『24mm付近でケラレが発生しませんか?』のクチコミ掲示板

[POPO554]

今まで気づかなかったのですが、24mm付近で撮影時に４隅にケラレが出ています。
ケラレなんて発生しないとか、同様に発生している、など情報が有ればお願いします。

■以下分かっている事■
・24mm付近の広角で撮った時のみ出現(何mmまで出るのかはまだ未実験)。
・CR3ファイルのみ(RAW+JPEGで撮影すると、JPEGはCR3のケラレた部分をカットした範囲がjpegとして作られている様子)
・CANON配布のDPP4だとケラレ範囲は自動的にカットされるようで、気づかない。
・カメラ本体で再生した場合もケラレ範囲は自動的にカットされるようで、気づかない。

・他の現像ソフトで読み込んだ場合は自動ではカットされないのでケラレに気づく。
・他のレンズでは発生していないので本体の問題では無く、レンズ保護フィルターなども外しているので無関係。


ケラレの範囲はカットされるのであれば、実際は24mmで撮影できていないような事になるのだろうか・・・・

書込番号：23074024

[POPO554]

実験しましたが広角33mm撮影ぐらいまで4隅にケラレが出ており、35mm撮影なら問題ない感じです。

書込番号：23074035

[スッ転コロリン]

こんばんは。RF24-240mm F4-6.3 IS USM なんてのは持ってませんが・・・

一部のRAW現像ソフト、特定の設定で、(特に広角寄りで)四隅に現れる黒い影のようなのは、レンズのけられではなくてイメージサークルの外側のレンズが描写できない領域です、たぶん。

以下のスレッドの3枚目・4枚目の写真を
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693653/SortID=23073434/#23073434

ソフト製作者の趣味でしょうか、最終JPEG画像としては不要の部分まで画像にしてしまっている、捨てられるのがもったいないと思う貧乏性でしょうか。

望遠寄りではけられのようなこの現象は出にくいようです。カメラJPEGよりちょっとだけ広い範囲が写っているのは広角よりと同じです、たぶん。

リンク先の写真で左右で出方が違う原因はわかりません。工場で作業、レンズとイメージセンサーの中心合わせが甘いとかかもしれません。

「イメージサークル」はWeb検索などを。

書込番号：23074040

[hattin89]

ケラレ部分をカットして生成されたとしても
規定の焦点域数が出てれば問題無いと思います。
ソニーだと最初に買う率の高い標準ズームの
24-105mmで同様の事が起きます。
最近はデジタル補正有りきの設計だったりする
ので高倍率ズームや便利ズームはそれも踏まえた
上でと言う事が増えて行くのかも。
個人的にはマウント口径の大きいRFやZマウント
採用と聞いてレンズのイメージサークルを大きめ
に取るのかと思ってましたが、今のところそんな
感じも無いのが勿体無い気もします。
ミラーレスになってレフ時代より設計の自由度が
上がって良くなると言う割に周辺光量が落ちてる
物も有るので、もうちょっと均一さに重点を置いた
レンズも期待したいところですね。

書込番号：23074058　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

そのケラレは
レンズの
大きさ・重さ・価格
を勘案した割り切りだと思います。

デメリットは
広角側は、画像の補間拡大になるので、ミリミリ言うと、画質が落ちる
マウントアダプターを使って他社ボディで使った場合（仮にそれができたとして）、ケラレの発生をボディ自体やボディ側の現像ソフトが認識してくれない。RFだと該当ナシ？

そういうことで
サードパーティーレンズでは、ケラレは発生にくいかもしれません。
もっとも、レンズメーカーも、ケラレ処理まわりのリバースエンジニアリングはするに決まっているから、一概には言えない？

書込番号：23074274　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者の若造]

ボディは何でしょうか？
マウントアダプターを介してでは
ケラレも予想されますが
Canon Rボディでは信じられない。

書込番号：23074398　スマートフォンサイトからの書き込み

[POPO554]

>>スッ転コロリンさん
情報有難う御座います。
なるほど、本来カットされるはみ出し部(イメージサークルの外)の情報が、現像ソフト側の不足?により出てしまっているわけですか。
であれば使う現像ソフト側に対処を期待するほうがよさそうですが、DNGに変換して、エクスプローラーで表示しても同様なので、対処してくれるソフトは少なそうですね。


