『大口径というのは単なるマーケティング上の言葉遊びか？』のクチコミ掲示板

[PeEまん]

Rマウントは大口径がウリのようですが、
キャノンの技術力でFE24mmF1.4GMのようなレンズを作れるのだろうか？

書込番号：22298398　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

なんかピンチになると、あなたの書き込み量が増えるよね。

そんなにたいへんなの？勝手にフォーマット問題。

書込番号：22298436　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

ふと思って、今度テストしてみようと思っているのですが、裏面センサーは、斜めの光に強いです。RIIが、出た時に、オールドレンズの周辺画像が、劇的に改善しました。

キヤノンは、まだ、表面センサー？だと思いますので、斜めの光に弱いと思います。

なので、マウント径と、センサー性能で、相殺されて、現時点では、あまり差はない可能性はないかな？

と、思います。

また、F1.4くらいのレンズだと、後ろのレンズが小さいので、マウント系の影響は受けない可能性が高いです。

Gマスターがすごいのは、超高精度非球面レンズ？採用だからなのでは？

書込番号：22298438　スマートフォンサイトからの書き込み

[負けるな！東北]

RマウントはエルマリートR35mmF2.8とかズミクロンR50mmF2とかで、それほど明るい物はないですね。

書込番号：22298440

[おりこー]

PeEまんさん
『Rﾏｳﾝﾄは大口径がｳﾘのようですが､
ｷｬﾉﾝの技術力でFE24mmF1.4GMのようなﾚﾝｽﾞを作れるのだろうか?』

作れるでしょ♪
作るかどうかはわからないけど。

大口径はウリではないよ。魅力の1つではあるけど。

書込番号：22298465

[Luna-Rossa]

似非プロカメラマンの書き込みは、
根拠が無い。

書込番号：22298472　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

大口たたく PeEまん君

今日も大漁じゃん
ボクちゃんの口をレンズで塞ぐといいよ＾＾

書込番号：22298478

[松永弾正]

知らんがな(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22298490　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞鳥が好きさん

あんたはん、ワテが言いたいこと全部言うてる、ｸｪｯ！

書込番号：22298511　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ボディブローのように、効いてきてるね。

書込番号：22298513

[青連赤道]

＞痛風友の会さん

＞ボクちゃんの口をレンズで塞ぐといいよ＾＾
そやなあ　蓋しとけ！いうやっちゃ。

書込番号：22298521　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの叫び。]

＞PeEまんさん

ソニー機って勝手にフォーマット？

オートフォーマット機能。

流石にキヤノンには、追いつけない。永遠に。

書込番号：22298556

[with Photo]

50�of0.95とか85�of1.2ってあったかな、ソニーに。

書込番号：22298563　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

ソニー機のフォーマット問題はマウント口径とは全く関係のない話です。
このスレではご遠慮いただきたい。

ソニー機との比較になると小口径があぁぁと壊れたCDのようにおっしゃる方がいるが、これがキャノンだ！私のレンズだ！ってところを見せてくれる人はいないものか？

書込番号：22298584　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞デジカメの叫び。さん
キヤノンは初期の5Dでオートミラーレスをやりましたからね(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22298591　スマートフォンサイトからの書き込み

[kujikuji]

hiro*さん
初代Ａ7は裏面照射じゃありません。なのに46mm？

書込番号：22298593

[with Photo]

＞ソニー機のフォーマット問題はマウント口径とは全く関係のない話です。
このスレではご遠慮いただきたい。

キヤノンやニコンのマウント口径はアンタには関係ない。
今後、無駄スレを立てるのは二度としないでいただきたい。

書込番号：22298612　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

>FE24mmF1.4GMのようなレンズを作れるのだろうか

そりゃあなた、作れるんじゃない、ソニーより楽にね。

書込番号：22298619　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

いま、テレビ朝日の「世界の街道をゆく」でキヤノンのCMやとった。
大口径マウントいうてるわ。ｸｪｯ！

書込番号：22298637　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

そうだよ。
良く売れるかと思って そう言ってるだけ。
それなら
ゴミも入りやすくなるし
有害光線も入りやすくなるだろう。
フレアカッターの狭い径が入って行けば
大口径の意味が無し。

そんなのいっぱい有ります。
赤外線とかイオンとか
科学ぽい言葉を使ってみたり。
物理学では熱は全て赤外線
熱コタツじゃカッコにならない。

エアコンの除湿もそれ
冷房でも暖房でも除湿機能が既に有るのに
年間商品 多機能に思わせる為に
除湿モードを作ってる。
カーエアコンは車を買えば自動的に売れるので
除湿を唄ってない。

