『EVF化の恩恵』のクチコミ掲示板

[Babylonia]

まだ発売前のa99m2ですが、
5Dm4と比べて、割安な感じがします。

これは、やはりEVFなど電子化によってコストが抑えられた事の恩恵なのでしょうか？

だとすると、SONYの戦略は大成功ではないのでしょうか？

a99m2では、EVFのネガティブ面が改善されているようですし。

OVF機のメーカーは、今後、コスト面での足枷があり、結構つらいのでは？と勝手に考えています。

やはり、SONYの先見性にかけたのは正しかった。
私はそう感じていますが、これって勘違いでしょうか？

書込番号：20360184　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

ＥＶＦで満足できるなら選択肢としてもよろしいのでは？

α９９、α７Ｒを使っていますが、ファインダー的には（便利ですが）まだまだだ不十分と思いながら使っています。
価格的にもＤ８１０がキャッシュバックで実質２０万円程度になっていることを考えると、α９９Ｍ２は高すぎます。

書込番号：20360244

[ゆーけ]

私はソニーに期待していますし、いずれ３強になるのかな？なんて思いますが…
シェア全くとれていませんからね。
（ヨーロッパでは調子良いみたいですが、国内、全世界で見ると２強に全く届きません）


電子化はコスト削減につながるでしょうが、それがメーカーにとって良いわけではありません。
家電製品のように半年たてば半額というよりは、レンズのように発売10年経っても値段が変わらない方がメーカーにとっては美味しいわけですから。


5DmarkIVが割高なんで、a99 II が割安に見えますが、Aだからこの価格にしたって感じではないでしょうか？
メーカーは最大限利益ができるように、価格設定しています。当然売れるものは高く売ります。
あれだけ高い高いとブーブー言われていても、 5DmarkIVは売れています。
発売後の価格comのラインキングでも常に１位ですよね。あの価格なのに。


コンデジやビデオカメラはもともとミラーレスなわけで（EVF搭載機も昔からありましたし）、別に新しいものでも何でもないです。
もちろん、ミラーレス化は進むと思いますが。
キャノンはデュアルピクセルCOMS AFなど、ミラーレス化の準備はできています。
しかしミラーレスがなくとも、市場はキャノンの一人勝ちなんで、ミラーレス化の時期を探っている感じではないでしょうか？


ですので、OVFメーカーが厳しいというのは、微妙なとこだと思いますよ。

書込番号：20360294

[gda_hisashi]

>やはり、SONYの先見性にかけたのは正しかった。
>私はそう感じていますが、これって勘違いでしょうか？

ＥＶＦ化している事は長い目で言えば正解だと思いますが
カメラは機材としてスペックが優れていれば良い訳ではありません

使い勝手や周辺機器、ブランド感とかも商品の一部です

なのでＳＯＮＹのカメラ事業の行動が正しいか（売れる）どうかは別です

例えばＳＯＮＹがボデイ専業としてα７系の各社向けのマウントアダプターを出して
純正となればそれこそ先見性があると言えるでしょう
（ＥＦは実質可能だけど他のマウントも自動絞り、ＡＦが可能とか）

例えばキャノンであれば５Ｄ�Wと同時にサブとして６Ｄを使ったり（購入したり）
５Ｄ�X（後続モデル）も普通に期待できるでしょう
又サブに使うＫｉｓｓ系とストロボが共用出来たりもします
アフターマーケットからの交換レンズも豊富です

ＳＯＮＹはその辺で追いついていないでしょう

α９９�Uがそんなに売れないのは車でステラ（高級ＥＶ）がそんなに売れないのと同じです
※新技術の機械として良いか悪いかとは別、売れなければ（儲からなければ）正しいとは言えない

書込番号：20360327

[GED115]

EVFの恩恵で部品数が少ない分、他社のフラッグシップより安価になるのに加えて77m2や7r2のセンサー設計の使い回しですからこのスペックでもこの値段だと思います
なんだかんだで34万くらいで予約しましたが、5D4の値段が直後にがくんと下がりましたし、他社の経営陣から見ても割安なんじゃないかと思いますよ
ただ、OVFもEVFも今後原価が高くなるのはあまり変わらないかと
SONYはセンサーの方に注力しないと、単体化したので逆に危ないかもしれませんね

書込番号：20360331　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>だとすると、SONYの戦略は大成功ではないのでしょうか？

ソニー的には、そうでしょう。つまり、2強とおなじ一眼レフという形式で勝負できたのか？と考えれば、出来なかったとしか思えないから。
AFにしても専用位相差と像面位相差のダブルで合わせるとか、ライバル機よりだいぶ広いAFエリア、瞳AFなどの機能もレフミラーがあったら実現不可能でした。MFピーキングも素晴らしい。今後とも、ソニーお得意の分野でどんどん攻めていって欲しいです。

書込番号：20360381　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

ミノルタ時代からの素晴らしいプリズムはコストダウンには向いていない。

本来ならプリズムで勝負したかったとは思いますが、売れなければ赤字。

得意分野のEVFに移行したって感じだと思いますね。

今後、キヤノンやニコンのプロ機もEVF移行は考えられると思いますから早い段階で採用したことは良かったと思います。

キヤノンやニコンの場合、EVFは外注になるのかなと思いますからコスト削減になるかはわからないですけど。

Aマウント機出し、Eマウント機のキャッシュバックやレンズ開発。
両マウントを維持するなら、シェア増がないと厳しいと思います。

カメラ業界も厳しいですが、Eマウントは順調な方だとは思います。
来年以降のAマウントをどうするのか？

楽しみではありますね。

書込番号：20360583　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞GED115さん
>>EVFの恩恵で部品数が少ない分、他社のフラッグシップより安価になるのに加えて77m2や7r2のセンサー設計の使い回しですからこのスペックでもこの値段だと思います


その通りですね。
だから、初値はα7R�Uの2割安と予想したら、大体そのあたりになりました。

しかし、1年前のカメラの使いまわしでも、高感度や解像度は（全部新開発の）５D4よりも上ですし、すごいですね。
おまけに、前代未聞の4200万画素という超高画素数での連写が秒12枚。ぶっ飛んでますね。

まあ、あーだこーだという人たちも良いではありませんか。ご自分達の良いところも認識したいのでしょう。
いままでなら見向きもしなかった人たちが、こちらに来ていろんな意見を言ってくれる。
お目にかけていただいて、ありがたい。無視はできない高性能カメラでしょう？α99�Uは。
賑わいは大切ですから、いろんな意見を大歓迎です。

さて、着実にカメラの実力をつけてきたα99�Uは、なかなか魅力的なカメラですね。
風景とポートレートではピカイチのカメラになりそうです。DSLRでは初めて瞳にAFする機能が付くのですか？
良いですね。（これもα7R�Uからのポーティングですね）

連写では、AFはプロ機にはまだまだ到達できませんが、どこまで実用的になるかが重要ですね。
ソニーのお手並み拝見というところです。連写AFにはそんなに期待はしていませんが、少しは良くなってると淡い思いを抱いています。頑張ってくださいね、ソニー様。

シェアーなんて気にならない。
　　シェアーで写真は撮れないから。
カメラが良ければ写真は撮れる。
　　今度のα99�Uは素晴らしい画質になりそうだから、期待できます。
良いカメラは売れる。α7R�Uがそうだったし、今度のα99�Uもそうなるでしょう。

5千万画素対応のAレンズも20種類ほどありそうだから、充分に高画質を楽しめる。
私も10本ほどは5千万画素対応レンズを持ってるから、α99�Uの機能全開で撮れそうです。
自分の腕の方が負けちゃいそうで、うれしい悲鳴を上げてます。
　　待ち遠しいなー、腕を超えるほどの高画質カメラ。
　　ソニーよ、ありがとう。
　　撮って、撮って、撮りまくろう！

書込番号：20360596

[めぞん一撮]

EVFとOVFについては、なかなか話が難しいです！

みんながみんな数々のEVFやOVFの実物を見ているわけではないのと、価格.comの常連さんの大多数が市場のザー割合にしたがって、キヤノンとニコンの人で大多数を占めますので、ますます難しい様です！

人によってはいつまでたってもEVFの性能＝GF1の外付けEVFで、OVFしか使い物にならん！とか言ってたりしますし！w

NEXやα、OM-Dは駄目駄目だったのに、EOS M5はOKだしちゃう人とかいますし！


未だにKissのファインダーが素晴らしいとか言う話も聞きますので、もーしっちゃかめっちゃかな感じなのですが！！！

中にはニコン大好きおじいさんのよーに、「俺はEVFの機種沢山持ってるけど、EVFは眼鏡かけてると横から光が入って画面がフレアで見えなくなって使い物にならないから役に立たないので、常に背面液晶しか使ってません！ニコンのOVFサイコー！」ってあちこちで喧伝しまくってるおじいちゃん常連いますよね！　ワタクシ、その状況になったことないんですが、眼鏡が凹レンズと凸レンズでかで結果が違ったりするのでしょーか！？
ってか、常にEVF使ってないで背面液晶なら、いったいいつEVF見てるんだろー！？？？？

書込番号：20360628

[黒シャツRevest]

たしか、7R2と同じで、初代よりちょっとだけファイダー倍率上がるんだよね
でも、全然話題にならないのはなんでだろ？
ま、ミラーレスならファイダーなんか無くても撮れるけど、一眼レフはファイダー無いと成り立たないからね 笑

確かに、初心者にはEVFの方が失敗も少なく使いやすいし、安くできて良いと思うんだけど、写真を趣味としている人の中には、なかなか受け入れられない人も多いのも頷けるなー
撮影半分現像半分、やっぱ、出来上がりは自分の頭の中にあるものって考えは否定できないもの
でも、露出に「失敗しないこと」を最優先に考えればEVFっすよね
今から初心者にすすめるならEVF、自分で使うなら、まだメインはOVFを選ぶけどね

で、ソニーとしては失敗も成功もないよ
OVFで勝負できる技術がないのだから、もうこれしか進む道がなかったんだから
当然、これを極める道しか残されていないってだけ
強いてゆーなら、ここまでのその進化のスピードがどーだったかじゃないの？

でも、EVFの進化はそーでもなくない？
撮像センサーの読み出し速度やコマ速で、いかにも進化したように見えているだけではないかなー
ま、EVFなんて、背面液晶をファイダーで見ているだけなのだからね

書込番号：20360735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

orengeさん質問です。
5000万画像対応のレンズって↓のどれですか？　シャープネスの欄参照
ソニーだけではなく、他のメーカーもフルサイズの解像度限界は4500万画素程度なのでは？
その証拠に4000万画像オーバー機は皆ローパスレスになっている。つまりレンズの解像度がついていかないからレンズがローパスフィルターの代わりになっているのではないでしょうか？
ソニーも、2400万画像のα７�Uは何故ローパスレスにしないのか解りますか？
因みにローパスレス化については、ソニー以外の某社の方に直接聞いています。

https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/mounted_on-Sony_A7R_II-1035/launched-between-1987-and-2016/mount_type-Sony_Alpha-Sony_FE/sensor_brand-Sony#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global

書込番号：20360866

[ねこまたのんき２０１３]

追伸
本題と異なるカキコミをしてすみません。

書込番号：20360870

[makukero]

私は小学生の子供とそれぞれ2台のαで写真を撮っていますが、子供は被写体が暗ければプラス、白トビしているとマイナスと自分で露出補正しています。
試しにレフ機（α900）を貸しましたが、撮っていてアレって感じでした。
カメラの仕組みや原理などを理解していなくても、EVFだと子供でもある程度露出の調整が自分でできてしまうというのは良いのか悪いのか？

書込番号：20360904　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

EVFの発達については異論有りません。 未だ未だ進歩の余地有りそうですね。
って光学ファインダーから離れられない一眼レフユーザーでした。

書込番号：20360911

[けーぞー＠自宅]

＞makukeroさん

ＡＥが優秀であるればそもそも補正は不要ですからね。
何かを変更して、その影響が早く現れたほうが勉強に
なるはずですよ。
現像、プリントに１週間もかかっていたら忘れた後でしょう。
ましてや、ＥＸＩＦすら残っていなかったら。

＞Babyloniaさん

そもそもＥＶＦの価値に賭けけていたのは、
旧ミノルタのＤｉＭＡＧＥシリーズの部隊なのでは？
と思っています。
私はそれからのご縁ですから。。。

書込番号：20361043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

少なくとも　SonyのEVFは　現状のmaxだと思います。
99M2 では　その辺りも　超改善されているかも知れません(^_^)
期待して良いのではと思っています。

書込番号：20361189

[わくや]

>めぞん一撮さん
>「俺はEVFの機種沢山持ってるけど、EVFは眼鏡かけてると横から光が入って画面がフレアで見えなくなって使い物にならないから役に立たないので、常に背面液晶しか使ってません！ニコンのOVFサイコー！」ワタクシ、その状況になったことないんですが、眼鏡が凹レンズと凸レンズでかで結果が違ったりするのでしょーか！？

スレとはズレますが(韻を踏んだ訳じゃなく)、テンプルの細い眼鏡だと、特に高度が低い太陽が横の位置にある時、良く経験しますよ。自分の場合撮影のときはテンプルの太く遮光出来る眼鏡を使用しています。
ただし、そんな時OVFなら辛うじて見る事は出来ますが、要はファインダーから光が入っている訳ですから、露出がくるったり写真にフレアが入ったりする事があるのですが、その方は其れは気になら無い方なんですね。

書込番号：20361200　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

追記します。
本来一眼レフのOVFって眼鏡使用を前提にしていないんです。厳密に言えば横から光が入る状況だと撮影毎にアイピースシャッターを閉めなければなりません。
そんな手間がないこともEVFの恩恵かもしれません。

書込番号：20361285　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

動画を撮るときは、EVFが絶対便利ですから、ソニーが選択した理由のひとつだと思います。

書込番号：20361391

[けーぞー＠自宅]

〉EVFは眼鏡かけてると横から光が入って

ＯＶＦとＥＶＦでそんなに違いますか？
液晶と有機ＥＬなら違うのかなあ。
ＥＶＦにもその光学系にもピンキリあるんでしょうね。

書込番号：20361410　スマートフォンサイトからの書き込み

[青魚好き]

＞ねこまたのんき２０１３さん
通りすがりでーす
ローパスの必要性って、撮影される物の細かさと、センサーピッチの関連性じゃないですかねー？ だから小さいセンサーとか、高画素センサーではだんだんローパスの必要がなくなって行くのでは、と思ってます。
非科学的だったらすみませーんm(__)m

スレ主様お邪魔しました^_^

書込番号：20361828　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

たしかソニーαは、EVFを採用したあたりからシェアが激減したんじゃなかったでしたっけ？？
現に、その後からシグマにも切られはじめたり、
販売を終了する国がでてきたり・・・

もちろん、EVFのメリットはわかりますし、将来性もあるでしょう
ニコン、キヤノンに連写や動体撮影で対抗するためにはTLMが必要だったのでしょう。

しかし結局は、それでも受け入れられない人が多かったからシェアが激減した。
技術としては成功してるのでしょうが、商売としては成功しているのでしょうかね？？

書込番号：20362028

[けーぞー＠自宅]

ＥＶＦとＴＬＭはそろそろ分けて考えてもいいのかも。(笑)

書込番号：20362171　スマートフォンサイトからの書き込み

[FR_fanatic]

ＥＶＦの恩恵って露出を大外ししたときにすぐ気づくってこと以外
それほど無いんじゃないですかね。

一眼レフの複雑な機構、ファインダー光学系が省略できている割には
それほど安くないと思いますよ。
連写中にライブビューができないこととか、いまだに解決していないですし、
ファインダーを見ているだけでもバッテリーをじゃんじゃん消費してしまうのは
革命的なバッテリー容量の拡大か省電力化ができない限り解決できないでしょう。
仮に解決できたとしても一眼レフの方が有利なのは変わりなく。

ＥＶＦはデジカメ黎明期からの技術ですが（正確にはビデオカメラでしょうか？）、
この数年で解像度とフレームレートが良くなったくらいで
なかなか進歩しないです。
連写中にライブビュー出来ないのは１０年以上前のデジカメと一緒で
何とかして欲しいですよね。

書込番号：20362211

[けーぞー＠自宅]

OVFってここ１０年でどれくらい進化しんたんだろうか？
OVFといいながら有機ELをどんどん組み込んでいたりしますよね。
それくらい？

書込番号：20362314

[びーとα]

EVF化の恩恵で一番は軽量化とダウンサイジングですね。ただファインダー像は圧倒的にOVFのほうが
実像に近いというかリアルです。

書込番号：20362335

[けーぞー＠自宅]

暗いズームレンズを付けてもリアルなんだろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=9KP5IvvOctg
Sony a6500 + a99ii + RX100V + Handycam 4K Footage Compilation

とか見ると、すごい時代になったなあと痛感しますね。

書込番号：20362340

[ゆーけ]

私は自分の撮影スタイルから、EVFの方が好みですけど。
EVFもOVFもファインダーの見え方が違うだけで、そんなに差はないんですよね。

むしろ、OVFの撮ったもの見て調整って撮り方に慣れている人間って、EVFはデメリットしかないかもしれませんね。
逆に、コンデジやスマホしか知らない人間は、OVFがやりにくいと感じるでしょうし。
EVFであっても、ストロボ使う時は見て調整って作業が必要になりますけどね。


