『raw撮影時の画像劣化について』のクチコミ掲示板

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こんにちは。
素人な質問で申し訳ないのですが、d850の設定をrawで撮影してカメラ内で現像までする場合、撮影時にピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして撮影するのと、撮影時は「オート」にして撮影後に「ニュートラル」に変更するのでは画質の劣化は生じますか？
また、「ニュートラル」は「ニュートラル」でも、カメラ内raw現像時、色々細かな設定(微調整)が出来ますが、それも撮影時に設定するのと、撮影後に設定するのでは画質は変わってくるのでしょうか？
加えて、ホワイトバランスの色温度設定(Kと表示された0000kなどを調整する機能です)と露出補正(撮影時は主にシャッタースピードを変化させてプラスマイナスさせる機能)の場合も、同じ条件に当てはめてご教示頂けると幸いです。
初心者のような質問で大変申し訳ございませんが、どうか力をお貸しいただければと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：21931509　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2018/06/30 11:20（1年以上前）

試してみれば

基本変わらん

書込番号：21931517　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

しま89さん

クチコミ投稿数：11830件Goodアンサー獲得：892件

2018/06/30 11:31（1年以上前）

＞ももかわさかさん
rawデータを理解してますか

書込番号：21931534

7点

まる・えつ　２さん

クチコミ投稿数：4790件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/30 11:33（1年以上前）

どちらも同じだと思います。

ホワイトバランスの調整と露出補正も同様です。

書込番号：21931541

4点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 11:35（1年以上前）

＞しま89さん
理解していたつもりでしたが、ネットに撮影後の露出補正は僅かな補正でも少なからず画質が劣化すると書かれており、実際にそのような感じがしたので質問致しました。

書込番号：21931544　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

つるピカードさん

クチコミ投稿数：3739件Goodアンサー獲得：549件

2018/06/30 11:37（1年以上前）

RAWとjpgの比較ではないですよね？

RAWデータは現像パラメータを内包していますが、そのパラメータを現像時に変更するか撮影時に設定するかによって
差異が出ては困ると思います。

＞露出補正(撮影時は主にシャッタースピードを変化させてプラスマイナスさせる機能)の場合も…
例えば露出補正は現像時にも適用可能ですが、SS（被写体ブレ）や絞り値（被写界深度）は現像時には変更できません。
また、極端な白トビや黒つぶれは、現像時に階調を復元させることはできません。

撮影パラメータと現像パラメータの切り分ければ、疑問は解決すると思いますが…。

書込番号：21931546

6点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 11:38（1年以上前）

＞まる・えつ　２さん
同じということは、撮影時にマニュアルを使い露出アンダーで被写体が暗くぼんやり見えるほどで撮影したものを、露出オーバーまで引き上げても、設定時に同じ露出オーバーの明るさで撮影したものと画質は全く同じということでしょうか？

書込番号：21931549　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

まる・えつ　２さん

クチコミ投稿数：4790件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/30 11:51（1年以上前）

＞ピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして撮影するのと、
＞撮影時は「オート」にして撮影後に「ニュートラル」に変更するのでは画質の劣化は生じますか？

が、同じという意味です。

＞同じということは、撮影時にマニュアルを使い露出アンダーで被写体が暗くぼんやり見えるほどで撮影したものを、
＞露出オーバーまで引き上げても、
＞設定時に同じ露出オーバーの明るさで撮影したものと画質は全く同じということでしょうか？

撮影時、適正露出で撮るのが良いです。

書込番号：21931569

4点

まる・えつ　２さん

クチコミ投稿数：4790件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/30 11:58（1年以上前）

＞同じということは、撮影時にマニュアルを使い露出アンダーで被写体が暗くぼんやり見えるほどで撮影したものを、
＞露出オーバーまで引き上げても、
＞設定時に同じ露出オーバーの明るさで撮影したものと画質は全く同じということでしょうか？

撮影時の露出値が違いますので、
同じにならないと思います。

書込番号：21931584

5点

クチコミ投稿数：45317件Goodアンサー獲得：7638件

2018/06/30 12:18（1年以上前）

ももかわさかさん　こんにちは

実際に試したわけではないのですが　RAWは画像データーではなくセンサーから出力された画像になる前のデーターの為　最初にニュートラルに設定したのと　後でオートからニュートラルに変更したのでしたら　同じボディ内現像でしたら　変わらないような気がします。

後　ホワイトバランス調整は　画像の劣化は無いのですが　明るさの場合は　センサーに当たった光の量は変えられないと思いますので　調整すれば画質落ちると思います。　

書込番号：21931620

3点

しま89さん

クチコミ投稿数：11830件Goodアンサー獲得：892件

2018/06/30 13:17（1年以上前）

＞ももかわさかさん
rawで撮影したデータをカメラ内現像したデータですので劣化ではなくその時の設定により色味、画質が変わるですかね。
画質の劣化の意味合いが少し違うのかもしれませんね。撮影での設定の時、現像の時の設定、分けて考えてはどうですか。

書込番号：21931737

1点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 14:03（1年以上前）

＞しま89さん
どういうことでしょうか？
難しく理解出来ず申し訳ありません。
結果的に、rawで撮影時設定→現像と、rawで撮影時通常通り→現像時に設定した画質を比べた時の話をお聞きしたいだけなのですが...。
回答されている方でも全員が同じことを仰っている訳ではないようなので、やはりこれは難しい問題なのでしょうか？

書込番号：21931805　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

hasubowさん

クチコミ投稿数：369件Goodアンサー獲得：27件

2018/06/30 14:36（1年以上前）

＞ももかわさかさん
RAWで撮れば、ホワイトバランスとピクチャーコントロールをいつ使えても画質の劣化はありません。
しかし露出補正は多少の劣化はあります。
撮影時に白飛びしない様に撮影していれば、そこからの多少の露出補正は気にするレベルの劣化では無いと思いますよ。

＞撮影時にマニュアルを使い露出アンダーで被写体が暗くぼんやり見えるほどで撮影したものを、露出オーバーまで引き上げても、設定時に同じ露出オーバーの明るさで撮影したものと画質は全く同じということでしょうか？
これは違いますよ、かなりの画質劣化はします。
撮影時に白飛びと黒潰れは厳禁です！

書込番号：21931868　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2018/06/30 15:29（1年以上前）

スレ主さま

>結果的に、rawで撮影時設定→現像と、rawで撮影時通常通り→現像時に設定した画質を比べた時の話をお聞きしたいだけなのですが...。
>回答されている方でも全員が同じことを仰っている訳ではないようなので、やはりこれは難しい問題なのでしょうか？

ご質問の意図が正しく伝わっていないと思います。
"rawで撮影時設定→現像と、rawで撮影時通常通り→現像時に設定した画質を比べた時の話"ですが、
回答では、"rawで撮影時設定"と"rawで撮影時通常通り"で、露出が異なる場合は、画質が同じとは
限らないと言われていると思います。

書込番号：21931965

2点

LECCEEさん

クチコミ投稿数：1038件Goodアンサー獲得：66件

2018/06/30 15:40（1年以上前）

＞ももかわさかさん

こんにちは。
私なりの理解と経験からお答えしますので、間違っているかもわかりませんが、、、。
有識者の皆様、間違いがあったらご指摘くださいませ。

ピクチャーコントロールに関してはRAWデータに画像エンジン(EXPEED○)で被せるので、前も後もありません。というより、RAWデータそのものはピクチャーコントロールが反映されたデータではありません。まる・えつ　２さんの仰る通り、RAWデータの意味を間違って理解しておられませんか？

撮影時に設定するピクチャーコントロールは何にしようがRAWデータに影響はありません。JPEG画像として出力された場合には前と後では違いがあるかもしれません。

露出補正に関しては、RAWで持っている情報を持ち上げたり下げたりするので、こちらに関しては影響が出てきます。RAWデータはレタッチ耐性があるので多少の露出補正だと見た目ではわかりにくいですが。

変な例えですが、画用紙に書いた下絵があるとします。これをRAWデータとします。
その上に透明のセルを被せて、下絵を活かしながらセルに色を着けたりするのがピクチャーコントロール等、画像エンジン。
下絵が暗いので画用紙の絵に直接鉛筆で濃い線を書き加えたり消しゴムで消したりするのが露出補正。
下絵の画用紙と色を着けたセルが合わさった状態をカラーコピーしたのがJPEG。

