『「売ってはいけない」ハリアー』のクチコミ掲示板

[透明な雲]

新型ハリアーにはヘッドアップディスプレイが装備されますよね。
当たり前ですが、トヨタは運転中の視界の分散を出来るだけ少なくする為の装置が安全に寄与する物だと充分理解して搭載しています。
では何故、ストップランプとウインカーの距離を離したのでしょう？ デザイン優先だとメーカー自身が語っています。 これはもうユーザーに対する背信行為と同義だと思います。

ハリアーを買われるユーザーには責任は無いと考えますので、今回はこのスレタイで立ち上げました。広くご意見を伺いたいと思います。

ただし個人攻撃的なレスは要りません。匿名掲示板では無意味な行為です。よろしくお願いします

書込番号：23573026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

今日現物を見てきましたが、それほど問題には感じませんでしたけどね〜
それよりも指示器を出さずに右左折したり車線変更する輩が最近やたらと増えてきたような...
ウィンカー出す余裕もないようなヘタクソはクルマに乗ってはいけない！と言いたい。f^_^;

書込番号：23573068

[いったりきたり]

不買運動を煽動する行為は、
ここ運営上において問題は無いのでしょうか。


同様の内容を執拗に発言される行為についても、
非常に不愉快です。


>>匿名掲示板では無意味な行為です。
ご自身で言及しておりますので、
問題提起をしたいのであれば、実名を上げて、
どこか別の所でおやりになさってください。


あなたがどう思うかは勝手です。
同意を得たいのであれば、
5chにも同様のスレッドがありますので、
好き勝手発言すれば良いのでは。


どこかで、漫画みたいなのを上げられた方がいましたが、
貴方様はご理解できない様子でしたので、
どの様な人物か察しが付きますが。

書込番号：23573094

[覆水盆に返らず]

＞透明な雲さん

視界の分散ではなく、目線移動を少なくが正しい表現だと思います。
先日、新型ハリアーの後ろを走行する機会があり交差点で信号待ちから右折する際後ろにつけていましたが、視認性になんの問題もありませんでしたよ。逆に目立ってわかりやすかったぐらいです。
何かと話題になっていたので注意してみていたせいもあるのかもしれませんが個人的には問題なしでした。
それよりもリアのデザインのカッコ良さが印象に残ってます。

書込番号：23573097　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞これはもうユーザーに対する背信行為

いや、違うね。

メーカーとして好ましくないと思いつつ、ユーザーの望むものを売る。
これはユーザーに対する背信行為じゃない。

メーカーがこっちの方が安全だからと、ユーザーが望まない物を売る。
これはユーザーに対する背信行為。

結局はユーザーの意識次第でさ、問題意識を持つ人が多ければ
自然と淘汰されるし、そうでなきゃ売れる。
それだけ。

こんな売っちゃいけないなんて話を突き詰めれば、今の基準に合わない
安全性の劣る古い中古車も売っちゃいけないって言わなきゃ。

ま、売ってはいけないって言うより、どこぞの多目的トイレさんみたいに、
ヒューマンステージの高い人が増えるように、啓蒙活動に励んでください。

書込番号：23573099

[mnkya]

不愉快を通り越して哀れに感じます。
ご自分ではlogical thinkingをされているつもりのようですが。。。
ご自分の意見に自信がお有りであれば、いったりきたりさんが仰るとおり、匿名掲示板で荒らしのような行為をされるのではなく、実名で堂々と意見を述べられた方がよろしいのではないでしょうか？

書込番号：23573139　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

別に不買運動じゃないですよね。
買うなじゃなくてデザイン優先で安全軽視の車を売るなって話。

例えば昔カンガルーバーが流行したことがあります。
デザイン優先で歩行者の安全など無視した危険な装備です。
しかし批判の声が大きく、自動車メーカーはオプション設定をやめました。

こういう声を上げるのは良いことだとおもいます。
逆に安全だというならそれを主張すればいいだけです。

なお、他のスレでハリアー買えない妬みみたいなくだらない書き込みがありましたが
自分はこんな安い車乗ってませんのでねんのため。

書込番号：23573196

[ピンチヒッターMe]

リアウインカーの話題はつきないな。
実車見てきたし、youtubeでも確認したけど
なんら問題ないと思う。
これが見えにくいと思うなら、日頃から寄せすぎ
なんじゃないか＞透明な雲さんは

車間距離はしっかりとりましょう。
それでも危ないと感じるなら
＞透明な雲さん
運転能力に問題があるかも
そう感じたらそろそろ返納時期かもしれませんね。

新型のリアはカッコいい。
デザイン優先で何が悪いんだろか。

書込番号：23573206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

今日から関東梅雨明けですね〜
久々ハリアー洗浄しましたが、リアかっこいいわ〜
ウインカー明るいわ〜
完璧でした。

書込番号：23573234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンチヒッターMe]

＞自分はこんな安い車乗ってませんのでねんのため。

＞1stlogicさん
知ってます？
そこそこ収入があり、いい車乗れる人は
金額面で安いだのと否定したりしませんけどね。

書込番号：23573256　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

情報を読み取らないといけないヘッドアップディスプレイと、
光っていることにさえ気づければいい注意喚起と、
ごっちゃにしてる辺りもどうかね。

視界の隅っこにでも、光ってることを気づければいい話で、
注視する必要は無いんだから、輝度の方が大事でしょ。

前走者がハリアーだと危険だって言う人は、
そもそも免許を持つ資格があるんか？
って思うけどね。

書込番号：23573268

[SHKHI]

＞透明な雲さん
ヘッドアップディスプレイに目線をやると、その視界の先には丁度今回のハリアーのウィンカーの高さにあたります。
透明な雲さんの指摘する目線の移動が少ない作りとなっており、非常に視認性が高いことを示しております。
新型ハリアーはなんて素晴らしいデザインをしているのでしょうか。そんなところまで気づいてご指摘いただけるとは購入者として非常に光栄です。

書込番号：23573279　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞自分はこんな安い車乗ってませんのでねんのため。

こういう発言をする人って、車の価値を高いか安いかでしか
評価できないんでしょ。

ま、個人の判断なんで、評価軸も否定はしないけどね。

私が今好んで乗ってるのなんて、ハリアーと同じような価格で、
今どきの軽よりユーティリティーも衝突安全性も劣る車なもんで、
客観的には買う価値のない車だわさ。

ただ、私自身の価値観には合致してるから買ったまで。

書込番号：23573288

[正卍]

個性的で何が悪い。それを消費者が判断すれば良い。もう爆売れで答えは出てるけど何年も販売不振なら見直すだろう。

売ってはいけないのは基準に適合してない場合のみ。クリアしている基準だから何の問題もない。あれは危ないこれは見難いって意見が多ければ売れてないよ。

貴方新型に乗る人はルール無用の輩に絡まれるので覚悟していて下さいって主張してたよね。そんなのどんな車に乗ってても絡んでくるよ。その為にドラレコがあるんだろうって回答したのにそっちはスルーで新たにスレ立ち上げるって何なの？

書込番号：23573289　スマートフォンサイトからの書き込み

[名乗るほどの者ではない]

デザインの細かい部分がどうであろうと、ハリアーという名前だけで結局たくさん売れたと思うから、変に攻めたことをしなくても良かったのにね。

書込番号：23573290　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jr.Bond]

今回のスレッドは、「売ってはいけない」とあるように、スレ主さんは買う方ではなく売る方に向けて発しられておられます。
ユーザーには責任がないということですので、メーカー、ディーラーからのお答えを待つようにしたらいかがでしょうか？

書込番号：23573301

[JamesP.Sullivan]

＞メーカー、ディーラーからのお答えを待つようにしたらいかがでしょうか？

メーカーは現行の規制をクリアしてる訳なんで、
売っちゃいけないかどうかは所管官庁に問題提起すべきなんでしょ。

ま、曲がりなりにも現行規制をクリアしてる車を問題視するなら、
現行規制に引っかかるリトラヘッドライトのRX-7とか、旧NSXとかは、
中古ですら販売できない様に規制すべきって主張しないと。

書込番号：23573315

[しょうがたがない]

＞1stlogicさん

貴方は透明な雲さんの「買ってはいけないハリアー」からの
執拗に繰り返される言動が本当に皆さんの安全運転に寄与すると思われますか？

実車も見ずに、TOYOTAそのものを軽んじる発言も多く
何やら狂気じみたストーカーのようなものを感じ、自分的にはもう不愉快を通り越して少し気持ち悪いです。

また、「ハリアー買えない妬み」と言った人がいることは残念ながら確かですが
それに対して「こんな安い車」とハリアーのスレで発言することは良識ある人間のする事でしょうか。

ここには日々頑張って貯めたお金でハリアーを契約し納車を心待ちにしている人が大勢いると思います。

透明な雲さんもそうですが、モニターの向こう側には
感情を持った人間がいることをもう少し考えて発言してほしく思います。

書込番号：23573319

[Jr.Bond]

＞JamesP.Sullivanさん

返信、ありがとうございます。
ご指摘の内容は、「買ってはいけない」のスレッドで既に指摘をしている論点です。
（書込番号23490413をご参照ください）

今回書かせていただいたのは、このスレッドは議論が荒れて実りある意見交換の場にならないことが想定されましたので、決して熱くなることなくクールに対応をしてはどうか、という気持ちで意見を述べさせていただいた次第です。