たまにOVF=古い、EVF=新しい、いずれミラーレスに切り替わるなんていう人がいますけど。
それはない思います。

OVFとEVFに、フィルムとデジタルのような差はありません。
小型軽量化できるって言っても、そのメリットはエントリークラスだけ。
大口径レンズと組み合わせるハイエンドクラスはそのメリットはないですしね。


結局のところ、ミラーレス化が進むか否かは、ニコキャノがミラーレス化を進めるか否かにかかっているわけです。
今のところ、その采配はミラーレスメーカーの手の中にはありません。

書込番号：20362384

[あふろべなと〜る]

＞たしかソニーαは、EVFを採用したあたりからシェアが激減したんじゃなかったでしたっけ？？

ソニーαと書くとＥマウント機も含まれてしまうので…
ソニーＡのことかとは思うけども

α５５まではよかったと思う

シェア落としたのは７７、９９の２大駄っ作機の問題がまずありの
あとはソニーのレンズでのどうしようもない稚策のダブル

書込番号：20362390

[orange]

＞＞シェア落としたのは７７、９９の２大駄っ作機の問題がまずありの
あとはソニーのレンズでのどうしようもない稚策のダブル

まあそういうことでしょう。
もう少し正確に言いますと、α77とα99が出てAマウントが崖下に転落して再起不能になったのは人災でした。
当時の指導者が、カメラ素人の者だったから。

まず、α77が完成する前のαテスト段階で出荷してしまった。チューニングなしでの出荷だったので、カメラはまともに動かなかった。
3分使えば欠陥だらけだとわかり、１０分使えば原因を推測できた。
例えば、絞り変更をしても、表示は変化しなかった。あれ？間違ったのかなと思って再度絞りを回すと、２秒後に２回分の表示が変更された。
一事が万事このようであり、まともには動かなかった。だから、人間絞りカウンターで絞りを変更していた。
　　ようそろー 絞り変更準備　＝＝＞　絞り右回転２回　＝＝＞　カチカチと動かす　＝＝＞　変更完了、待機　＝＝＞　（２秒待って）表示確認よし
まあ、一事が万事こうであった。このクソ状態をチューニングするのに、数度のファームアップと６ヶ月かかった。これがAマウントの真の実力だと思われた。なぜなら、α77こそ、ソニーが満を持して開発した戦闘カメラだったから。
それまではニコンに追いつく勢いだったが、これでつまづいた。地獄の底に真っ逆さま。
その後、ビデオに特化したα99が出たので、α77で困っていた人達たちが一斉にD８００に移住した。まさしく、フラグシップ機が出たので、トップユーザーが競ってD８００に移住したのでした。これで、Aマウントは終わった。α900の後継機はD８００だったから。（ソニーの2400万画素センサーの後継である3600万画素センサーを使ったのは、ソニーではなくD８００だったのでした）
もちろん、私もD800Eに避難して、これをメイン機として使っていた。
α99は予約しなかった、使う気になれなかったから。　＝＝＞　しかし、発売日に購入した。店頭で余ってるのを見て、このままでは後継機が出なくなる。次期機種を出してもらうために、お布施をしようと思って、発売日に余っているα99をお布施買いした。

このように、名機α900を継承せずに、変なカメラα99を出したのが致命傷となった。トップユーザー層がごっそりと抜けたAマウントは崩壊し、もはや絶望だと思われた。
そこで、別動部隊がミラーレスのα7を開発して売り出したら、大ヒットした。シェアも挽回し始めた。
α7三兄弟をだし、２世代目で５軸手ぶれ補正を入れるという快挙と、世界最高画質4200万画素のα７R２を出すことで、ミラーレスのリーダーとなった。シェアも順調に回復した。

このように、Aの没落の後を埋めたのがEマウントでした。Aは人災で沈み、再起不能となったが、めでたくも最高画質機α７R２をAにポーティングすることがかなって、再起できるようになった。A単独では滅びていたが、Eと協調することにより、息を吹き返しつつある（現在進行型）。
実績あるα７R２のポーティングだから、今回のα99�Uは成功するだろう。（Aの開発者は信頼できないからね。生粋のソニーマニアでもこう思ってる。α77とα99のトラウマがあるからね）

幸いにして、Aレンズは、4200万画素で生き返る。α99で眠っていたレンズが、俄然真価を発揮し始める。この結果を見ると、α99が画素進化せずにα900と同じ2400万画素に止まったことが悔やまれる。3600万画素センサーを持ってたにもかかわらず、ビデオに特化するために使わなかった。
これが大失敗の元となったネ。まあ、指導者が写真素人だったから、自ら巻いた種でした。

いずれにせよ、Eマウント成功の勢いで、Aは生き返るでしょう。良いレンズが揃っていたから、4200万画素の本質を生かし切ることができる。
多分これらのレンズは5千万画素対応しているのでしょう。
十分綺麗に撮れるので、期待して待っています。
噂ではα７R２を超える画質・・・なんて言ってるが、噂は全くあてにしない。TLMで減光されるので、α７R２と同程度の画質になれば、大成功だと思っています。

Aレンズを売らずに持っていて良かった。もう、Aはダメだと思っていたし、事実ソニーにも見捨てられていた。こういう状況がから、Aを離れた兄弟たちも出始めていた。行動力ある人から離れつつあった。
没落する最後の瞬間にα99�Uが出て、ようやく没落に歯止めが掛かった。ヤレヤレ。
幸いなことに、α99�U＋Aレンズは、とても上質の写真を撮れそうです。
　　期待して、静かに待っています。

これで、Aレンズを活用できる。最高画質で写真を楽しめる。
　　ソニーよ、ありがとう。
　　撮って、撮って、撮りまくろう。

書込番号：20362495

[タムナス]

エントリー機のOVFは小さくて見にくいです。
MFする気にもなれない。
ってかMFしても合わせられない。
それがEVFだと大きさを確保できるし
拡大すればピントも合わせやすい。

自分は老眼なので背面液晶は見えません。
なので撮影後の確認は専らEVFで見ます。
拡大も出来るので、ピント確認が完璧に出来る。

結局OVFはカメラ任せで撮って、
家に帰ってからパソコン上で見て失敗に気づく。
自分はそれが嫌なので、EVFを支持します。

書込番号：20363131

[STAMEM03S]

フルサイズの場合、高画素機のレンズ対応が話題にあがりますね。
ＡＰＳーＣはフルサイズの半分の面積しかないのに、標準的な画素数は２４００万ですよね。
しかし、レンズの解像度は話題にならないようです。
１万円で買えるようなレンズでも対応出来ているからだと思うんですけど。。
ＡＰＳーＣ用のレンズは皆、高画素に対応出来ていて、
フルサイズレンズもＡＰＳ−Ｃに付けたときだけ高画素に対応して
フルサイズ機に付けたときには対応しなくなるトラップでもしかけてあるのでしょうか？
※周辺を使わないので、これはあながち根拠がないとは言い切れませんが※

書込番号：20363159

[fuku社長]

＞もう少し正確に言いますと、α77とα99が出てAマウントが崖下に転落して再起不能になったのは人災でした。
当時の指導者が、カメラ素人の者だったから。

そんな関係ないだろ。
素人でもやり方じゃないか。

＞Aレンズは、4200万画素で生き返る。α99で眠っていたレンズが、俄然真価を発揮し始める。

機材が良くても活かせる腕がないと。
大丈夫かな、orangeさんは。

価格.comのαユーザーにとってorangeさんの存在がαの評判を落としているって方が問題じゃないか？

静かに見守った方が売れるんじゃないかい。

まぁ発売間近、orangeさんは予約しているようだから発売日に入手予定なんでしょ。

ぜひ試写して見せてよ。

書込番号：20363171　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

皆さん　こんにちは
私は　この現状からみて
あと4年後位　というか
東京オリンピック前が
キャノンも　やってくれるんでないかな
と思ってます　1DX2を売って
待機しようかと考えてます。

ソニーに買い替えるなら
7R�Uの　キャンペーンのほうが
魅力的です

ソニーストアは　保証はあるし　ショップ的にも
魅力的ですね

書込番号：20363353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ちょっとスレ違いですが、レスさせて頂きます。

青魚好き さん

>ローパスの必要性って、撮影される物の細かさと、センサーピッチの関連性じゃないですかねー？ だから小さいセンサーとか、高画素センサーではだんだんローパスの必要がなくなって行くのでは、と思ってます。

正確にいうと、レンズの解像度と画素ピッチの関連性だと思いますよ。
数年前までは、画素ピッチよりレンズ解像度が上回っていたため、ローパスフィルターでレンズ解像度を落とさないとモアレが出てしまってました。
例えばフルサイズ1200万画素の場合、画素ピッチと比べてレンズ解像度が上回っていたので、レンズ解像度をローパスフィルターで落としていた訳ですね。
それが、センサー解像度が上がる(つまり画素ピッチが小さくなる)と、画素ピッチの方が、レンズ解像度を上回ってしまい、レンズ解像度をローパスフィルターで落とす必要が無くなってしまったため、ローパスレスというものが生まれたわけです。

一例ですが(ソニー使用者が好きなDx0のデータを参考に。シャープネスの所を見てね)
M4/3の場合、16M機でも、レンズ解像度の限界は12M程度、だから1600万画素機はローパスレスに出来る。
https://www.dxomark.com/lenses/brand-olympus/mounted_on-Olympus_OM-D_E-M1-909/launched-between-1987-and-2016/mount_type-Micro_4_3/sensor_brand-Olympus#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global

APS-Cの場合、24M機でもレンズの解像限界は22M程度。だから2400画素機はローパスレスに出来る。
https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/mounted_on-Sony_SLT_Alpha_77_II-953/launched-between-1987-and-2016/mount_type-Micro_4_3-Sony_Alpha-Sony_Alpha_DT-Sony_E-Sony_FE/sensor_brand-Sony#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global

フルサイズの場合、42M機でもレンズの解像限界は42M〜45M程度。だから4200画素機はローパスレスに出来る。但し90mmマクロは42Mきっちりと解像してますね。
https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/mounted_on-Sony_A7R_II-1035/launched-between-1987-and-2016/mount_type-Micro_4_3-Sony_Alpha-Sony_Alpha_DT-Sony_E-Sony_FE/sensor_brand-Sony#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global

これはソニー機だけでなく、どこのメーカーのカメラでも同じことが言えるのではと思っています。
従って、5000万超の解像度をきちんと出すカメラは、中判になってくるのかと思ってます。
但し噂のα9がどのようなカメラになるかは興味ありますね。

実は各社ローパスレスにした理由を中々言わないんですね。
自分の所のレンズが画素ピッチについていけなくなって、ローパスフィルタが不要になりました　とは。。。。
ネットで見ると近いとこを書いているのが↓になります
http://www.all-digicam.jp/kondeji-low-pass-filter.html

書込番号：20363417

[38794aab]

＞ねこまたのんき２０１３さん
私、素人なんでよくわかりませんが、
よくというか５０００万以上に対応しているレンズとか書き込み見ますけど、
Aにしても他社にしても、実際には無いと解釈して良いのでしょうか
ズブの素人ですみません。

書込番号：20363651

[まっぷるるん]

個人的にはα99はそんなに悪いカメラではないと思いますよ♪
とても使いやすいし〜満足してます。
今後は99�Uと併用になるかな〜^^

書込番号：20363719　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

９９初代と併用するか、
７７ｍｋ２と併用するか、決めかねている人は多いかも。

ＥＶＦが２Ｋ、４Ｋくらいにの解像度になると、
もっと凄いのかなあ。

今更ながら、有機ＥＬに投資を始めた超大国の動向を
しばらく注視しましゅう。

差別化するために、どーんといってもらいましょうか。

書込番号：20363744　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

軽量化のメリットは感じています。

canonのカメラを持つと、デカ！！重っ！！
って感じます。
数値でみると、たいした差ではないのですが。

あと、単純にEVFの方が明るくて見やすいです。
ピーキング、拡大など便利で良いです。

a99のEVFで困っているのは、動体連写だけです。
ここは、a99mk2で改善されているみたいですので、もはやEVFのデメリットは無いと思います。

バッテリー消費については、予備を持っていれば解決なので気になりません。

canon、nikonもEVF化の準備をしているのでしょうか？ただ、発売する以上sonyのEVF、AF性能を超えてこないとユーザーが許さないでしょうね。
2社にとっては、高い壁なのか？低い壁なのか？発売されてないので判りませんねー。
個人的には、結構厳しいんじゃないかと想像します。2社のEVFは、動くミラーは残るのでしょうか？
色々考えると、すぐには発売されない気がしますね。

その間に、ソニーのEVFとAF性能がさらに進化すると思うと、sonyユーザーとしては嬉しいです。
（しかもコストパフォーマンスに優れている）

sonyの逆襲か？

書込番号：20363818　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

９９は２４ＭＰなのは全く問題なかった
問題なのはＴＬＭ採用したにもかかわらず連写がしょぼかったこと

書込番号：20363929　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっぷるるん]

私は連写しないから〜全く問題無しだった〜＼(^o^)／

書込番号：20363975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

38794aab さん

>よくというか５０００万以上に対応しているレンズとか書き込み見ますけど、
>Aにしても他社にしても、実際には無いと解釈して良いのでしょうか

私もきちんとテストした訳ではないですが、Dx0のデータと私の感覚が一致しているので、大きな勘違いはしていないと思います。
因みに5000万画素だとB1程度の印刷であれば問題ありませんでした。B0の場合は、工夫しないとちょっと辛いですね。それ程凄いんです5000万画素って。

逆に、プロ又はベテラン諸氏に、5000万画素対応しているレンズがあれば、実写つきで見せて頂きたいです。

書込番号：20364128

[けーぞー＠自宅]

連写時の見え方について、
アルゴリズムを変えました説があったような。。。
既存機種にもファームアップという形で、お裾分けが
あるといいですね。

書込番号：20364134　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

α99 II ILはフルサイズで有効4240画素で有ることを踏まえて。。。
ＡＰＳ−Ｃに付けることが出来るレンズで
2120万画素程度にも対応出来ないレンズはあるのでしょうか？
キヤノンもニコンもペンタックスもソニーも
今売っているレンズは全て対応出来ていると理解しています。
メーカーからは何もアナウンスがありませんから。
安物だから「キットレンズは対応出来ていない」という文言は見たことがありません。
それこそ、解像力に限って言えば、ミノルタ３５−７０ｍｍ３．５−４．５でも対応出来るのではないでしょうか？

疑問があります。
何故、フルサイズ機に限って「レンズの解像度」が話題に出るのでしょう。
不自然で、不思議でなりません。

書込番号：20365450

[あふろべなと〜る]

＞私は連写しないから〜全く問題無しだった〜＼(^o^)／

そういう意見もあって当然でしょう
けーぞー氏もそういうタイプｗ

ただＴＬＭのメリットは連写が含まれるからね
そこがしょぼかったら本末転倒なんだよ(´・ω・`)

書込番号：20365521

[hattin89]

露光量だけですが撮影時の明るさ	フォトショで＋2.4持ち上げ	引き、暗い、逆光気味…OVFでは厳しい	ローな感じにする為明暗別色補正とか入れてますので画質の参考にはなりませぬ

>既存機種にもファームアップという形で、
>お裾分けがあるといいですね。

個人的にはプラスαのファームをして（UP内容によりますが有料でも可）
エントリーフルサイズとして残せば良かったのに…とは思います。

EVF化の恩恵

寄りの方はISO1250 F2.8で1/2秒で、さらに現像でかなり持ち上げてます。
同じ設定で同じ明るさになるところを探して頂けるとわかると思いますが結構
どころか、かなり暗い…＋カメラ位置から窓に向けては逆光。
日が沈んだ後なので強い光ではなかったですが人物は真っ黒。
OVFでは切れなかったと思います。

勿論昨今のカメラの高感度の性能はかなり良くなって暗所でも問題有りませんが、
見えなければ撮影自体が不可能だったりします。
この時のEVF表示はゲインマックスのザラザラのノイズだらけでしたが、それでも
ピント拡大で合わせられない事は無くEVFさまさまでした。
※ちなみに反映OFFにしたら窓の光に持ってかれて見え具合がアンダー。
　反映OFF時のAE状態は困り者(´〜｀ヾ)。

EVFは光源の色が見えるので気持ち悪い反面（慣れましたw）、MIX光源の場合、
その重なり具合なんかも見えるので室内やロケで意図的に色被りさせて雰囲気出す
場合には大変有り難いっす (≧∀≦ゞ。

書込番号：20365537

[太郎。 MARK�U]

皆さんEVFは、進化したと言うけど
自分の意見は「まだカクカクして嫌い」です。

10年後には、相当良くなっているかもしれませんね。

書込番号：20367202

[けーぞー＠自宅]

アニマルプラネットなどでも繰り返し放送されている　ＢＢＣ作の

アース・フライト
https://www.youtube.com/watch?v=62-F5PyEEck
Earth Flight Ep03 Europe 2011

とか見ると、動画でもがんばって追いかけていますね。
大したものです。

書込番号：20367206

[長い旅の終わりに]

ねこまたのんき２０１３さん

＞4000万画像オーバー機は皆ローパスレスになっている。{20360866]

キヤノンの5dsは5000万画素超ですが、ローパスフィルターがあります。

＞ソニーだけではなく、他のメーカーもフルサイズの解像度限界は4500万画素程度なのでは？[20360866]
＞フルサイズの場合、42M機でもレンズの解像限界は42M〜45M程度[20363417]

