FUJIFILM X-T2 ボディ
- 起動時間0.3秒などの高速レスポンス性能、最短0.06秒の高精度AF性能などを実現したミラーレス一眼カメラ。
- 独自の「X-Trans CMOS III」センサーと80年以上蓄積した色再現技術で、シリーズ最高画質を実現（※発売時点）。
- 小型軽量ボディと、防塵・防滴・耐低温-10度のタフネス性能により、厳しい環境下で快適な動体撮影が可能。
FUJIFILM X-T2 ボディ の後に発売された製品
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
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デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T2 ボディ
元X-T1を愛用していた者ですが、現在D810を所有しており、次機種が発表されてもレフ機は当分現有機で十分と考えています。
そこで、ミラーレスですが、X-T1の経験もありますのでX-T2が気になっています。
購入するかどうか、まだ検討中ですが、一番引っかかるのはレンズです。
フジは単焦点の層は充実してはいますが、標準ズームの1６-80㎜ぐらいが丁度いいと思っていても、残念ながらフジにはありません。
18-135㎜はX-T1で素性が分かっていますので、論外で選択肢にはなりません。
換算24-120㎜程度の標準ズーム出す予定はないのでしょうかね。
話は飛びますが、以下のようなコメントをデジカメインフォの読者欄に投降しましたら、内容不適切とみなされてかボツにされ採用されませんでした( ;∀;)。
＞フジのマネージャによる中判カメラやミラーレスについてのコメントがデジカメインフォに掲載されていますが、フジのコメントといえば、相変わらず大言壮語の強気の発言と相場が決まっているようです。
中判フォーマットについては、興味がないのでスルーしますが、タイトルの「東京オリンピックではカメラマン席にミラーレスカメラが並んでいると思う」という見通しについては、万が一にもそうであったにしても主役はフジではなく、C,Nであることは容易に想像できることです。
いかに、ミラーレスが市場に浸透しつつあるといっても、現状デジカメのフジのシェアがいかほどのものかを見ても、あと3年で2強を凌駕するなどほとんど夢物語と思います。
レフ機の優として君臨はしているものの、蓄積したリソースはフジの比ではないだろうし、時機到来と判断すれば、2強は一気呵成に市場を席巻することでしょう。＜
書込番号：20695497
11点
なにが言いたいのでしょう？
・タイトルは没っちゃった
・内容はこんなこんなレンズ欲しいけどフジには届かない
・最後にまたまた 他で投稿したら没っちゃったから慰めて
フジを応援したいのか貶したいのかサッパリな内容だから
消されるんじゃないですか？
書込番号：20695514 スマートフォンサイトからの書き込み
56点
＞ デジカメインフォの投稿ボツ
統制された掲示板ですからね。
北朝鮮や中国の報道と同じです。
その点、価格はどんな駄レスも誹謗中傷も載せてくれますね（笑）
書込番号：20695517
50点
デジカメinfoの投稿がボツになったからって価格.comに投稿して何が言いたいのかわからんけど。
＞C,Nであることは容易に想像できることです。
キヤノンとニコンだろ。
無駄な伏字だな。
書込番号：20695927 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>無駄な伏字だな。
無駄とういうか、伏字禁止とかじゃなかったでしたっけ？
書込番号：20696070
11点
> 話は飛びますが、以下のようなコメントをデジカメインフォの読者欄に投降しましたら、内容不適切とみなされてかボツにされ採用されませんでした( ;∀;)。
投降したのに捕虜して扱われなかったってこと？
ジュネーブ条約に関する板は、価格コムにないなぁ(^-^)/
書込番号：20696071
7点
換算24-120mmはぜひ作ってほしい一本ですよね。
X-T20につけっ放しのレンズになれば便利だと思います。
XFの開放F2.8-4.0とか言い始めると機動性無視の大砲になりかねないので、
XCの開放F4.0-5.6でOIS内蔵、歪曲収差はデジタル補正に全振りのお気楽レンズで十分。
X-TransIIIなら、記録画素数Ｓ／ISO12800でも六切プリントできそうですし。
書込番号：20696113
1点
murazinzyaさん
レンズ開発は、暫くはGマウントに集中するはずですし、Xマウントのロードマップを見ても、シネマ用を除くと、今後発売されるのは、80mmマクロ、超広角ズーム、望遠単焦点の3本しか掲載されていません。ロードマップをご覧になれば、自ずとご判断可能と思いますが‥。
・Xマウントレンズ・ロードマップ(2017/2/22)
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_1156.html
デジカメinfoの管理人さんは、記事が盛り上がっているように見えればいいので、管理人さんのお気に召さないコメントは一切掲載しません。以前はコメントを投稿した事もあったのですが、お気に召さないコメントが何回かあったようで、投稿するのが馬鹿馬鹿しくなり、以来、デジカメinfoはROMる事にしています。ROMっていると、コメントが掲載されている方々の姿が何となく見えて来ます。
ところで、murazinzyaさんがこのスレで何を言いたいのか、他の方同様、良く分かりません。
まず、原文をお読みになされた方がいいと思います。もしかすると、インタビューでは、日本語→英語、と翻訳されたのかもしれませんが、少なくともデジカメinfoの要訳よりは、本来の発言に近いはずです。2017年に関しては、murazinzyaさんが誤解なさっている事が分かると思います。
ただ、2016年の発言は、ちょっと盛り過ぎかもしれませんね。実際には、富士フイルムはもっと沈着冷静に、自社の強み/弱みを良く把握しており、未来を見据えた戦略を描いていると感じます。顧客/ユーザー層を、マニア層だけでなく、自社の中核をしっかり維持しながら、上にも、下にも拡げようとしています。フルサイズを飛ばして、中判に挑む姿からは、明確なビジョン/したたかな戦略を感じます。一方、エントリー層への浸透は、今後も続く課題でしょう。単にマニア層だけでは、他社からの乗り換え層しか獲得出来ませんので、新規の顧客/ユーザー開拓はどうしても必要だと思います。
【2017年】
「When will we begin to see mirrorless cameras take over the professional market?
There are several things that mirrorless manufacturers need to focus on. Number one is speed, still, to attract sports photographers. Also viewfinder blackout, we need to innovate there. Maybe one more processor and sensor generation should be enough to make mirrorless beat DSLRs in every respect.
By the time of the Tokyo 2020 olympics, will there be mirrorless cameras on the sidelines?
I think so, yes.
From Fujifilm?
Hopefully!」
・CP+ 2017 - Fujifilm Interview: 'We hope that the GFX will change how people view medium format'
https://www.dpreview.com/interviews/6258617860/
【2016年】
「What kind of company will Fujifilm’s camera division be in five years’ time?
TT: We’d like to be at least in the top three companies in the camera business by market share.
And how will you achieve that?
TT: As you know, mirrorless cameras have many advantages over DSLRs. That is a fundamental fact. So we pursue this approach, while the other two manufacturers [Canon and Nikon] stay with DSLR. But I don’t think they will stay there forever!
So you think that Canon and Nikon will be forced to move into mirrorless?
TT: They will. For sure. But the question is just how soon.
And the other company of course is Sony…
TT: Sony has a big advantage, they make their own sensors. That is a very big advantage for them, but they are weak in lenses.
