『α7SUとα7RWもしくはRVの高感度撮影ノイズについて』のクチコミ掲示板

α7S II ILCE-7SM2 ボディ

  • 最高ISO409600の圧倒的な高感度を実現する、約1220万画素の35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載した、上級者向けデジタル一眼ミラーレスカメラ。
  • 隣接する画素間のギャップをなくす「ギャップレスオンチップレンズ構造」を採用。集光効率の飛躍的な向上を実現している。
  • フルサイズ領域で、画素加算のない全画素読み出しによる4K(QFHD:3840×2160)動画の本体内記録に対応。高画質なフルHD動画画質を実現する。
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※レンズは別売です

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最安価格(税込):¥200,926 (前週比:±0 )

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2015年10月16日

店頭参考価格帯:¥200,926 〜 ¥322,920 (全国8店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:1240万画素(総画素)/1220万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:584g α7S II ILCE-7SM2 ボディのスペック・仕様

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α7S II ILCE-7SM2 ボディSONY

最安価格(税込):¥200,926 (前週比:±0 ) 発売日:2015年10月16日

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デジタル一眼カメラ > SONY > α7S II ILCE-7SM2 ボディ

クチコミ投稿数:19件

ユーザーの皆様

長文になり申し訳ありませんが、教えて下さい。

1. 現状
夜のレストランなど、暗めの場所できれいな写真を撮りたくてαSIIの購入を考えています。
手持ち機種、レンズの不満は暗いところでの手持ち撮影で手ブレ、ノイズが多く満足できていないからです。
少しでも軽くてコンパクトな機材にしたいと思いCanonからFujifilmに変えて半年。試してみたのですが、フルサイズのボケ感が忘れられず、、、
・フルサイズミラーレス
・広角から標準域、かつ軽量レンズ、プライスも選択肢が多い
と整理して、SONY αの検討をスタートしたところです。
そして、IISを触りにお店に行ったら、、、ついRWまで触ってしまい、シャッターの感触が気持ちいい!
グリップ感もいい!ファインダーも素晴らしい!
最新機種、高価格なのに、気持ちが揺れてます、

現有機種
CANON 6D EF50mm f1.4、EF70-105mm f4
Fujifilm X-T3 Xf16mm f1.4、xf56mm f1.2

相談のポイント
1. SUは高感度撮影でノイズが気にならないのは、およそISOでどのくらいですか?ユーザーの皆さんの使ってみての感覚で構いません。

2. 画素数が少ないほうが、高感度でノイズが少ない、階調豊か、と考えるのは正しいですか?
同スペックかつ画素数違いはないため、あくまでも同じようなスペックだとしたら、のことですが。

3. S IIの高感度以外のよいところ、を教えて下さい。

捕捉
以前は5Dの初期型、画素数1200のものを使っていました。大変気に入っていたのですが、高感度撮影で不満を感じ、かといってmark2は高すぎて買えず、2012年に出たばかりの6Dに替えました。
またA3のように大きな出力はしません。

長文、読んでいただきありがとうございました。
回答よろしくお願いいたします。

書込番号:22916899 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:18件

2019/09/12 08:33

1. SUは高感度撮影でノイズが気にならないのは、およそISOでどのくらいですか?ユーザーの皆さんの使ってみての感覚で構いません。

⇒フィルムカメラは暗いとこは暗いまま
そのまま写る
デジタルカメラは本来 暗くなるとこを電気的に持ち上げてあかるく見せる。

だから
Dレンジオプティマザーザーを効かし
明暗差が激しい被写体ほど
ISOを1000にセットしてても
部分的に2000で制御されたり
4000で制御されたりします。

それを自分で体感できるのは
月を撮る事です。
マニュアルでISOを設定してても
絞りを固定してても
Dレンジの設定を代えれば
シャッター速度は変わります。

それと
フィルム時代
ISO100とISO400は
L判プリントで見分けができる人はいませんでした。
ワイド四つ切なら誰もが見分ける個とができました。
観賞サイズにも寄ります。

書込番号:22916948 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11779件Goodアンサー獲得:607件

2019/09/12 09:15

>5Dライダーさん

>> α7SUとα7RWもしくはRVの高感度撮影ノイズについて

スレ主様が、対象となる3機種をレンタルされ、直接検証されることをおすすめします。

書込番号:22917009

ナイスクチコミ!1


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9315件Goodアンサー獲得:1179件

2019/09/12 10:07

>5Dライダーさん

今更α7SIIを買う価値はないと思います。もう4年前の機種で、高感度耐性はすでにRIVの方が抜いています。
4年の歳月での進化はソニーの場合結構大きいんだなと感じます。