フルサイズのレンズの性能限界は42Mか45Mか、どちらでしょう。
ねこまたのんき２０１３さんが主張の根拠として紹介しているDxoMarkの指標「P-MPix（「知覚画素」とでも仮訳）」は、
カメラとレンズの組み合わせによる解像性能を便宜的に画素数を用いて表現したもののようで、
比較対象の差が「1P-Mpix（１００万知覚画素）」未満であれば、通常は違いが分かりづらいそうです。
https://www.dxomark.com/About/Lens-scores/Metric-Scores

逆にいうと、差が1P-Mpixを上回ってくると比較対象の違いもそれなりに分かりやすくなると思われます。
そうすると、42Mと45Mの違いはたった300万画素でも、性能限界の話ですから、誤差にしてはやや大きく感じます。

ところで、Dxoはキヤノンの5dsrと300/2.8の組み合わせの「知覚画素」は45Mだと書いてあります。
https://www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF-300mm-F28L-IS-II-USM-mounted-on-Canon-EOS-5DS-R__1009

これがフルサイズの限界だという手がかりは全くありませんが、仮に上限と仮定しても、3M少ない42Mに関して

＞（フルサイズの）4200画素機はローパスレスに出来る。[20363417]

と主張するのは、少し無理をしている／さばを読んでいる感じがしますが、いかがでしょうか。

最後に、imaging resourceのおなじみのサンプルから、5dsと5dsrの現像例をアップしておきます。
アップの負担軽減のため、jpeg変換のクオリティを少し落としました。
仔細にみると、5dsrのほうがほんの少しモワレや偽色が多く、わずかに解像も良いようですが、これは誤差の範囲かもしれません。
5dsrは完全なローパスレスではないので、LPF有りの5dsrと大きな差が出ない可能性もあります。
また、レンズは古いマクロのようです。
画像の著作権はimaging resource社　http://www.imaging-resource.com/　に帰属します。

書込番号：20367643

[長い旅の終わりに]

ねこまたのんき２０１３さん

連投失礼します。

DxoMarkは「知覚画素」の説明の中で、デジタル一眼の実際の解像は、
画素数に対して平均約４５％のロスが生じているという統計値を紹介しています。

https://www.dxomark.com/Reviews/Looking-for-new-photo-gear-DxOMark-s-Perceptual-Megapixel-can-help-you

これはあくまで平均値で、良いレンズとの組み合わせによってロスが減少するのは、言うまでもありません。
一方で、現実問題として良いレンズばかり調達するわけにもいかないでしょうから、
フルサイズのレンズの解像限界が42M〜45Mだと仮定した場合、その性能を平均的に限界辺りまで発揮させるには、
上記ロスから逆算して、9300万〜1億画素が必要になるのかもしれませんね。

書込番号：20367704

[長い旅の終わりに]

長い旅の終わりにさん

（誤）　9300万〜1億画素が必要　[20367704]

（正）　約7600万〜8200万画素が必要

書込番号：20367796

[ねこまたのんき２０１３]

STAMEM03S さん

>α99 II ILはフルサイズで有効4240画素で有ることを踏まえて。。。
>ＡＰＳ−Ｃに付けることが出来るレンズで
>2120万画素程度にも対応出来ないレンズはあるのでしょうか？
>キヤノンもニコンもペンタックスもソニーも
>今売っているレンズは全て対応出来ていると理解しています。

フルサイズ2420万画素以上のカメラに装着する場合は、殆ど対応できていると思います。
但しAPS-C2420万画素のカメラに装着する場合は、殆ど対応できていないと思っています。
つまりフルサイズとAPS-Cでは、同じ2120万画素でも画素ピッチが違うので、同じレンズでも表せる解像度は
異なってくると思います。

この辺りは、エアリーディスクについて調べてみると解ると思います。
簡単に言うと、光の最小単位が撮像素子に当たった時の直径のことをエアリーディスクと言います。
エアリーディスクは光の波長とF値とレンズ固有の収差によって異なるのですが、概ね平均すると、レンズの最適なF値で4μm程度と言われています。
そして撮像素子の画素ピッチが4μmより小さくなってしまうと、光の最小単位を1つのセンサーで受けることが全く出来なくなるため、これ以上解像度は上がらなくなってしまいます。

フルサイズ2400万画素の場合、画素ピッチは概ね６μm,APS-C2400万画素の場合、画素ピッチは概ね3.9μmとなる筈です。

更にうんちくですが、B1とかB0の大きさの画像を作る場合は、一番画質のいいF値、つまりエアリーディスクの最も小さいと思われるF値を選択して撮ることもあります。

すみません、これ以上詳しいことは、私も専門家ではないのでご容赦願います。

書込番号：20368557

[ねこまたのんき２０１３]

長い旅の終わりに さん

なかなか手厳しいご意見ありがとうございます。
幾つか回答させて頂きますね

>＞4000万画像オーバー機は皆ローパスレスになっている。{20360866]

>キヤノンの5dsは5000万画素超ですが、ローパスフィルターがあります。

そうですね、確かにEOS5DSはローパスフィルターが付いていますね。
これは詳しく書けないことなんですが、ローパスフィルターについてキヤノンは、他メーカーと異なった考えがあるようです。
つまり、キヤノンはファッション関連とかのモアレの出やすい人工物を撮影するお偉い写真家の意見が。。。。。。。という訳みたいです。

>逆にいうと、差が1P-Mpixを上回ってくると比較対象の違いもそれなりに分かりやすくなると思われます。
>そうすると、42Mと45Mの違いはたった300万画素でも、性能限界の話ですから、誤差にしてはやや大きく感じます。

貴殿がそういう感想をお持ちであるなら否定はしません。
但し私の考えは、まだフルサイズは解像度限界に達しているかいないかの境界値あたりをうろうろしている段階なので、このような表現をしました。
α7R�Uの4200万画素をきっちりと解像するレンズがあるみたいですので、もう少しいけるのかなとも思っています。
すいません、アバウトな奴で

>DxoMarkは「知覚画素」の説明の中で、デジタル一眼の実際の解像は、
>画素数に対して平均約４５％のロスが生じているという統計値を紹介しています。

これは私も良く解りません。
α9というカメラが7000万画素以上で出るとしたら何か解るのではないかと思っています。
でも上の原理が正しいとすると、4200万画素のカメラで2300万画素程度の解像度ということになってしまいますね。

書込番号：20368610

[けーぞー＠自宅]

EVFの画素数は多いほうがいいけど。
撮像素子の画素数は別スレかな？

設定効果反映オンとオフのそれぞれを選べるのがＥＶＦの良いことろです。
どちらか片方なら魅力はは半減、１段以下に落ちるかも。。。

書込番号：20368774

[あふろべなと〜る]

＞設定効果反映オンとオフのそれぞれを選べるのがＥＶＦの良いことろです。

まあ、Ｅマウント機は開放測光が選べないから
Ａマウントよりも全然ダメなんだよなあ(´・ω・`)

書込番号：20368880

[長い旅の終わりに]

ねこまたのんき２０１３さん


お返事ありがとうございます。

＞なかなか手厳しい[20368610]

万一、不快に感じられたのであれば、大変申し訳なく思います。

＞ローパスフィルターについてキヤノンは、他メーカーと異なった考えがあるようです。
＞つまり、ファッション関連とかモアレの出やすい人工物を撮影するお偉い写真家の意見が。。。という訳みたいです。[20368610]

承知していますが、

＞センサー解像度が上がる(つまり画素ピッチが小さくなる)と、画素ピッチの方が、レンズ解像度を上回ってしまい、
＞レンズ解像度をローパスフィルターで落とす必要が無くなってしまったため、ローパスレスというものが生まれたわけです。[20363417]

という説明とはどういう整合性になるのでしょう。
42M〜45Mがフルサイズ・レンズの性能限界なら、5dsrは１〜２割増の5000万画素なので、
その分画素ピッチも狭く、ローパスフィルターはなおさら不要なのではないでしょうか。
それとも、5dsは「お偉い写真家」向けの安心材料として、効果がなくてもフィルターをつけているという意味でしょうか？
実際のところは、5dsでも普通に偽色が出ているようですが。

＞α7R�Uの4200万画素をきっちりと解像するレンズがあるみたいですので、もう少しいけるのかなとも思っています。[20368610]

承知しました。私もまだいけると予想しています。

＞でも上の原理が正しいとすると、4200万画素のカメラで2300万画素程度の解像度ということになってしまいますね。[20368610]

いいえ、先ほど説明した通り、45％のロスは平均値です。
DxoMarkは、ロスは0〜50%の範囲に分布しているという趣旨のことも別の場所に書いてあります。
https://www.dxomark.com/About/Lens-scores/Metric-Scores

それに従えば、4200万画素のカメラとさまざまなレンズの組み合わせで、
4200万〜2100万「知覚画素」相当の解像が可能ということになります。
ただフルサイズ・レンズの解像限界が42M〜45M付近だという説明は見つかりませんでした。

書込番号：20368882

[けーぞー＠自宅]

＞あふろべなと〜るさん

> Ｅマウント機は開放測光が選べないから

あれま、そうなんですか。。。
それはたまたまこれまで出た機種がそうなのが、
何か重大な制約、設計思想でもがあるんでしょうか？

書込番号：20368899

[ねこまたのんき２０１３]

長い旅の終わりに さん

まぁイロイロ考えはあるかと思いますが、7000万画像機の測定結果を楽しみにしていましょう。
4200が限界か5000が限界か7000まできちんと出るか

あと偽色ですが、光の波長やＦ値などで出る出ないは変わるみたいなので、正直出現パターンは正解にはわからないのではないでしょうか？　ローパスフィルターがあっても出るときには出ますし
ただ５dsのローパスフィルターは結構効果は小さいみたいですね。

書込番号：20368945

[けーぞー＠自宅]

限界に達した。
ってどうやったらわかるのかな？
既存の安いズームレンズってまだ限界に達していないの？

ソフトウェアで偽色やモアレが処置できるといいな。

書込番号：20369271　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

>Ｅマウント機は開放測光が選べないから
Ａマウントよりも全然ダメなんだよなあ(´・ω・`)

設定効果反映OFFって解放測光では？
ただどちらかといえば、解放測光しか選べない事の方が弱点だと思うのですが。

書込番号：20369400　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

測光動作とプレビュー動作が同じである必要があるか？
意見の別れるところかも。
絞り込みボタンがあるわけだから。

書込番号：20369418　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあ、あんまり気にしなさんなって。
レンズが4500万画素でも5千万画素でも、私には大差ない。正確には判らないのなら、大きいほうが気分が良い。7200万画素機で良いレンズを測定しなおしたら、良くなるでしょう？

そんな事よりも、Eマウントが明確に1億画素あたりを到達点としている事の方が重要です。
噂では7200万画素のα9を出すと言ってましたが、熊本地震で開発が遅れてどうなることやら。
GMレンズは1億画素あたりを狙っていると思います。単焦点ならいけるかも。
現時点で、1億画素機を狙ってるのは、ソニーのEだけです。ソニーもAは無理です。レンズの更新が進まないから、Aは5千万画素止まりでしょう。それでも十分良いのです。アマの必要画質をカバーできるから。
他社も同じでしょう、レンズが限界になって5千万画素で止まる。「完全新規作成」のGMレンズだけが1億画素を目指せるのです。
他社からここに来る人たちは、止まる限界点が4200万画素か4500万画素か5000万画素かには重大な関心がある。
しかし、私は関心がない、ここは通過点であり、目標は1億画素だから。そこの到達点が7200万画素なのか9千万画素なのか1億1千万画素なのかはすごく興味があります。

そうそう、地震後の再稼働は、当然ながら利益が出る高付加価値カメラを優先します。
どれだけ売れるかわからない7200万画素は後回しが当然でしょう。予想ですが、7200万画素機はα7R�Uの1/3か1/4台数が売れれば大成功だと思います。

α7R�Uは業界初の次世代カメラであり、小型・高画質・４Kビデオはセミプロ機並みの高画質になったので、ソニーユーザーが飛びつくのは当然として、キヤノン・ニコンユーザーまでもがサブ機として買いに来た。
ソニーの願望的な予想の倍は売れたようです。大成功。
α99�Uも予想を上回る出だしだ。これも売れるでしょうが、他社ユーザーからの買いは入らない。
（蛇足ですが、どうも今回の4200万画素センサーは、画質が良くなったと感じるのです。単にダイナミックレンジが改善されただけではないような気がします。もしかしたら、銅配線が効いてるのかな？）

7200万画素機は、こういうフィーバーの後だから、一気買いは入らないでしょう。
それに、Aユーザーはα99�Uの撮影に忙しくて、7200万画素のEはパスするでしょう。買う必要を感じないから。
5千万画素対応のAレンズを色々と使いこなすのが楽しくなっている頃ですから、他に目を向ける必要を感じない。私もそうです。α99�Uは私の腕にとっては充分な高画質機になる（はずです）。
これを生かすレンズが既に20本ほどそろっているのがAマウントだから、他へ目移りしなくなる。私も10本ほど持っているので、使いこなしを楽しみます。
目移りは、満足感が薄れてくる4年後くらいでしょうね。

いやー、買う前から満足感と長期使用を予感できるカメラはα900以来ですね。
　　名機になれるかも？　　ウフ・・・　た　の　し　み　

書込番号：20369621

[わくや]

>けーぞー＠自宅さん
>測光動作とプレビュー動作が同じである必要があるか？
意見の別れるところかも。
絞り込みボタンがあるわけだから。

同じにする必要というより、わざわざ別にして撮影毎に絞込みボタンを押し確認する必要がないという方が適切かと思います。

ちなみにマウントアダプターEA3使用した時は、像面位相差AFでも開放測光になりますが、Aマウントレンズの仕様上の理由で致し方ないそうです。

書込番号：20369693　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そうですね、
　　AF（合焦点）と
　　AE（調光点）と
　　レビューの拡大点
が一致すれば便利です。

α7R�Uのレビューで拡大すると、合焦点が拡大された（フレキシブルスポット撮影）。
便利です。

書込番号：20369772

[猫の座布団]

レンズの解像力は口径に比例するという法則があります。
実用実績の多い1/2.3 12Mピクセルセンサーとライカ版を同じ条件で考えるとレンズの口径は5.5倍になりますから画素数は5.5×5.5=30.25倍の363Mピクセルが可能と言う事に成ります。
要するに現行のライカ版は無駄にでかいだけで理論限界は当分先にありますが、限界に近付ける為にはレンズの加工精度も上げなければならないので価格も現行より遥かに上がるでしょうね。

EVFの方がOVFより露出を確認し易い事については夜景など露出の判断が難しい場合には撮影画像を背面モニターで確認して補正しているので有難みはそれほど無いかな。

書込番号：20369863

[けーぞー＠自宅]

絞り込んでも暗くならないファインダーならば、
皆さんの要望が実現できるわけですね。

いざというときに三脚使うとか、いざというときに背面液晶を
使うとか、、、いざというときだけに限るのは避けたいですね。

書込番号：20369933　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

今のOVFは間に液晶マットを挟んだモノが殆どなので、一昔前のOVFに比べてクリア感が薄れました。

個人的にデジイチで最高のOVFはEOS 1Ds mk3とα900の二つだと考えております。

書込番号：20370865　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＯＶＦにもピンキリありますから。
ＥＶＦでも同様に。

書込番号：20371018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

orengeさん

一億画像対応のフルサイズ機って、夢があって良いですね。
F2クラスの開放で、限りなく無収差のレンズが出来れば、可能かもしれませんね。

但しdx0のデータでは、FEの85mmGMレンズを付けて、42Mのα7r2で撮影した場合、36Mしか解像していないと公表しています。
頑張れ1億画像ですね〜

因みにm4/3の場合、殆どのレンズの解像限界は12M止まりです。
殆どの人が12Mあれば満足すると思いますが。。。
センサーサイズが4倍のフルサイズ機の場合、12Mの4倍当たりが限界かと思いますよ
F2クラスのレンズで無収差のレンズでも出来ない限り

書込番号：20371148

[猫の座布団]

キヤノンは既にAPS-Hサイズ（約29.2×20.2mm）で約2億5,000万画素のCMOSセンサーを開発し18km先を飛行する飛行機の機体文字の識別に成功したと公表しています。

http://web.canon.jp/pressrelease/2015/p2015sep07j.html

将来的には実用可能と考えているのでしょう。
同じ画素ピッチでライカ版にすれば388Mピクセルになるので前に書いた363Mピクセルは普及価格帯のカメラから割り出した結構実用的な数値なんですがね。

書込番号：20371339

[ゆーけ]

つい先日、キャノンの APS-H の 1億2千万画素のセンサー、ME20F-SHの超高感度センサーやグローバルシャッター採用のセンサーも含めて、外販するって話がありましたね。
http://digicame-info.com/2016/11/post-867.html
とりあえずは産業用？なのかもしれませんけど。

ソニーと違って、それを一眼に採用してくれないところが、メーカーとしては賢いような、ユーザーとしては悲しいような。。
ま、個人的には高画素には興味ないですけどね。
個展で B0 まで伸ばしたりしますが、2000万画素もあれば十分です。

もちろん、真直で見られるような広告写真とかはより高画素の方が良いでしょうし、解像度＝画質と思いこんでいる人や等倍鑑賞が好きな人を否定するわけではありませんけど。

書込番号：20371717

[orange]

