視スコープのような偵察目的とか探偵やスクープカメラマンが使用するというのでしたらわからなくもないですけどISO12800とか25600で写す世界って肉眼では相当暗い状況で、かなり真っ暗な状況になります。もしくは照明が暗い場所での動きもの撮影でSSを上げざるを得ない時など、状況的には非常に限られてきます。＞夜のレストランなど、暗めの場所できれいな写真を撮りたくてαSIIの購入を考えています。この程度でしたらどの機種を選んでも、十二分に対応できますよ！無印IIIでも十分いけます。もちろん最新鋭のRIVにした方がメカとしての作りの上質さから大満足することは間違いないです！予算がなんとかなるのでしたらRIV、そうでないならRIIIかIIIあたりが良いと思います、SIIは今更感満載という気がします（＾＾；；

スマイル999 · Accepted Answer

＞５Dライダーさん私はα7Siiを所持してます。このカメラは暗闇など高感度の4K動画撮影を得意とする意図で作られているカメラなので静止画撮影向きではないと言うのが本音です。当然、動画で高感度耐性が良いので静止画でも良いのですが、今時、1200万画素でコントラストAFしか搭載してないというのは1台持ちで考えるべきカメラではなく用途に応じて2台、3台とカメラボディを持つうちの1つ的な感覚のカメラになるかと思います。私の場合は、普段はEOS1DXを使っていて、4K動画（蛍の撮影）の時のみ使いたくて購入しました。私の使い方はα7Siiを外部出力しATOMOS製のモニターレコーダーへ録画する使い方です。内臓SDカードに高感度4K動画は圧縮されすぎてホタルの撮影だと暗部が潰れてしまうため美しくないので劣化を抑えたデータを外部SSDに録画するようにしてます。たまに暗すぎて動画では撮れないような場所の際は静止画を撮ることもあります。ヒメボタルの撮影は真っ暗な林の中などのときもあり静止画で中一光学50mmF0.95という明るいレンズで撮ることもあります。その際に、露出60秒、ISO 10000という状況で撮りますがノイズリダクション等をONにしないと当然粒子が荒れ荒れで使えたものではないのですがノイズリダクションをONにして撮るとEOS1DXのISO3200程度の感じで綺麗に撮れます。この点は、ホタル撮影に同行する静止画撮影の方達がいちも驚いています。ただノイズリダクションをONにすると60秒露出なら次のシャッターまで同じ時間処理にかかるので1分撮ったら1分休みという事になるのが辛いですね。夜のレストランをいうことなので条件は異なりますが、そのシチュエーション程度ならα7iiiや高解像度が欲しいならα7RⅣがよいでしょう。私的にはα7iiiで十分かと思いますよ。α7iiiの高感度耐性もα7Siiとほぼ同等と言われているので心配はないと思います。メリットとしてはAF性能が像面位相差とコントラストAFがダブルで付いており瞳AFもバッチリ効きますし、1台でメイン機としてマルチに使える性能がよいと思います。ただ新発売されたα7RⅣは更にAF機能が向上しており予算があればα7RⅣに越したことはないですね。高感度で4K動画を外部出力で撮ることがメインでなければα7Siiを買うメリットは今更ないと思います。年内に出ると言われている新型α7Siiiは当然高感度がαシリーズの中でナンバー1になるでしょうから待てるなら待ってみてもよいかもしれませんね。

でぶねこ☆ · Answer

ノイズ感だけで決めて良いのでしょうか？α7SIIはAFがコントラストAFだけと言う古風なカメラです。

ARW · Answer

解決済みとなっておりますが、２台持ちのユーザーとして（α7RMⅢとα7SⅡ）少し感想を述べさせていただきますと確かにα7SⅡは、1200万画素のセンサーなので、今どきのカメラとしては、画素数不足ではありますが、４Ｋ写真には十分な画素数です。画素数が少ない分、構図をしっかり撮らないと、後からトリミング出来ないので、その分真剣になります。以前のα7RMⅡやα7RMⅢで、私見としてノイズを感じるISOは3200までです。6400ではザラついて使いませんでした。α7SⅡでは、10，000や20，000にISOを上げてもノイズ感は、ほぼありません。私的には、唯一無二のカメラになっております。

カメラ初心者の若造 · Answer

1. SⅡは高感度撮影でノイズが気にならないのは、およそISOでどのくらいですか？ユーザーの皆さんの使ってみての感覚で構いません。

⇒フィルムカメラは暗いとこは暗いまま
そのまま写る
デジタルカメラは本来暗くなるとこを電気的に持ち上げてあかるく見せる。

だから
Dレンジオプティマザーザーを効かし
明暗差が激しい被写体ほど
ISOを1000にセットしてても
部分的に2000で制御されたり
4000で制御されたりします。

それを自分で体感できるのは
月を撮る事です。
マニュアルでISOを設定してても
絞りを固定してても
Dレンジの設定を代えれば
シャッター速度は変わります。

それと
フィルム時代
ISO100とISO400は
L判プリントで見分けができる人はいませんでした。
ワイド四つ切なら誰もが見分ける個とができました。
観賞サイズにも寄ります。

おかめ@桓武平氏 · Answer

＞５Dライダーさん>>  α7SⅡとα7RⅣもしくはRⅢの高感度撮影ノイズについてスレ主様が、対象となる３機種をレンタルされ、直接検証されることをおすすめします。

Paris7000 · Answer

＞５DライダーさんGAありがとうございます！そして最大級のお褒めの言葉ありがとうございます！！ちなみにDPReviewのサイトのパラメータですが、JpegというところをRAWに変更するとセンサーそのものの素性がわかります。もちろんWebサイトで表示しているのでJpegに変換しているのですが、RAWでの出力を同じ現像ソフトでノイズ処理なしの巣のままで現像しているのでセンサー単体の性能がわかります。そうしてわかるのが等倍鑑賞では一番ノイズが多いのがRIVです。高画素機なので当たり前の結果ですねでも同じ倍率で比較するとどれも拮抗しています。そしてJpegにすると最新の画像処理エンジンのノイズ処理が一番上手だというのがわかりますね！一度ご自身の目でお試しあれー（＾＾）

orange · Answer

＞５Dライダーさん>>MFが楽しかったので、次はVoigtlander (フォクトレンダー) MACRO APO-LANTHAR 65mm F2 Asphericalを揃えたい！という感じです。おー、良いですね。このレンズは解像度抜群であり、YouTubeでは神レンズなどともいわれているものです。私も興味を持っています。使用感をお教えください、待ってます。

ニューあふろザまっちょ☆彡 · Answer

動画は別問題ですがスチルの場合、同世代のセンサーだと高画素な方が高感度でも使いやすいですよ昔は確かに低画素がよかったけども…１０年ほど前から逆転しましたね♪

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
バッテリー	1	2024/05/11 11:50:06
D5300からの乗り換え	36	2023/07/09 13:15:04
日時設定がリセットされる	22	2021/11/02 18:37:46
ホタルの動画撮影について	4	2021/06/13 17:10:22
どなたかPsのスーパー解像度を使われましたか？	7	2021/03/31 18:47:37
1200万画素から5800万画素へ	22	2021/01/26 20:12:48
α７ｓii ピントについて	7	2020/11/10 9:25:04
1200万画素でA3ノビに印刷可能でしょうか。	26	2020/09/20 19:05:03
α7sIII銀座のショールームで触ってきました	1	2020/08/05 16:18:24
α7SⅢ	52	2020/08/01 11:20:14

『α7SⅡとα7RⅣもしくはRⅢの高感度撮影ノイズについて』のクチコミ掲示板

α7S II ILCE-7SM2 ボディ