>>hattin89さん
>>イメージサークルを大きめに取る
情報有難う御座います。
ソニーの24-105mmも同様でしたか。仰る通り広角側でもソフト側で処理が必要ない程度のサークル設計をしてもらいたいですね。
ソフトによってケラレルと地味に不便でして、このレンズでは広角域を使いにくくなってしまいそうです。

>>あれこれどれさん
情報有難う御座います。
タムロンやシグマを含め色々なレンズを試しましたが、私が所持する中ではケラレが出るのはこのレンズのみでした。
確かに、気にしない割り切り?も必要かもですね。




頂いた情報を参考にもう少し調べてみます、有難う御座いました。

書込番号：23074434

[POPO554]

>>カメラ初心者の若造さん

コメント有難う御座います、EOSRです。

書込番号：23074437

[バッハの平均律]

Lightroomで見るとケラレが出ますね。
カメラボディやDPP4でもこのレンズを扱うにはアップデートが必要になるので、
何か特別な処理をしているようです。
でも、処理後の画像を見ると、ちゃんと24mmの範囲は写っていると思います。
ただ、現像ソフトはDPP4一択になるという事かもしれません。

書込番号：23074495

[あれこれどれ]

＞POPO554さん

> 確かに、気にしない割り切り?も必要かもですね。

それが普通になったと思います。
ニコンも、FX（フルサイズ）レンズでも、そういうレンズの特許を出しています。
サードパーティー（レンズ・マウントアダプター）に対する、ペナルティにもなりそうだし。
実際、先に書いたように、マウントアダプターを使って他社ボディ、というパターンは、要注意だと思います。
一番、壮絶に割り切っているのは、ソニー、かもです。APS-Cは、最近出た、F2.8のAPS-Cレンズもです。
ということで、あのソニーレンズをあてにしていたニコンZカメラの持ち主が頭を抱えているとかいないとか？
Z50には、あのアダプターが物理的に付かないから、没問題というのがオチでした…^_^;

書込番号：23074499　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

確かに DPP 以外で蹴られてる。
いや〜ワイ端の左右甘いなと思っていたら、こういう事でしたか。
いや〜何とも。。。これは。。。使えん。( ；∀；)

書込番号：23076013

[あれこれどれ]

＞黒仙人さん

もう、これからは、Lしか使ってはいけません
という、観音様のお告げだと思います。

> 使えん。( ；∀；)

なら、私にください！
私は、破戒上等、な無敵の人なので、しっかり、使い倒します。♪

書込番号：23076296　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

イメージサークルを大きめに取るとレンズが
大きくなるのは確かですが、TS -EやPCレンズ
のアオリ機能が入った物程大きくなる訳じゃない
と思うんですよね。
実際周辺光量落ちや周辺画質で言えばイメージ
サークルが広いTS-Eレンズの方が周辺迄均一。

折角マウント口径も大きいし、広イメージサークル
をアオリレンズみたいな特殊な部分だけで使うん
じゃなくて画質向上にも使えば良いのにと思う…。

減光なんかの味は無くなるけど、ムラってる物を
均一にするより、均一な物にビネットでの味付け
する方がやりやすいので、出来る事ならミラーレス
化でレンズ設計がやり易くなったんだったら光学補正
で頑張って欲しいと思う。

24-240からの話からは脱線してますが済みませんw。

書込番号：23076348　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

将来的に出るはずのRFのリーズナブルな標準ズームも、おそらく！？

https://thecanongrapevine.com/canon-patent-application-mirrorless-kit-lenses

『Also the full frame lenses have a smaller image circle at the wide end, meaning, there's post processing that occurs to stretch the image out to the full size of the sensor.』

Full Frame 24-70 F3.6-F5.6
Full Frame 20-85mm F3.6-F5.6
APS-C 18-55 F3.6-F5.6

のうち、フルサイズ（おそらく、RF）は、仲良く
(degree) image height 18.90 21.00 21.64
(degree) image height 18.90 21.00 21.64

