『テレ側の解像度』のクチコミ掲示板

[オフトラック]

撮影全景 RF200-800, fl800, F9, SS1/200, ISO400 背景はぼかしています	RF200-800, fl800mm、トリミング(640x480画素)	RF200-800, fl500mm、トリミング＋リサイズ	EF500, fl500mm、トリミング＋リサイズ

みなさま、ご意見をよろしくおねがいします

テレ端800mm開放（F9）で野鳥を何回か撮ってみたのですが、どれもコントラストが低く解像度が甘く感じたのでチャート（新聞紙）を撮って実験してみました。

約25m先に新聞紙を置いて焦点距離800mm〜500mmで撮影し、Photoshopで800mmで撮ったものと同じサイズにリサイズして比較してみました。カメラはR5Mk2、露出条件は全てF9,ISO400,SS1/200に固定し、フォーカス、ブレ、陽炎等の影響を避けるため数ショットから最良のカットを選びました。また、参考にEF500でも撮ってみました。

結果、RF200-800は500mmくらいまでの画質はEF500と比較しても非常に良好ですが、700mm〜800mmではコントラストが非常に低くかえって解像度が下がってしまうことがわかりました。

私の購入したRF200-800は個体不良でしょうか？ それとも、このレンズの全般的な傾向なのででしょうか？
皆様のご意見をよろしくお願いします。

書込番号：26017691

[とびしゃこ]

＞オフトラックさん

こんにちは。

＞00mm〜800mmではコントラストが非常に低くかえって解像度が下がってしまうことがわかりました。

800mmのは像が斜め方向にブレたようになり、
フレアも目立っていて画像がにじんでいますね。

「1/200より高速シャッター（1/1000秒）」でも
同様でしょうか（手振れの影響の排除）。

また「保護フィルターをはずしても」
シャープさは変わりませんでしょうか。

フィルターの平面性不良、脈理がある場合など、
望遠であるほど画質低下が目立つことがあるようです。

書込番号：26017710

[最近はA03]

・・・・被写体（紙面）がもっと明るければ、良い結果が出るんじゃないの？（紙面に強烈なライトを照射するとか）


やっぱ、開放Ｆ９はＡＦにとっては暗くて厳しいんだよ。

書込番号：26017719

[よこchin]

＞オフトラックさん

屋外で三脚固定でも800mmでテストするなら
私もシャッタースピード1/200は遅いと思います。
※実使用なら仕方がない場面も有りますけど。

書込番号：26017721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

オフトラックさん

他社ユーザーですので参考程度にお考えください。

自分も純正及びサードパーティー製の望遠レンズを色々と使用してきました。
どのレンズもやはりテレ端は解像感が落ちます。
ですので、テレ端より100mm引いた所で撮る様心がけております。
つまり、500mmｍなら400ｍｍ、600ｍｍなら500ｍｍとなります。

本レンズは200-800mmとかなり頑張ったレンジですのでやはり多少なりとも
テレ端にしわよせがあるのでは？と思います。
オフトラックさんが700mm以上は使えないとお思いでしたら100mm引いて、
200-600mmとして使用するのがいいのではないでしょうか。

それでも他社の200-600mmと同等の望遠域になるので私的には非常に
アドバンテージがあるレンズかと思いますよ。

って言っても例えば野鳥の現場等ではついついテレ端いっぱいで撮ってしまう
事は多々ありますが・・・・

書込番号：26017725

[乃木坂2022]

＞オフトラックさん

レビューは見られましたか？

「RF200-800mm F6.3-9 IS USM」は驚くほど軽量コンパクトだが望遠端では少し甘くなる

https://digicame-info.com/2023/11/rf200-800mm-f63-9-is-usm-2.html

Ｌレンズとの差別化でしょうか。

書込番号：26017728　スマートフォンサイトからの書き込み

[オフトラック]

皆様、素早い回答ありがとうございます。

＞とびしゃこさん
1/1000より速いSSでも像がブレてフレアっぽくなってしまうんです。
今回は、大型三脚でがっちり固定して沢山のカットを撮ってみましたがみな同傾向でした。
フィルターは付けていません。

＞最近はA03さん
MFで丹念にフォーカスしてみても同じ結果でした。

＞よこchinさん
今回は高ISOのNRによる解像度劣化を防ぐためにSSを遅めにしましたが、野鳥を撮る場合は1/1000以上で使ってます。
でも、傾向は同じなんです。