TI: And they are weakened by having so many formats. APS-C, full-frame, [across both] DSLR and mirrorless. So their lens division must be under a lot of pressure!」
・Going Pro: We interview Fujifilm execs in Tokyo
https://www.dpreview.com/interviews/6648162116/
書込番号：20696182
12点
《噂サイト》のデジカメinfoは良くチェックしています。
スレ主さんのコメントが採用されなかったと言うことですが、あそこの管理人さんは超が付くほど生真面目な方なので、過激なコメントは控えた方が良いでしょう。
書込番号：20696184 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
富士は富士他社は他社の風在りて…
書込番号：20696325 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞murazinzyaさん、みなさん、こんばんは。
このところ1000人の希望退職をつのったニコンが、「一眼レフは中高級モデルに集約し、2-3年をめどにミラーレスカメラのラインアップを完成する」のだそうです。
http://hinden563.exblog.jp
蓄積されているリソースとやらをつぎ込んだ市場を席巻する機種を期待したいところですが、中高級機ではなくあくまでもエントリークラスのようです。
これではオリンピックの会場にニコンのもラーレスは並んでいないでしょうね。残念です。
儲かるか儲からないかとは別問題ですけどね。
書込番号：20696640
3点
北北西の風さん
murazinzyaさんと同様、元の記事をご確認下さい。ニコンはミラーレスに関し、ラインナップ化すると述べただけで、センサーサイズ等の具体的な事には言及していません。
・ニコン、不振のカメラ事業「国内工場は閉鎖せず」（同社幹部）
(元記事: 日刊工業新聞)
http://newswitch.jp/p/8086
(転載記事: Yahoo!ニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170224-00010008-newswitch-ind
書込番号：20696787
1点
＞murazinzyaさん
＞フジのコメントといえば、相変わらず大言壮語の強気の発言と相場が決まっているようです。
中判フォーマットについては、興味がないのでスルーしますが、タイトルの「東京オリンピックではカメラマン席にミラーレスカメラが並んでいると思う」という見通しについては、万が一にもそうであったにしても主役はフジではなく、C,Nであることは容易に想像できることです。
という事ですが、ボツになったのは『大言壮語の～』という文脈で特定のメーカーを貶めているからでは？
その一方で『中判フォーマットについては興味がない』としてGFXをあからさまに無視してますが、元の記事ではフジの代表は記者の質問に対して『そうであって欲しい』という願望を答えているだけです。これは大言壮語というほどのものではないと思うのですが。
貴方は誰かが『こうだったらいいな』と願望を口にしたら『デカい口叩くなよ』と返すんですか？
書込番号：20696984 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
本当に何が言いたいのですか？N社の関係者ですか？
誹謗中傷はあなた自身の人格が失われますよ！
18135mmを論外と言ってますが、写真をみて
判断できるのですか？大抵、こういう方ほど口だけ
で、大したことはないかと。あなた自身の腕がいかほどのものか？非常に気分が悪くなります。
書込番号：20697232 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
優等生なコメントをして本線通過狙い！
そうでもしないと、掲載されないですよ＝デジカメインフォへのコメント
あっ、価格コムの常連さんだっ！ って判る場合がありますが、《ご配慮エキス入り》で エグ味が消えてますよ。
サビ抜き寿司ですよ！ _(:3 」∠)_
書込番号：20697238 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
皆さん落ち着きましょう…
ｽﾚ主さん御得意春の嵐です…
書込番号：20697250 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
デジカメインフォの投稿欄の末尾には＞記事の内容を無視したコメント、煽り･いやみ･皮肉･感情的なコメントは承認いたしません。＜とあって、管理人さんのチェックが入るのは、このように愛好家による自由な投稿とはいえ、とかくアレるのが常態となっていることを踏まれば、やむを得ないことですが、しかし、その基準は管理人さん独自の判断でしょうから、投稿者にとってはボツにされたことに納得がいかないこともあるでしょう。
善意に解釈すれば、アレ、炎上防止ということですが逆にいえば、己の好む意見を選別するという排除の論理が働くということにもなります。
まぁ、端的に言って、誹謗中傷の度が過ぎると思われるコメントはボツでしょうが、煽り・いやみ・皮肉・感情的という表現は程度問題ですから、全て禁止というなら、毒にも薬にもならない駄文のオンパレードと化してしまうことにもなりかねません。
という意味からも管理さんのさじ加減に疑問を呈するものです。
スレ違いは重々承知のことですが、前のスレでも述べた通りD810を所有しており、近々次機種が登場しても買い替えの予定はなく、ミラーレスを買い増しするつもりで、かつて所有したX-T1の後継機X-T2に興味があったものですから、当スレを拝借したという次第です。
悪しからず。
書込番号：20697569
3点
＞murazinzyaさん
＞善意に解釈すれば、アレ、炎上防止ということですが逆にいえば、己の好む意見を選別するという排除の論理が働くということにもなります。
まぁ、端的に言って、誹謗中傷の度が過ぎると思われるコメントはボツでしょうが、煽り・いやみ・皮肉・感情的という表現は程度問題ですから、全て禁止というなら、毒にも薬にもならない駄文のオンパレードと化してしまうことにもなりかねません。
という意味からも管理さんのさじ加減に疑問を呈するものです。
『誹謗中傷の度が過ぎると思われるコメントはボツでしょうが』『程度問題ですから』とご自分で仰ってますが、その『度』が過ぎたからボツになったのですね。
それなら煽り・いやみ・皮肉・感情的という表現を使わず、淡々と書き込めば済む話です。冷静さを失い、感情表現が過ぎたコメントこそ駄文だと思いますよ。
『管理人さんの好む意見』『さじ加減』。これらは感情表現が過ぎたご自分の意見が却下された事に対する恨み節のように感じられます。
書込番号：20697645 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
例えば、先のレスで挙げた＞フジのコメントといえば、相変わらず大言壮語の強気の発言と相場が決まっているようです。＜
この程度の文言が、 度が過ぎた表現でボツの対象というなら、ユーザーが持つ様々な感想や意見など多様であるべき表現の自由を管理人さん一人の選別、判断のもと、意に沿わないものは排除するという恣意、独善がまかり通ることを、多くのユーザーが容認したことになるでしょう。
それゆえかデジカメインフォの投稿システムは、整然としたカキコミで成り立っているようですが、ややもすれば、とかく批判の芽をつぶそうという意図が見え見えで、アレや炎上がないことと裏腹に、管理人さんの器、度量の程度が推し量れるような気がします。
そういう意味合いこめてあえて苦言を呈したまでです。
書込番号：20698243
4点
＞murazinzyaさん
＞この程度の文言が、 度が過ぎた表現でボツの対象というなら、ユーザーが持つ様々な感想や意見など多様であるべき表現の自由を管理人さん一人の選別、判断のもと、意に沿わないものは排除するという恣意、独善がまかり通ることを、多くのユーザーが容認したことになるでしょう。
仰りたい事は分かりますが、多くのユーザーが容認したなら、それはもう独善ではなくガイドラインとして認められているという事です。なにしろ『容認』されてるわけですし。インフォにおけるmurazinzyaさんの発言は、『静かに話し合いましょう。司会進行役は幹事に任せます』っていう了解のもとに成り立っている話し合いの場にワーワー騒ぎながら入っていって、『うるさくしたら追い出された。司会進行役はとんでもなく独善的な奴だ！』って吹聴してるようなものです。