なぜか、APS-C（おそらく、EF-M）は、
image height 13.66 13.66 13.66

EOS Mの場合、レンズDB（またはプロトコル）がケラレ非対応？
要するに進化途上だった？

書込番号：23076598　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

URLが変だった、かも？

https://www.canonnews.com/canon-patent-application-mirrorless-kit-lenses

書込番号：23076607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞POPO554さん

これは非常に単純な話で「RAW現像ソフトがRF24-240mm F4-6.3 IS USMのレンズ補正に対応していない」と
いう事です。

対応するまで、ボディ内JPEGか純正のDPPを使うのが必須となります。

以前キヤノンのコンデジのRAWをアドビが無処理でも現像できるようにしていたら、大歪曲を補正している事が
発覚して、大騒ぎになった事があります。（他社も同様なのですが）　M4/3のレンズでは、アドビのソフトでは
「メーカーのレンズ補正済み」との表示が出ますね。

年内くらいに、大手のRAW現像ソフトは対応するでしょう。

書込番号：23076951

[cbr_600f]

他社の別のレンズですが、やはりワイド側でレンズ補正無しで現像すると四隅がケラれます。
多分ですが、広角側でタル型収差を残した設計の方が、よりコンパクトに作れたり、
MTFなどの性能を出しやすいのではないかと思います。

タル型収差があると周辺が圧縮されるので、焦点距離本来の画角よりも少し広く写ります。
ここでイメージサークルを広く設計すれば「歪むけれどケラれないレンズ」となり、
どうせタル型を補正すれば追い出されてカットされてしまう領域なのでそこまで
イメージサークルを広げないで「他の要素を優先したものがケラれるレンズ」となると思います。

個人的にはタル型歪みはスナップ撮影などにおいてプラスに働くので補正なしで使えることは
メリットだと思っていますが、補正必須でもその分コンパクトで画質が良ければ許容できます。

書込番号：23081895

[や、まざる]

キャノンはサードパーティーのソフトを使用することを推奨していませんし、
ちゃんと使えると保証もしていません。
PCでRAWデータを現像したいなら、DPPを使う。
文句はアドビに言うしかないですね。

書込番号：23147455

[濱田]

すみません。教えてください。

本レンズの購入を検討しています。

広角端の「ケラれ」ですが、RAW撮影のみの発生で、JPEG撮影では発生しない（発生はしているけれど自動的にトリミングされる等も含む）という解釈でよろしいでしょうか？

単純な確認です。教えていただけると助かります。

書込番号：25765798

[ありがとう、世界]

＞濱田さん

このスレ内の主要レスを十分に読まれていないようなので、
下記を読むだけではなく、正式に【メーカーに問い合わせ】してください(^^;


ーーーーー

(1) Jpegの件について

故障等が無い正常な状態において、
かつ、
特にCANON純正レンズのように【使用するレンズの補正値ほか『必要な情報』の授受が可能なレンズ】
及び【左記に対応するカメラ】において、

撮影時に【カメラ内で自動生成される JPEG画像において】は、
件(このスレの件)のケラレは発生しない。


(2) RAW現像について

故障等が無い正常な状態において、
かつ、
特にCANON純正レンズのように【使用するレンズの補正値ほか『必要な情報』の授受が可能なレンズ】
及び【左記に対応するカメラ及び左記に対応する(CANON純正等の)RAW現像ソフト】において、

撮影時に生成されるRAW記録データにおいても、(CANON純正等の)RAW現像ソフトを用いて、
かつ、【使用するレンズの補正値ほか『必要な情報』を、RAW現像ソフトによって補正値可能ならば、
件(このスレの件)のケラレを「メーカーが意図した条件で」補正できる。

↑
非常に回りくどい、あえて、特許の明細書モドキの記載にしていますが、当然ながら、
・CANON純正レンズなら何でもOKでは無いこと。
・CANON純正Raw現像ソフトなら何でもOKでは無いこと。

を限定するために、

＞特にCANON純正レンズのように【使用するレンズの補正値ほか『必要な情報』の授受が可能なレンズ】

＞及び【左記に対応するカメラ

＞及び左記に対応する(CANON純正等の)RAW現像ソフト】において、

としています(^^;

書込番号：25765875　スマートフォンサイトからの書き込み

[濱田]

＞ありがとう、世界さん

どうもありがとうございました。

書込番号：25766219