『レクサス車とトヨタ車』のクチコミ掲示板

[サザエ石巻貝]

違いは塗装とサービスだけ？世間では本気でそれを信じている人は多い。

しかし実際にはプラットフォームが共通でも中身は大きく違う。溶接の数や種類、ホイールベース、フレームの補強、サスペンションの取り付け、ショックアブソーバー、車体の微振動を抑えるダンパーの適用、防音防振材、ガラス、いやもう書いていてキリがないほど違う。
でもトヨタはレクサス車の違いを宣伝すればトヨタ車を貶す事になるから表立ってはそれを言えない。例えばCTは追突安全性を高めるために後部にプリウスにはない補強を入れてますなんて事は絶対に説明出来ない。

実際に乗り比べれば試乗レベルでも誰にでも直ぐに分かる。ただ最近のトヨタ車のレベルアップは著しくて違いがどんどん僅差になってきている気がしています。

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[正卍]

別にトヨタだろうがレクサスだろうが好みで選べばいいだけ。営業が違いを説明するのは悪い事ではないしトヨタに対してそんな意識もしてないと思う。

買う側の価値観なんて千差万別だからレクサスアピールで拘られてもはぁ？って感じで何だか痛いよ。好きなの買えばいいじゃん。

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[価格良識]

どれとどれを比べてるの？

ハリアー、RAV4、NXでプラットフォームは共通だと聞きますが、あの値段差。
全く同じ訳ではなく、価格を出すメリットを感じるかどうかでしょう。


満足度を含めて、レクサスに費用を出すことが見いだせるかです。

書込番号：23592495

[価格良識]

ただまあ法人利用を除いて、セダンそのものがオワコンになってきてるんですよね・・・・

書込番号：23592498

[gda_hisashi]

＞サザエ石巻貝さん

今日本で流行りのドイツメーカーＭ社Ｂ社
何がどう良いんでしょうね

何がどうだからって事よりそのブランドの思いが歴史の中でブレンドを育てるのではないでしょうか

レクサスが何か変えても言わなきゃ判らない
（感じられない）なら単に金持ちが選ぶ車ってだけ

何かの違いを感じるユーザーがブランドを育てる
変わらなければ単に高額なだけで廃る

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[seikanoowani]

車の差よりもディーラーに置いてあるソファの違いの方がよく分かる

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[anptop2000]

だから？　

庶民は
カローラ店で売ってる車を買うのだよ。
中身が違うなんてのより、敷居が違うのだよ。
あって、当たり前の事。

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[スプーニーシロップ]

オーディオ好きとしては、マークレビンソンよりもトヨタ織機系のサンバレーのほうが魅力感じます。

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[NSR750R]

以前ＴＶカーグラでやってましたけど、ＣＨＲにはＺＡＸのショック、レクサスは違うと言ってました。（モデルチェンジ前ですが）

なぜか、知りません。

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[コウ吉ちゃん]

何、ZAXって。
SACHSの間違いじゃない？

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[じゅりえ〜った]

〉どんどん僅差になってきている気がしています。

その僅差に数百万かけるかどうかですね。

ランクル200とLXなんて仕様によっちゃ200が2台買える（笑）

レクサスが先に出て、その廉価版としてトヨタが出るならレクサスすげーってなるかもですが、トヨタが出た後にレクサスだからトヨタの厚化粧って言われるんですよ。

兄弟車が無いのってLFAくらい？

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[gda_hisashi]

>〉どんどん僅差になってきている気がしています。
>
>その僅差に数百万かけるかどうかですね。

プラットホームは同じでも構わないけど
同じボデイがベースの車が多いとね
ＥＳやＨＳはＯＫかもしれないが
ＬＸやＧＸ、ＬＭとかベース車の１グレードみたい


多分これは失敗しそう

ＬＭとかベース車の（１５０ｍｍとか）ストレッチ版とかにすれば違うと思うんだけど

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[Hirame202]

トヨタもレクサスも同じトヨタ自動車ということで大して変わらない。レクサスはメーカーではなくディーラーのことで、ディーラーブランドと思います。　
また、一々違いを説明しなければ分からないのもどうかと思います。試乗すれば、全てとは言わなくても、トヨタブランド車と違いは分かるのでは？それが僅かでも、その価格差を納得できるかどうかでしょう。　
クラウンなんかは、普通にレクサスと変わらないように思います。

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[肉じゃが美味しい]

一応、レクサスは、高級車ブランドという位置づけですね。日産では、インフィニティ、ホンダでは、アキュラです。
残念ながら、インフィニティとアキュラは、日本では展開されていないです。展開しても、売る車が無い状況ですね。
ホンダなら、レジェンドやNSXですが、販売台数が、数十台では厳しいかと。

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[cibi-PDQ]

