『どれが一番良いでしょうか？』のクチコミ掲示板

[ゴールドエクスペリエンス]

現在d500に純正200-500 mmを付けて
野鳥撮影をしていますが、画質に不満が
出て来てしまい、レンズorカメラ本体orレンズ+カメラの入れ替えを検討しています。
検討しているものは、
�@
d500 はそのままでレンズを
500mmf5.6に変更

※選択理由
○レンズ本体の軽さと単焦点の写りの良さを期待。
○ファインダーで覗いた時、大きく見える。
（FX機では、DXクロップモードにしても
黒枠が出るが大きく見えるわけではない）

※懸念材料
200-500 mmと比べて、大きく画質に変化を
感じられないのではないか。

�A
200-500 mmはそのままでカメラ本体を
d850 に変更

※選択理由
○単純に画質が良い。
○高画素数機であり、トリミング耐性がある。

※懸念材料
○DXクロップモードにしてもファインダー
で覗いた時、小さく見える。
○トリミング耐性があると思うが、期待した通りなのかがわからない。

�B
200-500 mmはそのままでカメラ本体を
z7に変更

※選択理由
○単純に画質が良い。
○高画素機でトリミング耐性がある。
○EVFなのでクロップモードで大きく見える。

※懸念材料
○レンズと本体の重量バランスが悪いのではないか。
○動体撮影に向いているのかわからない。

�C
200-500 mm+d500 をソニーのa7r3と
100-400mmに変更

※選択理由
○単純に画質が良い。
○高画素機でトリミング耐性がある。
○EVFなのでクロップモードで大きく見える。
○クロップモードより画質が良い傾向にある
全画素超解像ズームがある。

※懸念材料

上記の�@〜�Bのどれより価格が高いため
今すぐには購入できない

と以上になります、
皆様のご意見をお聞かせください
よろしくお願いします。

書込番号：22648626　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ゴールドエクスペリエンスさん

�D D500と200-500はそのまま維持され、
Z7と500/5.6を新規追加が一番かと思います。

連写されるのでしたら、Z6もおすすめです。

書込番号：22648643

[ヤッチマッタマン]

�Dα9M2を待つ。αが候補に上がる時点でZ系はなし、さらに再度レフ機への乗り換えもなし。

書込番号：22648648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールドエクスペリエンス]

返信ありがとうございます。
追加出来るのなら、いくらでもしたいところですが
懐事情というのもありまして（笑）
現状では、�@〜�B案までが限界です。

書込番号：22648651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

その組合せで画質に不満がでるとしたレンズかな？
ゴーゴーロクとは言わずゴーヨンやロクヨンにした方が満足感があると
思いますよ。

って回答がカキコミされる恐れがあるので、まずはその不満の写真をアップされてはいかがでしょうか？

書込番号：22648657

[まる・えつ ２]

ゴールドエクスペリエンスさん

�@は500mmf5.6レンズは予約の受付を一時中止していますので、
時間がかかると思われます。

�Aまたは�Bが良いと思います。

書込番号：22648660

[ひろ君ひろ君]

>画質に不満が

もうちょっと具体的にお話いただけないと
判断が難しいですね

外気温が上昇してくると
空気の揺らぎなども無視できなくなってきますが
そういった要因はありませんか

書込番号：22648664

[ゴールドエクスペリエンス]

返信ありがとうございます
a9m2+100-400mmなんて
いくらになることか、恐ろしいです（笑）
z7 を候補に入れているのは
レンズをそのまま活かせると思ってのことです
なんせ懐事情が（笑）

書込番号：22648665　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞ブローニングさんの言われる通りです。

現状のシステムから大幅な画質改善を望むなら中途半端な選択ではなく、ゴーヨンあたりにしないと回り道をするだけです。

書込番号：22648703

[狩野]

　野鳥を撮っていて画質に不満ならば，断然ズームレンズをやめて

　�@の　AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR

にすべきです．単焦点レンズの素晴らしい写りを堪能して頂ければと存じます．200-500mmは軽くてとても便利ズームですが，こと写りを求めると単焦点レンズにかなう訳ありません．

　　現実には納期の問題がありますが，果報は寝て待ちましょう．

書込番号：22648705

[ゴールドエクスペリエンス]