書込番号：22298651　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

もし作れなかったらキヤノンもニコンもアホでしょ。
でも、多分キヤノンもニコンもアホじゃないから作れるでしょう。

何年後か単焦点が揃い比較検討できるようになる時期が楽しみです。それ見てからマウント決めるので。

今、マウント決めちゃう愚だけは避けたいよ。

書込番号：22298652　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞PeEまんさん　＞出所不明なフォーマット問題…

メーンの出所はユーチューブです。ツイッターでも書いてる人が沢山いましたね。

そして、こちら（http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1812/01/news036.html）経由でも広がりました。

どこから出てるか明確ですよ、「勝手にフォーマット」＋「レンズまでぶち壊しちゃったのか問題」。




あれ？

同じ人が無駄に一杯スレ立ててるから、答えるスレ間違えちゃった〜（笑）。

書込番号：22298685

[つるピカード]

Rマウント？
ライカのマウントだけど、キヤノンとなにか関係あるの？


いきがってないで、キチンとRFマウントって書かなきゃダメだよ、PeEちゃん。

書込番号：22298692

[うさらネット]

こりゃ、品川港南口を北方向は、鬼門だな。

書込番号：22298712

[〜赤い自転車〜]

＞Rマウントは大口径がウリのようですが

キヤノンの場合、マウント口径は今までのEFマウントと同じなのでウリとは言えないように思います。ニコンと勘違い？

RFマウントのウリは短くなったバックフォーカスと通信システムの劇的な速度向上かと思います。
特に通信速度の向上、あの重たいデジタルレンズオプティマイザで連写ができるとは凄いことです。

強力なレンズ補正で、評価サイトではあまり評価されないレンズまでもが、撮って出しでは良好なレンズに化けることになります。

書込番号：22298782

[v36スカイラインどノーマル]

まだRもZも産声を上げたばかりで、まだ全貌が見えていません。
ま、このマウントがスチルだけでの運用とは限りませんし、別の視野があるのかも知れません。
全貌が見えてからで無いと、なんとも言えないでしょう。
言ってしまえば、初代EOSのEOS650だけを見て今のEOSシステムを語れないのと同じです。

書込番号：22298993

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンの場合　すでにＥＦで口径広げたので　Ｒはそれより大口径にする必要がなかったのだぞ

わかってるのか？

書込番号：22299076

[さすらいの『Ｍ』]

まあ　動画機でＥＦマウント使ってるから　そのうちＲＦ使いたんじゃないかな？

動画機こそ　ミラーレスだからな

書込番号：22299086

[hiro*]

>負けるな！東北さん

あ、ひっかけ問題だったか・・・。
Rマウントは、60mmのマクロのみ、所有しています。

＞kujikujiさん

＞初代Ａ7は裏面照射じゃありません。なのに46mm？

完全に個人的な予測なのですが、マウントは作ってしまうと、２０年とか使うと思います。
初代αの時点で、ソニーは、裏面照射。おそらく、有機センサーの実用化も予測していて
それを含めての世界最小最軽量を設計してのではないかとみています。

どちらにしても、斜めの光に強い、有機センサーは時間の問題で搭載されるので、色々、楽しみですね♪

書込番号：22299092

[PeEまん]

＞〜赤い自転車〜さん
さすらいの某他
大口径がウリじゃないとかニコンと勘違いしてるんじゃないかとか笑わせるね（╹◡╹）

書込番号：22299143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガッデムDD]

もっと良いレンズ作れるんじゃない
ソニーと違って口径大きくてフランジバック短いから
物理的な条件は超えられないよね
ソニーはAPSCマウントのままフルサイズ兼用にしちゃった
キヤノンはAPSCマウントとは決別して、フルサイズ専用マウント作った決断力と将来を見越す能力に長けてるんじゃね
そりゃ歴史の浅いにわかカメラメーカーとは違うからなww

書込番号：22299213　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの叫び。]

＞PeEまんさん

ソニー機は、勝手にフォーマット機能。

書込番号：22299261

[gda_hisashi]

＞PeEまんさん

お付き合いします


〉Rマウントは大口径がウリのようですが、

カタログとか隅々まで見た訳ではありませんか

そうなんですか？

EFと同じなだけでは？

こんな舌戦じゃカメラの優劣は変わりませんし
大体マウント径を含めスペック(数字)が良ければ必ず良い写真が撮れる訳ではないし


カメラはスペックを並べポイントやアイテムで相手を駆逐するゲーム機じゃなく
写真を撮る道具ですから

書込番号：22299393

[テクマクマヤくん]