トヨタとレクサスではかなり違うと思いますよ。
しかしながら、トヨタでも良い方や、違いに聞く耳をもたない方に説明してもあまり意味はなさそうですね。

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[mat324]

トヨタ向けと一見同じでも、レクサス向けは寸法公差が厳しいといった細かな違いがある部品もあります。
もちろん公差が厳しければ、部品単価は高くなります。

こういった細かな設計の違いがユーザーに伝わるかというとなかなか難しいことかもしれませんが、個人的には好感が持てる設計です。

ただ、レクサスの国内展開が始まった当初と違って、比較的一般層が購入できるラインナップが増えてきたので、以前と比べると特別感がなくなってきているのは残念な気がします。


価格が違うのだから、その違いを説明することは問題ないのではないでしょうか。

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[JamesP.Sullivan]

レクサスが国内展開を始めた初期の頃って、
塗装だのチリ合わせだのっていう見栄え品質
ばかりにコストをかけていて、肝心の走行性を
煮詰めるって部分はほぼトヨタ車のままだった。

なので、消されてなけりゃどっかに残ってるハズだけど、
トヨタ車がコンビニ弁当だとしたら、
レクサスは同じ総菜を漆塗りの重箱に詰めただけ。
味は一緒。って評してた。

ただ最近は、トヨタは無論、MBともBMとも違う
レクサスの味が出てきてる。

食材は一緒でも、一手間も二手間もかけて調理すりゃ、
出来上がりは別物でさ、最近のレクサスはそこに
コストを費やすことができてると思うよ。

書込番号：23596807

[タクタクの実]

トヨタだけでなく、
日産→インフィニティ
ホンダ→アキュラ

のように海外では日産、ホンダともにプラットフォームやエンジンを共有しています。

モータージャーナリストで元プロドライバーの清水和夫氏がYouTubeの頑固一徹学校というシリーズでプラットフォームの事を詳しく説明しています。
ここでも言われるように、プラットフォーム共有してるから無しだとか同じだとか、はたまた古いプラットフォームだからダメだとかいうのが、ナンセンスである事が載っています。

プラットフォーム共有となると、ワーゲングループも同様で、ワーゲンのトゥアレグと同じプラットフォームを

アウディ→Q7
ポルシェ→カイエン
ランボルギーニ→ウルス

と共有しています。
それぞれエンジンやダンパー、ボディ剛性などあらゆる面で差別化しています。
レクサスも同様に、C-HRとUXではエンジンとトランスミッションまで違いますし、ドアヒンジも鋳造製などになっています。

細かく言えば確かに別物なのですが、おそらくレクサス批判というものは、単にトヨタ嫌い、レクサス嫌いと言うだけで言うだけ無駄と思います。
レクサスとトヨタが同じと言う人にワーゲングループの共有の話をするとどっかに消えてしまうことが多いです。
車を知らないのですよ。

共有が云々はナンセンスだと清水氏も語っているように、共有していないマツダやスバルがワーゲンやトヨタより優れてると言った変な解釈をする人もいるのでその辺はちょっとやめて欲しいですね。

そもそもレクサスやアウディ、ポルシェ買うのに、プラットフォームを理解したうえで、そもそもそれが欲し方買うだけですから、どうと言うこともないんですけどね。

メルセデスやマツダ、スバルやBMWだってプラットフォーム共有してる車種は存在するんですよね。笑

好きなものを乗って自分で満足すれば良いだけで、ほかのメーカーを批判するというのは、今の所有してる車に不満や劣等感があるのでしょう。
車が可哀想ですね。

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[gda_hisashi]

>それぞれエンジンやダンパー、ボディ剛性などあらゆる面で差別化しています。

外観も含め大して差別化されていない

ＯＥＭ的に見える車も多いからな

プレットホームではなく上物（ルーフやピラードアも・）が同じだとやはり・・・

シルビアと１８０の差くらい？

ああマーク�U三兄弟とかも外見変わっていた別車のような時もあったね

大昔のスカイライン（ケンメリ）とローレルくらいの差にしか見えないかも

その程度ってモデルがいくつもあるとブランド全体のイメージはダウンかな

書込番号：23606939

[JamesP.Sullivan]

＞プレットホームではなく上物（ルーフやピラードアも・）が同じだとやはり・・・

私は個人的に見た目の差別化なんてもんに価値を認めていないので、
重箱に詰めたコンビニ弁当に価値はない。

逆に、コンビニ弁当と同じプラパックに詰められていても、
調理に手間暇かけた上質な弁当なら数倍の価格差だって認めるよ。

フィアット500とアバルト595を乗り比べて違いがわからないなら、
無理にアバルトを買う必要はない。

BMW３シリーズとアルピナB3を乗り比べて違いがわからないなら、
無理にアルピナを買う必要はない。

駅の立ち食い蕎麦３００円台で満足してる人に、老舗銘店の
かけ蕎麦１，８００円の価格差の由来を説明しても、
理解してもらうことは出来ないでしょう。

そういう話ですわ。

書込番号：23607962

[gda_hisashi]