＞ブローニングさん
＞オフトラックさんが700mm以上は使えないとお思いでしたら100mm引いて、200-600mmとして使用するのがいいのではないでしょうか。

もしそうなら、テレ端の評判が悪くないRF100-500にすれば良かったなぁ、と思ってしまいます。

＞乃木坂2022さん
＞望遠端では少し甘くなる

500mmに対して800mmが道東かそれ以下の解像になってしまうので、少し、じゃないと思うんですよねぇ。

皆さんのご意見からすると、私と同じように困っている方はいらっしゃならいようなので、やはり個体不良なのかも（泣）

書込番号：26017737

[ありがとう、世界]

＞オフトラックさん

どれも、
・実f=500mm ※多少のバラ付きは許容
・絞り値は F9 ※多少のバラ付きは許容
に統一でしょうか？

実f=500mm F9で、有効(口)径≒55.6mmですので、
(光学限界例としての)ドーズ限界で 115.8/55.6≒2.08秒角
↑
「距離」の 約 1/9.9万ですから、
25mでは(光学限界例として)分解能≒0.25mmになり、
「印刷文字の線」の解像およびコントラスト再現性としては、比較機種のほうが妥当に「思い」ます(^^;

レンズ解像度の制約や、開放Fの収差として、例えば F11や F13にしても改善しないのであれば、
とりあえずは販売店に相談「から」になるような？


ちなみに、実f=500mmで、F 11 や F 13では、下記のように有効(口)径の減少による分解能の劣化に至りますので、「比較用」としては、現状の25mmよりも少し短距離にしておくほうが「比較」の上では妥当になる「かも」しれません(^^;

(例) 分解能と距離
絞り　有効　分解能　　　　25m　20m
　F　(口)径　(秒角)　　　　(mm) (mm)
8　 　62.5　1.85 (1/11万)　 0.22　0.18
8.98　55.7　2.08 (1/9.9万)　0.25　0.20
10.1　49.6　2.33 (1/8.8万)　0.28　0.23
11.3　44.2　2.62 (1/7.9万)　0.32　0.25
12.7　39.4　2.94 (1/7.0万)　0.36　0.29
14.3　35.1　3.30 (1/6.2万)　0.40　0.32
16　　31.3　3.71 (1/5.6万)　0.45　0.36

書込番号：26017738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

オーディオブーム時代からの「商業評論」の「内訳」の「憶測」(^^;

＞望遠端では少し甘くなる
↑
「少し ~ なる」の表現は、オーディオブーム時代からの意味深表現だったりしますね(^^;

「あ、これ、本職の専門家でなくて一般ユーザーで気付いちゃうんじゃないかな？
仕方がないから指摘するけれど、メーカー忖度でも「僅かに」では流石にキツイので「少し」で装飾して マイナスイメージを緩和しつつ、
「気付いてますよ、表現に「気を使う」けれども、同業者の方々、立場を解りますよね？」
という感じだったり？
(^^;

書込番号：26017753　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞オフトラックさん

＞1/1000より速いSSでも像がブレてフレアっぽくなってしまうんです。
＞今回は、大型三脚でがっちり固定して沢山のカットを撮ってみましたがみな同傾向でした。
＞フィルターは付けていません。


非Lとはいえ高価格帯の最新レンズで
最近接でもない25mと十分に離れた、
鳥撮影にも使いそうな距離で、
フィルターオフでもこんな解像だと
鳥撮影の方々の人気レンズに
なることはまずないように思います。

画像をメーカー、あるいは販売店に送る
などして相談されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：26017761

[オフトラック]

EF500+2倍テレコン、トリミング＋リサイズ

＞ありがとう、世界さん

小絞りボケ（回折）の影響を意識して、すべての焦点距離（500mm〜800mm）の絞りをF9に統一しました。

ついでにEF500+2倍テレコンでF9で撮影した画像も撮りましたので添付します。
優秀な光学系だと 1000mm F9でもこんなに写ります。

回折はナイキスト等とは違ってゼロイチで解像が失われるわけではないので評価が難しいですね。

＞ありがとう、世界さん
＞メーカー忖度でも「僅かに」では流石にキツイので「少し」で装飾して

笑ってしまいました。そのニュアンスはレビューの読み手には分からない(笑)