と私は考えています。

なので、兎にも角にも、露出とピクチャーコントロールは別のものとして考えないと混乱すると思います。

わかりにくくて、すみません。

書込番号：21931981　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

secondfloorさん

クチコミ投稿数：11662件Goodアンサー獲得：2525件

2018/06/30 17:17（1年以上前）

ももかわさかさん、こんにちは。

つるピカードさんが書かれているとおりだと思いますが、読み忘れてしまわれているようですので、もう一度読み直してみてはどうでしょうか？

> 撮影パラメータと現像パラメータの切り分ければ、疑問は解決すると思いますが…。

シャッタースピードと絞り値とISO感度、そして写真の明るさを調節する露出補正、この4つの撮影パラメータに関しては、撮影後に調整しようとすると、画質に影響が出ますが、、、
これ以外の現像パラメータ、ピクチャーコントロールやホワイトバランスなどは、撮影時に適用されようが、撮影後に適用されようが、結果は同じです。

書込番号：21932157

7点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/06/30 18:02（1年以上前）

ももかわさかさん
＞d850の設定をrawで撮影してカメラ内で現像までする場合、撮影時にピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして撮影するのと、撮影時は「オート」にして撮影後に「ニュートラル」に変更するのでは画質の劣化は生じますか？

ピクコンの変更では画質は劣化しない。

＞また、「ニュートラル」は「ニュートラル」でも、カメラ内raw現像時、色々細かな設定(微調整)が出来ますが、それも撮影時に設定するのと、撮影後に設定するのでは画質は変わってくるのでしょうか？

・画質は殆ど同じ。

＞加えて、ホワイトバランスの色温度設定(Kと表示された0000kなどを調整する機能です)

これは同じ。

＞露出補正(撮影時は主にシャッタースピードを変化させてプラスマイナスさせる機能)の場合も、同じ条件に当てはめてご教示頂けると幸いです。

厳密にいえば異なる。
RAW現像時に大幅な露出補正を掛けると、画質は劣化する。

簡単な質問なので回答したけど、まずはきちんと自分で勉強してください。
Nikon D850やCaptureNX-Dのムック本に、RAW現像やJPEG生成メカニズムが説明されてます。

＜参考＞
JPEG画像はカメラ内でRAWで記録されており、そのRAW DATAをカメラ内部の画像処理エンジンでJPEG画像を作っている。
RAW記録を選ばなければRAW DATAは現像後破棄されるだけのこと。

画像処理エンジンは処理速度を上げるために、ハードウェア＋若干のソフトウェアで構成されている。

書込番号：21932227

3点

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2018/06/30 18:09（1年以上前）

　えー！！Nikonの850、カメラ内でRaw現像が出来るんですか？！！わたくしはRaw現像と言えば、デジタルカメラ初期
の頃から、撮影はRawデータをPCにコピーして、Photoshopで現像作業をする。

　これしか知らないでここまで来ました。

　と、云う事で逆質になりますが、あの小さい液晶画面でRaw現像ってどのようにやるんですか？それこそ幼稚な質問か
も知れませんが、教えて下さい。

　最近、PCが売れなくなった、あるいは、この掲示板でもカメラに関聯したPCとRaw現像のスレッドが極端に減りました・・
・・・・わたくしなど、カメラ本体・PC（画像処理）・パソコンが揃って、初めてデジタルカメラの存在理由があるものと思って
いましたから青天霹靂の話しなんです。

　それに代わって、どの機種が良いかとか優れているか、中には、自分の背中を押して！！・・・・なんて言う自分の全てを
あなたに委せますと云う唖然とするようなスレッドが多くなりました。

　それはそれとして、カメラ内Raw現像ってどんなものなんですか？教えて下さい。

書込番号：21932241

2点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/06/30 18:23（1年以上前）

これって間違い？さん
＞あの小さい液晶画面でRaw現像ってどのようにやるんですか？それこそ幼稚な質問か
も知れませんが、教えて下さい。

＞それはそれとして、カメラ内Raw現像ってどんなものなんですか？教えて下さい。

D850の使用説明書、269頁をご覧あれ。
問題なくカメラでRAW現像が出来ますよ。
D850の説明書　ダウンロードは
http://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/359/D850.html

納得出来たら、疑問を解消できたことを書き込んでくださいよ。

書込番号：21932267

5点

ktasksさん

クチコミ投稿数：10194件Goodアンサー獲得：158件

2018/06/30 18:36（1年以上前）

＞ももかわさかさん
ピクチャーコントロール（PC）を後付けのフィルターと考えればわかり易いかと？
raw→PC→jpg
後付けなのでjpgには反映されますが、rawには影響はありません

書込番号：21932297

1点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/06/30 18:51（1年以上前）

ももかわさかさん

RAW DATAの基本構造を理解する必要がありますね。
ニコンが次のように説明しているので、読んで理解してください。
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/26/01.html

説明の抜粋
RAW 画像（撮像素子から取り出されたままのデータ）とカメラの各種設定値を別々に記録するため、
撮影した後から、画像の明るさ（露出）や、色味（ホワイトバランス）、などを変更することができます。
繰り返し画像の編集を行った場合も画質の劣化はありません。

撮像素子から取り出されたままのデータ：カメラで露出補正したら、RAWに記録されたDATAが異なる。
このため、RAW現像で露出補正することと意味が違います。
RAW現像での露出補正には画質劣化が付きまといますが、小幅な露出補正なら現像時に劣化を気づかないことが多いです。

カメラの各種設定値：ホワイトバランス、ピクチャーコントロール、
だから、これれの設定を変えて現像しても画質は劣化しない。

書込番号：21932325

6点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 20:40（1年以上前）

＞hasubowさん
ホワイトバランスとピクコンは劣化がないとのことですが、ピクコンの場合、一部のものはニュートラルやポートレート等を選んだ後に、微調整機能で「明るさ」を暗くしたり明るくしたりできますが、この場合もピクコンは一切劣化がないということで宜しいですか？
raw現像時、露出補正では明るくすると劣化するが、ピクコンの場合は微調整機能で明るくしても劣化はしないということですか？？
宜しくお願い致します。

書込番号：21932533　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 20:44（1年以上前）

＞LECCEEさん
ありがとうございます。
>ピクチャーコントロールに関してはRAWデータに画像エンジン(EXPEED○)で被せるので、前も後もありません。というより、RAWデータそのものはピクチャーコントロールが反映されたデータではありません。まる・えつ　２さんの仰る通り、RAWデータの意味を間違って理解しておられませんか？
撮影時に設定するピクチャーコントロールは何にしようがRAWデータに影響はありません。JPEG画像として出力された場合には前と後では違いがあるかもしれません。
の件について疑問に思う点があるのですが、カメラ内でrawで撮った写真を確認すると、明らかにピクコンが影響された画像が液晶画面に映し出されるのですが、これはどういうことですか？
カメラ内raw現像時も撮影時の設定に撮影時のピクコン設定がそのまま反映されています。
カメラ内の液晶でそのまま撮った写真を見る時に映し出される画像は、raw画像とはまた違うプレビュー専用の画像なのでしょうか？
鼻で笑われる内容かもしれませんが、どうか宜しくお願い致します。

書込番号：21932548　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

CBA-ZC31Sさん

クチコミ投稿数：542件Goodアンサー獲得：27件

2018/06/30 21:02（1年以上前）

＞ももかわさかさん
＞カメラ内でrawで撮った写真を確認すると、
＞明らかにピクコンが影響された画像が
＞液晶画面に映し出されるのですが、
＞これはどういうことですか？

誤認識の通りRawデータにはピクコンやWBなどが反映された
プレビュー用のJpegデータが埋め込まれています。

Rawのみで撮影してもカメラの再生ボタンですぐに
画像が見られるのはプレビュー用のJpegを見ているためです。

ただし、Raw現像時にはこのJpegは全く使いませんので、
基本的に無視してよいかと思います。

これがミラーレスになってくると、Rawのみ撮影でも
EVFの見え方に反映されてきますので、いじる価値はあるのですが。

書込番号：21932595　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 21:14（1年以上前）

＞yamadoriさん
>＞d850の設定をrawで撮影してカメラ内で現像までする場合、撮影時にピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして撮影するのと、撮影時は「オート」にして撮影後に「ニュートラル」に変更するのでは画質の劣化は生じますか？
ピクコンの変更では画質は劣化しない。
＞また、「ニュートラル」は「ニュートラル」でも、カメラ内raw現像時、色々細かな設定(微調整)が出来ますが、それも撮影時に設定するのと、撮影後に設定するのでは画質は変わってくるのでしょうか？
・画質は殆ど同じ。