＞それゆえかデジカメインフォの投稿システムは、整然としたカキコミで成り立っているようですが、ややもすれば、とかく批判の芽をつぶそうという意図が見え見えで、アレや炎上がないことと裏腹に、管理人さんの器や度量の程度が推し量れるような気がします。
＞そういう意味合いこめてあえて苦言を呈したまでです。
これ、下半分はただの悪口で苦言とは言いません。僕の判断基準では、ですが。そのうえで言いますが、これらの書き込みにはmurazinzyaさんの器や度量の程度が推し量れるような気がします。如何でしょうか。
書込番号：20698367 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
murazinzyaさん
murazinzyaさんは凄く勘違いをなさっているような気がします。デジカメinfoは、実態はともかく、表向きは個人的なサイトです。個人的なサイトに、有力企業や公的機関のような対応を求めるのが、そもそも可笑しいと思います。管理人さんの選り好みで運営されているからと言って、その姿勢をとやかく言うのは、お門違いでしょう。どのメーカーのユーザー/ファンであるかを問わず、デジカメinfoを貴重な情報源と捉えている方は少なからずおられると思います。個人的なサイトでここまで幅広い層に一目置かれているのは、偏りが少ない証左でしょう。デジカメinfoに限りませんが、様々な情報源から様々な情報の取捨選択等を行うのは、情報リテラシーの根幹的一要素です。
情報との接し方等から、もう一度見直されては如何でしょうか？
書込番号：20698510
27点
このスレ主のスレはこんなのばっかりだね。
度々華麗なブーメランを決めてて感心します。
書込番号：20698661 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
すみません、ちょっと遅レスです。
＞ミスター・スコップさん
私もセンサーサイズには触れていませんよ。
ここはX-T2のサイトなので、ニコンの話に終始するのはマズイのですが敢えて続けさせてもらいます。私が危惧するのはいずれX-T2の後継機のライバルとなるであろうニコンのミラーレス機のレンズです。
ニコンが新しいミラーレスを出すとして、そのレンズは今までレンズを使うのかと云うことです。
X-T2にニコンのレンズを着ければすぐわかりますが、Fマウントレンズはフランジバックが長いので不必要にレンズ部が長くなります。（XFより30mm近く長い）
それでは既存ミラーレスと機との競争力に欠けますので、新マウントが必要になるはずです。
いくらニコンでもボディとレンズの開発の両方を進め、２ないし３年後にボディ、レンズ両方のラインアップを揃えることは無理なのではないでしょうか。
オリンピックでの超望遠域はマウントアダプターで既存レンズを使用出来れば逃げられると思いますが、あまり売上にはつながらないでしょうね。
ニコンは好きなメーカーであり、ボディはニコンSとニコマートFTN、レンズもSマウント2本、Fマウント4本を持っており、X-T1、T2を初めミラーレスで使っています。それだけに最近のニコンは浮き足立っているように感じるのは私だけでしょうか。
X-T1、T2はオールドレンズでも使用しやすいですよ。
ただ、Exifに焦点距離だけでなくレンズ名も書き込めるようにしてくれる良いのですが･･･。
50mmも4本持ってると後からではわからなくなってしまいます。
書込番号：20699274
5点
北北西の風さん
わざわざ、コメント、ありがとうございます。私が疑問に感じたのは、以下の文言です。
> 蓄積されているリソースとやらをつぎ込んだ市場を席巻する機種を期待したいところですが、中高級機ではなくあくまでもエントリークラスのようです。
言葉尻を捕らえているようで申し訳ないのですが、「ようです」とは、何らかの伝聞を元にした記述です。しかし、北北西の風さんが付けられた、ある方のご個人ブログ記事には、日刊工業新聞以外の関係者の発言等は記載されていません。従って、日刊工業新聞の記事以外に関するコメントには、「ようです」ではなく、「と予想します」と言った表現を用いないとなりません。「ようです」は、使ってはいけない、誤解を招く表現です。
同様の文言が、今回のコメントにも散見されます。
> それでは既存ミラーレスと機との競争力に欠けますので、新マウントが必要になるはずです。
ここで問題になるのは、「はずです」です。個人的には、この可能性は否定しません。ただ、私の考える根拠はフランジバックではありません。キヤノンなら、フルサイズ・ミラーレスを出すとしても、EFマウントのままでは？と予想している位です。
ですので、不確定要素を「はずです」と決め付け、その前提で論を進めらている事に、非常に違和感を感じます。
ニコンに関しては、例えば、ボリュームゾーンをどうするのか、と言った様々な要素を俯瞰的に捉え、ビジョン/戦略を構築する必要があります。俯瞰的な視点で構築された戦略に基づけば、ミラーレスの位置付け/方向性も明確になります。逆にもし俯瞰的ではなく、(大変失礼ながら、北北西の風さんの考え方に近い)孤立的な視点でのみ、ミラーレスの戦略を立てたなら、KeyMissionの過ちを繰り返すだけでしょう。
【蛇足】
東京オリンピックに関して言えば、キヤノンとニコンは、わざわざ、ミラーレスを投入する必要は全くありません。ミラーレスが使用されるとしたら、他社製でしょう。ミラーレスで危惧される要素の一つは、超望遠レンズでのAFです。m4/3が頑張っているので、可能性はあると思いますが、キヤノンとニコンは、この点からも、オリンピックへのミラーレス投入には慎重になるはずです。なお、キヤノンは8Kカメラ(Super35mm)を投入しますから、8Kフォトを実験的に試みる可能性はあります。
書込番号：20699535
4点
＞murazinzyaさん
富士は単焦点LOVEなメーカーなんで、ズームレンズの充実はあまり期待できないでしょうね。
XF18-135mmは私も一時期使いましたが、ズームリングのテレ端の異常な重さやスカスカのフォーカスリング等、写りより作り（と価格とのバランス）に馴染めませんでした。手ぶれ補正は素晴らしかったですけどね。
あと、デジカメinfoは個人のサイトなので、犯罪助長とかじゃない限り運営方針を他人がとやかく言う筋合いはありません。気に食わないからと別の公衆の場で個人を誹謗中傷するようなことはマナー違反も甚だしい、いい大人のすることじゃありません。意見があるならまずデジカメinfoで言うべきです。
書込番号：20699619
11点
D810後継機は購入するつもりがなく、買い増ししたいミラーレスはX-T2が筆頭なのですが、残念ながら好みのレンズがなく、購入に至っていません。
フジは単焦点レンズ群は豊富なのですが、手振れ補正がなかったり、標準ズームも18-55㎜と望遠端が物足りなかったり、ならば55-200㎜があるではないかといわれそうですが、レンズは持ち歩かない主義ですので、できれば16-80ｍｍぐらいのレンズをつけっぱなしで、というのが最善なのですが、かつて18-135㎜をX-T1で使用していたこともあり、このレンズはそこそこの性能だったとの記憶しかなく、購入をためらっています。
デジカメインフォの管理人さん一人の恣意的な選別による堅苦しい投稿欄と違って、価格.COMのこのサイトは、今やあまたある中でも多くのユーザーが共有できるまさにインターネット時代の寵児ともいえます。
デジカメインフォはメーカーに対する批判などはよほど穏やかな文言とか言い回しに気を使わなければ、ボツになる確率は高いとみるべきでしょう。
サイトのコンセプト自体が違いますが、当サイトは投稿内容もよほどの不快な文言や個人攻撃でもない限り、ある程度の批判や反論もOKですし、ユーザー間の結構熱が入ったやり取りもまた、参考になることもあってROMとしても結構アクセスする機会があります。
今回のスレで多くの反論があるのは想定内で、少数ながら同じ意見を持つユーザーもあると思い、苦言を呈する意味もあるのではないかと取り上げた次第です。
お騒がせしました。
書込番号：20700770
4点
＞フレンチキッスさん
春一番つうか…
風物詩です…
書込番号：20700856
8点
あんなインチキサイトなんか相手にする必要ないでしょう
ここでの貴方の投稿の方が余程役にたってます
そう言って欲しいだけでしょ？
あの程度のサイトでいいのなら自分で作ればいいでしょうが
書込番号：20700887
9点
> 風物詩です…
以下を見て、凄～く納得！！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=17085736/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18306711/