あらら、またこれがでてきましたか。
かわいそうだね、いつでも出てくるのはキヤノンのオーパーツだけ。
これにしがみついている。
でもね、このセンサーは出ないよ。今となっては、動画ＡＦできないから欠陥センサーなんです。おまけに連写なんて不可能でしょう？　秒1枚程度が関の山かな？

このような実用化できない古い古いものにしか　しがみつけないのかなー。
早く、自慢のデュアルピクセルで5千万画素でも作ってほしいものです。1億画素はむりでしょうから、半分の5千万画素くらいは作れないのかなー？
ソニーに追いつくのは、いつになるやら。

おまけにＣ社のレンズは4300万画素で打ち止めだというし。
ユーザー自ら5千万画素の壁は打ち破れないと宣言しているからなー。
あー、ソニーで良かった。ソニーなら1億画素に進める・・・センサーもレンズもともに1億画素が見えてきた。

書込番号：20371746

[orange]

キヤノン様におかれましては、早く1億画素の５Ｄ４Ｓをお出しになられてはいかがでしょうか？
そうすれば、ここに来るネガキャンの輩はいなくなるでしょう。
お互いにすっきりします。

しかし、出せるかなー？
研究室と製品では大きな隔たりがあるからねー。
製品としての販売は無理だと思いますがねー。

書込番号：20371784

[ゆーけ]

ぃゃ、私は別に、ソニー vs キャノンなんて、どうでも良いし。
自分に必要なスペックのカメラを選ぶだけなんで。
下らない戦いに巻き込まないでくださいね。。

書込番号：20371807

[ねこまたのんき２０１３]

確かにソニーが中判出したら1億が現実になるかも

あと5d4がデュアルピクセルで30M出てますね。300mmF2.8付けて
ていうことはデュアルピクセルでも画素数相当の解像度出てますね。

これ以上は大人気ないので自粛しますが。

書込番号：20371859

[FR_fanatic]

＞Babyloniaさん
＞2社にとっては、高い壁なのか？低い壁なのか？発売されてないので判りませんねー。
＞個人的には、結構厳しいんじゃないかと想像します。2社のEVFは、動くミラーは残るのでしょうか？

遅レスですが．．．
いまはどのデジカメメーカーもライブビューができています。ＥＶＦにしたければ
背面液晶に出している映像をＥＶＦにも出してやるだけです。
ＥＶＦのパネルは買ってくれば済むことで、自社開発する必要はないので
特にハードルはないでしょう。
（テレビをパネルから作るのには技術が必要ですが、買ってきて部屋に置いて映すだけなら
　だれにでもできるのと同じこと）

ＯＶＦとＥＶＦを同居させることも技術的には問題ないので、そんなカメラがあったら
面白いと思うのですが．．．

書込番号：20371884

[けーぞー＠自宅]

中版のボディとレンズは他社に任せて
撮像素子に専念するのも一案かもね。
撮像素子のリファレンスモデルというのは必要かもしれないけど。。。

書込番号：20372220

[あふろべなと〜る]

＞設定効果反映OFFって解放測光では？

Ｅマウント機はシャッター半押ししたときに絞り込んで
実絞り測光になるんじゃなかったかな？

このせいで、ＴＬＭ機にくらべてＥＶＦが滑らかな表示にならない
(´・ω・`)

書込番号：20372241

[色々心配人]

実絞り測光はデメリットの方が多そうだよね。
折角の像面位相差AFも絞り制限あるし。
一眼レフが解放測光で正確に測光出来てるのに、
実絞りでないと正確な露光できない程システム腐ってる訳でも無いだろ。




Eマウントは
マウント径と測光システムは設計ミスだよな。
マウントの仕様を公開したから良かったものの、そうでなければ今のEは無いとも言える。

書込番号：20372520

[orange]

＞＞いまはどのデジカメメーカーもライブビューができています。ＥＶＦにしたければ
背面液晶に出している映像をＥＶＦにも出してやるだけです。

重大な誤解があります。
DSLRはミラーがある。
AFはミラーを閉じた状態でAFしなければならない。
この時、ハーフミラーで、３０％の光はAFモジュールに導かれ、７０％がファインダーに行く。
主センサーには光は届きません。だから映像は写せないのです。

ビデオモードの時だけ、ミラーアップして主センサーで光を受けますが、この時には自慢のAFは死んでいます。
AFはニコンならコントラストAFでありキヤノンならデュアルセンサーによる像面位相差的なAFです。
共にAFが弱くなり、連写は不可能になるし、AFスピードもグット低下する。

結局、EVFにするにはミラーレスしか方法はないのです。
これがDSLRの欠陥構造なのです。
写真に特化したあまり、ビデオではファインダーが使えなくなるし、自慢のAFも使えなくなる。
ただし、写真だけを考えれば、DSLRの構造は優れています。
だからこんなに繁栄してきた。

しかし今、ビデオも撮るという構造的な転換点になっています。
この時にDSLRはどうするか？

ソニーは２つの解決策を示している：
　　α99�UのようなTLM方式
　　α７R�Uのようなミラーレス方式
今のところ、この２方式しかEVF化できないのです。
DSLRは構造的にEVFにできません。

以上がDSLRの現実です。
いつでもEVFにできるというのは誤解なのです。
ミラーを殺しAFを殺す時しかEVF化はできないのです。
つまり、DSLRを捨てて、ミラーレスにする時しかEVFにはできないのです。

これが現実。
ソニーはミラーレス化で先行している。だからこそ、ネガキャンが現れて、チャチャを入れにくる。
遅れていることを隠すために。

書込番号：20372565

[長い旅の終わりに]

猫の座布団さん

＞限界に近付ける為にはレンズの加工精度も上げなければならないので価格も現行より遥かに上がるでしょうね [20369863]

読めばわかると思うのですが、フルサイズ・レンズの性能限界が価格面を含め現実的・総合的にどのあたりにあるのかが、

ねこまたのんき２０１３さんとのお話しの中心でした。

DxoMarkによれば、ほぼ同じ画素数のカメラ２台で同じレンズを使って撮り比べても、「知覚画素」は異なるケースがあります。

そういう理論値だけでは分からない部分のことを話しているので、

＞レンズの解像力は口径に比例するという法則[20369863]

まで後戻りするのは、ここではあまり意味がないかもしれません。

書込番号：20372629

[けーぞー＠自宅]

意味があってもなくても、高画素数競争は進むのかなあ。
その前に、ＲＧＧＢから決別して欲しいな。

書込番号：20372806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

aps-cは収まったのでは？

書込番号：20372840

[黒シャツRevest]

ローパスフィルターやIRフィルター、マイクロレンズやフォトダイオードの距離
いわゆる屈折率や入射角、おそらくレンズ設計時に基準を決めていると思うけど、そのあたりの相性も突き詰めていくと無視できないのでは？

書込番号：20372873　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

＞FR_fanaticさん
そんなに単純な話でも無いようですよ。

現状見る限り、canon、nikonは、
EVF化もミラーレス化も遅れている。

結構、ヤバいのかもしれませんね。

書込番号：20372887　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

背面液晶が有機ＥＬのカメラってありましたっけ？
スマホはどんどんそっち系にいくらしいけど。
白地に黒文字ならエコではないかも。

書込番号：20372898　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

私が使っているM5は背面ファインダーが有機ELだけと、別段何てことないな。もちろんファインダーとして使う事は殆どないのだけれど。

有機ELはプラズマと同じ道を歩む感じがするな。

書込番号：20372928　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

有機ELはどんどんシェアを拡げてるはずだが…
ところでM5ってもう発売してるの？

書込番号：20373050

[orange]

>>有機ELはプラズマと同じ道を歩む感じがするな。

ある程度はそうなるでしょうが、完全になくなりはしないと思います。
それは小型に強いから。
ファインダーのような小型液晶は有機液晶で、通常よりきれいになる。

一方でTVは大型化しているので、有機液晶は敗退した。復活は無いだろう。
TVは大型と４KのHDが中心になりそうです。８Kは無いだろうね。ここは通常タイプの液晶になる。
すると、有機液晶は小物で細々と生きてゆくしか道が無いのかな？

書込番号：20373064

[Babylonia]

＞freakishさん
M5は使った感じどうですか？
ソニーのミラーレスよりいいですか？

書込番号：20373319　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

カラー液晶のバックライトに有機ＥＬを使うとかありますから
要注意です。

書込番号：20373365　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

皆さんの言われているCanon M5って11月25日発売ですよ。

不利ちゃんの使ってるM-5は、オリのE-M5 ですね。

書込番号：20373376

[GED115]

なるほどw

書込番号：20373411　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

キャノンのＭ-5は気になる存在だよ。
だって、散々言われてる小型化に執着してグリップが悪いEマウントに比べて一眼レフに近い持ち味期待できる見た目してるから。

FマウントをFEでAF出来るアダプターも出てきたみたいだし、EOS-M用のAをAF出来るアダプター出ればサブ機として検討したい。
本命はもっと一眼レフライクな物をニコンが出してくれればね。

コンデジ本体のフルサイズミラーレスなんて要らないって。
フルマニュアルで静物相手ならグリップそこそこ操作系のそこそこ。華奢なマウントに限られた望遠画角着けてゆっくり撮影でも良いけれど。

ソニーストアでα7R2出始めの時にアダプターかまして300F2.8着けて本体だけで支えても良い？って聞いたら辞めてくださいって言われた記憶が。
大三元が限界なんだろうな。

コンデジだよね。

書込番号：20373432　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

いままで単にM5と言ったらE-M5の省略形でしたが、これからはわざわざ解説しないとEOS M5のことになるんだろうなぁ〜！！

ミラーレスカメラのEVF内蔵機元祖もそのうちしれっとEOS M5の事になる！？

あぁ、いつものパターン！！！w

書込番号：20373534

[orange]

うん？
なにか誤解してるような人がいますね。
α7R�Uは鳥追いカメラではありませんよ。
風景やポートレートでは、他を寄せ付けない超高画質になる。
しかも、お散歩用には小型軽量にも変身できる。
とても器用なカメラなんです。

もし、328をつかいたいなら、レンズ本来の使い方である、レンズの三脚台座に三脚を付けて使いましょう。
私は70-200F2.8Gもそのようにして使っていると、α7R�Uは問題なく使えています。
要は使いこなしです、使いこなし一つで、最高画質になる。
EOS-M5?　この画質には見向きもしなくてよくなります。それに、コンデジと言っても判らない人達が増えてきますよ。コンデジは消滅してるから。α7シリーズは小型で高画質だという評判が普及してますからね。


私はα7R�Uを使い続けます。
M5が好きな人はそちらをお使いください。
どちらも買ってない人は、どちらかをお買いになれば、それぞれの領域で楽しめますよ。

α7R�U派もM5派も写真を楽しみましょう。ついでにソニーにはα6500もありますね、M5と同じ領域に。
みんなそれぞれのカメラで、写真を楽しみましょう。
私は、今度はα99�Uで、撮って撮って撮りまくろう！

　　ソニーよ、素敵なカメラをありがとう。
　　Aレンズの喜ぶ声が聞こえてきそうです・・・うれしいーー、私たちの力を発揮できますうーーご主人様。

書込番号：20374190

[けーぞー＠自宅]

キの有無だけでなく、ハイフンの有無は重要ですね。
αー７とα７とでは、大違いですから。
片方には随分と勉強させてもらいました。

ＳＴＦモードをデジカメに実装したら、レンズの販促に
なると思うのは私だけ？
決して、反則ワザじゃあないよ。

書込番号：20374474　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>読めばわかると思うのですが、フルサイズ・レンズの性能限界が価格面を含め現実的・総合的にどのあたりにあるのかが、

>ねこまたのんき２０１３さんとのお話しの中心でした。

フルサイズ・レンズの性能限界と価格面を含めた現実的・総合的な現在の性能を混同するから訳の分からない話になるんですよ。

現実的・総合的な現在の性能がフルサイズ・レンズの性能限界に比べて相当低い事は理解したかと思いますが、純粋な性能の限界ではないなら価格面を含めた現実的・総合的な限界って何を基準に決めているのですか？

書込番号：20374484

[けーぞー＠自宅]

半導体に価格を持ち出すとややこしくなりますよ。
歩留まりが２倍違えば、値段が２倍以上違っても
当たり前でしょうから。

ＲＧＧＢ計４２メガピクセルから、ＲＧＢ各４２メガピクセル
を生成するという困った現状を前提とすべきか？
ややこしい。

書込番号：20374512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>現実的・総合的な現在の性能がフルサイズ・レンズの性能限界に比べて相当低い事は理解したかと思いますが、純粋な性能の限界ではないなら価格面を含めた現実的・総合的な限界って何を基準に決めているのですか？

価格は置いといて現実的な解像度限界は、光の粒子1個がセンサーに当たった時の直径を基準にしています。この直径は、色,F値,レンズの収差により異なってきますが、概ね直径4〜5マイクロメートルと言われています。
それに対してセンサーの画素ピッチが4〜5マイクロメートルより小さくなるところが解像度限界だと思ってます。
そして今の1インチ以下のセンサーサイズのコンデジは、たとえ2000万画素あっても、良いとこ300万画素程度の解像度しかないと思ってます。

書込番号：20374944

[けーぞー＠自宅]

ＡＩ などを使った画素補間ができるなら限界は存在しないかも。
これを使って頭髪や白髪を補ってくれるとありがたいかも。

書込番号：20374971

[猫の座布団]

>現実的な解像度限界は、光の粒子1個がセンサーに当たった時の直径を基準にしています。

可視光線の分解能は波長によって理論的に100ナノメートル程度です。
主張されている概ね直径4〜5マイクロメートルとは40〜50倍の差がありますね。

書込番号：20375604

[長い旅の終わりに]

猫の座布団さん

＞フルサイズ・レンズの性能限界と価格面を含めた現実的・総合的な現在の性能を
＞混同するから訳の分からない話になるんですよ。　[20374484]

混同しているのは、まさに猫の座布団さんのようです。

私は「性能限界」という言葉で、価格面を含む現実的・総合的な限界のことを最初から指しています。

理論的に決まる限界とは全く異なります。

そもそも、理論限界なら議論・推測する必要がありません。

そのようにしか読めないと思いますので、そのつもりでもう一度最初から読んでみてください。

猫の座布団さんの混同が霧消すると思います。

書込番号：20375709

[長い旅の終わりに]

猫の座布団さん

＞現実的・総合的な現在の性能がフルサイズ・レンズの性能限界に比べて相当低い事は理解したかと思いますが、
＞純粋な性能の限界ではないなら価格面を含めた現実的・総合的な限界って何を基準に決めているのですか？[20374484]

私はレンズメーカーの人間ではないので、レンズメーカーがどういう基準で高性能レンズの製品化を決めているのか知りません。

書込番号：20375722

[ねこまたのんき２０１３]

猫の座布団さん

100ナノメートルって紫外線通り越してＸ線の領域なのでは？
私がかつて学んだしょぼい知識では、可視光の分解能というか波長は450-750ナノメートル程度だったと記憶しています。

あとその細かい光ですが、センサーに同じ大きさで再現出来るかというとそれも無理だと思ってます。↓参考まで
http://www.edmundoptics.jp/resources/application-notes/imaging/limitations-on-resolution-and-contrast-the-airy-disk/

参考

書込番号：20375815

[けーぞー＠自宅]

ＥＶＦの画素数が８Ｋや１６Ｋになると、
解像度的にはＯＶＦと違いはないかなあ。

書込番号：20375824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

違いは動体の見え方ぐらいになるかもしれないですね

書込番号：20375846

[錯乱棒]

可視光顕微鏡による分解能は概ね200nmで、100nmまでは届かないです。スリットペアを使う干渉法を使えば、点光源のサイズとしてさらにそれよりも小さいスケールのものを測定することは出来ますけれども、一般的ではありません。いずれにせよ、これは、観察（観測）しようしている object における分解能のお話で、撮像素子がどうあるべきかとは離れた話題です。つまり、撮像素子の最小ピクセルサイズの話からは少しズレます。後者では、ねこまたのんき２０１３さんが指摘されている回折限界が理論限界指標を与え、半導体製造上の技術的課題やコストがその時々の現実的限界を支配する、ということですね。

書込番号：20375887

[けーぞー＠自宅]

ＶＲ用のＨＭＤのおこぼれに期待したいところです。
ＥＶＦの最大のメリットの、メーカー出荷後に表示をどんどん
変えれることです。
グリッドの種類や輝度ヒストグラムのＲＧＢ版、断面の輝度とか、、、
カスタマイズできるようにして欲しい。
しないなら、公開してほしいかも。
ＳＤカードごとに、設定やグリッドを変えられても楽しい。

頼むから、撮像素子の画素数は他のスレに移って欲しいかも。

書込番号：20375906　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

EVFの解像度の件、ちょっと気になって計算してみました。

ファインダー倍率0.76倍、フルサイズとした場合、

225万ドットで視力1
506万ドットで視力1.5
899万ドットで視力2

それぞれの解像度が上記の視力の分解能と一致します。

4KのEVFで、OVFと同等と思っていいようです。

書込番号：20375970　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞makotzuさん

フォローありがとうございます。
後は、未来を予測する機能を実現するだけですね。
次のまばたきまで何秒です。
日没まで何分です。
次に離陸する機体は何々です。
とか？
期待も膨らみますね。(笑)