私が高感度特性を比較するDPReviewのサイトで比較することができますが
まず等倍鑑賞した場合
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=sony_a7sii&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=full&widget=1&x=0.12828759446071522&y=-1.0736323910228744

当然画素数の少ないSIIの方がノイズ少ないと感じます。でもこの比較はアンフェアですね
そこで同じ大きさ(拡大率)で比較した場合、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=sony_a7sii&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=compare&widget=1&x=0.12828759446071522&y=-1.0736323910228744

明らかにRIVの方が先鋭感、解像感とも上回っていてノイズが少ないのがわかります。
今回ISO12800で比較しましたが、ISOを上げて25600で比較してもこの傾向は変わりません。色々パラメーターをいじってご自身で比較すると良いと思います。

もし今のセンサー技術、画像処理エンジンでSモデルの後継機を作ったらダントツ1位でしょうけど、流石に4年前のモデルと最新鋭機種との比較では分が悪いですねー

先日III、RIII、RIVと試写しましたがRIVは少しボディが分厚くなってますが、その分剛性感がすごくあり、おもちゃっぽさが全く消え質実剛健なカメラに感じました。横にあったニコンのZの方がちゃっちく感じるくらいです。

さてご質問の件

>1. SUは高感度撮影でノイズが気にならないのは、およそISOでどのくらいですか?ユーザーの皆さんの使ってみての感覚で構いません。

これは上に記載したDPReviewのサイトでISOを自由に変更してください。また拡大チェックしている箇所を色々なところに移動してみてください。
ワインのボトルのラベルはラベルのノイズ感と文字がどこまでクッキリ再現できているのかわかります。あと自分が比較によく使いポイントは糸巻きのところ。低ISOだと糸が1本1本解像していますが感度を上げるとだんだん溶けだし、最後はのっぺりとしてしまいます。そこの再現性
あとは左側の女性の顔写真。比較的暗めなので、ここでの肌の再現性と髪の毛の先鋭感などチェック出来ます。肌の再現性はノイズ処理をどうしているのかが比較できます。RIVではノイズ処理より先鋭感重視な処理をしているのがわかりますが、一方でSIIはノイズを消すためにのっぺりとした肌の再現性になっています。この辺りは好みの問題になるでしょうけど、私は先鋭感重視のチューニングが好みです。

>2. 画素数が少ないほうが、高感度でノイズが少ない、階調豊か、と考えるのは正しいですか?同スペックかつ画素数違いはないため、あくまでも同じようなスペックだとしたら、のことですが。

Yesです。同じセンサーの設計技術、画像処理エンジンの世代が同じなら画素数が少ない方がノイズや階調が豊かになる傾向になります。
だからソニーは当時あえてSシリーズを出しました。でも結局あまり売れなかったのか?その後は出してないですね。そうこうするうちに無印やRが追い抜いちゃったという感じです(^^;;

>3. S IIの高感度以外のよいところ、を教えて下さい。
すでに高感度すら負けていますから、あえていうなら値段が安いくらいでしょうか?
でも20万出す価値はもうないと思います。ソニーがもしこれの後継機を出したら価値は出てくるでしょうけど、すでにRIVでISO12800どころか25600まで常用できる特性を持っているので、これ以上の高感度特性って必要?とは思います。暗視スコープのような偵察目的とか探偵やスクープカメラマンが使用するというのでしたらわからなくもないですけどISO12800とか25600で写す世界って肉眼では相当暗い状況で、かなり真っ暗な状況になります。
もしくは照明が暗い場所での動きもの撮影でSSを上げざるを得ない時など、状況的には非常に限られてきます。

>夜のレストランなど、暗めの場所できれいな写真を撮りたくてαSIIの購入を考えています。

この程度でしたらどの機種を選んでも、十二分に対応できますよ!無印IIIでも十分いけます。もちろん最新鋭のRIVにした方がメカとしての作りの上質さから大満足することは間違いないです!
予算がなんとかなるのでしたらRIV、そうでないならRIIIかIIIあたりが良いと思います、SIIは今更感満載という気がします(^^;;

書込番号:22917077

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5482件Goodアンサー獲得:401件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/09/12 12:17