＞とびしゃこさん
＞画像をメーカー、あるいは販売店に送るなどして相談されてみてはいかがでしょうか。

アドバイスありがとうございます。
年明けメーカーや販売店が始まったらそうしてみます！

書込番号：26017825

[エルミネア]

＞オフトラックさん

　私はこのレンズを使っています。で。

　これはまたひどい写真ですね、非Lレンズといってもフルサイズ2400万画素でここまで酷いことは無いと思います。

　よく見てみると、斜め方向にブレているのがよくわかります。
　陽炎の影響らしきものも見られます。
　ピントがずれている様にも見えます。
　劣化したフィルターを付けている様にも見えます。ケンコーZXレベルを推奨です。
　オフトラックさんの言われる条件でこの様な写真になるなら、カメラレンズ共にメーカで点検してもらった方が良いと思います。
　
　オリジナル写真を投稿してほしい所です。そうすればもう少しよくわかると思います。

　私の写真を、APS-Cですので鳥はフルサイズではサンプルの記事と同じくらいの大きさだと思います。
　JPEG撮って出しです。プロクラムモードで撮影。

書込番号：26017833

[you_na]

＞オフトラックさん
しっかりとテストされているようですので、
メーカに点検に出されることをお勧めします。
典型＋調整して貰える可能性が高いと思います。

書込番号：26017854

[ありがとう、世界]

＞オフトラックさん

早速どうも(^^)

撮影条件、承知しました。

時々、解像限界まで鮮明な状態だと勘違いがありますが、オフトラックさんの認識に問題ありませんので、
逆に言えば追加の画像サンプルも含めたレンズ比較によって、
オフトラックさんの懸念は尤もかと思います。

メーカー点検では「仕様」の一点張りになりそうに思いますので、
有力販売店で購入されている場合は、新品交換できれば、と思います。
(その結果で、どうなるか？)


なお、オーディオブーム時代からの「表現」は、今なお結構「見受けられる」感じです(^^;

書込番号：26017896　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

オフトラックさん　こんばんは

＞大型三脚でがっちり固定して沢山のカットを撮ってみましたがみな同傾向でした。

シャッター押すのは　指で押していますでしょうか？

指で押すと　ガッチリした三脚でも縦方向にブレが出やすいので　レリーズかセルフタイマーで撮影するのが良いと思います

書込番号：26017929

[オフトラック]

＞エルミネアさん

そうそう、テレ端でこのメジロの羽毛のような解像感を期待して買ったんですよ。

で、買って鳥を撮ったらボケボケで、最初は手振れのせいなのか、AF精度の問題なのか、はたまた
いっしょに買ったR5Mk2がISO感度が高いと解像度が極端に落ちるのか、等いろいろ悩みましたが
実験してみたら基本的な光学系の解像の問題に行きつきました。

＞you_naさん

テレ端がこれほどボケるのは私のものだけのようなので、おっしゃるとおりにしてみます。

＞ありがとう、世界さん
＞有力販売店で購入されている場合は、新品交換できれば、と思います。

がんばってみます。次は外れがこないことを祈って。

＞もとラボマン ２さん
＞レリーズかセルフタイマーで撮影するのが良いと思います

アドバイスありがとうございます。
星景写真もときどき撮ったりするので、その辺りは抜かりありません ^^)

さて、販売店やメーカーはどのような対応をしてくれるでしょうか。
結果が見えてきたらまたココに書き込もうと思います ^^)

書込番号：26018049

[オフトラック]

RF200-800mm F800	EF500mm + 2.0テレコン	RAWからノイズとシャープネス処理したコサギ	RAWからノイズとシャープネス処理したハクセキレイ

購入店に持って行って不具合を確認してもらい、新品交換していただきました。
あらためて試写した結果、RF800mmはEF500x2.0に迫る解像度があることが分かりました。
試しに撮ってみた近所の鳥達もついでに添付します。

しかし、こんな明らかな不具合品が流出することもあるんですね。
工場での出荷検査時は正常だったでしょうから、輸送で調整がズレやすいレンズなのでしょうか？
あまり乱暴に扱わないほうが良いのかもしれません。

ご意見、アドバイスいただいた皆様、ありがとうございました。

書込番号：26020064

[ありがとう、世界]

年内解決で、良かったですね(^^)