ご理解いただけましたら幸いです。

書込番号：23573352

[lucky400]

＞透明な雲さん
リアウインカーがストップランプと離れている件ですが、安全基準の範囲内でデザインを優先にしたってだけでは？
他のスレでも視認性が悪く事故を起こす可能性が高いって言っていましたけど何か根拠があるのですかね？
主観で言ってるようにしか見えないです。
スレ主さんが本気で世の中の事故を無くしたいと思ってるなら、新型ハリアーと同じ様なリアウインカーの車の事故率が高い、などのデータをとり危険性が高いことを世間に証明すればいいのではないですか？
口だけで危険だ危ないって言うだけではただ批判したいだけのアンチにしか見えませんよ。

書込番号：23573366　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞のスレッドで既に指摘をしている論点です

知らんがな。

私は私が目にした内容に基づいて発言してるまでで、
過去のコレを見てこいなんてのにも従う気はゼロっす。

過去のどういう経緯があったかは知ったコッチャ無いですが、
売っちゃいけないかどうかは、メーカーに問うのではなく、
所管官庁に問えって主張は変える気はありません。

書込番号：23573370

[Jr.Bond]

＞JamesP.Sullivanさん

「監督官庁に問え」という考え方は、私もその通りと思います。

「過去のコレを見てこい」という意図ではなく、むしろJamesP.Sullivanさんの意見を補強するつもりでしたが、そう受け取られたとしたら私の書き方が不十分だったということかと思いますので、お詫びします。

ハリアー を買われたとのこと、素敵なカーライフを送られることをお祈りしております。

書込番号：23573411

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

飽きずに良くやりますね、よほど他に楽しみが無いのでしょうね。
プリウスのシフトは学習能力、ペダル配置は内股の筋力、ハリアーのウインカーは視覚に対する反応と眼球の筋肉が関係しているのだと思われますが。

書込番号：23573487

[coroncoron]

またこの話題なんですね。
もうお腹いっぱいですが、荒立てるようなスレを立ててどう意見を言えば満足なんでしょうか。

販売台数が全てなんじゃないですか。
プリウスのように何か事故が起これば、プリウスミサイルと車に対して文句を言うんでしょうか。

今後、ハリアーでの事故のニュースがあれば車両が悪いと？全ての責任は運転者にありますよ。

なぜハリアーだけがこのような話題が出てくるのか理解できません。

キャストもウィンカーはバンパーにありますし、ヤリスはウィンカーではないですがバックランプはバンパー下部ですよ？

これらの車種に全部噛みつくのですか。
新しいデザインが世の中に出たんですから、受け入れましょうよ。

自分もそうですが、スレ主が言ったところでここの掲示板を利用してる人は一部です。

匿名希望の批判が嫌なら、このような板を立ち上げるべきではないし、あなた様から本名など全てさらしてから意見を述べるべきです。

この板を立ち上げたら、こうなるのはわかるはず。あなた様自信が、批判などは。と予防線をはっているのですから。

書込番号：23573496　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

https://www.youtube.com/watch?v=FOuFk54OVUo audi q3
https://www.youtube.com/watch?v=4hpacV088Gs　　　0:40〜　ハリアー

どっちが見やすいかなあ？

https://www.youtube.com/watch?v=D2N3gYlXOG0

↑はトヨタ公式動画ですが、フロントは光らせてるのに後ろは見せてないね・・・こりゃ、確信犯だった


　

書込番号：23573605

[armati]

あれだけ騒ぎになってるからどんだけ見難いのかと思いきや､想像してたより普通に見える感じだな｡

実際路上で見たらもう少し印象が変わるかもしれんが｡
あとアウディと比べても見難いとは感じなかった｡

書込番号：23573617　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

https://www.youtube.com/watch?v=4h5TDBLF2xc&t=943s

オーナーさんのご意見です。4:20〜
こっちのほうが分かりやすいですね

書込番号：23573631

[tomo desu]

ステイホームでも、時間の使い方は色々あるのにな……。

書込番号：23573650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

可哀想な人だって思いました。

書込番号：23573652　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

まぁ、背後に付けたトラックの運ちゃんから、クラクション鳴らされる被害が増えりゃあ、トヨタも考えるんで無いかい？

やたら、攻撃する輩がいるけど、背後じゃ気づきにくいのは確かだね。

ま、免許持ちなら早めにウィンカー出せよな。

書込番号：23573663　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

トラックの視認性を心配ですか？数年間乗っているので経験してますが動力性能で普通車より数段劣るので、トラック乗る時は車間距離も停止距離も広めにとって余裕を持たせてます。

トラックでは説明する必要もないのですがスレ主さんも経験者ですよね。一部分を切り取ってこれが駄目だからこのメーカーは買ってはいけないって発想になる人間性の方が問題。

貴方がハリアーが危ないと感じるなら後続を避ければいいだけでしょう。もう一台前に入ってもらう為に更に車間を開ければより安全になります。こんな事は車を乗っていれば誰でも感じる事なので常識と思ってましたが。

具体的に検証動画もあるので実際に見えなくなる距離は2m以内。感覚的に相当近い行為なので毎回それが常識と感じてる止め方ならそっちの方が問題でそこは突っ込まないんですかねぇ。

書込番号：23573687　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

昨日初めて路上でウィンカー出している新型ハリアーを見ました。

晴天の昼間でしたが、LEDで輝度が有り、点滅もキレが有るため予想に反して視認しやすかったです。
位置よりも視認、認識出来る輝度と点滅のキレが有るかどうかがポイントだと思いました。

LEDヘッドライトが主流になりつつ有りますが、
メーカーは明るく点滅にキレの有るLED ウィンカーこそもっと搭載して欲しいなと思いました。

書込番号：23573873　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

大型トラックはキャビンが高く、前方が遠くまで見えるので、「信号待ち」ではこれ位の車間で詰められることも間々あります。
この状態で、停車後に右折のウインカーでも出そうものなら、気性の荒いドライバーさんならクラクション必須です。

書込番号：23573906

[懐古セナプロ時代]

この手のスレ、安い車だの、良く自分の年収を自慢げに話す輩がいるが、実に情け無い。

年収で人の価値が決まる訳でも有るまい。
年収が低いからと言って恥ずる必要も無い。
この世の中は圧倒的に年収の低い方々によって成り立っているんだ。

書込番号：23573919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

可哀想な人だって更に思いました。
ウインカーは停車後に出すのでは無く、30メートル手前で出すのです。
更には車線変更3秒前
道路交通法５３条１項，道路交通法施行令２１条

書込番号：23573941　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞ドロンパちゅっちゅさん
貴殿は免許取得後から現在まで、法規を一度も破ったことの無い方なんでしょうか？
たった一度が命取りなんていくらでもあることです

書込番号：23573947

[ドロンパちゅっちゅ]

マイトヨタアプリってご存知ですか？私、安全運転100%です。守るのが免許取得した人の義務です。

書込番号：23573953　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞ドロンパちゅっちゅさん
ナイス！あなたはハリアーを買う資格が有ります、おめでとうございます。

書込番号：23573964

[かず＠きたきゅう]

価格コム、管理者様

明らかに問題行為です。
スレの削除と、アカウント停止を求めます。

書込番号：23573972　スマートフォンサイトからの書き込み

[Star Moon Sun]

＞透明な雲さん
大変、素朴な疑問で申し訳ありませんが

・スレ主さんはハリアーを所有されていないようですが、なぜハリアーに限定してこれほど問題にされているのですか？
・広く意見を伺いたい、個人攻撃的なレスは要りませんとのことですが、その場合のスレの表題として「買ってはいけない」や「売ってはいけない」では反発を招くだけだと感じてしまいます。この表題で本当に広く意見をまとめることが出来るとお考えなのでしょうか？どのようなお考えで表題をつけられたのでしょうか？
・ユーチューブの検索や画像作成で大変ご苦労されているように感じますが、所有していない車なのにここまでされているのであれば、他の方法でもこの問題を取り上げておられるのでしょうか？
・他の方のご指摘でも同じような車が他にもあるようですが、それらの車については同じような問題提起をされるお考えはあるのでしょうか？
・今のところスレ主さんに対して否定的な意見が多いように思われますが、どのように感じておられるのでしょうか？
・また、どうして否定的な意見が多いとご自身では分析されておられますか？

書込番号：23574032

[しいたけがきらいです]

ハリアーとは縁のない、通りすがりの者です

動画で見た率直な印象です
ウインカーの位置はともかく、「オレンジに光った部分の面積の小ささ（薄っぺらで、幅も狭い）」が
特徴的だと思います

ストップランプを構成する部分も高さのない薄いタイプなので、デザイナーは統一感を持たせたのでしょう

輝度さえあれば視認性自体は問題ないのかもしれません

書込番号：23574044

[正卍]

図の寸法なら1.5m程度の車間でしょうか。トラックでそこまでの近距離停止する感覚持ち合わせていないのが普通ですけど、こんな図を貼るぐらいだからその普通の感覚すら持ち合わせていないのですかね。

右ウインカーなんて事前に出すのは当然でしょう。中には停止後やウインカーなしでの右折をする輩もいるでしょうからそれも踏まえて距離感を大切にしているんです。その距離感をどう思われているのか意見を聞きたいんですけど相変わらずハリアー以外の事はスルー。

そんな事より自己中運転で事故を事前に防ぐ予防線を張らないドライバーに対して注意喚起して下さい。そっちの方が説得力はありますけどね。追突してからじゃ後の祭りで誰が悪いとかは二の次です。