(フレンチキッスさんが貼られたスレ)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000616779/SortID=19588362/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=19742226/
書込番号：20700905
8点
＞murazinzyaさん
フジのレンズラインナップは、F2.8通しで暗いところにも使えそうかと思いきや手ぶれ補正なしとか、レンズ自体の価格が軒並み高額な印象とか、そういうものが多いように感じます。それはボディ側にも言えることで、X-T2の場合グリップを追加購入しないと性能をフルに発揮できなかったり、X-Pro2でズームレンズを使うとレンジファインダー機としての使用が制限されたりとか、あえて欠点をそのままにして発売しているようにも思えます。
『廉価な撒き餌レンズ』と『ステップアップした実用的なレンズ』、それに加えて『高度な付加価値を持たせた高級なレンズ』という区別がされていないんですよね、本数が少ないせいもありますが。『入門機＋廉価な撒き餌レンズ』、『中級機＋実用的なレンズ』、『高級機＋高性能レンズ』。それらの性能差や価格帯による違いが明確ならば選択肢も増えるのですが、そのためにはサードパーティ製のレンズも含めてラインナップを充実させる必要があります。ただ、フジ自体がそういう方向性に注力しているのかどうかは……
件の18-135は悪いレンズではないと思いますが、そこは用途にもよりますしね。オールマイティーに使いたいのであれば十分選択肢に入ると思いますが、『これがやりたいんだ』という明確な目的があるなら、それに向いているレンズを購入したほうが歩留まりがいいかもしれませんし。
また、『苦言を呈する』と繰り返し仰ってますが、他の方も言っているとおりinfoと価格コムでは方針が異なりますので、向こうの空気が合わないのであればこちらに書き込んだほうがストレスを感じないのではないかと思います。ちなみに堅苦しさを感じない、ざっくばらんとした雰囲気がお好みであれば、
http://echo.2ch.net/dcamera/
http://mint.2ch.net/camera/
http://hanabi.2ch.net/photo/
などのスレッドをオススメします。忌憚のない批判や反論、ユーザー間の熱の入ったやり取りが楽しめるかと存じます。
無駄にお騒がせするのは僕としても本意ではありませんので。
書込番号：20700948
2点
デジカメインフォの読者投稿欄についての疑義や意見はこの辺で止めにしますが、フジは一貫して単焦点レンズとボディ本体に手振れ補正機能がないことをひとえに画質のためと豪語しています。
ここで疑問が沸きます。
例えは適切かどうかはユーザーさんに任せるとして、インターネットの光回線を取り上げてフジの論拠に正当性があるかどうか、検討してみたいと思います。
光回線の160MBと40MBとの比較で劇的に早さが違うと体感できるかどうかですが、わが家は160MBから40MBに変更しましたが、依然と比べ違いは感じられません。
つまり、160MBは理論値で実測値は全く違うと感じるのは、ユーザー諸氏誰しもが体験していることだと思います。
似たようなことは写真についても言えます。
フジの画質云々は、おそらく印刷物における画質を指しているものと思いますが、いったいどれほどの大きさを想定しての発言なのでしょうか。
まさか、ポスターとか全紙版など、一般ユーザーが想定しない印画紙に印刷することを前提に画質云々を述べているとしたら、これこそ大言壮語と批判されてもやむを得ないと考えます。
なぜなら、A3ぐらいまでならカメラのセンサーサイズやレンズがどうだろうがコンデジでもない限り画質の優劣を区別することなど不可能と思います。
確かに、レンズに手振れ補正など余計なメカが組み込まれていなければ画質に有利なことは論理的に理解できますが、光回線の理論値と同様にプリンターでの印刷ではA4,A3程度の印画紙では実感できるほどの差を人の目では認識できないでしょう。
写真を生業にしているプロでもない限り、愛好家による写真印刷は、家庭用プリンターのA4かA3が一般的ですから、フジの画質に対するコメントは間違いではないでしょうが、どうも過剰な宣伝のような気がしてなりません。
http://digicame-info.com/2016/02/xf-2.html#more
書込番号：20703177
2点
え？フジのカメラはプロが使っちゃいけないんですか？？？
書込番号：20703306
4点
なんでD810持ってるの？
判るからじゃないの？
判ってなかったんですね。
書込番号：20703549 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
価格コムさん
ね！分かったでしょ。これは全く根拠のない独善的な企業批判スレですよ。
こんなスレッドを放置しておく価格コムも同罪。
書込番号：20703644
6点
ついに、無限ループに突入！！スレ丸ごと削除も、秒読み！？
こっちも
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000616779/SortID=19588362/
こっちも
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=20695497/#20703177
元記事は、お嫌いなデジカメinfoの同一記事！！
・富士フイルムのXマウントはボディ内手ブレ補正に対応していない
http://digicame-info.com/2016/02/xf-2.html
書込番号：20703673
2点
黄門様も吃驚…
天下無敵のワンパターン（´-`）.｡oO
書込番号：20703688
6点
デジカメインフォのコメントもボディー内手振れ補正に賛否両論ですね。
http://digicame-info.com/2016/02/xf-2.html
参考になります。
ボディー内手振れ補正を実装 ← 正義 という単純な図式ではないんですね。
ボディー内手振れ補正 & レンズ内手振れ補正 → 最強！ って訳でもなさそう！
単焦点も焦点距離が短いのは手振れ補正なしだけれど、全く問題なく撮影出来てるし。。。by 旧型機 ニコンD5200
どちらが正しいともなく、カメラと人の心は奥が深いですね。
書込番号：20703761 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞murazinzyaさん
僕はコンデジで撮影した桜の写真をA4に伸ばしたら思った以上に画質が低下した印象を受けたので一眼に移行したんですが、同じ1600万画素でもセンサーサイズやレンズ、画像処理エンジンが違うと撮影結果も違うものなんだなあと感心しました。それから数年が経ちましたが、日進月歩で技術は進化し、同じ画素数でも以前よりはるかに鮮明で繊細な写りが可能になっています。
それらの変化や違いが分からないというのはフジがどうこうという事ではなく、murazinzyaさんが『違いの分からない人』なのではないでしょうか。なにしろmurazinzyaさんの理屈なら、D810もコンデジも大伸ばししなければたいして変わらないということになりますから。
だとすれば…何故D810を購入されたのですか？
コンデジとD810を同じ目線で見るなら、数十万円の購入資金はまるで無駄なものになるのでは？
無駄な投資をして撮影するのはさぞや楽しかった事でしょう。一眼の能力や特性をまるで無視してコンデジと同列に語るmurazinzyaさんならば。
書込番号：20704643 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|---|---|---|
大洗磯前神社 神磯の鳥居 |
織姫公園 もみじ谷 |
日光 湯ノ湖 |
大宮第二公園 |
連投申し訳ありませんが、寝る前にちょっと気になった事を。
＞murazinzyaさん
光回線についてですが、根本的に勘違いされています。回線における160MBと40MBの違いというのは『速度（通信速度）』ではなく『道幅（回線速度）』の違いであり、例えるなら『幅160メートルの道路』と『幅40メートルの道路』の違いという事です。その道路を通行する車（データ）の速度は実はほぼ一定となっています。例えば幅160メートルの道路を、幅2メートルの車が10台、横一列になって走り抜けるとします。このとき、車と車は密着していると考えて下さい。そうすると車10台の全幅は20メートルですので、幅160メートルの道路を悠々走り抜けることができます。そしてもしこの道路が幅40メートルに狭められたとしても、そこを走る車が10台ならば全幅は20メートルのままであり、道路が狭くなったとしても広い時と変わらない状態で走り抜けることがことができます。