これはどういう意味でしょうか？
ピクコンの変更では劣化しないとありますが、次の文章には微調整の場合は「殆ど同じ」となっています。
これは、微調整しないピクコンは劣化せず、ピクコンでもピクコン内(ポートレートならポートレート)で明るさやコントラストなどを微調整する場合は劣化が生じる可能性があるということですか？
理解出来ず申し訳ありません。

書込番号：21932619　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：45317件Goodアンサー獲得：7638件

2018/06/30 21:15（1年以上前）

ももかわさかさん　

＞カメラ内でrawで撮った写真を確認すると、明らかにピクコンが影響された画像が液晶画面に映し出されるのですが、これはどういうことですか？

カメラ内現像で見ると判りにくいのですが　C-NX‐Dで現像してみると判ると思うのですが　RAW現像時にピクチャーコントロールが変更できるようになっているのですが　

これはカメラ内で設定したピクチャーコントロールのデーターがRAWデーターと一緒に保存されそのデーターが　現像時にRAWデーターから画像データーになる時適応されるのだと思います。

実際　ホワイトバランスも同じですが　現像時にピクチャーコントロール変えられますので　RAWデーターから画像データーに変換されるとき　適応されるのが判ると思います。

書込番号：21932624

1点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 21:17（1年以上前）

＞yamadoriさん
つまり、ピクチャーコントロールの「微調整」で明るさやコントロールを大きく変化させても、露出補正しない限り画質の劣化、ノイズの増幅は一切無いということですか？

書込番号：21932626　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

LECCEEさん

クチコミ投稿数：1038件Goodアンサー獲得：66件

2018/06/30 21:28（1年以上前）

＞ももかわさかさん

返信ありがとうございます。
私ももっと勉強しなくてはならないと思っています。

ご質問の件ですが、RAWはあくまでもデータであり画像ファイルではありません。これにピクチャーコントロール等の情報が加算？され、現像された状態として画像ファイルを見ているのだと思います。
多分ですが、カメラ内で画像ファイルとして出力されており、ヒストグラムはピクチャーコントロールの違いで変わってくると思いますが、Lightroomで開くと何も現像処理しなければどれも変わらないと思います。

曖昧な答えで申し訳ないです。

書込番号：21932656　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/06/30 21:33（1年以上前）

ももかわさかさん
＞つまり、ピクチャーコントロールの「微調整」で明るさやコントロールを大きく変化させても、露出補正しない限り画質の劣化、ノイズの増幅は一切無いということですか？

ピクチャーコントロール／手動調整／明るさ　については、使ったことが無いので、回答することが出来ません。
（使用説明書１７３頁を見る限り、普通の露出補正では無いと思われ、画像劣化は無いと推測）
ニコン・カスタマーサポートセンターへ問い合わせしてみて下さい。
結果が判ったら、教えてください。

明るさ以外のコントロールは、単なるパラメーター変更なので、画質劣化は無いと思います。
とにかく詳細な質問は、ニコン・カスタマーサポートセンターへ問い合わせるのが確実、正確、迅速です。

書込番号：21932670

0点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/06/30 21:37（1年以上前）

ももかわさかさん
＞ももかわさかさん
クチコミ投稿数：7件
2018/06/30 21:14
＞yamadoriさん
>＞d850の設定をrawで撮影してカメラ内で現像までする場合、撮影時にピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして撮影するのと、撮影時は「オート」にして撮影後に「ニュートラル」に変更するのでは画質の劣化は生じますか？
ピクコンの変更では画質は劣化しない。
＞また、「ニュートラル」は「ニュートラル」でも、カメラ内raw現像時、色々細かな設定(微調整)が出来ますが、それも撮影時に設定す＞るのと、撮影後に設定するのでは画質は変わってくるのでしょうか？
＞・画質は殆ど同じ。

＞これはどういう意味でしょうか？
＞ピクコンの変更では劣化しないとありますが、次の文章には微調整の場合は「殆ど同じ」となっています。

「殆ど同じ」と書いた理由：
カメラはハードウェアの画像処理エンジン、PCの現像は純粋なソフトウェア。
１００％同一では無いので「殆ど同じ」と書きました。
そろそろ理解度を増してくださいね。

書込番号：21932683

1点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 21:48（1年以上前）

＞yamadoriさん
参考にさせて頂きます。
しかし、貴方も曖昧なことしか分からないようでしたらそれが真実かのように言うのは辞められた方が良いと思います。
事実、ピクコンのカメラ内raw現像時の微調整/明るさの画質劣化に関しては分からないのですよね？
にも関わらず、ピクコンでは劣化はないと言い切るのはどうかと思います。
失礼しました。

書込番号：21932705　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 21:49（1年以上前）

ピクコンは劣化がないと断言されている方がヤマドリさん以外にも複数おられますが、それらはピクコン内の微調整で明るさやコントラストを大きく変えた場合も、画質の劣化はないと断言できるのでしょうか？
私は一番それに対して疑問を感じています。

書込番号：21932712　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

LECCEEさん

クチコミ投稿数：1038件Goodアンサー獲得：66件

2018/06/30 21:50（1年以上前）

＞ももかわさかさん

すみません、現像前に表示されるのは、前の方が仰る通りプレビュー用のJPEGだと思います。
どちらにしても現像された画像ファイルです。

書込番号：21932713　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：27件

2018/06/30 21:51（1年以上前）

＞LECCEEさん
ありがとうございます！
大変参考になりました。

書込番号：21932716　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

mauihiさん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：12件

2018/06/30 23:47（1年以上前）

オート　にして撮影後に　ニュートラル
がなぜ明るさ変えるとになる？
途中で条件変えちゃうのでいろいろな
答えが出てあら捜しになっちゃいますよ
ピクコンといっても色々な項目ひっくるめてるから

明るさ変えるなら出力データは劣化します
撮影条件変わるので
露出とシャッター速度が変わるような
撮影だとデーター値がそもそも
違うので出力の絵も違いますよ

最初の質問のように同条件の場合
完全に同じとは思いませんが
無視できるような出力劣化だと思います

もう一度
露光時間が変わるようなら
出力データの劣化がある

RAWは画像編集しても元データの劣化がない
というものであって　出力データは加工度合いによって
絵に影響出ます
RGBデータのみと違い輝度情報も持ってるので
RGBのみに比べ　加工の幅が広いというだけ

書込番号：21933020

2点

クチコミ投稿数：27件

2018/07/01 00:38（1年以上前）

＞mauihiさん
それでは、完結に一つに絞りますね。
まず、ピクチャーコントロールをオートにして写真を一枚rawで撮影するとします。
次に、カメラ内raw現像で1枚はピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして
http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/picturecontrol/jp/adjustment/
の微調整機能を使い、明るさやコントラストを大きく変化させて現像します。
そして、もう一枚はピクチャーコントロールを「オート」にして微調整は一切なし、その他条件は上記と同じとし現像します。
この場合、この2枚に画質の差が生じる可能性はございますか？
以上、宜しくお願い致します。

書込番号：21933110　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

じゃがじゃが♪さん

クチコミ投稿数：47件Goodアンサー獲得：3件

2018/07/01 06:36（1年以上前）

＞ももかわさかさん

ひょっとしたら、既に解決済みかもしれませんが、
カメラ内の撮影～現像～データ出力までに流れです。

①撮影直後はRAWデータ
・どんなカメラも撮影直後は、RAWデータです。
　このままでは画像を見ることができません。

[RAWデータ]
・R/GR/B/GBのベイヤー配列のデータ。
　カメラ本体では見ることができない。
　RAWデータを出力して、PC後処理で、ベイヤー配列画像をみれば理解できます。
　詳細は、「ベイヤー配列」と、ググってください。

②カメラ内の現像
・ベイヤー配列データを写真にするため、RGBデータに変換します。
　これを「現像」といいます。
・デジタル一眼に限らず、コンデジ、スマホなどどんなカメラにも搭載されています。
・ハードウェア処理で、時間は一瞬で終わります。
・撮影直後にカメラの液晶画面に、画像が表示されるため、
　知らない人は、これがRAW画像と勘違いする人が意外と多いです。