保証期限も表示してくれる？
後継機の発売日までも表示してくれる？

書込番号：20375995　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

ついでに、8K、16K、32K、、、

どこまでのモニターが現実的に必要かも計算してみました。

映画館の最前列中央席（水平視野角120度程度）に視力2.0の人が座ったとすると、横ドット数14,400でドットを認識できなくなります。

一般的な鑑賞目的では、16K（15,360×8,640）まであれば十分なようです。

書込番号：20376000　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

タイムラグは、処理が光速を超えない限りは完全にゼロにはできませんからね。

モニター表示での実用ができるかはともかく、正確なAFのためにも、先走り技術の向上には期待したいです。
まずその前に、AFはストップ&ゴーではなく曲線的にヌルヌル動いてほしいですが。

書込番号：20376012　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

＞タイムラグは、処理が光速を超えない限りは完全にゼロにはできませんからね。


光の速度なんて持ち出す意味がない。






超人的なゲーマーですら60ｆｐｓ以下の反応は出来ないらしいからね。
20代の反射神経が良い人でも30fpsなら早い方。
ジブリのアニメで24fpsだったかな。
普通のアニメで12fpsだったかな。


処理が光速を超えた所で人の処理速度が既に限界だよ。
EVFで8コマより12コマ連射の方が動体追いやすいのは8fpsの映像では静止画コマ送りで12fpsなら動画に見え始めるからだと思う。
OVF、OVFって騒いでる人達の動体視力が若いゲーマーやスポーツ選手より高いとは思えないから既に妄想だよね。


学生時代に球技をしてた人でも30代より上なら15ｆｐｓもあれば動画に見えると思うけれど。
一応カクカクの15fpsが閾値みたいだから。
ＴＬＭ機が16連射出来るようになって、設定連射数が16の素数で設定できれば、
中間の画像をどう見せるかでファインダー消失感はいくらでもコントロールできる気がする。


画像処理エンジンの高速化と液晶反応速度とセンサー読み込み速度の合計で10fpsの遅延がなくなればOVFを超える事は確実。
OVFマンセーが「光の速度が」って言うより現実的にもうすぐ遅延は無くなると思うけれどな。

俺の脳の処理速度は光よりも早いとか言い出す奴はシナプスが何を使って情報伝達をして、
その速度がどの位か考えてみろよ。
脳の処理がそこまで早いなら今より交通事故は少なるなるぜｗｗｗｗ

書込番号：20376280

[黒シャツRevest]

反応速度じゃあなく、残像感が問題なんじゃないの？
速いコマ速で間をブラックアウトさせちゃった方が、実は見やすかったりして
レンズを振った時の見辛さ、それが次の行動を読み辛くしてる気がする

書込番号：20376298　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

カメラにAIが搭載されると、AFの考え方が大きく変わりそうですね。

未来を予測してシャッターを切る。

そういう、新しい機能を抵抗なく導入してくれるのが、ソニーの良い所だと期待しています。

書込番号：20376353　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

盛り上がっていますね。
私は常々、すべての機種をEVF化したソニーに批判的ですから、その立場から書いちゃいましょうか。


＞ＥＶＦの恩恵って露出を大外ししたときにすぐ気づくってこと

　あまり指摘されない事ですが、屋内窓際などの撮影で、カメラの向きを変えて露出値が短時間で大きく変わる場合には、その変化がEVFに反映されるのに3〜4秒ほどかかる事があります。つまり数秒間ファインダーがほぼ真っ白になったりする。これ、シャッターチャンスを逃すという意味でスチルカメラとしては落第です。α99を使用していて非常にガッカリするシーンの一例です。


　露出以外にも諸設定がファインダー表示に反映されること、センサー面で直接合わせるのでピントにダイレクト感がある事やボケが正確に見えること、これらは「EVF化による恩恵」ですが、いずれの機能も「撮影がラクになる」のは確かですけど、「無くても撮れる」ものが多いのも事実だと思います。

　私は、ソニーご自慢の機能を駆使するより、むしろ撮影時は「瞬間」を押さえる事に集中して、パソコンで出来る事は後回しでも構わないという考え方のほうが合理的だと思う。その考え方で言うと、ファインダーがほとんど見えなくなる状況というのは「ダメ」の一言しかありません。

　あくまで私個人の感触ですが、現在のソニーのカメラを使っていると被写体と向き合っているよりカメラと向き合っているような気になる事があるのは、そういう事なのかもしれません。被写体がどうこうよりも「このカメラをみよ」「このカメラすげーと言わせたい」と、そんなソニーの気持ちが伝わって来る…とでもいうか。なんか「その時点ですでにカメラメーカーではない」感じです。


さて、このスレッドの本題ですが…

　EVF化には恩恵もあるが弊害もあって、そういう点にかぎってなかなか改善が進まないであろうという感触がするのは気になりますね。そして、EVF化でコストが下がったかのような話がOVF廃止の頃から散見されるのに、既存の機種においても「安くなった」という記憶があまり無いこと。売値がべらぼうに上がったα99�Uで冒頭のような欠点があったら困ったものです。さて、どうなっているでしょうね？

　いずれにせよ、ソニー勝本氏が OVF をやめる当時に言っていた「トランスルーセント機のパフォーマンスが OVF機よりも圧倒的に優れている」という認識は「幻想」だと思いますよ。そして2強のOVF機が、EVF化したAマウントよりはるかに売れている現実。私は、ブランド力の差だけでこうなっているのではない…と考えます。

　繰り返しますがEVFの恩恵、利点は有ります。しかしその内のひとつ「露出値がファインダーに反映されて便利」という点にすら、最初に述べたような弊害、欠点が付きまとうんです。それを忘れ、あるいは気付きもせずに「EVF＞OVF」と安易に単純化するのは明らかに間違っている。ただ、これを逆さまにした「EVF＜OVF」とすることも同様だと言えます。

　「OVFか？EVFか？」という話は、結局のところ「自分自身がどういうカメラを選ぶか」という結論にしかならないと思います。そこに単純化された優劣を見出そうとする行為自体が、メーカーの「ウチの製品をもっと見て」という思惑に乗ることになります。撮影者としてはもっと被写体を見つめたいものです。


　余計ですが、ソニー機材の話をするなら「レンズは良いのに、なんでボディはこれ？」みたいな話題の方が、私としては興味がありますよ（笑）


以上、まとまりのない長文で失礼。

書込番号：20376396

[ゆーけ]

黒シャツRevestさんのいう通り残像感でしょ。
個体差があるけど、人間の目は50〜100fps以上は認識できないって言われてるんで、60fpsでシャッタースピード的なものが1/120〜240くらいだったら、違和感ないのかも？
ただ、フレームレートを増やすほどシャッタースピードを速くするほど感度が必要になるんで、難しいところ。

光速なんて必要ないし、技術的に不可能ですね。

映画やアニメは演出的にフレームレート落としてるだけだから。映画は24fps、日本のアニメは基本1コマ作画で8fpsからフルの24fpsを使い分けてるけど、演出的・コスト的にわざとフレームレート下げてるだけで、別に見やすいわけじゃないです。

書込番号：20376408　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

映画は２４コマ/秒でもちらつかない理由と、
ＮＴＳＣが偶数奇数に分けなければならなかった理由を、
"キ"チンと押さえておくべきかなあ。
有機ＥＬは映画のスクリーンに近いのかな。
輝度の表現はまさか、デューティー比？

書込番号：20376410　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

可視光の波長＝光の大きさとすると380-750nmでしたね。
1ピクセルのサイズが750nmになれば赤外線フィルターが不要になりそうですが。

一方エアリーディスク径についてはベイヤー配列のイメージセンサーでは一つのエリアを4分割してそれぞれRGB信号の大きさを計測し合成しているので周囲の画素が空き地ですから、エアリーディスク径が画素ピッチの3倍までは影響を受けません。
画素ピッチ1.55μmの1/2.3 12Mピクセルセンサーでいえば許容されるエアリーディスク径は4.65μmとなるので波長520nmでf3.7まで解像可能ですから実用的に有効と言う事になります。

ねこまたのんき２０１３さんの性能限界に対する見解がエアリーディスク径に因るのであれば誤解の原因は以上の通り理解しました。

書込番号：20376411

[GED115]

SONYのEVFは60fpsじゃなかったっけ？
6300は120も選択できるようになったとかどこかで見たような…
OVFでなにも見えないような暗いところでもない限り振り回して表示が追いつかないような感覚にはならないですが慣れの違いですかね？

書込番号：20376440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

60fpsであってもシャッタースピードが1/60とか1/100だから残像感があって見にくいんじゃないかと。
シャッタースピード速くすればいいんでしょうけど、そうすると感度あがってノイジーになるんで、なかなか難しいんじゃないですか？

書込番号：20376457　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

＞色々心配人さん

コメントありがとうございます。
確かにゼロにする必要はないですね。

人間が、聴覚と視覚のズレを認識できる限界を調べてみたところ、0.08秒では認識できなくなるという情報がありました。
http://yumenavi.info/lecture_sp.aspx?%241&GNKCD=g001645&OraSeq=0&ProId=WNA002&SerKbn=2&SearchMod=6&Page=1&KeyWord=%25u77e5%25u899a

黒シャツRevestさんの意見に近い考え方ですが、問題になるのは反応速度というよりも認識限界、違和感があるか否か、かと思うので、この0.08秒というのがひとつの基準になるかと思いました。



表示の遅延、0.08秒というラインまでは是非とも到達してほしいと思います。

ちなみに僕はEVF賛成派で、人間の知覚を騙せるなら大いに騙してください、という考え方です。
僕のこと言ってなかったらごめんなさい。


あと、黒シャツRevestさんのおっしゃるブラックアウトも、ブラックアウトしてる間の像を勝手に脳が補完しちゃうので、有効な方法と思います。

書込番号：20376461　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

遅延速度とフレームレートは分けて考えなくてはダメですね。

例えば、120fpsであっても0.2秒の遅延があったら違和感をもちます。

書込番号：20376489　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

遅延速度は6msくらいでしたっけか

書込番号：20376538　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>＞ＥＶＦの恩恵って露出を大外ししたときにすぐ気づくってこと
>　あまり指摘されない事ですが、屋内窓際などの撮影で、カメラの向きを変えて露出値が短時間で大きく変わる
>場合には、その変化がEVFに反映されるのに3〜4秒ほどかかる事があります。つまり数秒間ファインダーがほ
>ぼ真っ白になったりする。これ、シャッターチャンスを逃すという意味でスチルカメラとしては落第です。α99を使
>用していて非常にガッカリするシーンの一例です。

ご安心ください！
もーすぐみんなにEOS M5がいきわたり始めます！！
そーすると、明暗差でファインダーが4秒も明暗差ロックするとかする現象は出なくなります！w
たぶんα99IIでは4秒も5秒も表示が変わらないとそのままいわれるのでしょうが！ それはEVFシステムの問題ではありません！

個人的には、うちの77IIやE-M1で4秒間明暗差ホールドとゆーのは見たことないですが、きっと私の気のせいでしょう！！！

大丈夫！　今までのNEXやE-MやEOS Mのスレを見ていれば、みんな確信できるのではないでしょうか！
EVFの欠点なんて大部分、キヤノン製カメラが搭載すれば「なくなります」！！！！！w

書込番号：20376696

[夜の世界の住人]

＞めぞん一撮さん

　なるほど、「実際に現象が出るか出ないかという問題ではない」と。それは面白い見方ですね。

　でもなぁ…このカメラって38万円ですよ。キヤノンでいう 5D �W クラスのカメラで同様のことがあっても、仰るようになりますかね？

　まぁ、「α99�U、こういう点は解消されているとイイな」とだけ述べておきます。

書込番号：20376781

[めぞん一撮]

>キヤノンでいう 5D �W クラスのカメラで同様のことがあっても、仰るようになりますかね？

例えばαで光路上に光漏れが発見されると大問題のバッシングで家電屋がどーこーボロボロに言われますが、5D系で光漏れしても皆すぐにわすれてソニー叩きのみ延々のこります！w

もし4秒も液晶がホワイトアウトするような明暗差の所でキヤノン光学ファインダーを覗いていると人間の目がブラックアウトしますが誰もそんなことは気にしません！

世の中そんなもんです！！！

書込番号：20377031

[ねこまたのんき２０１３]

猫の座布団 さん

なかなか勉強になりますね。
だけどこれ以上ここで議論するのもスレ違いなので、こカキコミに返信が来たら、別スレを立てますね〜〜

>一方エアリーディスク径についてはベイヤー配列のイメージセンサーでは一つのエリアを4分割してそれぞれRGB信号の大きさを計測し合成しているので周囲の画素が空き地ですから、エアリーディスク径が画素ピッチの3倍までは影響を受けません。

ベイヤー配列の場合、確かにRGBBの配列ですが、その4つの画素に大きな1粒子が当たるのと細かい異なる色の4粒子が当たる場合、結果としては後者が解像度は上がると思います。
RGBBで記録されたデータ( 一般的にRAW画像と言いますが)は、現像という処理で補完されて1画像にRGB情報を持たせて、画像になりますよね！
その補完前のデータの情報が多い方が、解像度は上がるでしょう。


>画素ピッチ1.55μmの1/2.3 12Mピクセルセンサーでいえば許容されるエアリーディスク径は4.65μmとなるので波長520nmでf3.7まで解像可能ですから実用的に有効と言う事になります。

上でも書きましたが、エアリーディスクの直径の大きさを決める要素は、F値 ,色,収差の3つです。
貴殿のカキコミには、レンズの収差によるエアリーディスクの肥大化が考慮されていないのでは？
上で私が記載したリンクには、回折と色による劣化が書かれていますが、収差による劣化は書かれていません。
それとも収差も考慮の上で波長520nmでf3.7まで実用的と記載したのでしょうか？
因みにエアリーディスクが許容錯乱円より大きくなると、いわゆるボケ状態になると思いますが、1/1.7インチ12Mのセンサーの許容錯乱円はどれくらいでしょうか？

書込番号：20377116

[makotzu]

＞GED115さん

新しい機種の検証結果は分からないですが、過去にいぬゆずさんが行った検証では、α55とNEX-5ではLV時で約0.03秒（30ms）のタイムラグだったようです。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000140390/SortID=11956484/#tab

連写中も0.03秒から変わらなければいいですが、おそらくもっと遅くなるでしょうね。

連写中のタイムラグも0.03秒、12fps以上、12fpsで表示：ブラックアウト＝１：５程度のブラックアウトがあれば、OVFと遜色ない連写中の見え方になるかと思います。

書込番号：20377185　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

まさしく、狙いはそこにあります。

> シャッタースピードが1/60とか1/100だから
> 残像感があって見にくいんじゃないかと。

そのシャッター速度で撮ると、滝、水しぶき、電光掲示板の
ダイナミック点灯は、こう写りますよ。

という未来が見えるということだと思います。
しかも、未来を見るかどうかを選べるという。
選択の自由があるのは良いことですね。

書込番号：20377328　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＯＶＦによっては、ファインダーにもシャッターがあるそうですが。
ミラーの傾く様が見えると、思わず手が動くのが嫌いでした。

ＯＶＦを早く追い越せるといいですね。
高速でファインダーから背面液晶に人間が切り替えると０．５秒
くらいかかるかな？

書込番号：20377369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

OVFとEVFどちらか一方が、完全な優位性を持つことは、暫くはないような気がします。

書込番号：20377402

[けーぞー＠自宅]

５年後、１０年後ならば、もう選択肢はないかもですね。
資源の再利用という観点からならば、
ＯＶＦのほうがもったいないのかなあ。
大切に使って欲しいですね。

書込番号：20377487　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞makotzuさん
リフレッシュが60hzであればその時代の液晶ならそんなものですねきっと
1コマ16.7msなので必ずそれだけは遅れるとして、PSVRの有機ELは18msくらいの遅延らしいのでたぶん77以降のEVFはそのくらいでしょう
あと、連写中の遅延なのですが、ブラックアウトで自然になるということは撮影した画像を1フレーム余分に表示させるせいで起きるという理解でいいですかね？

書込番号：20377492　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

せっかくのαという名前が付いているんだから、
αチャンネルが使えないのかなあ。

過去と現在と未来を透過式で合成して表示する"だけ"なんです。
そう、ＥＶＦの役割は表示するだけです。

機能はＣＰＵかＡＳＩＣかカスタムＬＳＩが実現して
いるんですよね。(笑)

書込番号：20377627　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞めぞん一撮さん

　どうも冗談か本気だか分からない物言いですので真面目に答えますが。

＞もし4秒も液晶がホワイトアウトするような明暗差の所でキヤノン光学ファインダーを覗いていると人間の目がブラックアウトしますが誰もそんなことは気にしません！

　いいえ、肉眼や光学ファインダーでは決してブラックアウトしない明暗差ですよ。

　日中の照明がついた室内で被写体は小さな子供、それが薄いカーテンのかかった窓際に移動したからカメラをそちらへ向けた、するとファインダー真っ白。その時間が2秒以下ということはないですね。つい先月に使った時にもなりましたから間違いないですよ。レンズは Planar 85mm ZA。サードパーティのものではありませんでした。


　ところで、キヤノンがソニーのように突然 OVF を全廃したらどうなると思います？EOS M5 のようなカメラだけになったら？と。ソニーだからこの程度で済んでいるとも言えるでしょ。

　世の中そんなもんですよ。

書込番号：20378100

[けーぞー＠自宅]