ノイズ感だけで決めて良いのでしょうか?
α7SIIはAFがコントラストAFだけと言う古風なカメラです。

書込番号:22917261 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:4件

2019/09/12 14:23

>5Dライダーさん
私はα7Siiを所持してます。
このカメラは暗闇など高感度の4K動画撮影を得意とする意図で作られているカメラなので静止画撮影向きではないと言うのが本音です。
当然、動画で高感度耐性が良いので静止画でも良いのですが、今時、1200万画素でコントラストAFしか搭載してないというのは1台持ちで考えるべきカメラではなく用途に応じて2台、3台とカメラボディを持つうちの1つ的な感覚のカメラになるかと思います。
私の場合は、普段はEOS1DXを使っていて、4K動画(蛍の撮影)の時のみ使いたくて購入しました。私の使い方はα7Siiを外部出力しATOMOS製のモニターレコーダーへ録画する使い方です。
内臓SDカードに高感度4K動画は圧縮されすぎてホタルの撮影だと暗部が潰れてしまうため美しくないので劣化を抑えたデータを外部SSDに録画するようにしてます。
たまに暗すぎて動画では撮れないような場所の際は静止画を撮ることもあります。
ヒメボタルの撮影は真っ暗な林の中などのときもあり静止画で中一光学50mmF0.95という明るいレンズで撮ることもあります。
その際に、露出60秒、ISO 10000という状況で撮りますがノイズリダクション等をONにしないと当然粒子が荒れ荒れで使えたものではないのですがノイズリダクションをONにして撮るとEOS1DXのISO3200程度の感じで綺麗に撮れます。この点は、ホタル撮影に同行する静止画撮影の方達がいちも驚いています。ただノイズリダクションをONにすると60秒露出なら次のシャッターまで同じ時間処理にかかるので1分撮ったら1分休みという事になるのが辛いですね。
夜のレストランをいうことなので条件は異なりますが、そのシチュエーション程度ならα7iiiや高解像度が欲しいならα7RWがよいでしょう。私的にはα7iiiで十分かと思いますよ。
α7iiiの高感度耐性もα7Siiとほぼ同等と言われているので心配はないと思います。
メリットとしてはAF性能が像面位相差とコントラストAFがダブルで付いており瞳AFもバッチリ効きますし、1台でメイン機としてマルチに使える性能がよいと思います。ただ新発売されたα7RWは更にAF機能が向上しており予算があればα7RWに越したことはないですね。
高感度で4K動画を外部出力で撮ることがメインでなければα7Siiを買うメリットは今更ないと思います。
年内に出ると言われている新型α7Siiiは当然高感度がαシリーズの中でナンバー1になるでしょうから待てるなら待ってみてもよいかもしれませんね。

書込番号:22917475

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:460件Goodアンサー獲得:3件

2019/09/12 19:31

動画は別問題ですが
スチルの場合、同世代のセンサーだと高画素な方が高感度でも使いやすいですよ

昔は確かに低画素がよかったけども…
10年ほど前から逆転しましたね♪

書込番号:22918037

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2019/09/12 19:43

カメラ初心者の若造さん
回答ありがとうございます。
ダイナミックレンジのこと、なんとなくわかっていたつもりでしたが、そうなんですね。奥深いです。
月の写真にチャレンジしてみます。
ありがとうございました。

書込番号:22918070 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2019/09/12 19:47

おかめ@桓武平氏さん

ありがとうございます。
その手もありました。
最近はレンタルカメラの機種も豊富なので、
手間をかけて調べる、も大事でした。
悩みが続くようなら、アドレスを実践してみます。
ありがとうございました。

書込番号:22918076 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2019/09/12 20:00

Paris7000さん
回答ありがとうございます!
感動、感激しました。
結論が明快、納得できる詳細な根拠、それだけでも十分なのに、個別の質問にも対応いただく丁寧さ、もう完璧です。疑問はきれいに晴れました。
迷う理由がなくなりました。
想定をはるかに超えた回答に、感動しました。
ベストアンサーに選ばせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号:22918110 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2019/09/12 20:09

でぶねこ☆さん
回答ありがとうございます。
的確なアドバイスです。
おっしゃるとおりです。
その差の影響を深く考えていませんでした。動きのあるものを撮影しないなら、ぐらいの考えで、優先度を下げてもいいかな、と。
今回は最優先事項だけに絞って質問させて頂きましたが、それでもかなりな長文で失礼いたしました。
これから、その差を調べてみます。
ありがとうございました。

書込番号:22918135 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2019/09/12 20:19

スマイル999さん
回答ありがとうございます。
ユーザーさんのリアルなアドバイスはとても有難いです。
実は、、、RWをメインにS IIをサブに、S IIは少し広角のf2以下の大口径レンズをつけっぱなしとか、理想かなぁ、なんて懐も考えずに夢想してもみました。
価格の下がってきたS IIから始めて、RWの値段が落ちついたら二刀流、という筋書きです。
今回の買い物はSonyへの一本化も考えていたので。
しかし、今回の皆さんのアドバイスからRWメインに購入を検討します。
ありがとうございました。