[現像処理]
・R/GR/B/GBのベイヤー配列データを、R/G/Bに変換する処理。
・アルゴリズムとハードウェアによって、絵が異なる。
・「画像処理エンジン」や「画像処理プロセッサ」などと呼ばれる。
　カメラ機材に搭載される画像処理エンジンと調整パラメータ、カメラメーカーによって、絵が異なる。

[ピクチャーコントロール機能]
・カメラ内の画像処理エンジンを使い、現像のパラメータをHWに直接入力して、現像処理を行う機能。
・RAWデータを用いたPC後処理現像と、やることは全く同じです。

③写真データの出力
・ほとんどのカメラは、カメラ内で現像処理されたデータは、JPEGで出力されます。
・デジタル一眼やコンデジの一部に、カメラ内の現像処理を通さないRAWデータ出力ができます。

>まず、ピクチャーコントロールをオートにして写真を一枚rawで撮影するとします。
>次に、カメラ内raw現像で1枚はピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして
>http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/picturecontrol/jp/adjustment/
>の微調整機能を使い、明るさやコントラストを大きく変化させて現像します。
>そして、もう一枚はピクチャーコントロールを「オート」にして微調整は一切なし、その他条件は上記と同じとし現像します。
>この場合、この2枚に画質の差が生じる可能性はございますか？

撮影する被写体とモニターによりますが、厳密には、画質に差が生じます。

ダイナミックレンジの少ない画像、例えば「雲とか空、明るい場所の人の肌」などは、
微調整レベルではほとんどわからないと思います。
また、カメラ付属の画像や、廉価版のPC、安物の印刷機では、
液晶画面や印刷機のダイナミックレンジが狭いため、微調整してもほとんどわからないと思います。

書込番号：21933333

1点

Gendarmeさん

クチコミ投稿数：430件Goodアンサー獲得：21件

2018/07/01 07:00（1年以上前）

ご自分で試した結果はどうお感じになられたのですか？

書込番号：21933368

13点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/07/01 07:50（1年以上前）

ももかわさかさん
＞しかし、貴方も曖昧なことしか分からないようでしたらそれが真実かのように言うのは辞められた方が良いと思います。
＞事実、ピクコンのカメラ内raw現像時の微調整/明るさの画質劣化に関しては分からないのですよね？
＞にも関わらず、ピクコンでは劣化はないと言い切るのはどうかと思います。

そこまで言うんだな。
文章のニュアンスを感じ取れないなら、自分で試し撮りして、その結果を踏まえて質問スレを展開すべきだと思うんだが、
如何なものか。

書込番号：21933409

20点

クチコミ投稿数：45317件Goodアンサー獲得：7638件

2018/07/01 08:10（1年以上前）

ももかわさかさん

ピクチャーコントロール自体で　ニュートラルからポートレートなどに変えた時は　明るさ自体よりは諧調の変化だと思いますので画質が落ちると言うよりは　画質の変化の様な気がします。

また　ピクチャーコントロールの調整で明るさやコントラスト動かすと言う事は　オリジナルから調整していると言う事ですので　調整した時点で画質の落ちが発生する可能性はありますが　明るさ自体を1段動かすより動きが少ないので　画質の落ち少ないと思います。

それよりも　アクティDライティングの方が　強くなるほど　シャドー部にノイズが出やすくなると思います

書込番号：21933436

5点

いぬゆずさん

クチコミ投稿数：6708件Goodアンサー獲得：114件

2018/07/01 08:46（1年以上前）

何が疑問なのかよくわからないのですけど、深遠な事を知りたいならニコプラ行って質問されればいいのでは？
懇切丁寧に教えてくれると思いますよ。

多くの方が「ピクチャーコントロール使ってもその結果はRAWデータに反映されていない」と説明されています。
「ピクチャーコントロール」は「調理・味付け」と考えられてはいかがでしょうか？

RAWという尾頭付きの生魚に対し、塩胡椒するのかマリネするのか、鱗引くのか３枚におろすのか・・・が現像作業で、その中のパラメーターの一つが「ピクコン」と考えられては？

カメラ内で現像しようとＰＣで現像しようと、その時点でピクコンなりの調整値が適用され生魚は変容しますから、それを指して「劣化」とおっしゃるならするのでしょう。

書込番号：21933489

6点

bonguetさん

クチコミ投稿数：101件Goodアンサー獲得：3件

2018/07/01 08:46（1年以上前）

＞ももかわさかさん

＞まず、ピクチャーコントロールをオートにして写真を一枚rawで撮影するとします。
＞次に、カメラ内raw現像で1枚はピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして
＞http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/picturecontrol/jp/adjustment/
＞の微調整機能を使い、明るさやコントラストを大きく変化させて現像します。
＞そして、もう一枚はピクチャーコントロールを「オート」にして微調整は一切なし、その他条件は上記と同じとし現像

これは画質に違いが生じます。
理由は2つあり、
1.ピクチャーコントロールをオートとニュートラルと違うものにしている。
もとラボマン２さんが仰っている通り、画質の劣化というより違いです。

2.明るさやコントラストを大きく変化させている
これは厳密には劣化が生じます。
劣化というと悪いように聞こえますが、センサーが受けた情報のうち、使う部分が減っている、という意味で劣化であり、画質が悪くなっていると単純に言える訳ではありません。

mauihiさんが仰っている通り元データが劣化せず出力データに違いが出るというのが正しいのですが、露光時間を変えると言ってしまうと誤解を招きそうなので補足しますがRAW現像時の調整で露光時間は変わりません。当たり前ですよね。
では明るさをどうやって変えるかと言うとiso値を上げて増感するようなものと同じですのでそこで劣化が生じます。
ただ、jpegとRAWでは残すことのできる階調が異なるので、明るさを変えた時もRAWの方が劣化の度合いが少ないです。

書込番号：21933490　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/07/01 08:57（1年以上前）

ももかわさかさん
＞しかし、貴方も曖昧なことしか分からないようでしたらそれが真実かのように言うのは辞められた方が良いと思います。
＞事実、ピクコンのカメラ内raw現像時の微調整/明るさの画質劣化に関しては分からないのですよね？
＞にも関わらず、ピクコンでは劣化はないと言い切るのはどうかと思います。

ここまで上から目線のカキコミをする無礼な返答をされたので、自分が撮影したNEF画像をCapture NX-Dで検証してみた上で言い切ってあげよう。

＜検証結果＞
露出補正とピクコンの明るさ調整で露出を変化させてヒストグラムをみた結果、
１．露出補正とピクコンの明るさ調整は調整結果が異なる
２．ピクコンの明るさ調整は元々のヒストグラム範囲内で、カーブを上げ下げしているだけで、明度上限下限はそのまま保持される。
　　白飛び、黒つぶれが見えにくい範囲内での調整。
３．露出補正は、明度上限下限を保持されることなく、ヒストグラム自体が左右にシフトする。
　　白飛び、黒つぶれが発生。

※結論：RAW現像での露出補正は画質の劣化を伴うが、ピクコンの明るさ調整では画質の劣化は生じない。

逆質問
１．あなたはホワイトバランスについても質問していたけど、カメラでのWB設定と、RAW現像でWB設定変更した場合、
　　結果は同じなんだけど、それは納得できましたか？
　　自分が理解したことは、その旨はっきり書かないと、投稿者に対して失礼だね。
２．ニコンカスタマーサポートセンターは9:30から受け付けてくれるので、あなたの疑問を問い合わせる気になりましたか？

書込番号：21933507

16点

a&sさん

クチコミ投稿数：1197件Goodアンサー獲得：30件

2018/07/01 08:58（1年以上前）

いろんな状況の写真で試してみる必要があると思います。

私はCanon機ですが、いろいろ試してきました。

メーカーのコメントは現場での検証とズレて
机上での理論上の事で語られる事も多いかと思います。

私が試してきた限りですが
例えば、撮影時にニュートラルとオートにして
現像で両方とも同じピクチャーコントロールなり、ピクチャースタイルにし
現像の書き出しをするとします。