逆に言えば、
Eマウントは小口径がウリのようですが、
ソニーの技術力でRF28-70mmF2.0のようなレンズを作れるのだろうか？

書込番号：22299395　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞PeEまんさん
>>ソニー機との比較になると小口径があぁぁと壊れたCDのようにおっしゃる方がいるが、これがキャノンだ！私のレンズだ！ってところを見せてくれる人はいないものか？

ごじしんも同じ壊れ方じゃないですかw。
これがソニーですよ！って画像をあなたが見せて
あげればいいのに。
やってる事は小口径言う人と変わらんレベル。
無用なスレ立てする事で迷惑している(スレ流れる)

書込番号：22299403　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

開いた口が塞がらない！

書込番号：22299492

[Jony99]

キヤノン、ニコンの技術力なら24mmF1.2とか作れるでしょう
どちらのカメラも持ってないけど

カメラ事業を買い取る家電屋とは違うし

書込番号：22299495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞大口径というのは単なるマーケティング上の言葉遊びか？

それはこれから実証される。　言葉遊びていどのものなのか、それともそうではないか、どっちに実証されるかは知らん。

書込番号：22299594

[みなとまちのおじさん]

口径論争にはいささか辟易していますが、少なくともレンズ設計の自由度が高まり、技術者たちの挑戦が始まるという点でワクワクしています。EFマウントとの互換という意味でも既存ユーザーにとっては嬉しい限り。

書込番号：22299679

[スースエ]

>> Rマウントは大口径がウリのようですが、

確かに大口径 っていうよりは、標準口径ですわね。

まあ、線路の広軌、標準軌、狭軌 の言い方も、ケースバイケースだから、どうでも良いけど・・・

書込番号：22299752

[PeEまん]

＞スースエさん
メーカーは大口径と言い切ってるんですよ。

書込番号：22299812　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞PeEまんさん

＞メーカーは大口径と言い切ってるんですよ。

キヤノンのホームページ、確認しました。
「マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択」なんて書いてありますね。
失礼しました。RFマウントのウリには大口径も入ってるんでしょうね。

でもそんなに心配しなくても、システム全体の魅力を考えてみると、もうソニーは大丈夫ですよ。

書込番号：22299909

[さすらいの『Ｍ』]

今回は　ショートバックフォーカス　が最重要事項だろう！

ＥＦと口径を同じにして　利便性を損なわないのは　不思議なことじゃない。

書込番号：22299930

[白い奴下さい！]

こいつがスレ建てても反応しなければいいのに
ココの人、かまってちゃんに優しいね
以上、独り言

なんでココ覗いてるかというとEOS R買ったから
勢いで1DX2も買ったけど

書込番号：22299954

[ぶいたん]

そりゃソニーはそう言うしか無いでしょう。
実際の話、EマウントでF1.0やF1.2なんてかなり頑張らないと作れないレンズ。
未だに純正F1.2が出てないのもマウント限界の影響。
Zが0.95、RFでも初っ端から1.2、F2ズームなんてレンズを出せる辺りを見ると、言葉遊びでもなんでも無い。
ソニーユーザーは悔しいだろうがしばらくは耐えるしか無いな。
まぁ、せいぜいボディ性能差で叩くしか無いだろう。

書込番号：22299975

[スースエ]

＞PeEまんさん

メーカーは大口径と言い切っていて、

Rマウントは大口径がウリだと宣伝していますが、

大口径 っていうよりは、標準口径なんだから、

あなたがディスっている通り、ウリでもヘッタクレでもありませんね。


・・・という趣旨で書き込んだのですが、通じませんでしたね。


個人的にはキヤノンユーザなんで、キヤノン贔屓ですが、
ＣＭＪ の 「標準口径 を 大口径 と宣伝する」 姿勢は、
いただけないと思っています。


おそらく最大本数のレンズを販売したであろう　ニコン Ｆ マウントに敬意を表して、
ニコン Ｆ マウントが 標準口径、
ＥＦ 、Ｒ 、Ｚ は大口径と言っているのでしたら、ごめんなさいですが。

書込番号：22299980

[PeEまん]

＞スースエさん
それは単なるあなたの勝手な判断であると言ってるんです。
あなたたちの好きなキャノンの凄いマーケティングでは大口径をウリにしてます。

書込番号：22300024　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞PeEまんさん

Unfortunately it seems I do not understand Japanese written, so I will excuse it.

