『私の認識不足と訂正』のクチコミ掲示板

[Ghost Recon]

以前、steelseriesメーカーのGameDACGen2についてこのような質問をしました

https://beyerdynamic.co.jp/product/dt-770-pro-x-limited-edition/

Can I use 48 Ohm headphones?
What is the maximum ohms?
訳：48オームのヘッドフォンを使用できますか?
最大オームはいくつですか?

この質問について

The gameDac will not be able to power a headset with 48ohms.
訳：gameDacは48オームのヘッドセットに電力を供給することはできません

このような回答を貰いました
ただZEN DAC V3を買うまでは、「DT 770 PRO X Limited Editionはしっかり音がでてるじゃないか！」
という認識でしたがこれは誤りで・・・
正確にはしっかりと駆動させる為の電力が足りない、つまり”鳴らせない”という意味だったようです
これはZEN DAC V3を購入して鳴らした時に「あれ？」という感覚から気付きました

つまりDT 770 PRO X Limited Editionは基本的にしっかりと電力を供給できるDACが必要という事になります

書込番号：25782055

[MA★RS]

steelseries　GameDACGen2
ですが、そもそもヘッドホン端子ついてるのでしょうか？

https://jp.steelseries.com/gaming-accessories/gamedac-gen-2
接続
USB-Cシステム接続 x 2、ライン入力 x 1、ライン出力 x 1

製品コンセプトとしては、USBヘッドセットを接続する、
ライン出力の先にヘッドホンアンプを接続する
製品です。

直接ヘッドホンを接続できる製品にはなっていません。


電力云々の前に、ヘッドホンを接続できる製品にした方が
良いかと思います。

書込番号：25782059

[Ghost Recon]

＞MA★RSさん

これは今までGameDACしか使ってこなかった私の認識不足でした
メーカーからの回答も”音が出せない”という意味ではなかった事です

「DACとヘッドホンにはインピーダンス・マッチングという概念があるのだが基本的な考え方としてはロー出しハイ受けという考え方
DAC側(Low)-ヘッドホン(High)
確かにGameDACGen2にはLow-Highの設定はあるが、ZEN DAC v3などとに比べると供給される電力が少ない=鳴らせない(音が出ないという意味ではない)」

なので現在はGameDACGen2ではなく、ZEN DAC V3を使っています
試しに買ってみようというだけで買った製品でしたが今回の件で色々勉強になりました

余談ですが、ZEN DAC V3を購入された場合はファームウェアのアップデートが必要になります
点灯の不具合があります
具体的にはPCでUSBを繋いだ時にUSBケーブルを抜いても点灯が消えない、などです

書込番号：25782066

[MA★RS]

steelseriesの方ではスペック公開していないので、
一般的なものを調べてみました。

https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1110278032982
基準入力レベル（-12dBFS） : 0.25Vrms
最大入力レベル（0dBFS） : 1Vrms
入力インピーダンス 150 kΩ（標準）

基準出力レベル（-12dBFS） : 0.25Vrms
最大出力レベル（0dBFS） : 1Vrms
出力インピーダンス 300 Ω（標準）

民生品だとだいたいこんなところだと思います。

出力インピーダンスが３００Ωなので、
ダンピングファクターは、４８/３００＝0.16
通常は、48〜480あたりかと。
ダンピングファクターが低いといわれている真空管アンプでも
10以下といわれています。

ダンピングファクターが低いとどうなるかというと、
定電圧駆動しているのに、周波数帯によって電圧降下が起こります。
また、DT770の本来の周波数特性から変わってしまいます。

DT770が設計時の想定している周波数特性を再現しようとすると、
４８Ωの１/10　５Ω程度の内部抵抗の機器を使用する必要が
あります。人によっては１／１００であるべきという人もいます。

steelseriesのラインアウトは受け側は６ｋΩ以上が望ましいです。
機器同士の接続には、
『ロー出しハイ受け』が鉄則
と昔からいわれています。
実際SONYの場合も受けは 150 kΩになっています。