ノイズが多く出そうな状況では
明らかに撮影時にニュートラル撮影したものの方が
ノイズが少ないです。

当時、雑誌を読むとほとんどのプロの方が
撮影時はニュートラルか忠実にすると書いていましたが
こういう理由があるんだな～～と思ってたものです。

いろいろお試しになって、カメラを楽しんで下さいませ。

書込番号：21933511　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

しま89さん

クチコミ投稿数：11830件Goodアンサー獲得：892件

2018/07/01 10:05（1年以上前）

＞ももかわさかさん
画質の劣化の意味、ももかわさかさんはどのように捕らえてますか。
劣化は物理的変化などにより品質や性能が損なわれルこととwebで引くと書かれてます。
ピクコンの設定で変化することに当てはまります？
現像したJPGのデータで無く、RAWから現像した物についてですからハードウェアの画像処理エンジンの結果ですよね。

書込番号：21933634　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

新シロチョウザメが好きさん

クチコミ投稿数：9827件Goodアンサー獲得：82件

2018/07/01 10:49（1年以上前）

ももかわさかさん

　 D850は所有していませんが、予め設定したPictureControlのもとでNikonのカメラでRAW＋JPG　あるいはRAW単独で
　撮影し、後付け（PC）でPicitureControlの設定を変更して（例えば　Standard→Portrate,　Natureなど）JPGとして取り出し
　たり、カメラ内でのRAW現像をすることがあります。

　正直、ももかわさかさんと同じような、微かな危惧というか確信できていない部分がずーっとあります(*^▽^*)
　Nikonの解説にもありますように、そしてここでレスを頂いている諸先輩のコメント通りのことなのだろうと理解しては
　いるのですが、同一条件で試したことがなく確証が持てないでいました。

　それでここの諸レスは改めて考え方を纏めるのに資するものだと思っていて、ももかわさかさんのスレッドに感謝している
　ところです。

　私の体験的な、感覚的なという方が近いかも知れませんが、理解は次の通りです。

　1．＞d850の設定をrawで撮影してカメラ内で現像までする場合、撮影時にピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして
　　　撮影するのと、撮影時は「オート」にして撮影後に「ニュートラル」に変更するのでは画質の劣化は生じますか？
　　
　　　”画質の劣化”　と言うフレーズの中身が不祥ですが、NikonのRAW現像ソフトを使う限り　同じようだと感じます。
　　　ただ、画質の劣化という事の中身が、例えばノイズであれば、PictureControlの別によって、ヒストグラム、RGB調整
　　　が変わってくるので、その結果として出されてくるJPG画像の”質”は変わって見えると思います。

　　　また、この新規に発生させてJPGはNEFに埋め込まれるので、調整後のRAW画像に組み込まれているJPGの絵は
　　　調整後のものが見えます。これは現像ソフトを違えれば、あるいはブラウザによってNEFdriverが反映されていな
　　　ければ、一番当初の標準的な撮影画像のものが表示されるようです。
　　　
　　　これらにことは、まる・えつ　２さんが、適正露出であればとアドバイスされておられますが、露出過剰や過剰に
　　　アンダーのRAW画像では、その後の調整しろが狭くなり、後付けのPictureControlでは調整一層狭くなるので、
　　　適正露出が何と言っても大事です。　でも、このことはスレ主様ご存じだと拝察します。

　　2．＞「ニュートラル」は「ニュートラル」でも、カメラ内raw現像時、色々細かな設定(微調整)が出来ますが、それも撮影時に
　　　　設定するのと、撮影後に設定するのでは画質は変わってくるのでしょうか？

　　　ここでも”画質”に中身が問題ですが、カメラ内現像であれば変わらないと信じることにしています(^_^)
　　　RAWファイルは適正露出幅に結構余裕があるように思いますので、カメラ内現像であればそれに新たな設定に応じた
　　　JPGが得られる”筈”です。でも検証したことはありませんし、ちょっと検証も大変かも。　で、信じるです。　　

　　3．＞ホワイトバランスの色温度設定(Kと表示された0000kなどを調整する機能です)と露出補正(撮影時は主にシャッター
　　　スピードを変化させてプラスマイナスさせる機能)の場合も、同じ条件に当てはめてご教示頂けると幸いです。

　　　　＞ホワイトバランスの色温度設定
　　　　は　色味を変えるだけですので、基本的は画質の変化はありませんが、ノイズがRBGのどこで出ているかに
　　　　よっては変わって見えることがあるかもしれませんね。あるかも知れない、と、書きましたのはRGBごとにノイズを
　　　　を調整出来るソフトがあったように記憶しているからです。

　　　　＞露出補正
　　　　これは諸兄のコメント通りだと思います。PictureControlで後付けでもある程度（－1～＋1）調整できますが、
　　　　撮影時の機械的設定による調整と、一旦撮り終えてからの後付け調整とは異なるもので、RAWなら調整幅が
　　　　ある程度あるとは云え、撮影時の適正露出に勝るものではないと思います
　　　　ことに、画質のノイズについてはそうだとおもいます。

　　3．途中で触れておられますが、
　　　　PictureControlで　ニュートラル←→ポートレート←→風景←→スタンダード　などに設定変更してRAW現像
　　　　されるときは、＞もとラボマン２さんのコメント通りだと思います。

　　　　画質の中の、明るさやコントラストの中央値が変わったり、彩度、輪郭強調などの諸因子が変えられますので
　　　　当然画質は変わって見える筈ですし、それらのモデル（撮影結果のJPG）がRAWに新たに書き加えられます。
　　　　でも、これは表面的な書き加え操作ですから、オリジナルのRAW画像ファイルには何時でも戻せます。
　　　　（Nikonソフト以外では、反映されないものと反映されるものがあります。一般的には前者の方が多いかも）

　　4．＞つまり、ピクチャーコントロールの「微調整」で明るさやコントロールを大きく変化させても、露出補正しない限り
　　　　画質の劣化、ノイズの増幅は一切無いということですか？

　　　　答え方が難しいですが、飽くまで調整されたJPGをPCで見るということでしたら、
　　　　PictureControlの微調整で明るさを大きく変化させると、特に明るく調整するとノイズは目立つ側になりがちです。
　　　　でも調整幅が限定的ですしあまり違いを感じないかもしれません。
　　　　　　　
　　　　一方、PictureControlとは別な調整の、露出補正では、当然大幅調整するとヒストグラムの中央値を大きく変動
　　　　させ、暗部も思い切り持ち上がりますので、もともとノイズのある画像であればのノイズは目立ち始めます。
　　　　
　以上　D850ではありませんが、Nikonのカメラを使ってきて、また各種RAW現像ソフトで沢山遊んできて感じて来て
　体感したことでした。　最高なカメラを手にされて最高画質についてご関心を持たれるのは何より至福なことだと
　思います。　思い切り　フォトライフを楽しんで下さい！！

書込番号：21933729

1点

kamehogiさん

クチコミ投稿数：118件Goodアンサー獲得：2件

2018/07/01 10:57（1年以上前）

>この2枚に画質の差が生じる可能性はございますか？
>以上、宜しくお願い致します。

可能性があるかどうか本気で知りたいのなら他人に尋ねる前に私なら自分で実験してその結果を
踏まえて他の方の意見を求めますがね。

書込番号：21933745

8点

hasubowさん

クチコミ投稿数：369件Goodアンサー獲得：27件

2018/07/01 13:57（1年以上前）

＞ももかわさかさん
＞ピクコンの場合は微調整機能で明るくしても劣化はしないということですか？？
これは断言は出来ませんが劣化しないと思います。
誰かがおっしゃっていましたが、ピクチャーコントロールはフィルターの様な物なので、フィルターの色の濃さが変わるだけなので、データ自体は劣化しないと思います。

書込番号：21934140　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：27件

2018/07/01 14:40（1年以上前）

＞じゃがじゃが♪さん
>撮影する被写体とモニターによりますが、厳密には、画質に差が生じます。

ダイナミックレンジの少ない画像、例えば「雲とか空、明るい場所の人の肌」などは、
微調整レベルではほとんどわからないと思います。
また、カメラ付属の画像や、廉価版のPC、安物の印刷機では、
液晶画面や印刷機のダイナミックレンジが狭いため、微調整してもほとんどわからないと思います。
やはり生じるのですね。ピクコンは劣化しないと断言されている方が多く混乱してしまいました。

書込番号：21934234　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：27件

2018/07/01 14:42（1年以上前）

＞Gendarmeさん
ピクコンオートかつ露出アンダーで撮影した黒い犬を、raw現像時にピクコンポートレートで微調整機能を使い明るさを最大まで明るく、コントラストを最大までアンダーにして現像すると、微調整無しで現像したポートレートより明らかに見てわかるほどノイズが増えて見えました(カメラ内の再生ボタンから見ると)。
それは私の錯覚なのかもしれませんが。