そんなにウインカー場所が入らないなら法律を変える為の運動でもしたら？主観じゃなく客観的にも多くの人が賛同されて納得出来る資料を作ればどうですか。執拗に否定して意見は述べるが柔軟に対応も出来ない。行動する気も感じないので無理そうですが是非皆んなの手本になる様に頑張って下さい。

書込番号：23574054　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞Star Moon Sunさん
＞スレ主さんはハリアーを所有されていないようですが、なぜハリアーに限定してこれほど問題にされているのですか？

　　私の過去の書き込みを見ていただければわかると思いますが、危険を及ぼすような車の機能を広く知らせるためのスレです
　　ハリアーだけではありません

＞広く意見を伺いたい、個人攻撃的なレスは要りませんとのことですが、その場合のスレの表題として「買ってはいけない」や「売ってはいけない」では反発を招くだけだと感じてしまいます。この表題で本当に広く意見をまとめることが出来るとお考えなのでしょうか？
どのようなお考えで表題をつけられたのでしょうか？

トヨタ車ファンの方からは反発をまねきますが、それ以外の方も世の中には沢山いらっしゃいます。タイトルはたくさんの方にこのスレを見ていただくため敢えて過激なタイトルにしております

＞ユーチューブの検索や画像作成で大変ご苦労されているように感じますが、所有していない車なのにここまでされているのであれば、他の方法でもこの問題を取り上げておられるのでしょうか？

検索や画像作成は簡単です。価格ドットコムは影響力が大きいと考えております。

＞他の方のご指摘でも同じような車が他にもあるようですが、それらの車については同じような問題提起をされるお考えはあるのでしょうか？

ウインカーとストップランプが離れている車は他にもありますが、販売台数が少なかったり、キャストみたいに軽自動ゆえ、その距離が短かったりと問題点が少ないものは取り上げません。


＞今のところスレ主さんに対して否定的な意見が多いように思われますが、どのように感じておられるのでしょうか？

当然でしょうね、オーナーさんや注文済みの方は面白くないと思いますよ。ウインカーの位置を納得して買われてる方には
何も申し上げることがございません。

＞また、どうして否定的な意見が多いとご自身では分析されておられますか？

この板にスレ立てしているのですから当然です。

書込番号：23574075

[ピンチヒッターMe]

なんなんだろうか？
この＞透明な雲さんは　書込番号：23573906
トラック詰め過ぎ！マナーのないあおり運ちゃんを中心に考えてないかい？

＞法規を一度も破ったことの無い方なんでしょうか？
＞透明な雲さん、あなたは？
このリアウインカーを危険と思うならば運転能力がなさ過ぎる。事故起こした際反省することなく車のせいにする系の人？
ちょっと怖いな(･_･;

書込番号：23574079　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞ピンチヒッターMeさん
＞このリアウインカーを危険と思うならば運転能力がなさ過ぎる

youtube twitter ブログなどで検索されてみるといいと思います。危険だと思われてる方は自動車評論家の方でもいらっしゃいます。

書込番号：23574099

[lucky400]

＞透明な雲さん
たくさんの人にこのスレを見てもらいたいとのことですが、価格.com新型ハリアーのスレを見ているのはこの車に興味がある人がほとんどだと思います。

その中でリアウインカーの位置をわかってない人はほぼゼロに近いと思うのでスレ主さんの”危険を及ぼすような車の機能を広く知らせる”効果はあまり無いのではないでしょうか？

このスレを不快に感じてる人が多数いますしスレ主さんの目的も達成できるとは思えませんので他の”SNS”で低位置リアウインカーを知らない人達に向けて活動してください。

書込番号：23574151　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうがたがない]

＞透明な雲さん

私は多分人並み程度にしか交通規則について考えたことがなく
スレ主さんほど交通規則について考えたことは正直ありませんが
運転免許を取ってから20年ほど特に大きな事故は経験したことはありません。

スレ主さんは全損事故を経験されてるようですが
それほど日々交通安全について考えておられるのに全損するってことは
視覚能力や認識能力、危険予測能力などが著しく低下している、もしくはもともと非常に低いと言わざるを得ません。

残念ながらハリアーは現行規制をクリアしている車で
スレ主さんのように運転能力の低い人に合わせて現行規制を変更することがない限りは
それが市場に出回ることは一個人の発言で変わることはないし
またここで発言することも単に人の不愉快にさせるだけの行為で全く無意味だと思います。

よって日本の交通規則について不満があり2度目の全損事故を経験するのが不安であれば
他の方がおっしゃられる通り運転自体を自粛するか
監督官庁に直接抗議運動をするしかないのではないでしょうか。

思考回路も非常に偏っており他の方との論点もいつも若干ズレているように感じるので
こういう人が近くを運転していると自分も全損事故に巻き込まれそうで怖いので

自分としては免許返納をして頂いた方が安心できますが。。。

書込番号：23574166

[透明な雲]

＞lucky400さん
いえいえ、現在「白熱スレッドランキング」3位です。これからハリアーを買おうかと検討される方も見ていただけると思います。
危険な車の販売が1台でも減るならば、一つの事故でも減らせるならば、このスレに意味が有ると考えます。

書込番号：23574172

[透明な雲]

＞しょうがたがないさん
　誤解があるようですが、全損事故は警察も介入していませんし、他の車や物も傷つけたりはしておりません
　詳しい内容は申し上げられませんが、他人に迷惑を及ぼすようなものでは有りません。

書込番号：23574178

[私はたぶん3人目だと思うから]

＞気性の荒いドライバーさんならクラクション必須です

今のご時世、これやったら即通報ものだよ。
煽り運転行為だし、不用意にクラクション鳴らすのも違法。

透明な雲？濁った雲にHN変えた方が宜しいかと。

書込番号：23574198

[mnkya]

ご自分が所有されている車種のスレッドでも、ご自身の所有車種について、
問題提起されたらいかがでしょうか？
全損事故となるくらいの問題、原因がお有りであることを、ご自身で経験されているのでしょうから。
それをされていないのであれば、もっともらしくご説明されているlogicは破綻しており、
他人からは好き嫌いで行動しているようにしか見えません。
レビューや投稿を拝見する限り、見つけることはできませんでしたので、
見逃しているようであればご教示ください。

書込番号：23574199　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞たくさんの人にこのスレを見てもらいたいとのことですが、価格.com新型ハリアーのスレを見ているのはこの車に興味がある人がほとんどだと思います。

口コミ掲示板に慣れた人は「すべて クチコミ掲示板」「自動車カテゴリのクチコミをすべて見る」から閲覧しているので
ピンポイントでカテゴリーを見ていませんので、興味云々無関係に見る人は見ていますよ。
慣れない人は商品を探して、その掲示板だけを見るので視野が狭くなりますが。

https://bbs.kakaku.com/bbs/

保安基準値の範囲内であれば、メーカーは自由に配置デザインが出来ますので、それにより事故が多発し続けるような
大きな問題にならない限りは、改正案も出ないと思われます。
どっちかと言うと、新たなデザインの車種が登場して来てから緩和されている方向だと思われます。
外車も含めて緩和している感じ。

多種多様な車種とテールランプが今までもあった訳だから、視認性が良いものも悪いものも過去からあったと思うので
出くわして見難いと思ったら、運転に精通していれば間髪入れず対処することは可能だと思われる。

問題提議するには、あまり良い場所ではないでしょうね。

ただ、絶賛と擁護で両極端過ぎるレスで、大人な対応が見えないので、客観視した冷静な意見が
少ないので、ホントのところがどうなのかが分かり難くはなっているね。
これがトヨタじゃなかったら、ハリアーじゃなかったら
同じことが言えるのかが興味津々w

書込番号：23574214

[いったりきたり]

全損事故起こして警察に報告していないということは、
道路交通法７２条違反ですね。

つまり犯罪ですよ。

法令遵守している物に難癖付ける前に、
自らを律したほうが宜しいかと。

書込番号：23574217

[透明な雲]

違反も何も、実際そうだったんです。嘘は付いてませんよ。そんな事例は幾らでも有るとご理解下さい。 ご自身の保険会社に聞かれてはどうですか？

私の保険会社は東京海上でしたが、保険金がおりるまで1週間程度でした。

書込番号：23574237　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

ドラえもんのタイムマシンで3年後の世界に行ってみなよ。

ストップランプの位置に変更されてるカモよ。

書込番号：23574241　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうがたがない]

＞透明な雲さん

誤解も何も、全損事故起こしている時点でご自身では意図してなかった事が起こり
全損事故に至ったわけで、たまたま物や人が周囲にいなかっただけでしょう(;^_^A

完全なもらい事故でもなさそうですし、その後の事故の捉え方といい、本当に運転技術が不安になります。

実車も見ずに事故の可能性の責任転嫁を探す前に、ご自身の運転能力と規則を一度見直さないと
冗談ではなく2度目の全損事故、今度は人身事故につながりますよ。

あといったりきたりさんのコメントはスルーしないでくださいね。
前スレでは都合悪いスレ悉くスルーされてましたので(;^_^A

書込番号：23574247

[犬と仲良し]

テールライトとウインカーを離すと危険という主張になんら根拠が示されていない単なる中傷である。

私は、逆だと思っている。
ブレーキを踏みながら、ウインカーを出す。例えば右左折時、頻繁にあるシチュエーションだが、輝度の高いブレーキランプとウインカーが隣り合っている状態の方がむしろ見にくい。（無論、問題にならないよう考慮されているが）