書込番号：22300045

[PeEまん]

＞スースエさん
それならだまってROmしててね(^-^)

書込番号：22300078　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞スースエさん
英語勉強したんで使わせてください。
I'm sorry to here that(T-T)

書込番号：22300157　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっぽんの猫]

hear

書込番号：22300188

[黒仙人]

＞PeEまんさん
＞英語勉強したんで使わせてください。
＞I'm sorry to here that(T-T)

I'm sorry to hear that.
そろそろキヤノンユーザーの皆さんの為に、
PeEまん語を教えて下さい！
みんな理解に苦しんでいるのですよ！

書込番号：22300235

[sadou.dake]

スレ主は泣きっ面に蜂だね＞PeEまんさん

FE24mmF1.4の超絶描写の写真まだでしょうか？
撮影したけれども、SD使ってたんでフォーマットされたなんて言うのは無しですよ(笑)

書込番号：22300243　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞sadou.dakeさん
持ってないよ

書込番号：22300295　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

ネタにマジレスってこういう事だったんですね
\(//∇//)\

＞黒仙人さん
すーすえさんに指摘してもらうつもりだつたんですが。

書込番号：22300300　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

＞PeEまんさん

今までネタだったのですね！
恐れ入りました。 m(_ _)m

書込番号：22300311

[華麗なるジャンク野郎]

＞PeEまんさん

まぼろし！！！

書込番号：22300463

[レンズがほしい]

次モデルが出るまでこんなことが続くのだろうか？
次のモデルでも続く？

書込番号：22300971　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞それは単なるあなたの勝手な判断であると言ってるんです。
＞あなたたちの好きなキャノンの凄いマーケティングでは大口径をウリにしてます。


大口径をウリにして何が問題なの？

フルサイズのセンサーサイズとしては、
キヤノンでは大口径として考えているのでは？


中身のない方は、どの程度なら大口径と認めるのかい？


それとごちゃごちゃ言うなら、
キヤノンの技術力で
FE24mmF1.4GMのようなレンズを作れるのかと
疑問視しているようだけど
その懸念する理由なりを
ご自身の考えで皆に納得出来る説明をしてくれない？

書込番号：22301021

[たかみ2]

大口径ってもEFマウントから引き継いだ大きさだから、開発としてはそんなに大きいとは思ってなさそう。
EFマウント全盛期にもフランジバックが短かったらなあってレンズは開発してただろうし、開発室にはミラーボックス外してショートフランジバックにしてレンズ設計の違いを確認するモデルもあるんだろう。

というかソニーとキヤノンではカメラに対する思想が違うからあまり比較にならないんだけどね。RFマウントはレンズ交換式カメラの可能性を広げるために作られてるわけで、事実今までにないレンズが発表されている。
ミラーレス専業メーカーとしてはミラーレス同士で比較したいんだろうけど。
将来的にはミラーレスが主流になるんだろうけど、キヤノンとしてはまだ早いと思ってるんでしょ。確かに他社ミラーレスはレフ機では当たり前にできることができなかったりするし、オールラウンドに使えるカメラとは言い難いよね。

書込番号：22301631

[狸穴の銀次]

ソニーは「小口径」であることを過剰に気にしていますからね。わざわざ今年のフォトキナのプレゼンで取り上げていますが、なぜそこまで気にするのか不思議です。

逆にそこまで言及することによって、「小口径は不利である」との印象を周囲に植え付けていると思います。その意味で、「小口径は不利ではない」と繰り返し述べることは、マーケティング上、失敗だと思います。

書込番号：22302058

[デジカメの叫び。]

＞PeEまんさん

どうせ駄作の連発なのだろうから、「オートフォーマット」
してもらった方が良くね？

まあ　「映ってないと困る」プロカメラマンの場合は
信頼あるニコンD11桁機を使えばいいと思うが。

書込番号：22302234

[v36スカイラインどノーマル]

私も技術屋の端くれですので、技術屋の端くれとして仮説を立てると、今回のマウント、フルサイズの先に有る物を想定しているのではないかと思います。
具体的に言えば、16：9への対応…
もっと具体的に考えれば、47ｘ24ｍｍフォーマット…