書込番号：21934238　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：27件

2018/07/01 14:45（1年以上前）

＞もとラボマン２さん
結局、ピクコンでも微調整での調整は大きく変化させると劣化するのですか？ノイズが増えるということですか？
また、アクティブdライティングでノイズが増えるというのはどういうことでしょう？
露出補正と同じ仕組みですか？
ピクコンの仕組みとは別ですか？

書込番号：21934240　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：27件

2018/07/01 14:46（1年以上前）

＞bonguetさん
後からピクコンで微調整するとロウでもノイズが発生したり劣化が起こる可能性があるということですか？

書込番号：21934245　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：27件

2018/07/01 14:49（1年以上前）

＞yamadoriさん
大変参考になり感謝の言葉が見当たりません。
劣化はない、ということなのですね。
自分で試した分には、露出アンダーで撮ったものをロウのポートレート微調整で明るくコントラストを薄めるとノイズが増えたように見えたので...。

この度はご迷惑おかけして失礼な言動等、大変申し訳ありませんでした。
心より謝罪申し上げたいと思います。

書込番号：21934250　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：27件

2018/07/01 14:50（1年以上前）

＞しま89さん
主にノイズと色が潰れて形が崩れることです。
高感度やノイズリダクションのような一般的な劣化と捉えてください。
宜しくおねがいします！！

書込番号：21934252　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：27件

2018/07/01 14:51（1年以上前）

＞kamehogiさん
自分で試した上での質問です。
不安になり投稿させていただきました。

書込番号：21934253　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：45317件Goodアンサー獲得：7638件

2018/07/01 14:56（1年以上前）

ももかわさかさん　返信ありがとうございます

＞結局、ピクコンでも微調整での調整は大きく変化させると劣化するのですか？ノイズが増えるということですか？

前にも書いていますが　ピクチャーコントロールで　明るさ大きく動かしても　露出1段分も動いていないように見えますので　画質が落ちるにしても　目に見えるような大きな画質の落ちは無いように見えます。

アクティブDライティングの方は　シャドー部分を明るくする機能ですので　暗い部分を明るくすればノイズが目立つようになると思います。

でもこれは　自分で　現像してみて確認するほうが　分かると思いますし　ピクチャーコントロール変えたくらいでは　パソコンで大きくしても　差は分からないと思いますよ

書込番号：21934268

1点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/07/01 15:46（1年以上前）

ももかわさかさん
再度逆質問
１．あなたはホワイトバランスについても質問していたけど、カメラでのWB設定と、RAW現像でWB設定変更した場合、
　　結果は同じなんだけど、それは納得できましたか？
　　自分が理解したことは、その旨はっきり書かないと、投稿者に対して失礼だね。

２．ニコンカスタマーサポートセンターは9:30から受け付けてくれるので、あなたの疑問を問い合わせる気になりましたか？
　
カスタマーサポートセンターへの問い合わせぐらいは実行してください。
そしてメーカー説明を書き込んでください。

あなたの私への攻撃的なカキコミ
＞にも関わらず、ピクコンでは劣化はないと言い切るのはどうかと思います。

私だけでなく、大元のニコンがRAW画像で「り返し画像の編集を行った場合も画質の劣化はありません」と言い切ってるんですよ。
それほど疑っているなら私にでは無く、ニコンに疑問をぶつけてください。

ニコンの説明
RAW は撮像素子取り出されたままのデータを保存します。
RAW 画像（撮像素子から取り出されたままのデータ）とカメラの各種設定値を別々に記録するため、撮影した後から、画像の明るさ（露出）や、色味（ホワイトバランス）、などを変更することができます。
繰り返し画像の編集を行った場合も画質の劣化はありません。

書込番号：21934344

4点

がんばれ！トキナーさん

クチコミ投稿数：2165件Goodアンサー獲得：89件

2018/07/01 16:27（1年以上前）

色はなんとでもなりますが、露出（明るさ）だけはしっかり撮影時に合わせておかないとダメですよ

ももかわさかさんが言われている明るさの変更で本当に劣化がないとしたら、ISO感度、それにシャッタースピードや絞りも必要なくRAWで撮れば後処理でどうにでもなるとことになってしまいます。

よくある質問ですが、高感度撮影での感度を上げて適正露出で撮るのと感度は抑えて露出アンダーで撮って後から適正露出に上げたものとどっちがノイズが少ないですか？と同じです。

劣化はしないと言っても常に常識ある範囲内での修正と思わないといけませんね。

書込番号：21934410

9点

mauihiさん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：12件

2018/07/01 20:41（1年以上前）

同露出、同露出時間、同ISOでということで

明るさやコントラストを大きく変化させて現像します

全く明るさや色が違う絵を比較するの？

も一度言いますが
出力データは劣化しますよ
考えてみてください　極端に明るさを変えれば白とび、
黒つぶれ起きるし、コントラストが極端だと飽和します
程度問題ですが大きく変えれば劣化が起きることがある
極端ですが　元データによってその耐性が違うとしか
言えません

明るくすれば暗部のノイズも目立つようになるし
ていうか　画質心配なら低ISOで適正露出で撮れば良いのではないかな？
あとは＋－補正で

書込番号：21934938

4点

kamehogiさん

クチコミ投稿数：118件Goodアンサー獲得：2件

2018/07/02 07:30（1年以上前）

>自分で試した上での質問です。
>不安になり投稿させていただきました。

試したのに不安があるというのは、試し方がまだ足りないと思います。

書込番号：21935797

10点

ぬかまちさん

クチコミ投稿数：122件Goodアンサー獲得：2件

2018/07/02 20:17（1年以上前）

完結に言うと、ピクコンというのは現像のパラメータです。
いわゆるプリセット。

なので、ピクコンに露出を三段も上げるようなものがあれば、無論素で現像した物よりは劣化します。

ただ、劣化とは何を指すかです。
RAWに撮影時の露出やトーンカーブを無視した補正をかければノイズは増えます。
ピクコンを何にしようが、RAWは同一です。
変わるのは現像されたJPGのみです。

書込番号：21937044　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

じゃがじゃが♪さん

クチコミ投稿数：47件Goodアンサー獲得：3件

2018/07/02 23:06（1年以上前）

＞ももかわさかさん

>やはり生じるのですね。ピクコンは劣化しないと断言されている方が多く混乱してしまいました。

「劣化」ではなくて、
「パラメータの設定通りに調整された画像」が、JPEGに出力されるだけです。

イメージとしては、例えば、
・明るさを-0.1%と設定すれば、明るさが0.1%下がる、
・色の濃さ(彩度)を+1%と設定すれば、彩度が1%あがる、
のパラメータ調整を行います。
その画像が、JPEGに出力されます。

まったく同じ処理を、RAW画像を用いたPC後処理で、Nikon Capture NX-Dで可能です。
これをカメラ内のハードウェアで行うイメージです。

ピクチャーコントロールでいくらRAWデータ(RAW画像)をいじっても、
RAWデータそのものは、影響をまったくうけません。
つまり、RAWデータそのものの劣化はありません

書込番号：21937429

6点

mauihiさん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：12件

2018/07/02 23:35（1年以上前）

ピクコンで設定して撮るのと
撮った後でcapture NX D　で編集するのとでは
画質に差はあるのか？　ならわかるけど
＞ももかわさかさんの質問自体よくわからないですし
意味も分からない
何を疑問に思ったのかも考えてもわからない

ちなみに　ピクコンで明るくするのと＋補正するのとでは
意味が違うっていうのは理解されてますか？

書込番号：21937483

3点

クチコミ投稿数：27件

2018/07/02 23:59（1年以上前）

＞mauihiさん
>ちなみに　ピクコンで明るくするのと＋補正するのとでは
意味が違うっていうのは理解されてますか？

分かりません。
人間の目で見ている以上は、どちらも無理やり明るくしているのと同じだと思うのですが？
何故違うのか、またはその場合、画質に差は生じるのか？
ご存知でしたらご教示願います。

書込番号：21937517　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

うどさんさん

クチコミ投稿数：460件Goodアンサー獲得：39件

2018/07/03 01:29（1年以上前）

＞ももかわさかさん
＞自分で試した分には、露出アンダーで撮ったものをロウのポートレート微調整で明るくコントラストを薄めると
＞ノイズが増えたように見えたので...。