ウインカーが離れている方が、光の干渉はなくウインカー本来の機能が阻害されない。

多くのクルマでウインカーとテール、ストップランプが近くにあるのは、一つのライトユニットとしてまとめ、部品点数とコストの削減、配線ハーネス等の行程削減のためであって、必然性はない。

デザインのためにトヨタがそうしたなら、それは、コストを掛けても細いテールユニットの意匠を優先したからであって、安全性を軽視したという指摘は全く当たらない。

書込番号：23574260

[ピンチヒッターMe]

＞透明な雲さん
＞youtube twitter ブログなどで検索されてみるといいと思います。危険だと思われてる方は自動車評論家の方でもいらっしゃいます。

このワンソクtubeさんも、売ってはいけないハリアーを買ってますけどね。こうやってハリアーアンチの方にも見てもらってカウント稼ぐワンソクさんの技ありです。
何事も否定だけではたんなるアンチとして解釈され、腹に落ちないんですよ。

書込番号：23574277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

＞透明な雲さん
ハリアー買う資格がありますって言われても、もう所有者なんですよ。マイトヨタアプリと連携しててね。常にハリアーの運転モニタリングしてるのですよ。

ハリアーに限らず、違反者を前提に車作ってない訳。分かりますよね？車間距離、ウインカーのタイミング、夜間での安全視野、全て道路交通法に則って車作ってるのよ。
煽り運転も多いからデジタルインナーミラー録画機能作ったのは、違反者前提だけどね。それだけでもトヨタ優しくないかい？
もう引くに引けなくなってるみたいに感じますよ。

書込番号：23574278　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞犬と仲良しさん
>それは、コストを掛けても細いテールユニットの意匠を優先した

まあ、暑いから仕方ないとは思いますが、そのお考えならばベントレーやランボルギーニもコスト優先ってことですか？
大丈夫ですか？

書込番号：23574279

[Che Guevara]

＞ブレーキを踏みながら、ウインカーを出す。例えば右左折時、頻繁にあるシチュエーションだが

頻繁には無いですね。
普通は右左折する３０m手前を目安に早めに出すので、ウインカーを出してからブレーキで減速になるはずです。
同時だと方向指示を出すのが遅いか、スピード出しすぎと言うコトになります。
右折車線がある場合は車線変更もプラスされるので、更に３秒手前が目安だからウインカー出すのは
もっと手前になります。（およそ６０m手前）
複雑交差点や目安通りにいかない場合も例外にはあるので、ほぼ同時にならざるを得ない場合もあります。

書込番号：23574302

[透明な雲]

＞犬と仲良しさん
トヨタの見解（言い訳）では「細いテールにこだわったら，光量不足だったので仕方なく別の場所に移設した」と言ってるんですよ？
アウディーではちゃんと組み込んでいるのに、コストが掛けられなくて安直な方法を選んだってことですよ。

旧型と比べても車両価格が上がってないということはそういう事です。こと安全に関してはコストを掛けても最優先で考えなければ
ならないに、トヨタのデザイナー自身がそこに組み込めなかった、デザイン性、先進性を強調したかったとのたまっているんです。

書込番号：23574305

[あいすくむーりー]

視認性よりも単純にフロントウインカーはカッコよく光るのにリアはシンプルというか質素でなんだかなぁと思った。
流れるよりはマシかな

書込番号：23574309　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakai]

ベントレーやランボルギーニとは言え、企業です。利益をあげるためには、コストパフォーマンスは考えられてると思うよ。

書込番号：23574314　スマートフォンサイトからの書き込み

[lucky400]

＞Che Guevaraさん
ご指摘ありがとうございます。興味ない人が目に入る可能性も全然あるのですね。勉強になりました。

＞透明な雲さん
ハリアーに興味ない人も閲覧する可能性があるみたいですね。失礼しました。
…ただ今回のリヤウインカーの位置だけで危険な車と断言するのには根拠に欠けるかと。これも広める為にわざと言ってるのだと思いますけど…。
低位置リヤウインカーが危険だという ”エビデンスを提示できない” だからこうゆうやり方で活動してるのだと感じました。

書込番号：23574329　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

ご心配なく！

どんな高級車であろうと無駄なコストを掛ける訳はないのです。
敢えて離す理由がなければ、別ユニットにする必要はないのですから、他車がどうという問題ではないでしょう。

トヨタが言っているように、ハリアーには意匠上、そうしたい理由があったからそうした。
安全性とは無関係な選択でしょう。

離すと危険という主張の、納得性のある根拠が示されない限り、単なる中傷であるという事実は変わりません。

書込番号：23574334

[透明な雲]

＞ドロンパちゅっちゅさん
もう納車されたんですね？　　ではお聞きしたいのですが、マイトヨタというアプリは交差点のどれくらい手前でウインカーが出ているとか
車線変更の何秒前にウインカーが出たか、計測できるのですか？　　安全運転アプリって見たことないので教えてください。

書込番号：23574336

[しょうがたがない]

スルーされた笑
まぁ予想してたけど・・・。

いずれにせよここで啓蒙活動って時間と労力に成果が見合わないと思いますが
あまり他にすることもなさそうですので頑張ってください。

他の方もおっしゃっていますがこれから沢山新型ハリアーが公道を走ることになりますので
自ずと答えはでると思います。

それにしてもこれだけ交通安全とか言いながら自損で全損ってある意味すごい(;^_^A

書込番号：23574339

[透明な雲]

＞犬と仲良しさん
離すと危険だという主張は私だけがしているわけではありません。グーグル検索でお調べください。

書込番号：23574342

[mnkya]

もうそろそろ、お止めになったらいかがですか？

ご自分で反論できそうなコメントにだけ、返信しているのは皆さん分かっていますし、その返信すら筋が通っていないですよ。

>アウディーではちゃんと組み込んでいるのに、コストが掛けられなくて安直な方法を選んだってことですよ。

テールランプの太さが全然違いますよね。だから難しいって言っているんじゃないですか？

本当に見苦しいので、もうお止めください。
まだ続けるのであれば、全てのコメントに筋が通ったご返信をしてください。
恐らく、私はそれ程暇ではありません。などのコメントで逃げるでしょうけど。

書込番号：23574345　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞全損事故起こして警察に報告していないということは、
道路交通法７２条違反ですね。

例えば豪雨で水没しても全損事故ですが？それも警察に報告するんですか？

書込番号：23574349

[透明な雲]

＞mnkyaさん
細ければ細いほどカッコいいと思っているからこんなことになるんですよ。audiのA7も相当細いですよ、どうぞyoutubeでご覧ください

書込番号：23574353

[透明な雲]

＞mnkyaさん
https://www.youtube.com/watch?v=PJ7zYclHBuQ

書込番号：23574369

[mnkya]

あなたが比較のために投稿した映像のことです。
こんな返信だから、見苦しいんですよ。
全てのコメントに返信できないですよね？
だから、もう止めたらと、進言しているんですが。

書込番号：23574378　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうがたがない]

＞透明な雲さん

豪雨で水没を事故と表現したという事ですか？

噛み合わない気がしてましたがここまでとは(;^_^A

疲れるのでいちぬけさせて頂きます。啓蒙活動頑張ってください。

書込番号：23574381

[透明な雲]

＞しょうがたがないさん
「たとえば」という日本語を知らないならばごゆっくりお休みください

書込番号：23574389

[透明な雲]

https://www.youtube.com/watch?v=RFCsCmVzfUo

レクサスではちゃんとできているじゃないですかー、なんで同じ会社のトヨタが中途半端な仕事しか出来ないんですかね？

書込番号：23574410

[名乗るほどの者ではない]

実車が走ってるところを見たけど、そんなに違和感はないですね。安全な車間距離を保っていれば、見えなくて危険ということもないかと。

追突されたときのことを考えると、停車時でもあまりぴったりくっつくべきではないと思います。私は前車の後輪が完全に見える程度の位置で停車しますので、特に問題はないです。
危険だという方は、これを機に適切な車間距離を取るなど、運転方法を見直すきっかけになれば良いと思います。

書込番号：23574417　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

疑問には自分の都合でしか答えない典型。理論も何もないから説得力も皆無で付き合うのは時間の無駄。結局は同じ思考の賛同者しか相手にしたくないんだよね。

このスレも削除対象にしてくれると思ってるのに価格コム管理者の質もどうなんかね。私もスレ主と絡まない事を願いつつ離脱します。

書込番号：23574420　スマートフォンサイトからの書き込み

[mnkya]

ハリアーはウィンカーを含めたランプ類の厚さ？太さ？を採用したサイズにしたかったと言うことですよね？
UXが出来ている、というのは違うと思いますが。。。
日本語と常識、理解力が、私が通じると思っていた範囲とは異なるようですので、私もこれにて失礼します。

書込番号：23574439　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞mnkyaさん
トヨタのデザイナー自身が組み込めなかったとおっしゃっていますので「出来なかった」んですよ

書込番号：23574454

[XJS]

＞ただし個人攻撃的なレスは要りません。匿名掲示板では無意味な行為です。よろしくお願いします

あんたのやってることは完全にトヨタへの個人攻撃だ

書込番号：23574466　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

リアではなくてフロントですが、
視認性向上のため、ハリアーに限らずヘッドライトとウィンカーは離して欲しいなとは思います。

書込番号：23574467　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ここで、無意味で人の事を全く考えない発言者、みんな同じ人じゃない？