ここに４８Ωを接続しているものと思います。
６００Ωで出して、４８Ωで受ける時点で、
『ロー出しハイ受け』が鉄則
に反しています。

書込番号：25782072

[MA★RS]

＞GameDACGen2にはLow-Highの設定はあるが

こちらも勘違いされてるのでは。
GAIN設定は、入力される音に下駄をはかせる機能です。

HIGHにすると、アンプに送る前の音に数ｄB高くする機能です。

入力⇒ゲイン⇒ボリューム⇒出力
です。
出力のインピーダンスを操作するものではないです。

書込番号：25782081

[MA★RS]

＞つまりDT 770 PRO X Limited Editionは基本的にしっかりと電力を供給できるDACが必要という事になります

そういうことではなく、
ヘッドホンつなげるなら、ヘッドホン端子のあるDACが必要という話では。

ラインアウトしかないDACとヘッドホンアンプ付きDACを同列に語ってる時点で
おかしいと思います。

アイロンメーカーに目玉焼きが焼けるかきいたらパワー不足と言われました。
IHコンロを買ったときに「あれ？」という感覚から気付きました。
目玉焼きを焼ききるには、パワーのあるコンロが必要です。
と同じで、そもそもアイロンは目玉焼き焼く機器ではないです。

書込番号：25782089

[Ghost Recon]

＞MA★RSさん

GameDACGen2にはヘッドホン端子はあります
そこはヘッドセットの3極入力になっています

書込番号：25782373

[Ghost Recon]

＞MA★RSさん

>ヘッドホンつなげるなら、ヘッドホン端子のあるDACが必要という話では。

https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19716

アンプ内蔵です
ただあくまでも用途はゲーミングヘッド用のアンプであり
例えばDT 770 PRO X Limited Editionのような電力をある程度必要とするヘッドホンに対しての
供給が不足しているという意味だとメーカーからの回答は解釈しました
音は出せるけど、音がどこか薄い感じの音になる
そういう事だと思います

書込番号：25782380

[MA★RS]

すいません。
メーカースペック表には、ヘッドホン端子なしですが、
現物にはヘッドホン端子があるということですね。

スペック公表していないのでなんともいえないですが、
前作のGameDACだと
https://jp.steelseries.com/gaming-accessories/gamedac
出力　　　49mWを32Ωに
ヘッドフォンの推奨インピーダンス　　16〜80Ω
だそうです。

同梱の純正ヘッドホンは
ヘッドフォン感度　　93dBSPL
ヘッドフォンのインピーダンス　　38Ω

38ΩはOK、48ΩはNGなんてことがあるのでしょうかね。
GEN１は推奨16〜80Ωであったことから考えると、
GEN2は前作より劣化しているということでしょうかね。

＞供給が不足しているという意味だとメーカーからの回答は解釈しました
解釈はひとそれぞれなので、そういう宗派の方はそれでいいのではないでしょうか。

書込番号：25782396

[Ghost Recon]

＞MA★RSさん

これは実際のメーカーからの回答です
(再度確認したいとは思いますが)
48ΩのDT 770 PRO X Limited Editionは”鳴らせない”と書いてあります

書込番号：25782532

[MA★RS]

高校で習ったと思いますが、
電流はインピーダンスが高い方が小さくて済みます。

I＝E/R オームの法則

GEN1の場合、電圧は1.25Vです。
定電圧駆動アンプなので、
1.25Vで、必要な電流はインピーダンスが大きいほど
小さくて済みます。

iPhone、Walkmanよりボリュームは大きい位なので、
３８ΩはOKで４８ΩはＮＧとする根拠はなんなのか。

ＧＥＮ１はヘッドフォンの推奨インピーダンス　　16〜80Ω
でしたが、
ＧＥＮ２は１６〜３８Ωなんですかね。

というか、セット商品の３８Ωヘッドホンも実は鳴らしきれてない
とんでも商品なのでしょうか…

書込番号：25782569

[Ghost Recon]