もちろんゴーヨンの方が画質が良いのは
分かりますが、予算がないので（笑）

自分の出来る範囲での画質改善をしたいと思っていますので、上記の案だとどれが一番良い選択でしょうか？

書込番号：22648742　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

レンズはレンタルして確認してみては、いかがでしょうか。

書込番号：22648771

[ブローニング]

まぁぶっちゃけどれも変わらんと思うけど、あえて言うなら�@かな。
その組合せは自分のまわりにも数人いて実績（？）があるから。

画質に満足できなくなって高価な単焦点を買う人もいれば、手持ちしたくて高価な単焦点からズームに
買い換える人もいる。
しっかし鳥屋っておカネが掛る趣味だね。

書込番号：22648775

[ホーリー28]

画質の不満の原因を分析してから決めるべきだと思います。

必ずしも高画素＝高画質ではありませんので、高画素のカメラにしたら解決するとは思えません。
理由は、高画素＝低ダイナミックレンジだからです。
例えば、撮影シーンは違いますが、夜景撮影でα7R�VとD7500を持っていて、ISO:400〜800の感度域では明らかにD7500の方が立体感があります。
D500はAPS-Cクラス最強の高感度耐性を持ちますが、あらゆる感度域で超えるカメラを探すとD5かα7Sぐらいしかなさそうです。

僕のお薦めは、�@の固定焦点の望遠レンズかD5です。
高画素カメラに変更して、AF性能が鳥に追いつかず鳥を取り逃がしていたら、画質以前の問題になると思います。

書込番号：22648798

[ヤッチマッタマン]

＞野鳥撮影をしていますが、画質に不満が出て来てしまい、

野鳥→不規則な動きをする動体→レフ機で高速連写→D500、で大正解！！！


＞予算がないので（笑）

200-500、で大正解！！！


したがって、今の機材で満点ですので、これ以上は死ぬ気で働いて
�@ニーニー＋TC-20E
�Aサンニッパ＋TC-17E
�Bゴーヨン

やっぱ最後は資金力ですね。
苦労が多いほど、得るものも大きいはずです。

書込番号：22648833

[杜甫甫]

鳥撮り専門ならD500＋200〜500�oの現有機で十分だと思います。

書込番号：22648842

[ゅぃ♪]

こんにちは。

私は生き物相手がメインで、野鳥も狙いますけれど…。

上を見たらきりが無い世界で、限られた予算で 画質向上 を考えられるのなら、もうちょい掘り下げて具体的に “切り分け” しないと…。

今の機材の限界 にしても、それは ボディ由来 なのか、レンズの問題なのか…とか。

スレ主の 改革案 だと、ボディそのままでレンズだけとか、その逆とか…なので、どちらに不満、若しくは問題があるのかわかりません。

“画質の不満” は主観的な部分が多分に占めるので、まぁ、手っ取り早いのは高額な機材に変えることなのでしょうけれど、それが出来ないうえで、今の状態での機材の変更は 博打 に近いですよ。


手っ取り早くて、お金がかからないのは、“撮り方を変える” ことです。

撮影の時間を変えるとか、場所を変えるとか…。

野鳥の場合は自分の機材で撮れる種類に変えてみるとかもあると思います。

あとは私も仲間もそうですけれど、自分の機材で無理なモノは捨てています。

鳥を探す時も、居ても無理そうな場所には目は向けるけれどレンズは向けませんし、条件が悪ければ目の前に居ても撮りません(まぁ、“証拠写真” 的には撮ることもありますけれど、その場合は画質云々は望みませんので)。

勿論、生き物相手 だと当然思う様に動いたり、止まったりはしてくれませんけれど、その辺りを変えるだけで、自分の思う歩留まりは高くなりますよ。


ただどの道、自分の機材の特性を理解しないと出来ません。

お金をかけるにも、今の機材の本当に不満な部分を熟知してからだと思います。

書込番号：22648847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

ゅぃ♪さんの言ってる事はよ〜く分かるんだけどそれは手法であってスレ主さんが
求める画質とはちょっと違うかもね。
でも、作例もなけりゃ撮影スタイルも分からんで画質と懐事情だけじゃ誰もマトモ
なアドバイスなんてできやしない。