アカウントを複数操ってら様な気がする

どうもみんな同じ匂いがするんだよな

私が知る限り3垢あるが

書込番号：23574475　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

まぁ、他人を誹謗中傷してる訳じゃ無いからな。
削除対象にもならんわな。

売ったらいかん、と言うのはやり過ぎだとは思うが。

まぁ、トヨタてきにはスレが伸びて、更に注目浴びてってとこだろう。

目くじら立てる程では無いな。

書込番号：23574488　スマートフォンサイトからの書き込み

[mnkya]

これで本当に最後にします。
やはりコメントを理解されないようですね。
ウインカーを含めたランプ類全体のサイズがハリアーが採用したサイズにUXはなっていないですよね？
だから、出来ていない、と指摘したまでです。

書込番号：23574492　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞かず＠きたきゅうさん
人を疑うことから始める方ですか？　悲しい人ですね・・・

書込番号：23574495

[かず＠きたきゅう]

それだけ話題性があるという事で、トヨタとしてはしてやったりと、内心しめしめかもね。

こう言う人たちは何を言っても、かたくなに同じ行為を切り返しますからね。

適当に遊べるから暇つぶしにはなるね

書込番号：23574500　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

車を｢買ってはいけない｣透明な雲

書込番号：23574502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

＞透明な雲さん
ウインカー出したのどのくらい前とか、計測されてるか分かりませんね。ただ、人に対してとか車に対して最も危ない事は表示されています。
でもね。車間距離詰めると見えないから気をつけてってジャーナリストとかワン速さんが言ってるのって注意喚起でしょ？分かりますよね？
それを輩に覚悟しろとか違くない？トラック見えないとか違くない？そんなにくっついてたら、トラックどうしでも見えなくない？もう無茶苦茶だと思いますよ。安全運転義務できない奴はそのうち捕まるし、しっぺ返し食うからさ。もうやめなよ。

書込番号：23574515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッチーズ]

最近　はっとすることが何度かあります
輝度が上がっている分　テールライトとウインカーが違い車種ほど見づらいですね
デザイン上　どうしたかったかはまた別の話
実際に新型の後ろを走ってみると
あ〜意外にこっちの方が良いんじゃないって思います
こうやって　常識や先入観でのものの見方が変わっていくと思います

皆さんも気付いていると思いますが
この手のものは　反応しないのが一番
でしょうけど　反応しちゃうんですよね
あまりに、、、。なので

書込番号：23574526　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

降雪地域での雪の付着により見えなくなる不安はあるものの、通常は視認性には問題ない。

ウインカーを見てもブレーキランプが視界から消える事はありません。
ウインカーを見るとブレーキランプが見えないと仰るなら危険レベルの視界の狭さor車間なので運転はなさらない方がいいと思います。

書込番号：23574536　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞ドロンパちゅっちゅさん
職業ドライバーで運転していると、状況によって前の車に近づいて止まるときってありますよね？　そんな時でも、ストップランプが見えなくなるまで近寄ることなんてしません。ストップランプが見えているのに見えないところで右ウインカーが点灯しているから後ろの車は面食らうんです。　　　
やっと気づいて左に車線変更したときに後方からくる二輪車とぶつかったりする事故が怖いんですよ。因みに以前も言いましたが私はここ十数年はゴールド免許で安全運転に徹していますよ。　個人のことを言っているんじゃないって何べん言えばわかってもらえるんでしょうね。やれやれ

書込番号：23574542

[XJS]

前の車が発進したら離れず追走すんのか？って別スレでも言ったよな？

書込番号：23574548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

だからさー
個人の事言ってるの貴方じゃん。笑
職業ドライバーとか、私ゴールドとかさ。
職業ドライバーは、そんな近づかないよう注意喚起してると思うよ。プロだからね。
ゴールドって、、、もうイカリア長介だしちゃうよ？

ダメだこりゃ、、、、

書込番号：23574556　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

おそらく、車間距離を煽りばりに取らない人なんじゃないかな。

ウインカーがどうであれ、追突した方がほぼ悪いからね。

車社会の常識から逸脱する人の典型的モデルだからね。

免許返納した方がいいし、自動車学校に入り直して、一からやり直した方が世の中のためだと思うな

最近のLED技術の進化は凄いし、自由度を活かせることも理解しようともしないのは、時代についていけてない証拠だね。

いつまでも今までの常識に囚われる事自体ナンセンスだし、昔の常識は現在の非常識みたいな物は世の中沢山あるからね。

今後はボディー同色で、パッと見、テールランプやウインカーの存在自体見えなくなり、機能すべき時にハッキリ視認できる様な時代が来るかも知れないしね。

更に車自体が車両どうしで5G技術で通信する様になり、灯火類は全て他車の車両内部で確認出来る様になるかも知れないしね。

そう言う進化の一環として捉えることもできる訳だ。

書込番号：23574564　スマートフォンサイトからの書き込み

[Super Hornet]

今日仕事で路線バス運転中に新型ハリアーが前を走ってましたけど、ウインカーは普通によく見えますよ。位置も低いとは感じませんし、全く問題ないですけどね。

書込番号：23574634　スマートフォンサイトからの書き込み

[のほほん＾＾]

引いた目で眺めてますが
　なぜそんなにムキになるのか
　一体どこへ向かおうとしているのか
少し疑問です。かけるパワーのベクトルが違うような。。

万が一、車間を詰め過ぎていたとしても前が進まないと自分も進まないわけですし、
そうでない運転をされる方がおられるならそれこそ運転しないで欲しいですし。
車線変更で後ろから来たバイクと事故なんて完全な後方不注意ですし。

書込番号：23574676

[透明な雲]

＞かず＠きたきゅうさん
そう、技術は常に進歩している・・・と、錯覚する時がある。トヨタの技術の粋を集めて開発してきたレクサス500ｈが暴走しました。
　まさかね？　運転者のミスでしょ？　と、トヨタの幹部は誰しもが思ったでしょうね、でも違った、元検事の弁護士が所有するレクサスがまもなく退院する散歩中の患者さんをひき殺した事件です。

警察は元弁護士とは足の長さが違う警察官を使って実況見分を行ったのです。実際は元弁護士は足が短く、右足がドアに挟まれている状態では左足でアクセルには届かなかったんです。　　レクサスの暴走・プリウスタクシーの病院への突入・・　エスティマのエンジン、すべからくトヨタの驕りが招いた事件です。　

今回のハリアーにしても、もっとコストを掛けていれば、あの形状のまま、ウインカーを組み込めたはずです。純益で3兆円を稼ぐ企業ができないはず有りません。でもしなかった、安全よりコストを優先した結果です。　　これから市中には問題を抱えた車が走り回ることになります。3年後のマイナーチェンジでは遅いかもしれません。できればC-HRみたいに早めの改修をお願いしたいと思います。

書込番号：23574688

[かず＠きたきゅう]

あなたが勝手に問題と錯覚してるだけだよね？

そう思う人もいれば、そう思わない人もいる訳だ。

それを無理やりあなた路線に向かわせようとする無意味な行為は、誰も評価しないよ

母数の多い車メーカーの事故がクローズアップされているのは確かだが、その殆どは人が起こす行為、車自体の問題で起こった事はちゃんと対応してるよね

ドアに挟まったこと自体、車の問題ではなくその人の問題でしょ？何言ってるの？

何が気に入らないのかわからんが、ここよりあなたにふさわしい場所があるから、ここから退散して下さい。

本当に迷惑です

書込番号：23574718　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞かず＠きたきゅうさん
その程度ですか？もっと論理的に返してくださいよ、感情論はいりませんから。

書込番号：23574723

[透明な雲]

＞Super Hornetさん
実際の体験は貴重なご意見です。ありがとうございます。路線バスは問題ないみたいですね。大型トラックの運転手さんからのレスが欲しいです。よろしくお願いします。

書込番号：23574735

[NorthStar9]

＞透明な雲さん

これはどう見ても、ハリアーのウィンカーの位置なんて話のネタに過ぎず、
狙いはトヨタの商品政策に影響力を及ぼしたい願望の露見のようなものかと・・・・
この手の願望を持つ方は左崩れの方が多いようです

でもね、それホントに願望ですよ
こんなとこで匿名でお話ししても無意味
影響力も皆無ですから

トヨタ本社にのぼり旗立てて、デモでもしたらいかがですか??
そしたらあなたの顔もなにがしかはマスコミにひっかかるかもしれませんし、面白がられてワイドショーデビューでも出来るかも

書込番号：23574750

[透明な雲]

＞NorthStar9さん
ほほー、レクサスの話題になったとたんに参加されましたねー。相手が悪いですものね、元東京地検の幹部検事ですから
トヨタも悪い相手に当たってしまいました。　今後の裁判の行方に注目したいと思います。　この事件をご存じない方に概要を張っておきますのでご参照ください。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4cc19a57e3ddde450dfac81d368a6786fcf791b

書込番号：23574774

[NorthStar9]

＞透明な雲さん

スレタイとは無関係な話を私していますが、そういうところに反応するところを見るとますます左巻きですね

しかし何度も繰り返しますが、価格コムで騒いでも無意味ですよ

重箱の隅をつつかず、今は中共は尖閣に圧力かけるななんてのをライフワークにされたらいかがですか??