書込番号:22918161 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2019/09/12 20:28

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
回答ありがとうございます。
感度と画素数、そうでしたか。
デジタルカメラはフィルムカメラと違って、
旬の時期が短いですね。
そのかわり、技術革新で撮影の可能性が広がり、いろいろ楽しめるというメリットもありますが、
気持ちに投資が追いつかないことが問題です。
ありがとうございました。

書込番号:22918188 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9315件Goodアンサー獲得:1179件

2019/09/13 22:56

>5Dライダーさん

GAありがとうございます!そして最大級のお褒めの言葉ありがとうございます!!

ちなみにDPReviewのサイトのパラメータですが、JpegというところをRAWに変更するとセンサーそのものの素性がわかります。
もちろんWebサイトで表示しているのでJpegに変換しているのですが、RAWでの出力を同じ現像ソフトでノイズ処理なしの巣のままで現像しているのでセンサー単体の性能がわかります。

そうしてわかるのが等倍鑑賞では一番ノイズが多いのがRIVです。高画素機なので当たり前の結果ですね
でも同じ倍率で比較するとどれも拮抗しています。
そしてJpegにすると最新の画像処理エンジンのノイズ処理が一番上手だというのがわかりますね!

一度ご自身の目でお試しあれー(^^)

書込番号:22920478

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件

2019/09/14 02:30

>Paris7000さん
はい。JPEGとRAWのどちらも確認しました。
V、R III、RW、比較がよくわかりました。

ここで新製品のことを質問される方は多いと思います。
その気持ちは、スペックを知りたい、はありますが、
本音は、、
みんな納得したいのだとます。

言葉だけでなく画像比較まで教えていただき、納得感は十分です。

明日、お店に行ってきます。
ありがとうございました。


書込番号:22920704

ナイスクチコミ!0


ARWさん
クチコミ投稿数:523件Goodアンサー獲得:41件

2019/09/14 13:55

解決済みとなっておりますが、2台持ちのユーザーとして
(α7RMVとα7SU)少し感想を述べさせていただきますと

確かにα7SUは、1200万画素のセンサーなので、今どきの
カメラとしては、画素数不足ではありますが、4K写真には
十分な画素数です。

画素数が少ない分、構図をしっかり撮らないと、後から
トリミング出来ないので、その分真剣になります。

以前のα7RMUやα7RMVで、私見としてノイズを感じる
ISOは3200までです。6400ではザラついて使いませんでした。

α7SUでは、10,000や20,000にISOを上げても
ノイズ感は、ほぼありません。

私的には、唯一無二のカメラになっております。

書込番号:22921409

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件

2019/09/16 08:09

質問に回答頂いた皆様

的確で詳しくて、親切な回答ありがとうございました。
14日に迷うことなくα7RWを購入しました。
きのうは24-70mm f2.8で試し撮り。

・解像感は想像以上。
・オートフォーカスは的確かつ速いです。
・センサーの進化でしょうか。これまでだとオートでISO3200ぐらいになりそうな暗さでも400あたりで、スピードを落とさずに撮れます。
・MFもピントが拡大表示されてとても見やすい、そして楽しい。静止画なら、AFなくてもいいかも!と思わせます。
・そして、オススメは、好みにもよりますが、重さのある質感の高いシャッター音です。お店の方によると、シャッターシステムが新しくなったこと、防滴防水配慮の機能アップのためにシーリングを見直したことの2つから、シャッター音はかなり変わった、とのこと。
とにかく、楽しいです!

でも、バッテリーの減りは早いです。メモリーはすぐに一杯になります。処理データが多いせいでしょう。バッテリーは6Dの3割ぐらいの感じ。これは仕方ないです。予備を買います。

MFが楽しかったので、次は
Voigtlander (フォクトレンダー) MACRO APO-LANTHAR 65mm F2 Aspherical
を揃えたい!という感じです。

アドバイスありがとうございました!

書込番号:22925243 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2019/09/16 08:14

>ARWさん
回答ありがとうございます。
私の理想とする持ち方ですね、、、羨ましい。
ISO10000でもノイズレス、はすごいですね、、、
ここは、レンタルして、Wのと違いを確認、、、いやいや、その前にフォクトレンダーを揃えないと、、、欲望はとどまることを知りませんね。
当面はWで遊んでみます!
ありがとうございました!

書込番号:22925255 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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