急に明るさが変わると目を傷める。
ＥＶＦは単位時間当たりの輝度変化量に制限あるよね。
ＯＶＦで肉眼を傷めても訴えられないけど、ＥＶＦならそうじゃないかな。

書込番号：20378154

[WIND2]

＞するとファインダー真っ白。その時間が2秒以下ということはないですね。
反応の遅さについては以前からずっと言ってるけど誰も気が付かなかったみたい。
今回は夜セカ氏に同意するね。
逆にげーそー君は
「反応が早すぎる」
って豪語してたっけか。

表示にしてもEVFとLVで露出も色も違うし、ドット数もサイズも違うから見え方も違う。
設定反映ONでもOFFでも低感度で絞り込むと日中でもプレビューはどんどん暗くなる。
仕方なくMFするときもエッジが滲んで見づらい。
現状の表示性能じゃ俺にとってはメリットや恩恵は全くない。
AF性能が確保されてればMFの必要性は全く感じないし。

で、実際に眼を傷めた人っているんかな？

書込番号：20378267

[ムッタ−]

＞夜の世界の住人さん
ホワイトアウトの件、気になったので試してみましたが、α７ｓ（ISOオート　100-3200）だとホワイトアウト的な事は起きませんでした＾＾
ただ夜の真っ暗な部屋と照明をつけてる部屋でのテストで条件が違うのかもしれません。
でも７ｓで解決または改善されているなら、今回の９９�Uでも解決してるかもしれませんね＾＾
（暗いから明るいへ　その反対も試してみました）


α６３００のファインダーを60と120で比較すると１-２ｍ先のTVの文字を横にパンしたとき、６０では残像感が残り動かしてる間はボヤけた感じが120ではだいぶ改善されてます。
99�Uにファインダーの120ｆｐｓ表示がないのでもしかして？？っと思いますが・・

シャッター速度の反映はされてない？ようで、1/100でも1/10でも表示に違いはなかったですね。

ライブビューの８連射での表示は99�Uも同じ、もしくはさらに改善？を期待しますが、6300の８連射は今までの表示に比べ革新的な改善と思います。
ある程度の速度の被写体では　絵　を見て中心に捉えられるようになったかと。
１２連射でいかに滑らかに表示されても過去の映像では軌道変化や速度変化への対応が遅れてしまいますので＾＾；

ただ、以前に比べ格段の違いと思いますが、これをもってEVFの弱点が克服された！ってほどでもないのではないでしょうか？
6300出たときに、期待してたけどダメダメって感想の方もいましたので撮影対象によるのでしょう。もしくは何と比較するか？でしょうか。

９９�UのEVFが6300に比べどこまで改善？向上してるか楽しみです＾＾

既に言い尽くされた感ありますが、ピーキング機能や拡大機能、設定反映や暗所でのゲインアップなどOVFでは難しい部分の利点が自分には合っていて便利に使わせて貰ってます＾＾　　
どちらにもメリットデメリットあるので自分に合ったものを選べば幸せかと＾＾

書込番号：20378336

[makotzu]

＞GED115さん

エンジンの処理速度ももちろん関係はあると思いますが、液晶と有機ELとでもそこまで差が出るんですね。

ひとつ、VRはあらかじめ用意されている画像をモーションセンサーの入力に追随させて表示させているんですよね？（いちいち演算で表示させる映像を作るのか？）
デジカメのEVF表示は、既知ではない情報を入手して処理・表示するわけですから、PSVRのレイテンシーと同等にするのは困難なのではないかと。


>撮影した画像を1フレーム余分に表示させるせいで起きる

「点で表示させればいいところを、線で表示させちゃうせいで起きる」
というニュアンスですかね。

もうちょっと具体的にいうと、
僕としての解釈は、タイムラグ0.03秒、12fpsとすると、30ms〜113.3ms後まで同じ像が見えていることが問題だ、という意味ですが、これはGED115さんの意図するところと同じ解釈かな？
113.3ms後も残像があると、視覚・聴覚ズレ認識限界の80msを超えるということなので。
計算式は省略します。

例えば「タイムラグ30ms、かつ表示１：ブラックアウト４」で12コマ/秒連写とすると、露光から30〜43.9ms後だけ表示され、それ以降は像消失。像消失してる間は「消失中も被写体は動いてるだろう」と脳内補完するわけです。
これが、ブラックアウトによって違和感を無くせるであろう理由です。

ブラックアウトに対して人間はほとんど違和感をもちませんから。瞬きもブラックアウトですし。

書込番号：20378383　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

誤１）ひとつ
正１）ひとつ、加味すべきであろう点として

誤２）モーションセンサー
正２）ジャイロセンサー

些細な点ですが、だれかに指摘される前に(^_^;)

書込番号：20378411　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞makotzuさん
VRの件ですが，60hzのリフレッシュレートというのは1/60秒の間に処理して映像を出力する遅延時間だったと思いますので同等と考えてもいいのかなと
仮に，状況によってリフレッシュレート自体変化するというのであれば分からないですが

ブラックアウトの件，計算式は分かりませんでしたwがニュアンスだけは把握しました
一瞬だけ表示をオフにするだけであれば応答速度の速い有機ELであれば確かに実現可能そうです
12fpsや11fpsでは実現できない理由は表示のオンオフの処理速度が間に合わなくなるのでしょうか
可能ならファームアップでなんとかしてほしいですね
オリンパスは8fps→10fpsなんてことをやってくれてましたがソニーもそのくらいがんばってくれないかな

遅延と言えば応答速度で誤魔化して世界最速なんて言ってるメーカーもありましたか
ソニーにもそこら辺の上手さを学んで欲しいもんです

書込番号：20378468

[makotzu]

＞GED115さん

1秒間に12回明滅するくらいならできそうな気はしますけどね。
できなくても、フレームレートに合わせてファインダーシャッターを開け閉めするとか。
あ、これはお金かかりますね。
でもα99 II程度のクラスになら付けてもいいと思う装備。

誤魔化しなんて、それで人間をちゃんと騙せるなら大いにやってもらって結構です。
実際、どんなに頑張っても現存のディスプレイは高速パラパラ漫画なわけで、それでも人間は誤魔化されてるのですし。

書込番号：20378485　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

>ところで、キヤノンがソニーのように突然 OVF を全廃したらどうなると思います？EOS M5 のようなカメラだけになったら？と。ソニーだからこの程度で済んでいるとも言えるでしょ。


キャノンは、OVFに慣れたユーザーを納得させるEVFを作る技術を持っていないという事でしょうか？


たしかに、巨人には巨人の悩みですね。
既存ユーザーの顔色ばかりを気にしている間に、他社の新しい技術においていかれる事もあるでしょう。


カメラは人間が使う物なので、
使う人の気持ちも重要だと思います。
OVFがいいと信じている人には、OVF機が一番でしょう。

不利なOVFだからといって、いい写真が撮れないわけではないし。

カメラの連写能力の低さなどは、撮る人の予測力で簡単に挽回できるでしょうし。

多少の画素数、画質の低さなど、写真の良し悪しには影響しないでしょう。

5D�Wは割高ですが、
逆に、「このカメラは高いから、高性能なんだ」と信じれて、結果的にいい写真を撮れることがあるかもしれません。
それは、幸せな事です。

5D�Wのように、スペック的に多少劣っていても、精神的に信頼できるカメラが一番良いカメラかもしれません。

5D�Wなどの多くの人が使っていて、評価の高いカメラを使っていると、
いい写真が撮れなくても、カメラに問題があるとは考えないので、
撮り方をいろいろ工夫して、結果、写真が上達するのかもしれません。
それはそれで、いいカメラだと思います。

α99など、マイナーな機種を使っていると、
良い写真が撮れない時に、ついついカメラのせいかな？と思いたくなってしまいます。
人間とは弱いものです。

ただ、α99�Uでは言い訳ができないですね。
スペックだけですが、5D�Wとα99�Uを比較してみると、凄すぎて逆に怖くなりました。
これ夢ですかね。

ツァイス＋α99�U、こんなの使ってしまったら何の言い訳もできない。
写真が下手ですいません。

書込番号：20378535

[けーぞー＠自宅]

＞WIND2さん

> 「反応が早すぎる」
> って豪語してたっけか。

実際にフィールドで使ったことない人もいるようですね。

書込番号：19447950
2015/12/31 01:08

> ファインダー像の明るさの変化がゆっくり過ぎてかなり待たされました。
> なんでかな？
> 師走ではありますが、サポートセンターに「遅い」理由を聞いてみます。

書込番号：20378585

[アダムス13]

ピントにせよ露出にせよ水平垂直合わせるにせよ、EVFの恩恵が大きいことは言うまでもないこと。輝度差の大きいところでシャッターチャンスを逃したからスチルカメラ失格とか言う方もいるが、そんなの半分は使いこなしの問題でありいかにも大人気ない物言いとしか思えません。ま、くらい室内と窓際を素早く往復する動体をたびたび撮影するなら、現状OVF機を買っておくほうが確かに無難なのだろうがw。

それからAFに関して忘れてはいけないのは、位相差AFシステムはどうしても個々のレンズとの相性や光学収差の影響を受けるという事実。どのAFポイントでも、どの撮影距離でも全く均一な精度で合わせるというのは、いま買える10万とか20万程度のレンズでは非常に困難であろう。仮にAF完璧な無収差レンズみたいなものが開発されたとしても、その描写が好みとは限らない訳だし。MFに関しては、ピント拡大しなくてもα6300>D500というテスト結果も出ているくらいで、個人的にはEVFのほうが遥かに合わせ易い。

書込番号：20378611　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞WIND2さん

　ご賛同ありがとうございます。ここでは書きませんが、他にもありますよね「あまり指摘されないEVFの欠点」。


＞ムッタ−さん

　検証なさったんですね。ご苦労様です。曖昧な点があるので書きませんでしたが、実はα6000でもなったことがありますよ。電源 ON にしてカメラが起動、下を向いていたレンズを正面に向けたら真っ白。この時は背面液晶でした。

　お察しのとおり、いずれも光源が「太陽光」がらみの場合に起きました。ソニーのカメラには眩しすぎるのか（笑）。加えて「いつもそうなるわけじゃない」というのがクセもの。不意に起きるので事前対処がしづらいという。

　α99�Uでは無いといいですね。なにしろ強気な価格ですから。


＞Babyloniaさん

＞キャノンは、OVFに慣れたユーザーを納得させるEVFを作る技術を持っていないという事でしょうか？

　いいえ、違います。いわば「ソニーもOVFに慣れたユーザーをすべての面で納得させるEVFを作る技術を持っていない」ということであり、「現状ではOVFの方が優れている点があって、完全に置き換えてすべての面で納得できるEVFはどこにも無い」という意味です。

　そして、その完全な置き換えを「やった」のがソニーですが、同じことをOVFユーザーの多いキヤノンがやったらどうなると思いますか？ということです。

　それにしても、α99がマイナーで、α99�Uでは言い訳ができないとか、触ったことも無いのによく言えますね。上の話の解釈といい、ちょっと私の理解を超えています。ですが、どう考えようと自由だと思いますよ。Babyloniaさんと同じように考える方が多ければα99�Uは沢山売れることでしょう。逆の場合は……（自粛）というだけです。

　自分のカメラですから好きな方を選べばいいんです。


＞アダムス13さん

　まさか、あなたくらい撮影の経験がある方なら気づいていないことはないですよね。けーぞーさんも気づいていますよ。それに、窓というものは普通どこの家にもあって、ファインダーの表示がなじむまで待ってくれない被写体も多いです。窓際に咲いた鉢植えの花が被写体なら待ってくれますが。


＞ま、くらい室内と窓際を素早く往復する動体をたびたび撮影するなら、現状OVF機を買っておくほうが確かに無難なのだろうがw。

　と、それが分かっていらっしゃるなら直前の、

＞そんなの半分は使いこなしの問題でありいかにも大人気ない物言いとしか思えません。

　という一文は不要じゃないですか。でもそこに「あなたの本音」が表れていますよね。

　こういう無用な書き込みや意見があるからこそ、私は「容赦なく指摘」しているんですよ。参入から10年経った今でも「スチルカメラにとって何が重要なのか、問題点は何かをソニーが理解しているとは言い難い」…そんな点が少なからずありますから。

書込番号：20378776

[けーぞー＠自宅]

まずは機材の特性を理解して、
そして製作者の意図をくみ取ってから、
撮影に臨みたいですね。
あーだこーだと書き込む前にやるべきことは沢山ある。

まっ、泣いても笑っても、明後日にはお披露目です。
ファームウェアは確定したのかな。
メニュー構造の改悪には期待してはいないけど。(笑)
無線がメニューのトップにあるカメラなんて。。。

書込番号：20378785　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ファインダーを覗かないでも前後ダイヤル回せる人向けに、
右肩の窓があると思ってます。
ファインダーを覗かなければ、何も操作できないカメラでは
ありません。
明るさの激しく違う撮影条件であればなおさら。

書込番号：20378835　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞けーぞー＠自宅さん

＞あーだこーだと書き込む前にやるべきことは沢山ある。

　何をもっともらしく言ってるんですか。書込番号：19447950　によれば、あなたも結局は「ただ待つ」しか出来なかったんでしょうが。

＞そして製作者の意図をくみ取ってから、

　逆ですわ。製作者こそ、撮影者の意図をくみ取って作るもんじゃないんですか。

＞ファインダーを覗かないでも前後ダイヤル回せる人向けに、右肩の窓があると思ってます。

　そうですか、右肩の窓を見ながら撮るんですね。

　無用なカキコは…もうやめんさい。

書込番号：20378850

[ぎたお３]

＞Babyloniaさん

私もα7�Uも使いますがOVF機メインの一人です。OVFが好きな人は決して精神論だけでOVFが良いと思っているわけではないと思います。

少なくとも自分は、玉砂利やレースのカーテンのような細かい被写体のチラつき、明暗差への追従の遅れ、画面のカクカク感と言うかスムースでない描写、白トビや暗部のファインダーでのつぶれ、あとは肉眼で見る（例えばファインダーを覗いていないもう一方の目）対象物との色の差の違和感等が不満で、ピント拡大機能のようなメリットも確かにありますが、デメリットが大きいと感じています。

OVFの感性に惚れているわけではなく、五感に近しい部分のEVFの機能が追いついていないから消去法でOVFを使っている感じですね。

今はα7�Uも旧MFレンズを使用する以外の目的で連れ出すことはなくなりました。

書込番号：20378856　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞夜の世界の住人さん

なんのために前後ダイヤルにクリック感があるとかと、
小一時間問い詰めてみたい。

そしてなんのために、９９ｍｋ２では、クリック感のオン、オフが
選べるのかと、小二時間問い詰めてみたい。
ただし、第三のダイアルのみらしいけど。

設定効果反映オフならば、操作とファインダーの見え方は関係ない。
ＭＦするなら待つべきである。
早くそれに気付いて欲しいですね。

ひょっとして、
暗闇でフラッシュ光がメインでも「ＡＦ頼み、設定効果反映オン」
で撮るタイプですか？

書込番号：20378862　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

>白トビや暗部のファインダーでのつぶれ

RAW撮りする人のために、HDR表示モードがあってもよさそうですね。

JPEG撮って出し人間にとっては、飛んだり潰れたりしてくれるから助かりますが。

書込番号：20378873　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

あと、液晶では無理でも、有機ELなら大きな照度差だって再現できちゃう気もするのですが、やらないんですかね？
それこそ目が痛いくらいの高照度だって、できるんじゃないかと。

書込番号：20378889　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

肉眼に近いほうが得意なファインダーと、
結果に近いほうが得意なファインダーの違いでは？
善悪ではなく。

# セブラは良いアイデアです。
# 縦縞と横縞で白飛び、黒つぶれの双方を表現してもいいし。
# 100%と120%とを表現してもいいですね。

撮った結果を最終的に液晶ディスプレイや有機ＥＬディスプレイで
鑑賞するなら、ファインダーはそれに近いほうが好きだなあ。
絵作り、パートカラー、モノクロ、セピアなども含めて。

Rawでいじくり回すのが前提なら関係ないかも。
いじくり耐性を考えで、露出ど真ん中で撮るんでしょうね。

書込番号：20378908　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あと、液晶では無理でも、有機ELなら大きな照度差だって再現できちゃう気もするのですが、やらないんですかね？
それこそ目が痛いくらいの高照度だって、できるんじゃないかと。

ファインダーとして見たばあい、照度差をリアルに表現することはあまり求められてないんじゃないかなあ？
つまりは表示するがわのダイナミックレンジはあまり求められてない
照度差がきついと目が疲れるだけ

ＥＶＦで問題なのはセンサーのダイナミックレンジが狭いから
簡単にしろとび、くろつぶれしちゃうことでしょ

理想はセンサーのダイナミックレンジはすごく広いけど
照度差は抑えてくれるＥＶＦ搭載機かもね
もちろん照度差は調整可能

ここまでいけばこの部分ではＯＶＦを越えられるかも♪

書込番号：20378910

[あふろべなと〜る]

＞いじくり耐性を考えで、露出ど真ん中で撮るんでしょうね。

何度も言うけど露出ど真ん中がいじりやすい場合は少ないよ
オーバーかアンダーにするほうが結果がいい場合が多い

もう少し学びなさいな

書込番号：20378919

[けーぞー＠自宅]