劣化云々と言うからには2つの物を比較することなのですが、
この微調整した画像とどの様な状態の画像を比較するのでしょうか？
色々な意見が出ているのは、結局スレ主さんの比較の対象がいまいち明確で無いからではと思うのですが。

書込番号：21937611

10点

tugarunokazeさん

クチコミ投稿数：5件

2018/07/03 03:52（1年以上前）

＞ももかわさかさん
＞ピクコンオートかつ露出アンダーで撮影した黒い犬を、raw現像時にピクコンポートレートで
＞微調整機能を使い明るさを最大まで明るく、コントラストを最大までアンダーにして現像すると、
＞微調整無しで現像したポートレートより明らかに見てわかるほどノイズが増えて見えました
＞(カメラ内の再生ボタンから見ると)。
＞それは私の錯覚なのかもしれませんが

素人な質問で申し訳ないのですが、明らかに見てわかるほどノイズが増えて見えたのにどうしてそれが自分の錯覚かもと思ったのですか
ご存じでしたらご教示お願いします。

書込番号：21937661

5点

熊っくまさん

クチコミ投稿数：14件

2018/07/03 12:26（1年以上前）

まずは

撮影時の露出補正：
露光量（センサーに当てる光の量）を変化させる

RAW現像時の露出補正：
デジタル化されたデータの数値に対して乗算（或いは除算）で変化させる

ピクチャーコントロールの「明るさ」：
所謂γカーブの形状を変えて中間調部分の出力レベルを変える

の違いを分かろうよ

書込番号：21938240　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/07/03 13:23（1年以上前）

ももかわさかさん
　このスレ、混迷度が深まってますね。
そもそも画質の劣化という言葉を使ってしまったので、話がこんがらがってしまうんだと思いますよ。
それと既に回答していますが、デジタルカメラのDATAは、RAW画像と各種設定値に分かれており、それらを合わせた演算結果がJPEGやTIFF画像になるということを認識していますよね。

あなたの質問の始まり
＞d850の設定をrawで撮影してカメラ内で現像までする場合、撮影時にピクチャーコントロールを「ニュートラル」にして撮影するのと、撮影時は「オート」にして撮影後に「ニュートラル」に変更するのでは画質の劣化は生じますか？

画像劣化という言葉では無く、同等の画質が得られるかというように質問を変えてみますね。
＜回答＞
撮影時にピクチャーコントロール（例としてニュートラル）を設定して得られるカメラ内現像画像と、
撮影時ではピクコンがオートで、カメラ内現像でピクコンをニュートラルにした場合、得られるカメラ内現像画像は同じです。
ただし、同じレンズ、同じ被写体、同じ構図、同じ環境光、同じISO、同じ絞り、同じＳＳなど全く同じ条件が前提。

＞また、「ニュートラル」は「ニュートラル」でも、カメラ内raw現像時、色々細かな設定(微調整)が出来ますが、それも撮影時に設定するのと、撮影後に設定するのでは画質は変わってくるのでしょうか
＜回答＞
　色々細かな設定(微調整)といってもピクコンの設定値なので、撮影時に設定した場合と撮影後に設定した場合、画質は同じです（変わりません）。

＞加えて、ホワイトバランスの色温度設定(Kと表示された0000kなどを調整する機能です)
＜回答＞　
　ホワイトバランスも各種設置値なので、撮影時に設定した場合と撮影後に設定した場合、画質は同じです（変わりません）。

＞露出補正(撮影時は主にシャッタースピードを変化させてプラスマイナスさせる機能)の場合も、同じ条件に当てはめてご教示頂けると幸いです。
＜回答＞
１．ピクコンの明るさ微調整も各種設置値なので、撮影時に設定した場合と撮影後に設定した場合、画質は同じです（変わりません）。
２．カメラでの露出補正を行うと撮像センサーが取り込む物理的な光の量が変わるので、RAW画像DATAそのものが異なりますから明度の分布が異なります。
　　ピクコンでの明るさ微調整機能とは異なり、画質というより別画像と表現した方が適切でしょう。

＜説明＞
１．デジタルカメラの画像は、二種類のＤＡＴＡが別々に記録される。
　　RAW 画像（撮像素子から取り出されたままのデータ）と,カメラの各種設定値.を別々に記録される。　
２．JPEGやTIFF画像は、RAW画像に各種設定値をパラメーターとして処理される画像。
　　カメラでWBやピクコンを設定しようが、RAW現像時にWBやピクコンを設定しようが、
　　これらの設定値に基づいてが同じであれば、得られるJPEG画像は同じである。

＞書込番号：21937517
＞＞mauihiさん
＞ちなみに　ピクコンで明るくするのと＋補正するのとでは
＞意味が違うっていうのは理解されてますか？
あなたのカキコミ
＞分かりません。
＞人間の目で見ている以上は、どちらも無理やり明るくしているのと同じだと思うのですが？
＞何故違うのか、またはその場合、画質に差は生じるのか？
＞ご存知でしたらご教示願います。

なんなのですか、書込番号：21933507で私が書き込んでいるのを読んでないのですか？
私は自分で検証して書き込んだんだけどね。

納得できていないようなので、自分で検証してみて下さい。
CaptureNX-Dでピクコンの明るさ微調整が出来るので、調整値を変えてヒストグラムの変化を見れば納得できると思います。
当然、同じ構図の被写体（三脚でしっかり固定）、同じ環境光、同じISO、ホワイバランス固定で、露出補正を行った画像と比べてください。

＜再々度の逆質問＞
逆質問
１．あなたはホワイトバランスについても質問していたけど、カメラでのWB設定と、RAW現像でWB設定変更した場合、
　　結果は同じなんだけど、それは納得できましたか？
　　自分が理解したことは、その旨はっきり書かないと、投稿者に対して失礼だね。
２．ニコンカスタマーサポートセンターは9:30から受け付けてくれるので、あなたの疑問を問い合わせる気になりましたか？

よろしく。

書込番号：21938353

6点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/07/03 13:49（1年以上前）

ももかわさかさん
　私の書込番号：21932227　を訂正します。

＞ピクコンの変更では画質は劣化しない。

これは正しくなかったですね。
正しくは、
撮影時に設定したピクコン通りにカメラ内現像した場合と、撮影時設定ピクコンと別のピクコンを設定変更した場合、
カメラ内現像時のピクコンが同じなら、得られる現像後画質は同じ。

比較前提が同じピクコンのため、この条件においては画質は同じなので、劣化しないという書き方をしました。
一般論ではないです。
失礼しました。

書込番号：21938379

2点

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2018/07/03 17:46（1年以上前）

　yamadoriさんご親切に案内してくれたNIKONからのダウンロードを試みまして説明書をよくよく読ま
せて頂き

　わたくしも以前（D300の頃まで）は、NIKON一辺倒でしたがSONYがNEX5からはSONYに替わりまし
たので、そのメニュー設定で撮影しています。その当時とほとんど変わっていない。

　SONYのメニューでいえば、どのフォーマットで撮影する場合にもメニュー1ページの中の1から5まで
のことをRawファイル現像と云うことなんですね・・・・・。

　要するに、PCが無い人でもRaw現像ができますよ、と、云うNIKONのサービス心の現れなんですね。

　謂わば、PCを造った事の無いカメラメーカーのサービス精神なんでしょうね・・・・別に反対ではありませ
んが、わたくしに云わせれば、Rawの説明の部分のところで設定出来るし、撮る前も撮った後も画質には
関係ありませんとか、12bitで撮ろうが、14bit撮ろうが画質には関係無いとまで言い切っている。

　これもメーカーの自由であり、サービス精神なのでしょうから、私にはどうでも良いことですが、これで良い
のかなーと、云う疑問が付きまとっています。

　SONYなどのようにRaw画像に関してはPC現像をすることでさらに、自分好みのTifなりJpegが出来ます。

　こうあるのが、高級カメラのメニュー設定なんじゃ無かろうか、と、思って居ますが、これも余計な話しなん
でしょうね・・・・。

書込番号：21938714

1点

mauihiさん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：12件

2018/07/03 20:10（1年以上前）

人間の目で見ている以上は、どちらも無理やり明るくしているのと同じだと思うのですが？

さすが見る目のある人は違いますね
ご自身がそう思ってるのになんで質問するの？
同じで良いんではないですか？

不毛な質問で聞くばかりでなくて
ご自身のデータ、条件及び評価をちゃんと教えてくれなくては
あなたの質問の答えは
同じ時もある
悪い時もある
いい時もある
我ながら完璧な答え
どれに当てはまるかはやればわかるので
やってみてください