とまりものでとにかく画質優先で羽毛一本一本の解像を求める人。
飛びものでバチピンを求める人。
その他モロモロと鳥屋は色々だからね。

書込番号：22648901

[狩野]

スレ主さんの選択肢からは，現状より写りが良くなる(細かなところまで気にする前提)，軽くなるとの理由で　�@　が推薦なのは変わりません．

　と書き込みながら，どんな鳥をどう撮るのかによってレンズも変わってくる，という当たり前のことを失念していました．
　カワセミなどの小さな鳥と，白鳥や丹頂などの大きな鳥では事情は異なってきますし，季節によって鳥の生態や周囲の状況も変わるのでも必要なレンズの焦点距離も変わってきます．そう考えるとスレ主さんの質問の答えは，とっても難しいです．

　でもまあそれはそれとして，いや，そうとしないとレンズが選べないので，500mm(実質750mm)で画質優先で撮影するとの前提で500mmF5.6が最適な感じがしますね．

書込番号：22649015

[ももやまどん]

200-500から500f5.6への変更や、カメラを変更すると被写体ピントポイントに対してはシャープ感上がるかもしれませが、結果あまり変化は感じられないかと。自分的にはシャープ感も重要かつ描写が良いレンズに変えられた方が劇的に変わりますので、私が好んで使っていますが200mmf2.0 400mmf2.8. 600mmf4.0かと。この辺りはモデルの古いものは中古でお安いと思います。300mmf2.8や500mmf4などはどちらかというと描写よりもシャープ感でしょうか。

書込番号：22649065　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

フルサイズして、画角的に満足出来ますか？
トリミングで満足出来る範囲になるかは、ゴールドエクスペリエンス次第かとも
クロップしたらファインダーに不満が出るのでは？

ゴールドエクスペリエンスさんが
求めるも内容からしてD500に、単焦点レンズを考えた方が一番良いように感じます。
予算が足りないのであれば、
中途半端に機材を買えても、満足出来ずに無駄な出費になりませんかね。
私なら、予算が出来るまで現状で撮影をしますね。

書込番号：22649143

[ゴールドエクスペリエンス]

＞とまりものでとにかく画質優先で羽毛一本一本の解像を求める人。
まさしく、それです。
d500 200-500 で一見解像感のある写真が撮れたと
思っても拡大していくと、そうでもないなと思う事が
多いので、そこを腕を上げるのではなく
道具に頼ろうという横着をしようという考えです（笑）
ちなみに対象は小鳥です。

書込番号：22649157　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞ゴールドエクスペリエンスさん
>道具に頼ろうという横着をしようという考えです（笑）

なら、資金が無いと言わず、さっさと金ためて、ゴヨンとかロクヨンを買われるのが一番だと思います。
中途半端な判断が、一番中と半端で、自分自身が納得いかないと思いますよ。

道具に頼るなら、四の五の言わず金を作るべきだと思います。

書込番号：22649322

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

すきにすればぁー ?!

書込番号：22649335　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

まあ、Ｄ500はＤＸですからね。

Ｄ850に行くしか無い。

書込番号：22649501

[デジカメの旅路]

�Aですね。

書込番号：22649512

[ハーケンクロイツ]

カネは無いが、いい機材が欲しい、ってことだな、

まあ自問自答して答えを見つけた方がいいと思う。

書込番号：22649566

[柴-RYOの輔]

なんだかニコンスレも殺伐としてるなぁ(。-∀-)

＞ゴールドエクスペリエンスさん
こんにちは。
D500と200-500のセットとD500と500/5.6またD850と500/5.6などで鳥を撮っています。
使った上で私なりの感想ですが、止まり物であればどのセットでも綺麗に撮れると思います^ ^
要は撮り方、設定、条件次第かな。

いま一度設定煮詰めてチャレンジしてみてください。

また、とまりではなく飛翔や狩シーン、条件の悪い中綺麗に！となると色々話しは変わってきますがf^_^;

書込番号：22649579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

ゴールドエクスペリエンスさん

そっち方向でしたか。
私はそっちじゃなくて飛びの方が専門なんで適切なアドバイスができるか分かりませんが。
＞道具に頼ろうという横着をしようという考えです（笑）
と、おしゃるならその道具をケチっちゃダメじゃないですかね。