＞あふろべなと〜るさん

まじっすか？
失われた彩度を再度甦らせることも簡単なんですか？
領域を抽出するなら、ぶっとんだほうが簡単ですからね。

ＪＰＥＧ撮って出しはレビュー、コマ選び用途にすら使わない、
使えないなら神業ですね。

ディスプレイは１２ビット、１４ビット対応していないから
有機ＥＬの魅力はまだまだ全開ではないのかな。
少なくともα９９初代は輝度ヒストグラムを含めて、
８ビットだったような。。。

書込番号：20379006　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞5D�Wは割高ですが
＞5D�Wのように、スペック的に多少劣っていても、精神的に信頼できるカメラが一番良いカメラかもしれません。

つか９９�Uが出てみなきゃ比べられんやろ
ソニーはカタログの数字はいいのにね…
ってカメラさんざん出してきてるんだから

まあ今回は７７�Uの後だし致命的な問題はないと信じたいが♪

書込番号：20379051

[夜の世界の住人]

＞けーぞー＠自宅さん

　失礼ながら、ご質問は意義があるものと思えません。「EVFの反応速度が改善されれば解決」というのが行き着く先であると分かっているからです。

　ここで、あえて指摘申し上げておきますが、「EVF化の恩恵」というタイトルには「OVFからEVF」というニュアンスが含まれていますから、上に述べた反応速度などの話は「OVFとの比較」にならざるを得ませんね。もちろんそれは、どちらが良いか悪いか判断するという事ではありません。

＞肉眼に近いほうが得意なファインダーと、結果に近いほうが得意なファインダーの違いでは？善悪ではなく。

　ほら、やはり分かっていらっしゃるじゃないですか。私が長々と書いたレスにあるように、結局は現状のところ「好みの違い」でしかありません。どちらが上か下かと単純化する事こそ無益な事だと思いますよ。それはつまり、オールEVF化を行ったソニーを無用に持ち上げる事についても同様なのです。

　ところで、私がマウント移行先に考えている Nikon にも最近動きがあったようです。MBDさんが仰っていたように、今後は（ある程度以上の）カメラ遊びには多額の出費が伴うことが当然になるかもしれません。

　しかし、だからこそ、本当に使いたい製品やそのメーカーを見極めるという意味でも、ご自身が何のために、何を撮りたくて写真やカメラを扱っているのか。私や けーぞーさんに限らず多くの方々が問い直す時期なのかもしれませんよ。

　で、こういう変化がある時にものをいうのは、やっぱり「今までの積み重ね」なんですよね。

　ともかく、α99�U先行展示の直前です。Aマウントの成功と繁栄をお祈りしておきます。

書込番号：20379055

[りょうマーチ]

こんにちは

夜の世界の住人さんの仰る現象って、ＡモードかＰモード、モードに限らずのISOオート(上限が高い)で発生しませんか？


ちょっとやってみてこれかな？って現象は着けていたレンズキャップ外せば出ました。

このとき着けていたレンズはSAL70400G2ですが、ＡモードとＰモードで仰ると思われる現象。
Ｓモードも少しかかりますが、上の２つのモードほどはかからず。

ＭモードでISOオートで上限があまり高くないときは発生しないが、上限を25600に上げると発生しました。


夜の世界の住人さんの仰る現象がこれなのか？と思いましたので。
横入り失礼致しました。

書込番号：20379092

[ねこまたのんき２０１３]

夜の世界の住人さんが仰っていますが、私はそれなりにソニー機に興味はあるのですが、幾つかの理由で購入を躊躇しています。

幾つかの理由とは
OVF機がない
買ってみるという理由で購入するにはα7シリーズは高価
尖ったレンズがない（200mmf2,100mmF1.4など）

EVFを否定するつもりは無いですが、OVFで思った写真が得られるので敢えてEVFに変える必要は無いかなというのが現在の考えです。

書込番号：20379168

[夜の世界の住人]

＞りょうマーチさん

　出ましたか？？　私は ISO オートは時々使いますが、Aモードの方はほぼ常用していますね。フワァァ〜っと、ファインダー表示が順応していく感じですよ。出やすい状況などについて参考になるかもしれません。検証ありがとうございました。


＞ねこまたのんき２０１３さん

＞OVF機がない

　なぜそれが躊躇する理由になるのか、EVF至上主義に偏った人には分からないんですよ。ですが使ってみれば何の事はありません。OVFに比べて劣る点はありますが、多くの場合で撮影がラクになるのは確かですよ。

　ただまぁ、特にAマウントの方は慎重になったほうがよろしいです（笑）

書込番号：20379391

[わくや]

>夜の世界の住人さんの仰る現象って、ＡモードかＰモード、モードに限らずのISOオート(上限が高い)で発生しませんか？

おそらく設定効果反映OFFの時に発生しやすいのでは？設定効果反映OFFというのは自動露出なわけですから、処理にタイムラグがあると思います。
多くのユーザーは設定効果反映ONで使用しているため問題になっていないかと思います。
ただ自動露出で撮影するとファインダーでは解らなくともタイムラグが発生しているため、撮影結果には影響あるかもしれません。

書込番号：20379396　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞わくやさん

　いいえ、私が常用しているのは　設定効果反映ON　です。

書込番号：20379414

[猫の座布団]

>その補完前のデータの情報が多い方が、解像度は上がるでしょう。

ベイヤー配列ではRとBはそれぞれ1/4、Gでも1/2の面積しかカバー出来ず隙間の方が多いので隙間に入った像が消失しても困りますから、ある程度拡散して周囲の画素が拾った方が望ましい訳です。
その為に撮像素子に対してレンズの解像度が高過ぎる場合にはローパスフィルター等を使って解像度を落としモアレ等を低減させていますが、1/2.3 12Mピクセルセンサーの場合多くはレンズの回折や収差と画素ピッチのバランスでローパスレスにしています。

PENTAXはローパスレスの24MピクセルAPS-C機で露光中に撮像素子を僅かにブレさせてローパスフィルターの代用をさせていますが、撮像素子の解像度がレンズの解像度を完全に上回ればそれも不要になる訳です。

書込番号：20379464

[ムッタ−]

＞夜の世界の住人さん
朝に試してみましたが4sもホワイトアウトなのは出ませんでしたね。
きほん露出調整は有りますがホワイトアウトはせず1〜2s？位で調整されます。

基本的に自分の撮影設定や領域では無視して良い問題のようです(^^
スレ違いになるかもですが、発生条件が共有化されれば
無視して良い問題か、気になる問題かそれぞれが使用環境にあわせて判断できるようになるかもですね。

EVFのメリット・デメリットは例え60万の機種が出てもレベルの違いはあれ引き継ぐものです。
なので99�Uが高額なのに、EVFのデメリットを持ってして達成できないなんて！価格にそぐわない!は違うかな？っと思います♪

自分はOVFにいこうとする気は、更々ないですしEVFのメリットが便利でしょうがないのでEVF至上主義者かもですが、こんなに便利＼(^^)／っとは言ってもOVFはこれが実現出来ないから駄目何て思わないのですけどね(^_^;)

今自分が実現して欲しいのは更なる遅延のない表示・連写時の更なるライブビュー化です。

何度も書きますが、それぞれに利点あるのですから喧嘩する必要ないと思いますね。

sonyにOVFが無いことについては、熱望してるかにはお気の毒様としか言えないです。

書込番号：20379504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろろた]

OVF派の方はライブビューには抵抗はないものなのでしょうか？

書込番号：20379513　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、OVF 派の中には「OVFに拘りがある俺って上級者」みたいな変な自己陶酔も有ると思う。

＞EVFだと子供でもある程度露出の調整が自分でできてしまうというのは良いのか悪いのか？

適正露出について意識するだけでも良いことだと思うけどなあ。

＞EVF化の恩恵で一番は軽量化とダウンサイジングですね。ただファインダー像は圧倒的にOVFのほうが
　実像に近いというかリアルです

　案外、それが曲者だったりする。
　ファインダー像が綺麗だから、撮影結果も適正露出で綺麗に撮れてると言う訳でも無いのに
　何故か、撮影結果を精査せずにパシャパシャ撮ってしまう人が結構多い。

なので、オーバーだろうがアンダーだろうが、補正ゼロの画像ってOVF機に多い
　
　

書込番号：20379523

[りょうマーチ]

こんにちは

また横入り失礼します。

えと、私が出した現象はEVFでも液晶でも出ます。

反映ONよりOFFのほうが気持ち時間がかかっている感じも。(それでだいたい３秒ちょいほど)

ＭモードISO固定でも反映OFFなら再現します。

なので、自動露出が影響しているのでは？と推測しました。

明暗差が大きいほど出やすいのかと思います。


今日の都内の曇り具合、空にレンズを向けてからキャップを外しての現象ですので暗→明で。
そのまま暗いとこ(真っ暗でなく)に向けて明るさ(自動露出)が安定するまでも時間はかかってます。

あ、ボディはα99です。

書込番号：20379569

[makotzu]

変なタイミングで遅レス恐縮です。

＞あふろべなと〜るさん

＞ファインダーとして見たばあい、照度差をリアルに表現することはあまり求められてないんじゃないかなあ？

おっしゃるように、それを求める人は圧倒的マイノリティだとは思いますよ。
ただ、OVFにこだわる人の理由に「明るさにリアル」とかダイナミックレンジの問題とか、EVFの急な照度変化に対する遅れを嫌うこととかがあるんで、
だったら
「忠実に出力しますから、照度差への対応は使用者の瞳孔や、目を細めてファインダー覗き込むなりしてやってくれ」
というスタンスのEVFがあれば、OVF絶対主義者がEVFを使わない理由のいくつかが解消できるわけです。

この、明るさのリアルさ、表示タイムラグの問題、連写時のパラパラマンガ感、精細度の全てが解決できてもなおEVFを拒絶する人がいたら、結局理由うんぬんじゃなくて気持ち的な問題じゃん、ってことになりますから。


表示できる照度差（7EVぐらい〜撮像センサーの性能限界まで）と出力の照度差を個別に設定できるEVFができれば、誰でも満足させられる、大変使い勝手のいいものになりますね。
もちろん、出力の照度差を下げてもいいわけで。（低コントラストな画像になるということですね）

書込番号：20379662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

猫の座布団さん

それでは下記リンクのパワーショットG16のシャープネススコア、5Mと出てますね
何で1/1.7 1200万画素なのに5M相当の解像度しか出ないのでしょうか？
せめて10M相当の解像度が出てもいいと思いますが。
この件私は極小センサーの影響と思っているのですが、貴殿の考えをご教授頂きたく

https://www.dxomark.com/best-canon-lenses-for-canon-powershot-g16-(903)

あとベイヤー配列の隙間と仰っていますが、センサーの大きさと同等の光が4つそれぞれのセンサーに入った方が補完がやりやすいし階調も豊かになると思いますが如何でしょうか？
4つのセンサーに一つの光が入るのでは階調は落ちるでしょう

ローパスフィルターの効果ですが、これはセンサーの隙間（私は隙間何で無いと思ってますが）を埋める目的では無く１個のセンサーに複数の光の粒子が入るのを防ぐ為だと思ってますが違いますか？

あと上で私が伺っている収差の件のお考えも伺いたいと思ってます。

書込番号：20379808

[色々心配人]

＞欠点なんて大部分、キヤノン製カメラが搭載すれば「なくなります」！！！！！w



これなｗｗｗｗｗ

自分の使ってるメーカー以外の仕様は欠点で自分のメーカの仕様は標準仕様って発想を持ってるユーザーが多いメーカーってね。
それだけ勉強不足の知識不足って事もあるけれど、シェアトップの機材使ってればわざわざ他社の機種を触る必要もないって現実もあるよね。


M5の完成度はぱっと触った感じだと思ったより高い。
αEマウントにも見習って欲しい所。
M用でスチルAPS専用設計だからこその高性能レンズを出してＳＯＮＹの勘違いをＦＥユーザーに見せ付けてほしいね。
「本体小さいミラーレスに大きなレンズ付けたら本末転倒」
「フルサイズミラーレス作るならレンズは大きくなるから無理にフランジバック短くする為にAPSのマウントは利用しない」
「専用設計でもレンズは小型化出来ないから無駄にマウント増やしてフルサイズミラーレス作るより、既存の一眼レフマウントを活用」
って路線で出せばがっかりするのはオールドレンズで遊んでる超ニッチだけだろ。
あれだけフルサイズ一眼レフの顧客を抱えてるキャノンがその客より高齢者が大半占めるオールドコレクター贔屓にする必要もない。

ＳＯＮＹが狙ったキャノンの少しでも軽いフルサイズ高性能一眼をって話はシグマと同じような形で現実化するだろうし。
ＥＯＳ-Ｍ5の設計があればセンサーとマウント変えれば出来るよね。
α55より小さいフルサイズ一眼ミラーレスでＥＦマウントなら売れると思うよ。

そもそもグリップ出っ張る時点でミラーボックス分出っ張ってもあんまり邪魔じゃない。カタログ上の数値の違い位だろ。
ふつうはレンズ付けてバックにしまうだろ？レンズ長くなるFEの仕様なら本体にレンズ装着した実長さは逆に長くなることもある。
本体だけしまうバックの場合はスペースを四角で仕切るからグリップのでっぱり分場所が必要。

それよりもEFマウントで一眼レフに付かないけれどフルサイズミラーレスなら付く仕組み作ると思うよ。
キャノンはAPSのレンズはフルサイズに付かない。これと同じようなことをやればミラーレスにしか装着できない専用レンズが出来る。
EFの余裕のあるマウント径使えば何もないミラーボックススペース利用した沈胴式レンズや
ミラーボックス内部にまで伸びる工学系のレンズ設計が出来る。
ミラーレスのフランジバックに由来する工学設計の利点はこれで同等。
ミラーレスにパンケーキ付けた時のコンパクトさは沈胴収納レンズで同等。

これ、TLM跳ね上げ機構を内蔵できればαAでも出来ちゃうんだよね。
フルサイズミラーレスでAPSマウント流用したFEではマウント径が広いAやEFマウントを利用したミラーレスに対して有利な事は無い。

EFはフランジバック短いから元々αAのレンズもアダプタで使えるしね。
レンズに絞り操作あるオールドレンズなら今のEFでも結構マウント遊びは出来ちゃうんだよな。
EFで出来ないマウント遊びってそれこそ凄いニッチになる。そんな客を大手が顧客の不便にさせてまでも拾いに行く必要もないよ。
どっかのマウントの様にレンズの開発リソースごっそり持ってかれて既存ユーザーが怒り心頭になるなら、狙う市場じゃない。

キャノンのミラーレスシステムにはそういう所を期待してるんだよな。
沈胴式のFEミラーレス専用レンズならEOS-Mでもアダプター付けた感じでパンケーキとして使えるだろうし。
ミラーレスのマウント径がAPSとフルサイズで変えた時の問題もサックリ解決出来たりしてね。

書込番号：20379819

[夜の世界の住人]

＞ムッタ−さん

　そうですか、機種によって程度の違いはあるようですね。あとはそれが許容できる範囲かどうかでしょうね。

＞99�Uが高額なのに、EVFのデメリットを持ってして達成できないなんて！価格にそぐわない!は違うかな？

　いや、ここはちょっと。話を一般化するつもりはないですけどね、ファインダーのレスポンスには他にも気になる点がありますが、それらがもしもα99と同程度なら「私は」買わないと思います。普通に、私がAマウントのカメラを使う目的と払う金額が見合わないですから。

　それと、ムッタ−さんはお気づきだと思いますが、私は「OVF派」というわけではありません。「現状だと使い分けたい派」です。でも同じマウントで両方あるメーカーってありませんから、それで二者択一の話になりやすいわけですね。Aマウントというより「ソニーのカメラがEVFだけ」なのを残念に思っているとお考えいただければ。

　EVFが問題なのではなくて「選べないのが残念」というだけの話です。なぜか「EVFだけでいい」という人が多いので、そこは不思議です。

＞りょうマーチさん

　やはり3秒前後ってところですか。

　カメラ内のどういった処理が影響しているか切り分けは難しそうですが、参考になりました。重ねてお礼申し上げます。

書込番号：20380478

[めぞん一撮]

>OVF派の方はライブビューには抵抗はないものなのでしょうか？

ニコンが採用した際には、静物用にそれなりにウェルカムで迎えられましたが、
あっと言う間に他のメーカーに追い抜かれ、だんだん忌み嫌われるようになりました！
かなり後にソニーがよーやく参加し、先行するパナ他もぐんぐん改良を進め実用的になると、
さすが家電屋、よくこんなコンデジ機能を恥ずかしげもなく一眼に載せる気になった！と大不評！w
とどめにキヤノンが搭載したら、有ると便利な機能に評価が変わり、ファインダーでできないよーな事はライブビューあるんでミラーレスなんかいらないジャン！とゆーよーに世間の意見が移り変わりました！！！



>　ところで、キヤノンがソニーのように突然 OVF を全廃したらどうなると思います？
>EOS M5 のようなカメラだけになったら？と。
>ソニーだからこの程度で済んでいるとも言えるでしょ。