書込番号：23574799

[透明な雲]

＞NorthStar9さん

なぜマツダの車に乗っていながらハリアースレに書き込みをされるのですか？　　僕はマツダが大好きで、最初はルーチェ12A重ステに始まり、初代FFファミリア（サンルーフから水漏れ）だいぶ離れてFF化されたMPVに乗っていました。　マツダは外れも多いですが時たま大ヒットを飛ばすメーカーで、現行のcx-5も大好きな車です。そんなあなたがなぜにトヨタ擁護の書き込みを？？？　　悲しいです。

書込番号：23574835

[XJS]

＞路線バスは問題ないみたいですね。大型トラックの運転手さんからのレスが欲しいです。

だから仮に後の車がウインカー見えないほど詰めて停止しててハリアーに何の問題があるの？まずその後続車に問題あるよな？
で、ハリアーが動きだすのと同時にその詰めた間隔を保ったまま後の車は動くのか？
これ何回も言ってるけどほんとどんだけカバなの？

いや、わかっててやってんだよな、トヨタ批判したいだけだもんな。

書込番号：23574843　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

このスレ主はトヨタ創業者一族に関わる何らかの恨みを持ってるな。
愛人の隠し子とか？倒産に追い込まれた下請けの社長だったとか？
だとしたら気持ちはわかるよ、応援は出来ないけど。

書込番号：23574857　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞XJSさん
あはは、そんなわけないでしょ！あんまり笑かさないでくださいよ。面白い方ですね。トヨタに恨みなんかないですよ、好きなメーカーでもないですけどね。

書込番号：23574861

[XJS]

＞なぜマツダの車に乗っていながらハリアースレに書き込みをされるのですか？そんなあなたがなぜにトヨタ擁護の書き込みを？？？　　
悲しいです。

そういうあんたはVWに乗っていながらなぜハリアースレにトヨタ批判の書き込みを？？？
見苦しいです。

書込番号：23574864　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞右足がドアに挟まれている状態では左足でアクセルには届かなかったんです。

ほんとにアクセル踏んでなかったとしたらオートクルーズ関連のスイッチにでも触ってしまったんじゃないのか？どういう仕組みか知らねえけど
そもそも停車中にシフトをPにぜすドア開けたりすんのが問題なんだ。
ってかいつも便乗でトヨタ関連の批判はここでは要らねえから。

書込番号：23574900　スマートフォンサイトからの書き込み

[KKK ��666]

このスレ主の原動力ってなんやろね｡
俺には到底理解できない｡

書込番号：23574902　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞透明な雲さん

私は今度はトヨタのPHVにしようかと思っています
今はラブホだけですが、いずれハリアーにも載るんじゃないですか
私の希望はそれ

それに今は総資本対労働って時代じゃないですよ
オールジャパンで世界に再び立ち向かう時代です

中共はただのファシズムに成り下がりました
今やアメリカこそが自由の砦です
そのリーダーがトランプ大統領なんだから時代は複雑怪奇
で、私　今そのトランプ大統領が好きなんですよ

かつての理想は今やただの念仏
世俗にまみれた者が理想に燃える
あなたも宗旨変えが必要ですね

書込番号：23574922

[ピンチヒッターMe]

ハリアーリアはテールライトがあの細さだからカッコいいだよね。そこにレクサスUXだされても、、
UXはウインカーの位置で結局幅とってスマートではなくなっちゃてるよ。
違反車両じゃあるまいし、デザイン性は重要です。
だから爆売れしてるんです。
あのテールライトがね。
そうなるとウインカーは仕方がない。
＞透明な雲さん
過去にウインカーに気付かず大事故でもおこしたのですか？
その執念はあっぱれです。
誰にも響きませんが。

書込番号：23574936　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞ピンチヒッターMeさん
＞そうなるとウインカーは仕方がない

もう自分で認めちゃってるもの、仕方ないよねー。

書込番号：23574948

[はこもの]

どんな車で、どんな感じで全損事故したのか教えてくれませんか？＞透明な雲さん

書込番号：23575016　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞はこものさん
いたしません

書込番号：23575024

[透明な雲]

さてと、今日はこれから鉄腕ダッシュ・イッテＱ・倍返しだ！を見るので書き込みは終わりです。お疲れさまでした！

書込番号：23575033

[XJS]

＞私、次が有ったらテスラに行きたいと思ってます

あんたのように何でも車のせいにする輩は車を｢買ってはいけない｣透明な雲

書込番号：23575043　スマートフォンサイトからの書き込み

[はこもの]

了解です！。
そんなもんですよねぇ〜。

書込番号：23575047　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

倍返しのメインスポンサーはトヨタっぽいけどそれはokなんだな

書込番号：23575049　スマートフォンサイトからの書き込み

[URIELxSURIEL]

なんだ、
アンチトヨタのツダヲタによる、
只の戯れ事だったのか。

突然レクサスの話が出てくるとは思わなんだ。

マツダファンもこんなんばかりだと思われるのは、
さぞや迷惑だろうに。


感情的になるな？

あなたが一番感情的だよ。

論理的じゃない？

あなたの指摘が最も根拠に乏しく、破綻してるよ。

ジャーナリストやYouTuberが根拠だ？

単なる主観を述べているのを、根拠と言えないよ。

大型トラックでは気になる？

工場出庫時に、数千台のハリアーと、数百台の積載車がウィンカーで意志疎通してるよ。

書込番号：23575060　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

そして切り取って粗探し
その程度です。

書込番号：23575065　スマートフォンサイトからの書き込み

[はこもの]

もしかしてだけど＞透明な雲さん
かな？ごめんなさい(>_<)

書込番号：23575090　スマートフォンサイトからの書き込み

[お台場大好き]

> ハリアーを買われるユーザーには責任は無いと考えます

とスレ主さんは書いてますが、タイトルの表現は購入者、購入検討者、メーカーをあからさまに攻撃するニュアンスでの恣意的投稿ですよね。過去に同様のスレもありましたし、無意味なスレッドになってると思いますが。

書込番号：23575118　スマートフォンサイトからの書き込み

[Super Hornet]

自分は大型トラックも幅3.2メートルの台車で先導車付けて走る大型トレーラーも若いときに乗ってます。 そのときはまだハリアーはいなかったけど、ハリアーより低いウインカーの車は結構いましたけど、全く危ないとか気にしたことはなかったですよ。

書込番号：23575146　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうがたがない]

以下透明な雲さんの発言です。

>>なぜマツダの車に乗っていながらハリアースレに書き込みをされるのですか？　　僕はマツダが大好きで、(中略)　現行のcx-5も大好きな車です。そんなあなたがなぜにトヨタ擁護の書き込みを？？？　　悲しいです。


上記のような発言から、透明な雲さんは内容は二の次で、マツダオーナーはトヨタ車に対して批判する事が当然であり
「良い」とか「悪い」とか関係なく、反日正義ならぬ反トヨタ正義の考えの持ち主だと思います。

交通安全を建前にトヨタ批判を繰り広げていますが、所々上記のような本音が漏れる部分があり
トヨタの過去の不祥事など本来車の性能と無関係である記事のリンクを貼ったり
トヨタそのものを貶めたいだけだと思います。

マツダ車のオーナーだけどハリアーが好きな人や、その逆のパターンも当然あります。
お互い日本のメーカーだし敵対し合わないといけない理由など何もありません。

自分はやはり透明な雲さんとのやり取りでは有意義な情報が得られる事はないと確信しましたので
今後一切同スレ主のスレには発言致しません。

こういう思考の方とは関わった時点で負けだと思いました。

雑音を忘れ、みんなで素敵なハリアーライフを送りましょう。

書込番号：23575150

[Star Moon Sun]

＞透明な雲さん
私はトヨタ車を保有してはいませんし、今のところトヨタ車やハリアーの購入予定もありませんがスレ主さんの言動に大変悲しみを感じています。
ハリアーを既に所有している方、これからハリアーを購入しようとしている方はもっと悲しい思いをしてるのではと感じています。その方々に対しては、このスレを作ったスレ主さんとしてどのように感じておられるのかとても気になります。

ハリアー板に過激な表題でスレ立てをして見込まれた通りにトヨタ車ファン以外の方も多くこのスレを見ておられるでしょうが、賛同意見はほとんど無いようですね。
評論家じゃ無くて実際のドライバーが肌で感じておられる方の感想も問題なしとのコメントばかりです。トラックの運転手さんもおられましたね。
この事実はどのようにお考えなのでしょうか？

私の知り合いにトラックの運転手がおりまして、その方にもどのように感じるかお願いをしていますが、今のところ回答が無いのでまだハリアーには遭遇はしていないようです。

そして大変おこがましいのですが、スレ主さんの言動を見る限り幅広く意見を求めているように思えません。自分の考えに固執して否定意見を否定しているだけの様に感じています。ハリアー板で幅広く意見を求めておられるのであれば、そういった意見にも耳を傾ける必要もあるのではないでしょうか。
また、論理的な議論を望んでおられるのであれば、同じような車の事故の状況も調べてみてはいかがでしょうか？ウインカーが下にあるために気付くのが遅れたことが要因で事故となった事象についてです。
なかなか調べるのは難しいかもしれませんが、影響力が多大と認めておられるのであれば、それこそ価格コムの掲示板で幅広く聞いてみるのも一手だと思いますがいかかでしょうか？

書込番号：23575281

[eikoocb]