で、例えばYouTubeの動画なんですが1080pの高画質動画でも3～4Mbpsあれば十分な速度でダウンロードできます。140MBの回線なら余裕しゃくしゃくでダウンロードできますし、40MBの回線でも実は余裕しゃくしゃくだったりします。では何故データの遅延が発生することがあるのかというと、これはプロバイダーの能力不足が影響しています。
murazinzyaさんが回線を160MBから40MBからに変更した時に利用料金が下がったのだとしたら、それは回線の能力が低下したと言うよりも、元々無駄に広かった回線を絞ったと思って下さい。これまで幅160メートルの道路を使って通勤していたところを、幅40メートルの道路に切り替えたと思って下さい（回線速度の変更）。制限速度はどちらも60キロメートル。ですのでそれ以上の速度は出せません（通信速度は変化しないという事です）。
要するに業者はユーザーの乗っている車を不必要なまでに広い道路へ誘導し、それが便利なように錯覚させているという事です。ホントは普通の道幅があれば間に合うんですけどね。ただし光回線は基地局から離れてもデータの損失が殆ど無く、ADSLは基地局から離れるほどデータの損失量が増え、結果的に時間がかかるという事もデータをやり取りする速度に関係していますが。
で、何が言いたいのかというと…
回線を例として挙げたmurazinzyaさんの例え話は全くの見当違いという事です。
>つまり、160MBは理論値で実測値は全く違うと感じるのは、ユーザー諸氏誰しもが体験していることだと思います。
似たようなことは写真についても言えます。
↑実は全く違う現象ですので似てませんし言えません。勘違いは誰にでもありますが程々に。
>まさか、ポスターとか全紙版など、一般ユーザーが想定しない印画紙に印刷することを前提に画質云々を述べているとしたら、これこそ大言壮語と批判されてもやむを得ないと考えます。
↑まさか～述べているとしたら～やむを得ないと考えます。とありますが、これは明確な根拠となる発言があるわけではなく、murazinzyaさんがそのように感じたというだけの事ではありませんか？以前にも大言壮語と仰ってますが、そう決めつけているのはmurazinzyaさんだけだという認識を持ってますか？自分がおかしいのではなく、周りがおかしいという先入観で考えていませんか？
それと『豪語』とか『大言壮語』とか『過剰な宣伝』とか仰ってますが、メーカーなんてどこもそんなものです。車の燃費しかり、掃除機の吸引力しかり。で、こんなところで駄々こねてる暇があるなら魅力的な写真が撮れる場所を探してみてはいかがですか？もうじき桜の季節ですし、そういう時間の使い方をしないと人生損しますよ。
そして貴方のカメラにも最新だった時期があると思いますが、そのカメラを使って『最高だ！』と言えるような写真は撮れましたか？以前のカメラで撮った写真は、今のカメラで撮った写真に劣るものですか？今使っているカメラもいずれ旧式化しますが、常に最新のカメラを使っていればその都度最高の写真が撮影できるんですか？『愛好家』という言葉を使われましたが、ホントに好きな人はお気に入りのカメラでお気に入りの場所へ行って撮影するものじゃありませんか？『豪語』だの『大言壮語』だの『過剰な宣伝』だの…
そんなにフジの機材が気になるなら、ぐだぐだ言ってないで気になる物を買っちゃえばいいじゃないですか。大げさで図々しい物言いをするわりには気が小さいことこの上ない。
人が迷う時の一例として、『答えはもう出ているけど勇気が出ない。誰かに背中を押して欲しい』というものがあります。清水の舞台から飛び降りるという言葉もありますし、思い切って買ってみて、好きなだけ試してみては如何でしょうか。今の貴方は加工された鶏肉ですよ。
拙作ながら18-135（多分）を使用した作例上げときます。
書込番号：20705143
10点
光回線の例を挙げたのは、理屈は正しくとも実態にさほどの影響はないということを言いたかっただけで、それがデジカメ一般に当てはまるのではないかと常日頃思っていることを吐露したまでです。
わが家には、過去所有したD300ｓ、ｋ-3、D7200、D750とミラーレスのX-T1、OM-D E-M1によるA4写真が十数枚あって、今現在それらの写真を見比べても、記憶をたどらなければどの写真がどのカメラで撮ったものか区分けできないほど画質の差は毛ほども感じません。
つまり、センサーサイズとかレンズの性能などは大判あるいはPCでの等倍画像でもない限り、画質の差など見分けられるものでないことを、実体験からそう言い切っているのです。
このことを端的に証明しているのが、オリンパスのm4/3のOMDシリーズでしょう。
価格を見て驚くような高額設定ですが、市場に受け入れられているのは、単に小型で携帯に便利だからとは何ぴとも思わないはずです。
いや、それともOMDユーザーは、A4とかA3の写真画質が他のフォーマットより劣っていると認めているとでも考えますか？
一般家庭での印刷を前提にすれば、フルサイズの印刷画質と何ら変わらない品質の写真が得られるのは当たり前のことです。
そういう意味で、フジのコメントは論理的に正しくとも、単焦点レンズに手振れ補正がないことを「画質のため」などと大上段からいうのではなく、ユーザーの利便性に貢献する姿勢を示してほしいものです。
D810を所有していることを揶揄するコメントがありますが、ＰＣでの等倍鑑賞のためです。
書込番号：20705702
4点
＞murazinzyaさん
＞単焦点レンズに手振れ補正がないことを「画質のため」などと大上段からいうのではなく、ユーザーの利便性に貢献する姿勢を示してほしいものです。
どこがどう大上段なんでしょうか。これまでのレスを見ているとmurazinzyaさんのほうが余程偉そうに見えますが…
それとmurazinzyaさんの要望を満たそうとすると、レンジファインダースタイルを意識したフジのレンズが大型化するうえ、より高価になります。それってユーザーの利便性に貢献する事になりますか？
ぶっちゃけフジとmurazinzyaさんは考え方の方向性が違っていると思います。
＞わが家には、過去所有したD300ｓ、ｋ-3、D7200、D750とミラーレスのX-T1、OM-D E-M1によるA4写真が十数枚あって、今現在それらの写真を見比べても、記憶をたどらなければどの写真がどのカメラで撮ったものか区分けできないほど画質の差は毛ほども感じません。
つまり、センサーサイズとかレンズの性能などは大判あるいはPCでの等倍画像でもない限り、画質の差など見分けられるものでないことを、実体験からそう言い切っているのです。
僕もK-3使ってましたけど、DA18-135mmとFA31mmLimitedの写真ならL版でも区別できましたよ、実体験から言い切りますが。並のズームと高価な単焦点レンズでは、先端が丸まった鉛筆と極細のボールペンくらいの差が輪郭に現れますし。
＞一般家庭での印刷を前提にすれば、フルサイズの印刷画質と何ら変わらない品質の写真が得られるのは当たり前のことです。
それならフジの18-135でも問題ありませんよね。どのみちmurazinzyaさんには区別出来ないわけですから。
書込番号：20706099 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
おやおや、すっかりいやみや罵倒モードですな(^^;)
土台、たがたがA4やA3の画質の違いを指摘するのに、芸術作品を鑑定でもするかのような能力が必要とは思いませんね。
まさか、区別できないのは、空気感が違うのを感じ取れないからなんて言い出すんじゃないでしょうね(^^♪。
フジのコメントにあるボディや単焦点レンズに手振れ補正を設けてないのは「すべて画質のため」との言いように引っ掛かりがあったからで、それじゃ、キヤノンやニコンの手振れ補正付きの単焦点レンズは、フジより性能が劣っているのでしょうかというツッコミを入れたくなりますな。
手振れ補正のあるなしで画像に影響があるのは、家庭用プリンターでは賄えない大判の印刷か、PCでの等倍画像の比較などで分かることで、A4、A3程度の印刷物でその有無による画質の差を人の目で確認するのは不可能です。
フジはそんな大上段から正論を述べるのではなく、家庭用プリンター所持のユーザーの利便性を考慮して、超広角域クラスを除いた単焦点には、手振れ補正を付加することを検討したほうが、よほどユーザーフレンドリーだと思います。
デジカメやレンズの購入を検討する時、○○○○サイトの提灯持ち記事ではなく、海外のＥphotozineやdxomarkなどの評価記事なら少なくとも公平性に信頼を持てるだろうと、翻訳ソフトを使いよく参考にします。
そうした中で、フジが特別高い評価を得ているという感触もありませんから、それこそ大上段に振りかぶった物言いではないでしょうか。