毎回まじめに回答しておりますが！w
基本的に、今のキヤノンは、他メーカーがどーしよーがどこ吹く風ですが、ニコンが何か新しいことをやるとパク・・・・つぶしにかかります！
ゆえに、もしキヤノンがOVFを全廃するとしたら、それは既にニコンが全廃完了した時とかのタイミングです！！
となれば、その状況の世間においてキヤノンのOVF全廃をとがめる人は、ほとんど居ない状況と思われます！
せいぜい哀愁せおったおじいちゃんが何人か価格.comと2chあたりで嘆くくらいです！
ニコンを追っていた業界No2の頃のキヤノンなら革新的なことにもチャレンジしましたが、No1の今では何をするのも一番最後が定番です！！
露払いの悪名は他メーカーがかぶった後なので、キヤノンは後から大手を振って実施できます！



>つか９９�Uが出てみなきゃ比べられんやろ

未だに価格.comの大部分の方々（ビッグネームの常連まで含めて）の思い描くEVFと言えばα55以前の性能で止まってます！
99IIが改良されてよーが、改悪されてよーが、発売してしばらくたてば誰も覚えてません！

その後の会話では、またいつもどーり、EVF=GF1の外付けとかGM5てーどの性能として語られ、EVFつかえねー、kissファインダー素敵！
になります！
・・・ただ、今後は人々の語るEVF性能（新機種のほとぼりが冷めたら元に戻るリカバリポイントw）が、EOS M5になる可能性は高いのではないかと思っておりますが！！



>いいえ、肉眼や光学ファインダーでは決してブラックアウトしない明暗差ですよ。

明るい側の絵柄と、暗い側の絵柄が気になります！ 真似して見れるかな！？
ちなみに、価格.comでよくある書き込みに、EVFのファインダーは普通の撮影でシャッター切ると1秒ブラックアウトする！とゆー定番の書き込みが有ります！！
今後は4秒ホワイトアウトも追加でしょうか！！

書込番号：20380479

[夜の世界の住人]

＞めぞん一撮さん

＞今後は4秒ホワイトアウトも追加でしょうか！！

　りょうマーチさんのおかげで、私の言っている事が実際に起きるのはお分かりいただけるでしょう。なので、冗談めかして書き込んでも、もう面白くないですよ。ただトボけているだけのように見えます。

書込番号：20380500

[夜の世界の住人]

＞めぞん一撮さん

　あ、失礼しました読み落としていました。

＞露払いの悪名は他メーカーがかぶった後なので、キヤノンは後から大手を振って実施できます！

　後だからラクに出来るということですね。じゃ、その先にやるほう、つまりニコンがやったらどうなると思いますか？

　…いや、ニコンはやらないな。お話に従えば、だからキヤノンもやらないとなりますか（笑）

書込番号：20380526

[けーぞー＠自宅]

９９初代のユーザーはここには殆どいないみたいですね。
心配になってしまいます。

先のスレの通りで、
設定効果反映オフの時のＥＶＦの挙動は、露出モードと測光モードに
依存します。
と、サポートセンターから回答もらっています。

Ｍモード、スポット測光の時に、もっとも意外な挙動をします。
回避する簡単な方法は、ファインダーを覗かないです。

書込番号：20380592　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

ハンディカムも似たようなことは起きたような…なので、ハンディカムも明るさ固定がほとんどです。


また、EVF派なのですがこの現象に不都合を感じてません。
ほぼ常時ＭモードでISO固定なので、たまたま別のモードのときにそういえばこうなったね〜程度に。


あ、測光モードは中央重点でした。


けーぞーさん、反映ON、OFFどちらでも発生してます。

書込番号：20380721

[カツヲ家電好き]

なんでもいーけど四年前のEVFが未だに標準で語られるのがいいことなのか悪いことなのか（笑）

っでα７Ｒ2やα6300、他社のEVFも4秒ホワイトアウトされるの？

書込番号：20380756　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ライブビューには抵抗はないものなのでしょうか？
別にOVF派って訳じゃない。現状で見易い方を支持してるだけでしょ。
ライブビューは三脚設置時に積極的に使うよ。

書込番号：20380759　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ループの中で処理を繰り返す。
ループ１回で変化させる輝度の変化幅に上限を設けている。
大きな輝度変化であれば、肉眼を保護するためにそうしている。
単なる安全装置である。
なお、その安全装置を外すことも、上限を変えることもできない。

そう作っているだけでは？

映画のシーンで、暗視ゴーグルを装着している侵入者
(正義かもしれないし、悪者かもしれない)に対して、
光を浴びせて目眩ましをするというのがあります。

実際にあれをするとどうなると思いますか？
結果はググって下さいね。
雷が光っても同じことですよね。

書込番号：20380794　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>センサーの隙間（私は隙間何で無いと思ってますが）

では先ずココから。
ベイヤー配列の撮像素子で青(B)い光を検知する画素の面積は全体の1/4しかないのは解りますね？
青色の細い線などを撮影した時たまたま線がBの画素にかかれば濃く写り、かからなければ淡く写ります。
この濃淡で発生するのがモアレや偽色で、ローパスフィルターはそれらを軽減する一方解像度を低下させます。

参考
https://www.sony.jp/support/cyber-shot/enjoy/dialogue/lowpass-filter/

書込番号：20380857

[けーぞー＠自宅]

赤でも同じですよね。

書込番号：20380885　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

＞猫の座布団さん

偽色についてはそうですが、モアレについてはベイヤーであるか否かに関してはあまり関係ないのでは？

規則的なパターンの被写体を、規則的なパターン（四角が並ぶ）のイメージセンサーで記録することによる干渉縞ですよね。

網戸が2枚あれば、カメラを使わずにモアレはつくれます。
（わずかに傾けて重ね合せる）

書込番号：20380909　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

> ループの中で処理を繰り返す。
> ループ１回で変化させる輝度の変化幅に上限を設けている。

大きな輝度変化であれば、ループを複数回経由しなければ
ならない。
ループ内に遅延時間が挿入してあるので、少し待たされる。
人間の視覚の順応を考慮したＵ/Ｉとしてキチンと設計されている。

設計者の意図をくみ取ればストレスなんてぶっ飛びますよね。
エンジニアの方、常識のある方であれば「なるほどー」と納得して
もらえると思いますよ。

http://r25.jp/topic/00045667/?vos=nr25yn0000001
日本の常識は世界的には低い

心配な記事がありましたけど。

書込番号：20380928　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

モアレが発生していることがカメラで検知できるならば、
ソフトウェアで対処できるかと。
本スレとは関係ないけどね。

書込番号：20380940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

猫の座布団さん

ローパスフィルターについては理解していますが、これはセンサーサイズよりもエアリーディスクが小さい時にエアリーディスク径を大きくするために使われるモノと理解しています。
↓参考

http://www.all-digicam.jp/kondeji-low-pass-filter.html

↓には高解像度で画素ピッチが細かくなれば、光学ローパスフィルターの組み込みは不要でOKとなる(5μmを切ったあたりか？）と書いてありますね。1/1.7インチのコンデジの画像ピッチではすでにローパスフィルターは不要？
http://www.mediajoy.com/mjc/ichikawa/ichikawa_part21_1.html

書込番号：20381185

[けーぞー＠自宅]

自己フォロー入れておきます。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E8%A6%96%E8%A3%85%E7%BD%AE
暗視装置
しばしばフィクションなどで強い光を浴びたり発光物を直視したりすると
目が眩んでしまい動転する、機器の回路が焼き切れるという描写があるが、
これは、黎明期に開発された旧式の物の特徴であり、現在使用されている物は
一定値以上の増幅を遮断する保護回路が取り付けられている。
そのため、このような事態が発生する事は故障以外では有り得ない。

ＥＶＦの黎明期もとうの昔ですよね。

書込番号：20381304

[けーぞー＠自宅]

そろそろ解禁ですかね。
実機のレポートも期待しましょう。(笑)

きっと、チラつくという感想もあるかな。
単に、そのシャッター速度でフリッカーが発生しているという
事実を見せているだけなんだけど。
フリッカーが見えるＯＶＦってあったかなあ。

# フリッカー対策のオン、オフでファインダーの見え方が
# 変わったらすごいかも。(笑)

書込番号：20381974　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

遅レスですが
α99に24〜70mmつけて、テレ端ISO400、くらい室内(SS約1秒)と窓際(SS1/50秒)でカメラをかなり素早く振って試してみたけれど、、、、シャッターチャンスを逃すほどのホワイトアウトって感じではないなあ。それも設定次第なのかも知れないけど。とりあえずAF枠は消えないからシャッターは切れる。

いずれにせよ、AF任せで連写するような撮り方なら現状一眼レフのほうがやや優位性はあるんでしょう。D750のAF性能なんて値段の割りに凄いものがある。でも個人的には、輝度差のあるところだとAEのプログラムや測光モードのことに気を取られるもんだから、そういう状況で一眼レフって決して得意ではないしあまりテンポ良くは撮れない。結局はRAWで現像するだけど、やはり撮影時にちゃんとした露出になっていたほうが仕上がりが良いのかな、とかも考えてしまう。

書込番号：20382046　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

飛ばさない、潰さないのが基本かと。
現像耐性を期待するならそれが吉でしょう。

入力が８ビットのビュー、輝度ヒストグラムもセブラも
それを前提としているから、ギリギリ狙うには不向きですが。。。

書込番号：20382089　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞アダムス13さん

　お、試してみましたか。…ということは、もしかしてご存知なかった？

＞シャッターチャンスを逃すほどのホワイトアウトって感じではないなあ

　そうなんですよ。りょうマーチさんのお話で条件をある程度絞ることが出来そうに思いますが、私は同じ部屋で何度もレンズを振っているのに唐突に出た。本当の原因を切り分けるのは難しいと思いますよ。もし出たら AF も MF もない。数秒間見えないんですから。

　ただ、そういう事があるのは本当です。窓際撮影の頻度がどうとか関係無いですよ。「あ、今だ」という時に出れば、たった一回でも「なんじゃこりゃ」となるわけです。私がまさにそんな感じでしたからね。


以下は余談ですが。

　私はいわゆる「OVF派」ではありません。ただ、ソニーが「AマウントをEVFのみにした」ことに疑問を感じているわけですが、その私から言わせると、「AマウントにはEVFが当然」という人たちのほうが、同じソニーの FE ユーザー以上に「よりニッチ」という気がします。

　OVFを前提にしたマウントで、わざわざ透過ミラーまで使ってEVFにする必要が本当にあるのか。動画ではEマウントに敵わないし、EVF化とライブビューAFの速度もあまり関係が無いようにも思う。

　そして、なんやらかんやら理由を並べて「OVFが不便だ」という向きがあるけど、実は単純な話、その不便さこそが、つまり「見たままにしか表示できない」ということ自体が OVF の信頼性に繋がっているんじゃないですかね。

　私は、EVFファインダーの「設定効果反映 OFF」をあまり使わないですけど、この一見OVFのように使えるかのような切り替えは、OFF といってもその表示は何を基準に表示しているのか、使用者にはよく分からないのも事実でしょう。

　あまり好きではない例え方ですが、なんだか現在のEVFって「世に出て間もない頃のAT車」みたいなんですよ。今でこそスポーツカーなんかにも搭載されていますがね。α99�Uがそんな状態のまま、連写とAFを強化したから38万…なんてことじゃないよう祈っています。

＞輝度差のあるところだとAEのプログラムや測光モードのことに気を取られるもんだから、
＞そういう状況で一眼レフって決して得意ではないしあまりテンポ良くは撮れない

　最後になりましたが、これには同意します。撮影時にモタつくことがあってもトータル時間では変わらなかったりしますからね。きちんと動作してくれれば、露出ブラケットなんて真似をしなくていいのはEVFの大きな利点ですね。動かない被写体なら…ですが。

書込番号：20382188

[アダムス13]

>ただ、そういう事があるのは本当です。窓際撮影の頻度がどうとか関係無いですよ。「あ、今だ」という時に出れば、たった一回でも「なんじゃこりゃ」となるわけです。私がまさにそんな感じでしたからね。

私も、以前そうなったような記憶はある。アレ？と思って。でも何秒とかは数えてないな。体感的にはやや長かった。
正直よー分からん(@_@)

ともあれ、α99�Uが絶対価格で高いことには同意する。私はもう買っちゃったけど。最低3年以内にα88を出しなさい！、とソニーには云いたいけれど、あのニコンですら1000人リストラって状況ではそれも言いにくい。3年後には99�Uも30万円以下だろうし。
でもEVFが本当にコストダウンになるなら頑張って２グレード体制にはして頂きたいね。

書込番号：20382382　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞アダムス13さん

　私もそう思いますよ。そして「EVFのここが悪い」と堂々と言う人がもう少し多くてもいい。むしろその方がEVFの良い点に皆が注目するんじゃないかな。不思議とそんなもんです。

　ついでに書いておくと、EOS M5 について調べて知りましたが、キヤノン機はシャッターに機械式の先幕が無いとか。つまり電子先幕シャッターがデフォ、それ以外選べないみたい。

　注意書きをしているソニーの方が、丁寧でフェアだと感じましたね。

書込番号：20382507

[ムッタ−]

＞夜の世界の住人さん
ご返信どうもです。
>私は「OVF派」というわけではありません。
了解しております。
OVFがあった頃からのユーザー様で、いろいろsonyの方針に、思いがあり批判的な立場からの視点から抑制的な書き込みをされてると思っています。

>「EVFだけでいい」という人が多いので、そこは不思議です。
ここは難しい問題ですよね。っと言うかボタンの掛け違い的な・・
基本的に何も条件付けなければOVFがあっても良い人がほとんどなのではしょうか？
ただ体力あるか？とか条件はいれば少し減るでしょうけど・・
基本 57も99もEVFによるシームレスな背面液晶やファインダーでの撮影やEVFによる便利さがあって、勿論不満な点があっても便利に普通に使えてるのに、EVFを馬鹿にする書き込みが今でも見られますが99の時は酷かったですからね。
EVFを駄目だ駄目だっと指摘してOVFを持ち上げてもEVFを気に入ってる人達は困ってないもん。そこまでじゃないよ。苦手な部分は工夫で使えるし利点もあるから好きなの選べば？ってなっちゃう(*_*)

買う気もない馬鹿にする人達がovf含め掻き回したことが、本当にovfを欲しい方には不幸だったかなっと(^_^;)

会話上では建設的な提案も馬鹿にする書き込みも反論するときある程度争論で単純化する場合ありますから。
難しいものです。

書込番号：20382674　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

あのね、皆様は写真だけでOVFとEVFを論じていますが、ソニーは別のことも考えていると思います。

つまり、写真ではOVFでもEVFでもよいでしょうが、
動画になるとEVFしか使えない。
だから、プロのビデオ機はEVF。

これからは、写真とビデオが両方必要になる。
だから、ソニーはEVF街道まっしぐら。ビデオで先行している。
もうOVFに戻ることは無い。

OVFを愛する人は、α900を味わいましょう。
α900＋135ZAのOVFは素晴らしいです。大好き！

それでもこれからは、α99�U＋135ZAで撮ります。画質がアップするから。OVFよりも画質アップに価値を置きます。

書込番号：20384311

[夜の世界の住人]

＞ムッタ−さん

　なるほど、それはあるかもしれませんね。しかし逆にOVFを使ったことも無いのに「古い」だの何だのと馬鹿する人達がいたのも事実。まぁどっちもどっちですか。

　ともかく、私が批判をしているのは「OVFをなくしてしまったこと」であり、「EVFを推し進めること」を批判しているのでは無い、とご理解いただければ。こう書くと「両方は企業の体力的に無理」とか言う人が出てくるんですけど、キヤノンは実際にやってますからね。

　ただ、以前にも書きましたが「ソニーが今からOVF機を復活させる」より「EVFを今より進化させる」ほうが早いかもしれません。それを裏返すと「今後も頻繁に買い換える必要が出てくるかもしれない」という話になるんですが、まぁここを深く突っ込むのはやめておきましょう。α99�Uのネガキャンをするつもりはありませんので。

　では、またよろしくお願いします。


＞orangeさん

　私は「スチルカメラとして…云々」と最初に書きましたが、また動画の話ですか？動画はAより優れているEマウントを使いますから。

＞これからは、写真とビデオが両方必要になる。

　それ、誰が決めたんですか？ご自身の趣味趣向をメーカーに合わせられるなんて、うらやましいですね。


　もう一度書きますが、「人間の眼で見えるものは必ず見える」のがOVFのいいところ。もちろんフォーカシングスクリーンのせいで少し暗くなる欠点はありますが、単純であるが故に揺るがない…そういう信頼性の高さがあります。

　一方、EVFには「人間の眼を超える」（これはイメージセンサーの話だった気がしますが）とソニーが豪語するように、OVFでは出来ないことをあっさりやってのける力がある。信頼性という意味ではOVFに敵わないが、技術としてやりがいはあるでしょうね。

　ほら、こんな風に書いた方がソニーの未来に資すると思いませんか？

　スチルの話をしているのに動画を持ち出しても、はぐらかしているとしか思えませんよ。ソニーがかわいそうです。

書込番号：20384910

[けーぞー＠自宅]

目に見えているものが真実とは限らない。

フリッカーとか、電光掲示板のダイナミック点灯とか、
そうじゃないかな。

書込番号：20384916　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞けーぞー＠自宅さん

　目に見えないものが見えるファインダーだとしても、見えるはずのものが見えないようでは困る。私が上に挙げた例もそのひとつです。他にもあるけど書きましょうか？

　上でも申しましたが、むやみに持ち上げれば良いというものじゃない。無用な書き込みは無用な反発をまねくだけ。ムッターさんが書いてらっしゃるのもそういう事ですよ。ソニーがかわいそうです。

書込番号：20384996