書込番号：22649641

[ゴールドエクスペリエンス]

＞柴-RYOの輔さん
どちらも綺麗に撮れるとの事ですが、
同じ条件で同じ被写体をd500 200-500
で撮った場合とd850 200-500 のDXクロップモードで撮った場合、差異が無いと言うことでしょうか？
さすがにd850 の方が拡大していった時に緻密に写ってるのではないかと想像していたのですが

書込番号：22649717　スマートフォンサイトからの書き込み

[takokei911]

D850+ゴーヨンで飛行機追っかけてます。
D500は一瞬使いましたがD850クロップよりもしゃっきりしなかったような・・・画質に満足できず、すぐ売っぱらってしまいました。

予算に限りがあるようですし、可能ならレンタルでゴーゴーロク/D850を借りて試してから、買うほうがいいと思います。
いくら店頭で試したって、現場に行って使わないと性能差はわからないでしょうし。

本来は「本体よりレンズ！」なのですが、D500だと「先に本体を・・・」と思ってしまうのが使った者の本音です。
D850、いいカメラですよ。

書込番号：22649862

[デジカメの旅路]

＞ゴールドエクスペリエンスさん

案外ニコンP1000が良いかも。
「数年間資金を貯める。」

書込番号：22649953

[キングオブブレンダーズ]

＞ゴールドエクスペリエンスさん
「キツツキの探鳥記」のHPで各種機材テストと詳しい解説があるので
じっくり読んで見るとよいです。
たぶん500　5.6がよいのでしょうけど。

書込番号：22650031

[柴-RYOの輔]

ん〜？
200-500/5.6で撮ったとまりものの鳥写真で同じ条件・・・条件にもよるけど・・・

良い条件ならで仮定すると、厳密に言えば。とか、スペック的には。とかは差はあるのでしょうが、少なくともカッチリ撮れた写真なら私にはそうたいした差はないように感じます。

もっとはっきり言ってしまうと、ピンボケ、ブレその他諸々ちゃんと撮らないといくらD850でも綺麗に撮れないってことです。
高画素機は微ブレを拾ってしまう傾向が強いように感じるので、逆にもっと不満を持ってしまうかもしれません。

なので・・・

＞腕を上げるのではなく道具に頼ろうという横着をしようという考えです・・・

という考えは取りあえず置いておいて、撮り方、設定を煮詰めてみてチャレンジしてみてはいかがですか？

書込番号：22650417

[Paris7000]

＞ゴールドエクスペリエンスさん

D500で物足りなさを感じるってことはないでしょうから、レンズの更新が良いでしょう
やはり200-500は所詮普及価格帯のズームレンズ
このお値段にしては良く写るってことですが、所詮単焦点の敵ではありません。（笑）

野鳥撮影ということで明るさは確保できるって状況なら556で良いと思います。
D500だと750mm相当になりますが、この焦点距離固定でも大丈夫ですか？
もう一つの選択肢として、300/4PFってのもあります。
確かに500/5.6の方が焦点距離があって良いのですが、200-500でどの焦点距離をよく使うのか確認された上で300mmにするのか500mmにするのかを選ぶと良いと思います。

そして、もし300/4にするのでしたらテレコンバータのTC14EIII追加です。
300/4とすこぶる相性良く、テレコンつけているってわかんないほどの画質を叩き出します。
420mm相当なので500には届きませんが、それでもテレコンつけて300mmと420mmを切り替えできるので、500mm一本よりは使い勝手が向上しますし、テレコンつけてもF5.6の明るさなので556と一緒。

とにかく今の200-500でどの焦点距離が多いのかを確認してから選べば良いと思います。

200-500は優秀ですが、それは値段と比較しての話です。300/4や500/5.6の切れ味は一味も二味も違いますよ！

書込番号：22650648

[おかめ@桓武平氏]

＞ゴールドエクスペリエンスさん

そうそう、柴-RYOの輔さんは、
Z7と500/5.6でカワセミなど
も撮られていますので、参考になるかと思います。

「情報交換　等倍で見せ合いっこしましょう！パート１１」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22351181/#tab