そのことに、首肯できませんでしたので、疑義を呈したまでで、フジのX-T2を否定しているわけではなく、レンズ次第では購入対象になっているわけです。
しつこいようですが、家庭用プリンターのA4,A3印刷では、フルサイズ、APS-C、m4/3の画質の差などないと言っておきます。
なぜなら、OMDシリーズは他のフォーマットより写真画質が劣るなどという風評、定説など耳にしたことも目にしたこともありませんね。
書込番号：20708537
3点
＞murazinzya様、こんにちは。
T2に18-135mmで良くないですかね。T1とはまた違う感触だと思いますが。（多分）
それか18-55mm付きのキットを買われて、発売予定の80mmを足す。これだと両方手ぶれ補正（予定）ついて、ズームと単焦点、両方楽しめるし。
フジも今後は改心して、短い単焦点にもOIS搭載すると思います。（キッパリ）
でもまだまだ先になるので、今、楽しむならこれだと思います。
無責任なこと書きましたが、このカメラ、使っても眺めても魅力的なんですよ。ダイアルとか、もう最高で…
ま、とにかく『大上段』も許せちゃうこと請け合いです。
書込番号：20709434
8点
＞murazinzyaさん
＞おやおや、すっかりいやみや罵倒モードですな(^^;)
大きい声で話さないと聞こえないみたいなので(o・ω・o)
まあ、それはともかくです。
＞まさか、区別できないのは、空気感が違うのを感じ取れないからなんて言い出すんじゃないでしょうね(^^♪。
ちょっとビックリして二度見してしまいました。というのも僕は、
＞センサーサイズとかレンズの性能などは大判あるいはPCでの等倍画像でもない限り、画質の差など見分けられるものでないことを、実体験からそう言い切っているのです。
というmurazinzyaさんのレスに従い、
＞並のズームと高価な単焦点レンズでは、先端が丸まった鉛筆と極細のボールペンくらいの差が輪郭に現れますし。
というふうにペンに例えて答えているわけですが、どうしてそれを『空気感』という見えない、それこそ感覚に頼らざるをえない曖昧な表現に変化させちゃったんでしょうか。ペンの太さは数値化して直接的に比較する事が可能であり、画質の差を見極めるポイントにもなります。撮影に使用した機材そのものは思い出せなくても、複数の機材を使って同一の条件で撮影した写真を比較すれば、どちらがキレイに写っているかの比較が可能です。言い換えれば、同一の条件で撮影していない写真を使って比較してもたいして意味はありません。しかし家庭用プリンターとはいえA3サイズでさえその差を見分けることができないのなら、それこそレンズ選びの意味は無くなるでしょう。プリンター側の品質でも結果は左右されるでしょうから、一概には言えませんが。
ちなみにD810で等倍鑑賞するのであればレンズ選びはそちらに比重を置き、X-T2は思い切り趣味に走ったレンズでも良いのではないでしょうか？
＞フジのコメントにあるボディや単焦点レンズに手振れ補正を設けてないのは「すべて画質のため」との言いように引っ掛かりがあったからで、それじゃ、キヤノンやニコンの手振れ補正付きの単焦点レンズは、フジより性能が劣っているのでしょうかというツッコミを入れたくなりますな。
これは曲解以外の何物でもないと思います。フジが自己のスタンスをハッキリさせたのが何故、キャノンやニコンとの優劣の話になるんですか？キャノンはキャノン、ニコンはニコン、フジはフジ。これじゃダメなんですか？そんなに優劣をつけるのが好きならニコンやキャノンのスレにも行って、『ニコンとキャノンのレンズは実際どっちが上なの？』とでも聞いてみては如何ですか？
それぞれのユーザーはそれぞれの理由があって、それぞれのメーカーの機材を所有していると思います。ニコンとキャノンが強いのは事実ですが、趣味として好きでやっている事に優劣などを持ち込むのは野暮もいいところでしょう。『そのカメラはどうなの？』とか『ここは使いにくいけど、このへんは良いよ』とか、例えば富士山の前に並びながらそんな話が出来ればそれでいいと思うのですが。
こう言っちゃなんですが、つまらない事に突っ込む人ですよね（※1）。いっそフジに直接電話して『大上段からの大言壮語や過剰な宣伝をやめろ』と言ってみては如何でしょうか。相手の頭上にはハテナマークが浮かぶと思いますが。ああ、ついでに以前貶めていた（※2）infoの管理人さんにも『貴方の器、度量の程度が推し量れるような気がします』とメールしてみては？
※1 個人の感想です
※2 人によっては『苦言を呈する』とも言う
＞おやおや、すっかりいやみや罵倒モードですな(^^;)
誰かさんに合わせたらこうなったんだよ言わせんな恥ずかしい(´・ω・｀)
書込番号：20709824
18点
＞murazinzya様
こんばんは。 いつも興味深くスレを拝見しております。
今回のやり取りを見ていて、ちょっと疑問に感じたのですが、
>手振れ補正のあるなしで画像に影響があるのは、家庭用プリンターでは賄えない大判の印刷か、PCでの等倍画像の比較などで分かることで、A4、A3程度の印刷物でその有無による画質の差を人の目で確認するのは不可能です。
と仰っている一方で
>フジはそんな大上段から正論を述べるのではなく、家庭用プリンター所持のユーザーの利便性を考慮して、超広角域クラスを除いた単焦点には、手振れ補正を付加することを検討したほうが、よほどユーザーフレンドリーだと思います。
というご意見も述べられておられますが、 結局 手振れ補正に肯定的なお立場なのか否定的なお立場なのかどちらでしょうか？
手振れ補正は暗い場所での撮影にはもちろん便利な機能でありますが、一方で余分な光学系が増えますし 「微ぶれ」という
厄介な問題を起こすこともあります。
フジが（望遠でない）単焦点レンズに画質を重視して手振れ補正機能を外したのも一理あると思います。
実際にmurazinzya様がお使いになっているニコンでも望遠を除く単焦点レンズは手振れ補正は装備しておりませんし、
これはメリットとデメリットを考慮しての一つの判断であろうと存じます。
ですので、無闇に「大上段」だとか「大言壮語」などという表現を使って非難しなくてもご自分が良いと思われたメーカーの
製品をお使いになれば宜しいのではないですか？ 「大人の事情」を抱えたプロカメラマンと違って、自由に好きな機材を
使えるのがアマチュアの特権なのですから。 どうしても手振れ補正が必要ならば、ソニーやオリンパスといった優秀な
メーカーもありますよ。
書込番号：20710186
16点
俗に○○命！などという決め言葉のようなフレーズを目にしますが、とかくどのメーカーにしろマウントに縛られているユーザーは、多少なりとも批判めいたコメントでも投稿しようものなら、必死になってメーカーの養護、投稿者の片言隻句にかみつき、バッシングの嵐と相場が決まっているようです(＾◇＾)。
その点で、小生はマウントにまったく興味がなく、メーカーを擁護する気など持ち合わせておらず、是々非々の立場から意見を述べています。
デジカメになって、過去K200D(ペンタ）D5000、D300s、α77、k-5Ⅱｓ、K-3、D7200、D750そしてD810とレンズは一部単焦点を含め標準ズーム、さらにミラーレスはOM-D E-M5、E-M1、X-E1、X-T1という風にキヤノンを除いて結構各メーカーの中級機、フラグシップ機を、そしてプリンターはキヤノンの5色対応、ｈｐは4色を含め両機合わせて7～8台(A3ノビ対応もあり）、その経験で何を知ったかというと、家庭用プリンターのA4,A3の印刷では、フォーマットとかレンズの細部における描写もこれくらいの印画紙では画質の差など分かりっこないというのが結論です。
というより人の目では判別できないというべきでしょうか。
それが顕著にわかるようになるのは、たぶんA2とかポスターとかの大判でしょうが、ただ超高級の10色とかいうのは持ち合わせていませんので、自論は一般家庭で使用されているであろうプリンターを想定しての結論ですから、そういう機器を所有しての反論なら素直に受け入れるのにやぶさかではありませんが、たぶんこの場合、極端な話コンデジでも相対的に印刷の品質が向上すると思われますので、自論を撤回するものではありません。
suisin1mさん
XF18-135㎜とX-T1の画像、改めて鑑賞してみたのですが、コメントではイマイチといいましたが、もう少しという意味合いなので、決して悪いという評価ではありません。
X-T2+XF18-135㎜はありですね。
でも、手振れ補正なしの単焦点はパスです"(-""-)"
夜明けのタンゴさん
フジは高みから正論を言うのではなく、プロではない家庭用プリンター所有ユーザーが、安心して単焦点レンズを使用できるよう、手振れ補正を装備したレンズを展開すべきと申し上げたものです。
手振れ補正をつけないことを強調したところで、他社と比較して優位性が担保されているというわけでもないことを批判したものです。
書込番号：20711765
3点
＞murazinzyaさん