アルピナやアバルトはちょっと違うかな

これはトムスセンチェリーやトミーカイラのようなチューンドカーの進化型
(あえてSTIは入れず)


そう言う見方なら
レクサスはメーカー製の光岡車
的に見えてしまう

書込番号：23608239

[JamesP.Sullivan]

＞レクサスはメーカー製の光岡車

まあ確かに、LMなんか見ちゃうとね。
乗ったことないから評価はできないけど。

書込番号：23608302

[サザエ石巻貝]

カムリとES、実際に試乗して乗り比べてみれば誰でもハッキリ違いが分かります。同じトヨタ車なのにとかプラットフォームが同じなのに高いという指摘は知らないから、確かめてないからですね。
一方でそれじゃカムリが煩くて乗り心地が悪いかと言えばちっともそんな事はない。何も不便はない車をさらに良くしても得られる付加価値はどんどん小さくなっていく。要は車が進歩すればする程機械としての完成度を高めても差別化はどんどん難しくなっていきます。

例えばESがモデルチェンジしてもっと静かで乗り心地が良くなった。果たしてそれがどのくらい魅力的に思えるでしょうか。次世代の高級車ってとても難しくなってきてると思います。

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[タクタクの実]

＞gda_hisashiさん

他の方が言うように、500円の牛丼、1000円の牛丼、2000円の牛丼と極論大して違わないわけです。
ただ、それは500円と1000円の違いをわからない人。
もしくは予算が少ないので、コスパが悪いと言う理由で500円を選ぶ人。

対して違わないっていう抽象的な言葉から見て取れるように、それはその人の価値観の問題。

変な話、街中走るのにどうでもいい人からしたらロールスロイスカリナンもハリアーも大して変わらんのですよ。

レクサスやアウディ買う人は、その大してにお金を出しているのであって、ワーゲントゥアレグ乗ってる人が果たして目の前のアウディQ7やポルシェカイエンにそう言えるでしょうか？？

清水和夫氏のYouTubeのプラットフォームの動画をみてお勉強してもらった方が良いですね。

静粛性や乗り心地、塗装、少しの差をだすためにお金がかかるわけです。
それにお金を出すか出さないか。

革靴もジョンロブとリーガルの違いを見出せる人。
バッグもエルメスとコーチの違いを見出せる人。

少しの違いでもそれが良いからそれを買うってだけだと思いますよ。

書込番号：23615541　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞タクタクの実さん

〉少しの違いでもそれが良いからそれを買うってだけだと思いますよ。

じゃあレクサスは良くないから売れないのかな

なんたって街はメルセデスだらけ

イメージでもバッチでも勿論中身でも
良いと思うから買うんだよね

レクサスは違うんだって言っても
その差額に見合う魅力が足らないと見る方(僕も)が多いんじゃない

その一つにボディパネルがあまり変わらない車が多いから
なんか昔のブロアムみたいな車と感じちゃったりするんじゃないかな

外観が同じなら載せているエンジンが違うとかチューンが違う
ミッションが違うとかブレーキが違うとかもセットならそこを含め魅力が高まると思うな

僕が買うとしても(買わないけど)
何がどう(違うって)訳じゃないけどやはりアルピナ見ちゃうな

書込番号：23615805

[REVELLION]

黙して語らず
どこがどう違うのかアピールすることも必要だが、あまり語りすぎるのもチープに見えてしまう。
国産も外車も実際に見て乗ってその価値に気付いた選ばれた人だけが乗ればいい。

"乗れない"層が外野でいくら騒いだところで、その人達が逆立ちしても買えるようになることは一生ないので関係ない。
まぁ買えない層に限って外車絶賛して国産貶すのは草だが

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[siphon0]

＞なんたって街はメルセデスだらけ

日本でのメルセデスのシェアも知らないのか

書込番号：23624257

[363636]

トヨタとレクサス、明らかに差・違いはあります。
しかし、その差にいくらの金銭的価値を見出せるかです。
カムリ；４００万、ES;７００万。これを許せるかどうかです。
乗り心地がとても良くなって内装も高級感があるので、このくらいは高くなってもオーケーなのか、
こんなの”高杉〜”と思うかです。
ちなみに、うま〜く買うと、BMWの７が７００万で買えます。
今、輸入車が増えたのは、安いからです。

書込番号：23929120

[ミヤノイ]

高いケーキと炒りたてのコーヒー vs 麦茶

書込番号：23929592