なお、
Paris7000さんは、ダンスメインの撮影が多く、
超望遠使っての野鳥撮影は当てにならないかと思います。

書込番号：22650862

[みきちゃんくん]

どの組み合わせでもたいして変わらないと思います。野鳥撮影で一番大切なのは撮影条件で機材ではないですね。光が十分に無い状態では高感度領域の限界が高いカメラが有利と思いますが、現行機でこの性能に満足できるのはニコン機であればD5のみでしょうね。カタログスペックを鵜呑みにすると最新機種が圧倒していますが、数値ほどは変わらないですよね。
光量、距離、チャンス。現行お持ちのシステムで良いと思いますが。どうしてもと言われるなら500F5.6ではないですか。単焦点レンズはやっぱり良いですね！

書込番号：22651142

[sirokuma0610]

＞ゴールドエクスペリエンスさん

コストパフォーマンスを考えた、納得できるCameraSystemだと思います。私もAF-S200-500ｍｍを使っています。従来は、単焦点AF-S500ｍｍを使用していましたが、移動を考えZoom200-500ｍｍに切り替えました。このレンズ500ｍｍFulｌの使用時に若干の”キレ”の悪さがあると思います。Nikon一眼レグカメラ群は、全般的に自分好みの影像を作りこむ必要が有ります。任意性を要求されるカメラだと思っています。影像をシャープにしたい、奥行き感を作りたいと思われているのなら、ピクチャーコントロールを任意に設定記憶できますので、調整してみてください。輪郭を2段くらいあげれば、全然違った映像が得られます。彩度調整とホワイトバランス調整で、個人的な表現になりますが満足できる映像がとれます。
参考までに、小生ジンバル雲台を使用し野鳥（多くは白鳥）を撮影しています。レンズの解像力を考えると、やはりNikkorレンズということになります。　NikonD500を何とか手に入れたいですね？！・・・・

書込番号：22651851

[DAWGBEAR]

＞ゴールドエクスペリエンスさん
FE100-400はかなりテレ端の解像度良いのでおすすめします。なかなか比較出来ませんがaf-s70-200vr2のテレ端と同じくらいにも感じています。
またボディは鳥となると画素数は落ちるけどa9かなとa7r3と両方鳥撮りに使ってみて思いました。a9は電子シャッター使う割合が多いカメラなので、中古もわりと狙い目かもしれません。

書込番号：22652258　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

D500＋200-500mm F5.6ってそんなに悪いかな？	D800E+200-500mm	羽毛の一本一本まで解像感あるってこんな感じ？

＞ゴールドエクスペリエンスさん
自分も200-500mmとD500を所有していますが、その組み合わせはかなり優秀だと思います。ですのでそこから明らかな向上となると、他の方もおっしゃっているように結構な投資が必要かと・・・

どうしてもスレ主さんの挙げられた条件の中から選ぶというのであれば、自分なら�@ですね。
画質は何とも言えませんが、軽く小さくなりますしAFも早くなるんじゃないかな？　カメラを買い替えても使えますしね。

実際にこういうところが不満だという作例があると、皆さんもアドバイスしやすいと思います。

書込番号：22653855

[ゴールドエクスペリエンス]

皆様、たくさんのご意見ありがとうございました。
実の所、ここに書き込みする前には
D850 に気持ちが傾いていましたが、
以外にも�@〜�Cのどれに変更してもたいして変わらない
という意見もあったりしたので
もう一度よく考えなおす必要があると思いました。
レンタル等を利用して実際に見比べてみようと
思います。
ありがとうございました。

書込番号：22654681

[ホーリー28]

解決済になっていますが、気になったことがありますので追記します。

選択肢の中にミラーレスが入っていますが、シャッターチャンス待ちが多い鳥の撮影には向いていないと思います。

僕は普段の風景撮影にはミラーレスを多用していますが、鳥の撮影にはシャッターチャンス待ちが多い為、ミラー一眼を残しています。
というのも、ミラーレスはスリープからの復旧に一手間かかるのです。それがシャッターチャンスを逃してしまう原因となるからです。
ミラーレスではスリープ中にシャッターを切ろうとすると一度シャッターボタンを押してスリープから復旧させて再度シャッターボタンを押す必要があるからです。
これは仕様でありメーカーにより変わることはないと思います。この様な仕様にしているのは理由があるので今後も変わることはないと考えられます。