スレ伸び過ぎw
類友&仲良しさん達楽しそうで何よりですねw

書込番号：23575401　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

あー、面白かったー、来週の展開ドキドキしますねー。倍返しなるんでしょうか？　では明日は仕事で早起きなので、今夜はこれで失礼いたします。

ありがとうございました。いろいろ楽しめました。

書込番号：23575429

[V-max1200]

自分の嫁が納車待ちです
今日国道で自分の車の前に初めて
走っているハリアーがいましたが
ウインカー別に
気になりませんよ
普通の車間距離でしたら
まず
見逃さないですね
輝度も問題無いと思います
法的にも問題ないから
発売したのでしょうから。
バイクでは、小さなウインカーに
変えるカスタムありますが
問題無く流行っています。
法的に問題無いし
普通に走っている状態でも
問題無いのでしたら
後は、デザインを気にいるか
否定するかだけだと思います。
嫌なら買わないと言う
選択があります。
うちは、気にせず注文しました。
自分からは、見えない部分ですし。
まぁおそらくMCで変更されるでしょうけど
位置が悪くて事故を誘発すると言うのは
あり得ないですね。

書込番号：23575452

[懐古セナプロ時代]

このスレタイ見てると、ちょっと異なる意見の人間への集中砲火、日本人がかつて陥った太平洋戦争と似た感覚を覚えるな。

書込番号：23575453　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ちょっと異なる意見ではなく、ただの無差別トヨタ批判だから集中砲火されるのだ

書込番号：23575465　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

寝る間に追伸です。今日
ひとつだけ残念だったのは、皆様の書き込みの中に論理的な検証動画のリンクを貼るとか、専門家のブログの引用をするといったものが無く
ただ主観のみで良く見えましたよーって言うレスしか無かったことですね。 反論するなら多少の理論武装は必要じゃないかなー。ではでは。

書込番号：23575523　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

こんな程度のこと、あんたみたいに他人やジャーナリスト記事のリンク貼りや動画も要らん
専門家の意見が正しいとも限らない

書込番号：23575536　スマートフォンサイトからの書き込み

[Super Hornet]

自分はプロドライバーとして今まで30年以上自信持って経験してきた中での感想を言いました。トレーラーヘッド、大型トラックのキャビンから色んな車を見てきた中での感想です。大型特殊免許証をもっていてラフターも運転出来ますが、唯一ラフターには乗ったことはありせん。ラフターはトレーラーヘッド、大型トラックのキャビンよりもずっと高い位置に運転席がありすのでもしかしたらウインカーが低い位置の車が前に走っていたら危ないと思うことかあるかもしれませんね。でもプロドライバーとしては前を走ってる車のウインカーとかテールランプの位置が見えにくいどうのこうのは言わないと思います。特殊車両や人の命を預かった車両を転がすプロドライバーは防衛運転が出来ていますし人のせいにはしないと思います。それだけ責任を持って運転しています。ゴールド免許も持っていれば嬉しいかもしれませんが、通勤と遊びで１日何十キロ走るくらいでゴールド免許持ってるのは毎日特殊車両で何十キロ何百キロ走る本職からしたらただのペーパードライバーと同じレベルとしか思っていません。もっと周りの人の気持ちとか動向とかいろんなことに気を配って運転してほしいものです。

書込番号：23575597　スマートフォンサイトからの書き込み

[714712]

スレ主以外の方

スレ主を楽しませてあげるなんて優しいですね〜
自分は昨日納車して何を言われようと満足です。

画像や動画付きなんて上げたらそれこそ負けだと思います。楽しみたい方は引き続きどうぞどうぞ。
ただ、もう結果は出てますよね。

書込番号：23575614　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

半沢はスバルだったね
ま、どーでもいいことですが

書込番号：23575671

[Super Hornet]

＞714712さん
納車おめでとうございます♪
グレードは何ですか？
いいですね！
自分は多分盆前納車だと思います。
楽しみにしてます(ノ´∀｀*)

書込番号：23575675　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

ノイジーマイノリティ。

この一言に尽きるかな。

一部の声がデカイだけの一部の人に引きづられて、
表現手法がドンドン窮屈になっていく。

バラエティもドラマもどんどん詰まらなくなっていく
ってのが現況ですわ。

もっともっと危険なクラッシックミニとか、新車でも買える
スーパー7とかは売っても良いのか、是非とも
ダブルスタンダードにならない理屈を聞いてみたいところですね。

書込番号：23575686

[714712]

＞Super Hornetさん
自分はZグレードです。
お盆前楽しみですね！
因みに、やはりメディアが使えない点と自分の地域のディラーはTV走行中閲覧解除してもらえないので当面FMラジオ聞く羽目になりました&#128167;
ここだけが難点ですw

書込番号：23575978　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

トラックからランボルギーニウラカンのテールは見えるのだろうか？

書込番号：23576036　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞714712さん
価格ドットコムの掲示板はテレビ解除の話題は厳禁ですのでお気をつけくださいませ。

書込番号：23576089　スマートフォンサイトからの書き込み

[いったりきたり]

＞714712さん
納車おめでとうございます〜

テレビ関係はオートバックスやジェームズにそのうち置かれるでしょ〜

書込番号：23576189

[竹しおり]

何か白熱するスレには必ず決まった人が登場しますね。
雲とかパパとか暇とか....。昔はドコモとかもいたな〜。特徴は人の話を聞かず言われても言われてもメゲないこと。(^^;)

これって悪役レスラーに似ている。
場を盛り上げるために運営が仕込んでいるんじゃないの？

書込番号：23576233　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

共通してるのはやたらと他人やジャーナリストの記事やブログのリンクを貼ることです。
自分に判断力がないもんだから世間の意見でギャーギャー騒ぎ、自分の考えを説得する理論展開が出来ないもんだから他人のリンクを貼るわけです。

共通してないのはこいつはただのアンチトヨタってことで一番タチ悪いです。

書込番号：23576311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

みなさーん！
お昼ですよー
(＠´)З｀)))ﾓｸﾞﾓｸﾞ

書込番号：23576345　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもかず]

背信行為←凄い言葉ですね。
そう思われるので有れば、購入しなければ良いだけの話だと思います。
ここの大半は購入者又は、検討者だと思われます、
ここでその方達の意見を聞くのはナンセンスだと思います。
意見を集約して貴殿は何がしたいのですか？
無意味な事に労力を使うの時間の無駄だと思いますよ。
気に入るか気に入らないかで良いのではないですか。
世の中白か黒以外も存在しますよ。
ファジーでは駄目ですか？
納得出来なければ、メーカーに直接メールし見解を聞くしか無いです。

書込番号：23576379　スマートフォンサイトからの書き込み

[AZR60-202]

「関わってはいけない」透明な雲

書込番号：23576640　スマートフォンサイトからの書き込み

[URIELxSURIEL]

＞AZR60-202さん
上手い！

書込番号：23576690　スマートフォンサイトからの書き込み

[Super Hornet]

＞714712さん
TVは少しの辛抱ですね！
お互い楽しみしょうね( ´∀｀)

書込番号：23576700　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cal.7743_by.5ch]

法的には問題がないものに不買運動らしきことご苦労なことです。
これがウィンカーの出し方に昇華して警察庁へ働きかけるなどしてほしいね。
よっしゃ埋めていこうか・・・

書込番号：23576828

[ahiruru]

何を今さらごちゃごちゃ言っているのか。
youtubeの動画とか見て物事言ってるなら
尚更、説得力ないんだけど・・・笑
まじでクッソどうでもいい。
頑固ジジイはさっさと免許返上して隠居してください。
心からお願いします。
ていうかこれに反応した私もミジンコ以下でしたｗｗ
購入した者ですから許してね笑
今週末、納車予定ですよ！
楽しみでしかない！

書込番号：23576939

[ドロンパちゅっちゅ]

＞714712さん
納車おめでとうございます。ワクワクしますね。
ちなみに、DVDとかTVは、ビートソニックさん秋頃めあすで、販売しまよ。
AVX02とIF36でHDMI接続でDVD観れちゃいます。DVDデッキは別途購入して下さい。

書込番号：23577006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

あっ雲さん全然関係ない話しごめんねごめんねー

書込番号：23577011　スマートフォンサイトからの書き込み

[714712]

＞いったりきたりさん
ですね。
今は走行性能に慣れる時間なのでラジオで充分ですw

書込番号：23577233　スマートフォンサイトからの書き込み

[714712]

＞ドロンパちゅっちゅさん
情報ありがとうございます。
自分は運転楽しんでるんですが、ワンパク坊主がうるさいものでw

書込番号：23577238　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

なんだスレ主はもう出てこないのか。
面白くないじゃないか。
どれだけスカみたいなことを言い続けるのか楽しみだったのにな。

書込番号：23577360

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

結局自分の言ってることが破綻してるからな。

書込番号：23577375

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

理論武装って、自分のどこが理論的だと思ってんだろ。

書込番号：23577382

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

他人のブログ、ユーチューブを貼るのが理論的とは仰天だな。

書込番号：23577387

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

わざわざウインカーは問題無いと言及した評論家やブログやユーチューブなんてあるわけないだろ。

書込番号：23577393

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

全く問題が無いからそんなコメントが無いのにそこを気付かないとは気の毒とした言いようがないな。

書込番号：23577400

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

結局どちらが多いか見誤った感はあるな。

書込番号：23577409

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

事故を誘発するとはどのような事故なんだ。そこもわからない。

書込番号：23577414

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

前のハリアーが真っ直ぐに行くと思ったのに右左折したから追突するのか。

書込番号：23577427

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

キャストや軽トラやアイシスなどの他の車種でもそんな事故が多かったとでもいうのか。

書込番号：23577435

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

そこを検証したうえで危ないと言ってこそ理論的ではないのか。

書込番号：23577443

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

そもそも理論的で無いから他の人達も理論的に返せないのも分かって無いしな。

書込番号：23577457

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

せめて価格コムのレビューの中でウインカーに言及している割合でも出せばそこからでも考察出来るしな。

書込番号：23577477

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

理論的と言いながら自らが怠っていれば何も説得力が無い。

書込番号：23577483

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

賛同者も多少はあっただろうに皆逃げてのじゃないか。

書込番号：23577490

[はこもの]