＞自論を撤回するものではありません。
この点に関しては僕も同様ですので、これ以上のやりとりは不毛でしょうね。
ただやっぱり納得いかないのがフジに対する『大言壮語』、『豪語』、『大上段』、『高みから正論』、それにｉｎｆｏの管理人さんに対する『己の好む意見を選別するという排除の論理』、『意に沿わないものは排除するという恣意、独善がまかり通ること』、『管理人さんの器、度量の程度が推し量れるような気がします』等の、悪口雑言ともとれる言葉の数々です。
正直僕には、これらの表現の意図が分からないんです。murazinzyaさんは度々『苦言を呈する』というような言い回しをされていますが、上記の言い方を聞く限り苦言というより悪意ある文言のように感じるんです。率直に言えば画質がどうこうとかマウントがどうこうとかよりも、それらの言いようが不愉快で反発してるんです。
これらの表現はどれもこれも、まるでmurazinzyaさんを中心に世界が回っていて、ユーザーの代表のようなつもりになっていて、善悪の判断基準すらご自分にあると思われているかのような印象を受けます。これらの表現が悪意で無いのなら、無自覚の善意、正義感の押し付けです。悪意がない分、明確な悪意よりたちが悪い。本人はそうと自覚していないんですから。
そのうえ今度は、『とかくどのメーカーにしろマウントに縛られているユーザーは、多少なりとも批判めいたコメントでも投稿しようものなら、必死になってメーカーの養護、投稿者の片言隻句にかみつき、バッシングの嵐と相場が決まっているようです(＾◇＾)。』、です。バッシング云々って、そりゃ当たり前でしょう。例えば誰かとプロ野球の話題になった時、『皆さん球団や選手に縛られてますね。しかし貴方が好きなチームや選手はコレコレココが良くない』なんて否定から入られたら、言われた方は面白くはないですよ。この例え、難しくはないでしょう？人とうまくやっていこうと思うなら、愚痴や否定から入るべきじゃないんです。こんなこと年上の人（多分）に言いたくはありませんが、会話の基本です。
『今回のスレで多くの反論があるのは想定内で、少数ながら同じ意見を持つユーザーもあると思い、苦言を呈する意味もあるのではないかと取り上げた次第です』。言いたいことは分かります。でもこの『同じ意見』を聞こうと思うなら、まずは人の言う事に耳を傾けるべきです。なのにmurazinzyaさんときたらやれ『大言壮語』だの『大上段』だのと持論を展開するばかりで。意気投合してからならともかく、人の意見を聞かずに自分の意見だけを述べるのでは同意など得られるわけありません。
しかもその次は『その点で、小生はマウントにまったく興味がなく、メーカーを擁護する気など持ち合わせておらず、是々非々の立場から意見を述べています。』って。一見公平なようですが、だったら何故『豪語』とか『高みから正論』なんて言葉が出てくるのか。擁護する気はなくても非難する気はあるとでも？是々非々が聞いて呆れます。そういう事を言うのであれば、もっと言葉そのものに気を使うべきです。それらの言葉がご自分の口から発せられていることを意識して下さい。言葉が貴方自身を語っていると考えて下さい。若造が何を言うと思われるかもしれませんが、無神経な言葉や口の悪さに年齢は関係ありませんから。
毎度のことながら長くなりましたが、最低でも『ユーザーが持つ様々な感想や意見など多様であるべき表現の自由』というご自身の言葉の意味をよく考えていただきたいと思います。貴方はこれを言った口で、『とかくどのメーカーにしろマウントに縛られているユーザーは、多少なりとも批判めいたコメントでも投稿しようものなら、必死になってメーカーの養護、投稿者の片言隻句にかみつき、バッシングの嵐と相場が決まっているようです(＾◇＾)。』と仰っています。ご自身の意見は表現の自由で、批判する者の意見はバッシングだと貴方はそう述べられています。これが年長者のすることですか。情けない。
書込番号：20714080
19点
＞murazinzya様
私も 「こがしぃ改弐号機βMk-2/2ndZwei」さんのご意見に同意します。
手振れ補正について必要か不要かどちらが良いか murazinzya様がどのようなご意見やご希望を持つかは
勿論自由ですが、
>手振れ補正をつけないことを強調したところで、他社と比較して優位性が担保されているというわけでもないことを
批判したものです。
という仰り様はフジフィルムの技術者に対して失礼ではありませんか？
更に
「家庭用プリンターでは手振れ補正のあるなしは人の目で確認することは不可能です。」という意味のことを仰った上で、
「家庭用プリンター所有ユーザーが、安心して単焦点レンズを使用できるよう、手振れ補正を装備したレンズを展開すべき」とは
矛盾も甚だしいとは思いませんか。
恐らく、これ以上 このスレを続けても無限ループ状態になるであろうと思いますので私はここまでに致しますが、
貴殿のスレが何故いつも荒れるのか、「こがしぃ改弐号機βMk-2/2ndZwei」さんのご意見が全てを語っておられると
思います。
お邪魔致しました。
書込番号：20714159
19点
まぁ、ずいぶんとメーカーに対する当方の意見を事細かに取り上げて批判の嵐ですが、公的存在であるメーカーに対する批判は、ユーザーにとって耳障りだとしても、社会通念上許容されることであり、逆にそれが不愉快だからと個人攻撃まがいの非難を浴びせる貴殿のほうが、よほど逸脱していると思いませんか？ よく考えてみてください。
それはともかく、自説の根拠となる例を挙げますので、まず実践することをお勧めします。
かつて使用したk-3+シグマ17-70㎜F2.8-4ですが、ボディ補正がないため、このレンズは絞り開放での周辺の画像はピンが甘いし、色収差もハンパないほどで、中心部のシャープさは定評がありますが、等倍画像で見る限り、ダメレンズと評価されるのがオチ、到底印刷する気など起きないはずです。
ところが、この組み合わせで印刷したA4の風景写真は驚くことに、写真のクオリティーも全く問題ない仕上がりになっています。
周辺のピンの甘さも、壮大なパープルフリンジも全く認められず、なるほどこれならコンデジでも結構な写真に仕上がるわけだと納得した次第。
端的に申せば、諸収差もなく周辺部までカリッと解像する単焦点と比べて、その差を指摘することなど不可能です。
単焦点が本領を発揮するのは、家庭用プリンターの領域を超えたところにあると思いますし、ましてやキングサイズや2Lでは意味がありません。
ニコンマウントのこのレンズとD7200とでも結果は一緒で、以後D750やミラーレスでも同様、ボケ味とかボケ具合などうるさく言わなければ、A4程度のサイズでは、高額の単焦点レンズでなくとも画質の差はないとの結論を得たわけです。
夜明けのタンゴさん
家庭用プリンターで印刷するユーザー層なら、手振れ補正がない気の張るレンズより、手振れ補正付きの気軽に撮れるレンズのほうがよほどうれしいはずという意味で申し上げたものです。
ユーザーフレンドリーという意味で･･･｡
書込番号：20714743
4点
スレ主さんの暇つぶしは、ほんと毎度毎度ですね。
スレの入り口はちょっとずつ違うけど、
最終的には家庭用プリンタで画質の差は無い、から単焦点は不要！と言い張り、
その考えを何とか改心させたい方々を、論点のすり替え、意味不明なたとえ、恣意的な前提の設定&差し替えで手玉に取る。
やたら「ナイス！」が付いてたからちょっと読んでしまいました。
はぁ不毛。
書込番号：20715102 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
フジのX-Tシリーズをお使いのユーザーなら、たぶん単焦点レンズの2～3本はお持ちのことと推察します。
デジカメインフォがとっかかりではありますが、それを否定するスレともなれば、猛反発したくなる心境はわかななくもないですが、あくまでのフジという社のコメントに対しての意見ですので、前のスレでも述べましたが、公的立場にあるメーカーへの注文や批判は虚偽や名誉棄損がない限り、社会通念上許されるものと一般に認識されています。
それを知ってか知らずか、メーカー批判が不愉快なのか、個人を誹謗中傷するする一部のユーザーがおられますが、はなはだ見当違いと思われますので、よく吟味の上意見を掲載してください。
さて、かつてレフ機の標準域単焦点レンズ(換算50ミリ前後）を所有していましたが、レンズ交換が煩わしく、純正、またはサードパーティ製の標準ズームをつけっぱなしでも写真画質はほとんど差がないことを実証するに至って、単焦点レンズは持ち歩かないようになりました。
それと関連して、OMD E-M５のISO1600の画像とD7200のISO1600の画像を等倍画像で比較すれば、ノイズのノリは当然D7200に分があるのは当たり前ですが、A4印刷では両者同等の画質、全く問題ないクオリティの高さで違いは色味だけです。
これならフォーマットの違いはあってもA3、A2もいけるとの感触を持っています。