＞輸送で調整がズレやすいレンズなのでしょうか？

・・・落下とか、あったかもしれませんね(^^;

書込番号：26020125　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

一年位前だったか、RF100-500mmの三脚座の滑り止めテープが新品購入時から、はがれかけていたという報告が複数の方からありました。

どこまで出荷時のチェックやっているのか疑問があります。

なお、コシナは全品のチェックをやっていて、そのチェック者の名前が添付されています。EIZOのモニターは一台ごとの出荷時の性能チェックリストが添付されています。その分値段は高くなってしまうかもしれませんが、他のメーカーにも期待したいです。わたしは、信頼性の方を重視します。

落下はありうるかも。某量販店で、会計を待っていたら、店員が箱を落としたのを見たことがあります。わたしの商品ではなかったので、何も言いませんでしたが。宅配業者が、道路を運んでいる最中に荷物を落としたのを見たこともあるし。

書込番号：26020162　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞オフトラックさん

＞あらためて試写した結果、RF800mmはEF500x2.0に迫る解像度があることが分かりました。

＞しかし、こんな明らかな不具合品が流出することもあるんですね。

良かったですね。

描写を見て一昔前のズームか「？と思いましたので
不具合品であり、交換品がと届いたとのことで
なによりでした。

これで冬鳥の撮影が楽しめますね！

書込番号：26020194

[もとラボマン ２]

オフトラックさん　結果報告ありがとうございます

交換対応で解決されたようで　良かったですね

もしかしたら　手振れ補正の誤動作があったかもしれないですね

書込番号：26021235

[ありがとう、世界]

少なくとも、オフトラックさんの場合は、検証用にレンズ毎に同じ条件で何枚も撮影した上で、比較用の画像アップをされていると思われます。

その、レンズ毎に同じ条件で何枚(もしかすると何十枚？)も撮影した全てで、「特定の純正レンズ」で手ブレ補正の誤動作は考えにくいような？
↑
工業製造物としては、もはや誤動作の域では無いので(^^;

書込番号：26021255　スマートフォンサイトからの書き込み

[オフトラック]

＞ありがとう、世界さん
フォローありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
手振れ補正ON/OFFで何ショットもしてみたので手振れ補正の問題でないことは確認しました。
残念ながら、光学系の調整不良だろうといのが結論です。

手振れ補正の話題が出たのでついでに書くと、交換してもらった正常な800mmのテレ端で手振れ補正の効果も確認してみました。
同じ25m先の新聞を手持ちで息を殺して撮るという方法で試したところ、私の実力では

・1/250ならほとんどブレない
・1/125でも良好な歩留まり
・1/60はちょっと厳しい（歩留まりがかなり悪い）

という結果でした。これまでの私の経験からするとかなり優秀だと感じます。

ただし、2kgを超えるレンズを長い間支えていると左腕が筋肉疲労でプルプルしてブレてしまうので、野鳥の決定的瞬間を狙い続けるためには筋トレが必須だということも分かりました(笑)

書込番号：26021473

[☆ケン★]

＞オフトラックさん
レビューにも記載しましたが、RF200-800mmは2400万画素のフルサイズカメラでは解像しますが、4500万画素のR5�Uでは800mm F9は解像限界を超えてしまっています。
500mmでもF8が限界付近になるので、ズームレンズをご使用されるならRF100-500mmか、今お手持ちのEF500mm F4にテレコン1.4✕のご使用をお勧め致します。
レンズの個体差なのではなく、明らかにボディとレンズのミスマッチが原因です。

書込番号：26141507　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

	アップスケーリング

画素の低いカメラでは問題ないのなら撮った後にアップスケーリングするというのはどうでしょう

書込番号：26141778

[オフトラック]

＞☆ケン★さん

アドバイスありがとうございます。

ただ、ご存じと思いますが、レンズのMTFはデジタル的にストンと高域が落ちるわけではなくだらだらと高域のコントラストが低下していくので、たとえ4500万画素非対応とメーカーがうたっていたとしても、2400万画素と4500万画素で同じ解像度になってしまうことはありません。

2400万画素と4500万画素の空間周波数の差は1.36倍程度ですし、どうしても800mm以上という焦点距離が必要なので多少の無理は承知で私は800mmF9または500mm×2倍を使い続けてます。そして、十分に好結果を得ています。

以上、皆様のご参考になれば (^^)

書込番号：26146909