私の下にあったスレ二つほど削除されているけど何で？＞透明な雲さん
一人何役やってんのかな？

書込番号：23577496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞透明な雲さん
死角の多いクルマ乗り換えられたのですか？
危険ですから直ぐに乗り換えましょう！！
他人の事より自分の身を守りましょう！

書込番号：23577784

[クレーマークレイマー]

＞透明な雲さん
狙いどおりバズりましたね。しかし、この誹謗中傷によくたえられますね。ひょっとしてドM？

小生はハリアーLOVEですが、このウインカーについては、貴殿同様否定的です。
特に心配なのが雪道です。雪がこびりつく、雪煙が舞うなどで視認性が悪くなるのではと思っています。

しかしながら、これが買わない決定打になるとは思いません。荷室の狭さは決定打になる可能性はあります。この車格でゴルフバック４つ積めないなんてありえんでしょう。RAV4からすると容積１００リットル以上小さいです。キャリーケースもどれぐらい積めるか心配です。４，５人で海外旅行行けないかも。

さて、ウインカーの視認性の話に戻すと、少なくとも、従来の位置＝低い位置ではないです。ただ限りなくイコールに近い、ニアリーイコールかもしれません。（従来の位置≧新型ハリアーの位置）。　こればかりは、事故などの問題が発生しないとなんとも言えないです。

視認性が悪いとかの客観的資料なんかあるわけないです。主観です。イコールだと言う人だって客観的な資料なんてないでしょう。そもそもマイナーな他車（ウインカーが低い位置にある車）を引き合いにだしてもあまり意味ないし、客層だって違うし。
テストコースなど使って反応速度などを調べれば結果はでるのでしょうが、非現実的です。

ただし、規定に合致しているから問題ないという輩はそれこそ問題です。
不具合や問題が起これば、規定や法律などいくらでも変更になることは歴史から見ても明らかです。

また、30M手前でウインカーを出せばって、みんなが交通ルールを守っていれば事故はもっと少なくなりますよね。
別に雲さんや小生が追突したときメーカーにクレームをつけるとかじゃなく、
クレームをつけてくる輩が現れるぞと警告しているのですよ。
なにせ、アクセルとブレーキを踏み間違えてメーカーにクレーム出す輩もいるわけですから。
　
雲さんはアンチトヨタなのですか？
長持ちするし、壊れにくいし、いいメーカーですよ。小生はいろんなメーカーの車に乗ってきてトヨタを高く評価しています。
しかし最近は、安全性よりもデザイン重視という感じもしています。例えば、プリウスのシフトレバーとかCHRの後ろの視界の悪さ（死角の多さ）などです。トヨタは横綱なので王道を行けばいいのです。リスクをとる必要はありません。

書込番号：23577874

[JamesP.Sullivan]

＞この車格でゴルフバック４つ積めないなんてありえん

この車に限らず良く聞く話だけどさ、そんなに
４人乗車でゴルフ場行くようなシチュエーションってある？

みんな自分の車で集まってくるか、せいぜい２人乗りぐらいしか
経験ないな。

ま、昔で言えばRAV4がセダンポジションでハリアーはクーペポジでしょ。

ゴルフバック４つ積むために、ボディ後部をボッテリさせちゃ、
むしろ本末転倒ってもんじゃね。

書込番号：23577891

[クレーマークレイマー]

ハリアー開発担当者と役員の会話。


担当者：「デザイン重視したら、ウインカー下になっちゃいました。」

役員：「それでなにか問題でもあるのか？」

担当者：「規定的にも問題はなく、テスト結果も大丈夫でした」

役員：「しかし、今の時代、事故を起こしてメーカーに責任を押し付けてくる輩はいっぱいいるからな。」

担当者：「でも、法的にも問題ないのだから、追突する方が一方的に悪いので、そこまで心配しなくても‥」

役員：「しかし、例のプリウスの件もあるし、面倒なことには巻き込まれたくないよ。
　　　　企業イメージに関係することだし。やっぱりリスク高いんじゃないの？
　　　　マイナー車種とは違うんだよ、ハリアーだよハリアー　」

担当者：「‥。」
担当者：「後ろにドラレコがあれば、追突されても証拠は残るし、あおり運転の抑制にもなるんですが」

役員：「なるほど。ドラレコでリスクヘッジする方法があったか。よし、標準装備にして全車種につけよう」


もちろん勝手な想像です。

書込番号：23577893

[ホントの事が知りたいでござる]

＞クレーマークレイマーさん

あなたの人となりがよく理解できる妄想ですね

書込番号：23577895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞クレーマークレイマーさん
ウインカー点けずに、
又は減速してから進路変更する奴なんて
ご万といる
追突はハリアーが減速するからだろ？
減速する時はブレーキランプ点くって知ってた？
仮に
ウインカーが見難いとしても全く問題ない
本当にいつも運転してるの？
直ぐわかるやろ？

書込番号：23577908

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

良かったな賛同するのが表れてこれで普通だな。

書込番号：23577912　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

ちょっと変わった人だけどな。

書込番号：23577914　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

誹謗中傷なのかな？

王道ってなんでしょうか？
私はこんな車作りに魅力を感じる事はないかな。
どれも似たよう面白味のない車ばかりなので私はトヨタから離れました。
2代目エスティマの様な斬新さはもうトヨタにはないと思う。
どうしても乗りたい車として初代エスティマハイブリッド後期に乗れた時の感動を味わえる事はないなと思う。

SUV型も私の車選びに選択肢は無いけど、今回のハリアーは前期型と全体的に大きな変化はないにしても、このリアの斬新さは、私としては乗りたいと思わせる感覚を思わせてくれたなぁ

まあ、これも私の主観だけどね。
だけど、王道も大事だと思うけど魅力とは相反すると思います。
そんな車作りに拘ってたら私的はトヨタに未来はないと思う。

書込番号：23577917　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

でも賛同者が現れてまた調子に乗りすぎないようにしないとな。

書込番号：23577918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

雲さんおはよう！
全然顔出さないね？垢変えてパスわかんなくなっちゃったの？笑

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[Rheinlandヴュルテン]

＞クレーマークレイマーさん

＞担当者：「デザイン重視したら、ウインカー下になっちゃいました。」

いやいやいや、デザインも醜劣かと。

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[フィナンシェ＆マドレーヌ]

トヨタの担当者がデザイン見直しに言及したことで嬉しくて仕方なかったんだよな。

書込番号：23577925　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

勘違いして自分が勝利したとな。

書込番号：23577931　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

だから買ってはいけないに続いて売ってはいけないも立ててみた。

書込番号：23577932　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

これなら誰も反論出来ないだろう。

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[フィナンシェ＆マドレーヌ]

とね。

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[フィナンシェ＆マドレーヌ]

俺には強い味方がいるんだ、評論家やユーチューバーやブロガーがついているんだからなと。

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[フィナンシェ＆マドレーヌ]

これが唯一の論理だと勘違いしてな。

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[フィナンシェ＆マドレーヌ]

他車種については売れてないや軽自動車と論理的でない理由で不問にする。

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[フィナンシェ＆マドレーヌ]

勝者と勘違いしてるから楽しいだとかテレビを見てくるだとかで煽ってくる。

書込番号：23578054　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞クレーマークレイマーさん

こっちのスレにも来たのね
あれだけ言ってもまだわからないんだ。
相変わらず物の判断が出来ない人だね。

点滅するオレンジのライトに気付かない人間は既に信号無視しまくりで免許失ってるでしょう。
点滅に気付かないようだからテールランプの点灯などはまず気付きませんね。オカマ掘りまくりでしょう。
いや、テールランプが点灯するかどうかを全身全霊で集中して見てるから下の場所で点滅するウインカーには気付かないとか？
そういう奴は路面など見ないで運転してるんだろうか？路面よりは随分上にあるからね、このウインカー。
いやとりあえずテールランプは見えるんだよね？
追突するって他で書いてるけどなぜ？
そういえば別スレでも聞いたな。もういいや。やり取りして理解力ないから疲れるし。

俺が言いたいのはこんな程度のことでギャーギャー騒ぐなってこと。

書込番号：23578226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cal.7743_by.5ch]

＞ただし、規定に合致しているから問題ないという輩はそれこそ問題です。
それって今現状において問題ではないと言っているだけでしょ
将来について何か書いてあるのなら言ってみ

書込番号：23578456

[Cal.7743_by.5ch]

＞俺が言いたいのはこんな程度のことでギャーギャー騒ぐなってこと。
スルーが出来ず投稿をしている段階で同じレベルでしょ
違うかな

書込番号：23578558　スマートフォンサイトからの書き込み