また、スリープから復旧させるために頻繁にシャッターボタンを押していると、EVFや背面液晶に通電しっぱなしとなりバッテリを消耗します。
その結果、シャッターチャンスが訪れた時にバッテリ切れで撮影できないことにもなります。

書込番号：22654910

[Ｍアッチャン]

別機種	別機種	別機種	別機種

ゴールドエクスペリエンスさん こんにちは


解像感を求めるなら

1.ピクセルピッチ

D500 : 23.5 / 5568 = 0.00422

D850 : 35.9 / 8256 = 0.00434

ほぼ同じです

D500 でトリミングすることが殆どだとすると、D500 の方がほんの少しだけ高解像です

今の 200-500 で解像感を上げるなら、D7200, D5600 の方が数値上は良いです

トリミングをほとんどしないで、風景の中の野鳥を撮るならD850 がいいと思います

２.レンズ

D500+旧500F4 で撮影してます

写真は無加工です

写真１．30メートル位ですが、光があまりよくないせいもあって、羽毛まで解像してません

写真２．10メートル位、薄日が当たって距離も近いので解像してます

写真３．月の写真です
　　　　200-500 との比較されてはいかがでしょう
　　　　もしあまり変わらないのであれば、レンズを変えても効果は期待できないと思います

３．撮影条件
　　空気　もやがかかっていたり、かげろうがあると解像感はかなり悪くなります

　　光　晴れで日中の場合、光が強すぎてギラギラした感じで綺麗に撮れない事が殆どです

　　500MM で撮影するようになり最初の撮影で綺麗に撮れたのですが、その後数か月
　　撮影条件に恵まれず、高いレンズ買ってもいい写真が撮れずにへこみました

写真４．日の出の写真です
　　　　太陽に重なって鳥が写ってます、手前で空気の状態が良くシルエットがはっきりしてます
　　　　太陽は海面温度と空気の温度差の影響を受けてモヤモヤになっています
　　　　この状態だと黒点が有っても写らないと思います

４．コンデジ　P1000
この小ささで驚くほどの解像度です
　　土星の環など一眼では太刀打ちできないですね
　　飛んでる鳥を撮らなければかなり良さそうです

５．デジスコ
　　目で見るための工学系はレンズの最大の解像度が得られるかと
　　
*****

撮影スタイルが各々違うので、どれがおすすめとは言えないですが

D500 + 200-500 からステップアップ？したい、予算は限られている場合

自分なら　レンズ　500F5.6 を予約します

そしてレンズが来るまで、いまの200-500 で綺麗に撮れる条件を探します

良いシステムが見つかるといいですね
　　

書込番号：22655375

[mauihi]

５４　６４　８５６　
など所有してますが　一番羽くっきりは
距離が近いこと　そこそこレンズでも映る

次に　ＢＯＲＧですねやはり良いです
昔の写真見るとほんと解像してます
ＢＯＲＧで近くなら完璧
ＮＩＫＯＮのＡＦアダプターはＡＦ範囲が狭すぎて使いにくいですが

明るい場所で　ＩＳＯ下げられること
三脚や雲台もそれなりのものを使用する

周りの野鳥仲間に少し撮らせてもらったらどうですか？

鳥をきれいに撮りたいなら　金かけるか　苦労するかの
どちらかだと思いますけど　
良いものは高くても売れるのが基本

書込番号：22655710

[武蔵関って]

＞ゴールドエクスペリエンスさん

５５６にすればより軽いので野鳥を追いやすく、また三脚に乗せても２００−５００より軽い分だけ安定感あります。
機動力が高くなる分だけ成功のチャンスが増えます。

８５０にすればトリミング耐性強いのでフレーミングの調整が可能です。（端っこに移ってしまった野鳥を中央に
寄せることができるようになります。

どっちを優先するか次第だと思います。

書込番号：22665658

[ブローニング]

しっかし、まあ鳥屋ってのは大変だね。
一銭にもならんのに高級機材に遠征費と膨大なおカネと時間を費やしてさ。

書込番号：22666359