デジタルが当たり前になった今現在、映像の表示媒体にも大きな変化が有ります。
銀塩時代、写真を紙焼きするのが当たり前で、多くの出版物もあった事もあり、表示媒体の主流は紙でした。
だが、今現在は出版物の発行部数は全般的に右肩下がりで、それと反比例してデジタルコンテンツは急速に増加の傾向が有ります。
実際、デジカメで撮影した物をプリントアウトする人間は減少傾向にあり、その多くはパソコンやTVなどのモニターでの鑑賞にシフトしているとも言えるでしょう。
そのモニターに関しても、過去は４：３比率のモニターが標準でしたが、今現在は16：9の比率のモニターが主流です。
それでなくても、カメラの縦横比は昔から印刷に対してもモニター出力に対しても効率的なフォーマットではないと言う話は以前から出ていました。
カメラメーカーもそれを無視していたわけではなく、失敗しましたが過去にもチェレンジした経緯が有ります。
具体的に言えば、銀塩時代のAPSですね。
このシステム、16：9に対してのアプローチを鮮明に打ち出していました。
基本、このシステムのフルサイズ出力であるAPS-H規格は「ハイビジョン」の名の通り、16：9を意識したフォーマットで、それに対しAPC-CやAPS-P(パノラマ)は物理的にトリミングして出力した物です。

ここで別の視点から見ると面白い事に気が付きました。
仮にフルサイズの短辺24ｍｍをそのままに、16：9フォーマットを実現しようとすると、長辺は47ｍｍ前後の寸法が必要となり、レンズのイメージサークルを考えると49ｍｍ前後の径が必要となります。
フランジバックが22ｍｍ、54ｍｍのマウント径、2000ｍｍの超望遠レンズでの運用を想定した場合、フランジバック当たりの光路を確保するのに48.5ｍｍは必要となる為、マウントを設計した場合、一番薄い所で2.5ｍｍの肉厚確保になる。
ま、理想的な寸法配分ですね。
これが想定の場合、キヤノンがあっさりとEF-Mを諦めた理由にも納得がいきますし、ニコンのマウント径とフランジバックのバランスにも納得がいきます。

後、余談ですが、キヤノンは既にシネマ市場に進出しています。
今のシネマは16：9より更にワイドな規格で撮られている事が多いですから、現状のセンサーの場合、16：9以上に効率が悪いことが解ります。

一眼レフではファインダー上の制約が多く、こう言った事に対応するのが困難でしたが、EVFであるミラーレスの場合、センサーとイメージサークルの大きなレンズを用意すれば、一眼レフよりははるかに難易度が低いと考えています。

ま、私の仮説はこんな感じですね。

書込番号：22302282

[v36スカイラインどノーマル]

ごめんなさい。
43ｘ24ｍｍフォーマットですね。
失礼いたしました。

書込番号：22302288

[ぷーさんです。]

＞v36スカイラインどノーマルさん

いつも含蓄のあるレスを読んで、感心しています。

「意味の無いスレッド」でも、このような意見が、色々と出てくるので、救いになります。

書込番号：22302300

[v36スカイラインどノーマル]

ちょっと計算違いですね。
今計算し直したところ、1200ｍｍｆ5.6でケラレが出ないようにしようとすると、マウント付近、対角線を52ｍｍ確保する必要が有るみたいです。
ちょっと厳しいかな？
ま、私の妄想です。
失礼いたしました。

書込番号：22302698

[with Photo]

＞ニコンD11桁機を使えばいいと思うが。

D10000000000ってことか？

書込番号：22302937　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

＞ぷーさんです。さん
返事が遅くなり、申し訳ございませんでした。
コメント、ありがとうございます。
ま、私の場合、ちょっと妄想癖が有りまして、ちょっと思いつくと、ついつい後先も考えずに書き込んでしまう悪い癖が有ります。
ま、今回のマウント、いろいろな可能性が有り、楽しみですね。
今はまだ産声を上げたばかりですが、一日も早く、本領を発揮してもらいたいと思います。

後、妄想癖の続きを書けば、このミラーレスのハイエンド機、ニコンのF〜F５やキヤノンのF-1のように、ファインダー交換式を復活させていただきたいですね。
ミラーレスの場合、一眼レフと違ってハードルは低いかと考えますし、確かにアイレベルファインダーも良いんですが、三脚と椅子を使って撮影する時などや、ファインダーを覗いている方とは逆の眼を活かした撮り方をしたい場合、ファインダーに選択肢が有ると更に使いやすいかと考えます。

ま、また妄想を言ってしまった…

と言う事で、コメントありがとうございました。
失礼いたします。

書込番号：22305672

[デジカメの叫び。]

普通に使えるカメラが良いと思います。

書込番号：22306501