あくまでも　しろとび　黒つぶれ　飽和が起きない場合でね

みなさんちゃんと回答されてるのですから
カメラ本当に持ってるなら試してみれば良いのでは？
それとも検証できない理由でも？
試したらデータUPのうえ教えてください

　

書込番号：21938985

10点

yamadoriさん

クチコミ投稿数：8231件Goodアンサー獲得：521件

2018/07/03 20:42（1年以上前）

これって間違い？さん
＞要するに、PCが無い人でもRaw現像ができますよ、と、云うNIKONのサービス心の現れなんですね。

いいえ、ニコンだけでなく他のデジタルカメラメーカーもカメラ内現像機能が備わってますよ。

＞謂わば、PCを造った事の無いカメラメーカーのサービス精神なんでしょうね・・・・

いいえ、PCを製造販売しているSONYのデジタルカメラもカメラ内現像が付いてます。

＞これもメーカーの自由であり、サービス精神なのでしょうから、私にはどうでも良いことですが、これで良い
のかなーと、云う疑問が付きまとっています。

何をおっしゃりたいのか、良く判りません。
あなたがカメラ内現像機能をご存じなかっただけの話ではないのですか？
おっと、余計な話しをしてしまいましたね。

書込番号：21939046

18点

tugarunokazeさん

クチコミ投稿数：5件

2018/07/03 21:17（1年以上前）

＞mauihiさん
＞試したらデータUPのうえ教えてください

できないので十中八九無視されるのではないでしょうか

書込番号：21939130

12点

mauihiさん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：12件

2018/07/03 22:36（1年以上前）

これって間違い？さん

NIKON　CANON　PENTAX　使ってます

全機種カメラ内RAW現像できますけど

１２　１４　BIT　これってデータだけで
変わるとしても演算上での話
ほとんどのモニターが８BITだからでは？
普通に現像する程度では同じ
かなり前はSONYのモニターも使ってましたが
８BITでしたけど
逆に何使って差を確認するのですか？

書込番号：21939333

6点

フクパンダさん

クチコミ投稿数：533件Goodアンサー獲得：18件

2018/07/03 23:05（1年以上前）

一眼レフならRAW現像しなければ「いけない」と思っている初心者さんが多いのでしょうか？

カメラメーカーの専門家が試行錯誤したピクチャーコントロールは万人向けでしょうけど、ハズシはしないかなと思っています。

まずは、RAW現像のノウハウの前に、適正な露出で撮ることが大前提だと思います。

故意に露出アンダーで撮影しておき、RAW現像時に明るさを持ち上げる手法がありますけど、救済措置や画質影響を理解した上での応用編だと思います。

書込番号：21939401　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

浜松屋飲兵衛さん

クチコミ投稿数：2066件Goodアンサー獲得：29件

2018/07/04 08:29（1年以上前）

スレ主さんは画像劣化に尋常ならざる関心をお持ちのようですが、
画像劣化が大きく現れるのはRaw現像後のJPeg保存時だと言うことを
ご存知でしょうか？

カメラ内Raw現像ではJPeg保存しかできませんよ。
（画像劣化の無いTIFFなどは選べません）

JPeg保存時の劣化に較べればピクコンの調整などほとんど、あるいは全く、
影響の無い微々たるものです

書込番号：21939860

11点

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2018/07/04 23:43（1年以上前）

　mauihiさん、様々なカメラやレンズをお使いの様子・・・・。あなたのRaw現像に関する考え方も良く分かります。

　私は、カメラを購入し、撮影する際の設定はそのカメラがもつ最高の機能が発揮出来るように設定しています。

　従って、8bit、よりは16bitのほうが良かろうと言うメーカーの言葉を信じて撮っています。従ってモニターが8bit.
16bitであれ、なんで有れより大きなモニター（私は30inch)で、16bit.4300万画素のRawファイルを最新のPhotoshop
で現像するのが楽しみで仕方が無い。

　だから、精一杯3inch程度の背面モニターで弄ってみて何が楽しいんだろうと思うわけです。但し、好き好きです
から、他人がどのようなモニターを使おうとRaw現像をしようと勝手ですから、それそのものを批判しているわけで
はありません。

　また、カメラ内現像をしてOKをすれば、Jpegでしか残せない・・・・それだ我慢出来る方は、それでいいわけですが
私にはそんなJpeg想像するだに怖い・・・見たくない。

　そう、云っているだけのことです。以前はNIKONを使っていましたが、よくよく、振り返ってみると設定メニューには
Tiffと云うフォーマットもありましたね・・・・。850にもあるありますね。これも、親切の一つだろうと思いますがカメラ内
Raw現像ができるのに、なぜ、わざわざTiffと云う重いフォーマットを設定する必要があるのでしょか？

　もっとも、これもNIKON特有のサービスと考えればいいわけですね・・・・。現在は、SONYを使っていますが、やはり
NIKONのカメラ日本製品の最右翼として考えています。言葉を換えれば、最高のデジタルカメラメーカーだろうと思っ
ています。

　残念なのは、一眼レフなのであの素晴らしいファインダーに感嘆するためには大口径レンズが必要なので重量の
関係から購入を躊躇しました。

　一枚85MBの16bit Rawファイルをより大きなモニターで悪戦苦闘を展開しながら自分なりの完成度を楽しむのも
悪くありませんよ・・・・。もっとも、最近の高性能PCや画像処理Apri.ならば、悪戦苦闘せずとも、約１０秒ていどで
取りあえずの完成画面が出来上がるし、50枚程度のバッチ処理などPCが鼻歌交じりでしているのではないかと
思うほどです。

　要するに、単純細胞の私は、そのカメラメーカーの技術者が16bit.Rawファイルに掛けたその時の技術の粋を知り
たいのです。

しかしながら、センサー解像度は4300万画素以上は要らないとは考えています。APS-Cやフルサイズ2000万画素
以下のフォーマットは信頼していません。と、云う事はNIKONならば8500、SONYならば7RMⅡかⅢがわたくしの満足
度高めてくれる、私なりが考える最高の機種であることは事実。

　ああ、そうそうPentaxの3600万画素も良いですね・・・わたくしは、これも欲しい1台だと考えています。

　でも、先だって、SONY製DX100MⅥを購入したので、KⅡは購入出来なくなってしまった。1inchセンサーが紡ぎ出
すRawファイルを大きいモニターで展開するのも、これはこれで楽しいものです。

　まあ勝手気ままに現在の心境を語りました。

書込番号：21941556

1点

にっぽんの猫さん

クチコミ投稿数：115件Goodアンサー獲得：2件

2018/07/05 00:35（1年以上前）

＞PCを造った事の無いカメラメーカーのサービス精神なんでしょうね・・・・

の言い訳がみっともない。

書込番号：21941657

8点

mauihiさん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：12件

2018/07/05 14:24（1年以上前）

これって間違い？さん

？？？
理解できないようですね
モニターの大きさと諧調は関係ないのですが
モニターが大きければ１６BIT表示できるのですか？
大したもんですね　私は今の今まで知りませんでした
教えていただいてありがとうございます
ちなみに私のプリンターも１６BIT　どころか　１４BIT
出力すらできません

書込番号：21942615

7点

mupadさん

クチコミ投稿数：1187件Goodアンサー獲得：81件

2018/07/05 16:34（1年以上前）

＞これって間違い？さん

＞精一杯3inch程度の背面モニターで弄ってみて何が楽しいんだろうと思うわけです。

楽しいと思う人はいないと思います。
ただ、カメラ内現像のメリットとして、PCでやるより数倍の速さで現像できる。大量のRAWを現像する時は助かります。
私の下手な実測では8倍ほど速いです。そこそこのスペックのPCですが。特にD850の最高画質のRAWはデータが大きいので効能が大きいようです。

また、撮影現場でピクコンを試行錯誤しながら現像し作品を作り込む、というような場面で重宝しそうです。
メーカーとしては、そういう用途を想定しているのではないでしょうか。
まさか、PCを持っていない人も現像できますよ～、というのではないと思います。
そういった用途がない人には全く不必要な機能でしょうが、有っても困らないので許してあげましょう(^^)/

書込番号：21942809

4点