強調したいのは、単焦点レンズのアドバンテージはボケ具合がきれいとかボケ味がいいとかというのがありますが、それは撮った本人だけが分かることで、印刷した写真をランダムに見せられたら、どれが単焦点かズームのものなのか、見分ける術などありません。
その他、諸収差が良好とか絞り全般にわたって解像度が高いというのもありますが、そのように高画質を望むなら大判印刷しかないということです。
書込番号：20717671
6点
＞murazinzyaさん、こんにちは。
フジも他社に遜色ない手ぶれ補正技術を持ってるようなので出来るはず…なのに、やらない。
それは現状物作りにはマーケティングが欠かせず、『単焦点にOIS』は、願望や要望はあったとしても、
＞でも、手振れ補正なしの単焦点はパスです"(-""-)"
は少数派なんだと思います。特にその理由が
＞愛好家による写真印刷は、家庭用プリンターのA4かA3が一般的ですから
となれば間違いなく。
工業製品ってどれも、性能、あるいは企業理念などに不満を感じたとしても、必要ならどれか選択しないと…。
目をつむるか自分なりに工夫するか、だと思います。
書込番号：20717875
14点
デジカメを所有すれば、誰しも高級レンズに憬れて一度ならず、大枚をはたいて購入したユーザーも多いのではないかと思います。
小生もその中の一人といいながら、たったの2本、換算50㎜F1.8と35mmF1.8ですが、F値が明るいので暗い室内、夜景など重宝したものですが、画角が固定されているので、足元によっては移動できない場合もあり、そういった場所での撮影はズームが便利ということもあって出番がなくなりました。
最近の標準ズームレンズは純正、サードパーティどれも新たに開発された硝材やナノクリの採用で光学性能も長足に進歩していますので、アマチュアの家庭用プリンターで印刷する分には、何一つ不満のないハイクオリティーの写真作品が出来上がります。
現有のD810+AF-S24-120mmF4は、他社が24-105㎜ということもあり、望遠端は大変使いやすい画角で気に入っています。
フジも16-80㎜F4通しぐらいの標準ズームを出してくれたら、X-T2は躊躇することなく手に入れるつもりなのですが、いかんせんレンズのロードマップにも無いようなので望み薄ということでしょうか。
なにしろ、現状の標準ズーム16-55㎜は望遠側が足りず、もう少しあればと、歯がゆく思っているユーザーもおられるのではないかと思います。
また、フジは独自のフィルムシミュレーションを前面に押し出し、RAWよりJPEGに力を入れているようなので、その方針には賛同します。
かつて、デジカメといえばRAW現像でもしなければ、満足な画質は得られないというのが定説だったのですが、ここ近年のセンサーを含めた画像処理エンジンの進歩は目覚ましく、フジの場合にはフイルムシミュレーションを生かすために、あえてRAW撮りする必要もなくなったといってもいいと思います。
印刷しても、フジの色は独特のものがあります。
書込番号：20720813
3点
まとめ
最後の書き込みから既に２週間程経過しておりますが、面白いスレですね。１１回に亘った
スレ主さんの主張の大半は以下に絞られるのではないでしょうか。この２点をぶちまけるため
に、Ｘ－Ｔ２の購入を検討しているなどと布石を散らし、１６－８０ｍｍが無いから買わないなど
と取って付けたような話が展開します。
「スレ主さんの発言の要点」
１ とにかく富士フイルムの発言が気に入らない。
（東京オリンピックではミラーレスが記者席に並んでいると思うかという記者の問いに「そう
思う。」と回答したことや、画質を優先ために単焦点には手振れ補正を搭載していないとす
る部分と思われる）
２ 前項についてデジカメinfoに持論を投稿したが採用されなかったことが不満である。
これを何とか皆さんに納得させたいわけですが、例えがまずかった。家庭でプリントする分に
はどんなカメラを使ったか判別できないほど画質が拮抗している。だから手振れ補正を搭載し
ないことで画質が向上したとしても、家庭用プリンターの印刷程度ではその差は判別できない、
という理屈を延々と繰り返しています。スレ主さんは全く気付いてないようですが、判別できな
いのに手振れ補正を付けろというのでは話が矛盾します。しかも最後の書き込みでは単焦点
の出番が無いと述べるあたり、思考の混乱が伺えます。
また、自分に対する否定的意見は徹底的に批難するが、自分はデジカメinfoの管理人さんを
徹底的に個人攻撃する、といった矛盾も皆さんを不快にさせる要因だと思われます。個人攻撃、
批難、高み、大言壮語等々の言葉が羅列されていますが、全てスレ主に当てはまることだと思
います。スレ主さんの書き込みには「他人も当然自分と同じ考えであるべき」といった傲慢さが
文章のいたるところに見られます。例えばk-3+シグマ17-70㎜F2.8-4で実践しろ、などと言う発
言はその最たるものでしょう。
このスレを見て、人によってはこんな考え方をする人もいるのか、と勉強になりました。と同時に
年令に見合った思慮分別が非常に大切なのだと思いました。スレ主さんにはどうかＸ－Ｔ２のユ
ーザーになってほしくないと思わせるスレでした。
書込番号：20758420
15点
みなさん、こんばんは。
Syutamaさん
まとめ作成ご苦労様です。
忙しくてゆっくり目を通す時間がなかったのですが、結論は要点をついていると思います。
家庭用プリンターの印刷では･･･はD810 のスレッドでも炎上気味ですね。
家庭用プリンターでの印刷では解像度の差がわからないので高画素化は無駄という考えは以前からあり、一理はあると思います。
http://takuki.com/gabasaku/matome01.html
しかし、プリンターも進化したと思いますが、それ以上にカメラ側の高画素化、高性能化が進んでいるわけで、ボトルネックにレベルを合わせろというのは賛成できません。むしろ、プリンターメーカー、ディスプレイメーカーに檄を入れるべきではないでしょうか。
富士が単焦点で手ブレ補正を入れないのは、ご存じのように画質を落とさないためで、これはもう富士の哲学みたいなものですね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/971/
CanonのFD80-200/F4LとXF50-140/F2.8を比較したことがありますが、同じF4でも周辺の解像度はFD80-200/F4Lの方が良いです。
焦点距離も号用で、どうしても16-80mmという5倍ズームが必要なら、さっさとそのレンズがあるカメラを購入すれば良いのではと思うのは私だけでしょうか。私はX-T1、X-T2のユーザーですが、単焦点は1本も持っていません。でも、いつかは買うことを夢見ており、どれにしようか迷い、楽しんでおります。
そうそう、XF18-135mmは決して悪いレンズではありません。少し大きく重いですが、旅行などでこれ1本という時には重宝します。
蛇足的コメントですみません。
書込番号：20767322
1点
コンシューマー向けプロダクト＝個人用を想定した製品を量産する前には、
何がしかのユーザ像を想定するものです。
富士フィルムさんの場合にはどのようなユーザ像なのか、HPやカタログを見ても
定かではありませんでした。しかしそれらからある程度の推察はできます。
私の推察では、
『それなりにカメラ使用経験のあり、
カメラの出す表現力・訴求力に求めるレベルが高い、
高級感を要求するユーザ』
と見ました。
だとしますと、そうしたユーザは家庭用プリンタに満足することなく、富士のラボなり
”Xプリントサービス”なりで相当なハイ・クオリティのアウトプットを求めることも
容易に想像できます。
（何も家庭用プリンタや巷の普通のプリントサービスを使わない、と言う事ではありません）
そのためにはメーカ側も品質の維持・向上の努力は惜しまない事を前提としつつも、
ユーザ側にもある程度のスキルを暗に要求しているのかも知れません。
手ぶれ位は自分のスキルで抑えこめよ、露出補正位はマニュアル操作で解決しろよ、みたいな。
ランボルギーニやフェラーリが出すクルマは誰でも乗りこなせるもんじゃありません。
それでもクルマ好きな人は憧れを捨てません。
もしランボやフェラーリが初心者を想定して『なんでもあり』に装備をどんどんクルマに詰め込むと
それはもはや値段だけはベラボウに高い、メタボな大衆車になってしまいます。
誰が乗るんじゃい？？
Xシリーズも考え方としては同じかな、と思ってます。
だから欲しくなるんですよ。
書込番号：20768800
4点
自分の思った事が通らなかったからって駄々をこねる歳でも無いでしょう？？
ここはぐっと我慢するのが大人かと。
書込番号：20771149
2点
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