https://youtu.be/_Sj2hunOGow

例えばこれはmilet「hanataba」という有名な邦楽の曲ですが
GameDACGen2とZEN DAC V3とで同じフラットの設定で聴いた時に
GameDACGen2の場合は確かに普通に音が鳴って聴く事ができます
しかしその鳴っている”音に”深み、立体感、奥行き感といった両者を比べて鳴らして聴いてみないと
分からない”何か”が欠けているような感じるのは確かです

https://hifiman.jp/products/detail/266
実は今日名古屋のe-イヤホンで価格60万ほどする、HIFIMAN SUSVARAとZEN DAC V3を使って試聴してきました
このヘッドホンは60Ωですが実際に音を出して聴いてみるとZEN DAC V3では物足りない？印象を受けました
恐らくはこれと同じで・・・
GameDACGen2でも同様の現象が起きているのだと思いました

書込番号：25783088

[MA★RS]

＞分からない”何か”が欠けているような感じるのは確かです

２パターンそれぞれ録音して、ランダムに再生してもそのように感じるので
あれば、それはそれでいいのではないでしょうか。

人間みためで、音質が変わると感じる能力がありますので、
それを排除してでも差を感じるなら、そうなんでしょう。

＞『実は今日名古屋のe-イヤホンで価格60万ほどする』
俗物っぽいですね…

高額な機器を目の前にすると、音が良く感じるのも、
人間の能力ですので、それもありではないでしょうか。

ちなみに、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24746641/
このなかで一番高いのと安いのがどれかわかりますか？

書込番号：25783134

[どらチャンで]

数値だけじゃ，巧く鳴らしているか，鳴らしているかは判らないですょ。
インピーダンスが範囲内だから大丈夫はないです。

ドライバ口径サイズも重要で，ドライバ口径が大きい製品はゲイン切り替え等の一工夫が必要です。
巧く鳴らし切れてないと，単に音だけ出ているだけで，サウンドステージが崩れた鳴り方しかしません。

其れから，質の悪い音源のリンクをよく挙げて来ますが，サウンドステージが大きく崩れたサンプル音源では参考になりませんので，リンク紹介は控えましょう。

主さん，当機は殆ど店頭在庫がなく，次回入荷は７月８月辺り迄待たないとならないのですょ。

書込番号：25783178

[MA★RS]

つまり、違いが認識できない、というご意見ですね。

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25783254

[Ghost Recon]

＞どらチャンでさん

GameDACGen2とZEN DAC V3でDT 770 PRO X Limited Editionの鳴り具合が
分からなかったらそれは”どのヘッドホンを使っても同じ”と言ってるのと同じです
前者と後者では音の立体感や空気感など全然違います
それが分からない人が居る、というのも事実
音は確かに鳴っていますし、音楽も十分聴けます
そこじゃないんです

書込番号：25783317

[osmv]

＞Ghost Reconさん

たぶん、メーカーの回答が間違っているのです。
サポートの人間は、すべての機器の機能を熟知しているわけではありません。
自分の今までの知識によって、もし分からなければ資料を見て、回答します。
それで、GameDACはDACなのでライン出力しかないと思ったのではないですか？
または、資料を見ても、仕様にはヘッドセット出力のことは書いてないので、MA★RSさんのように、単なるDACなのでヘッドホンは駆動できない、と思ったのではないですか？

もう一度、「GameDAC Gen2のヘッドセット出力を使いたい。そこにつなぐヘッドホンの推奨インピーダンスを教えてください。」と質問してみてください。
48Ωは使えるか？ と聞くと、よく調べないで、DACだから無理と早合点して、Noと即答してしまいますが、ヘッドセット出力の推奨インピーダンスの範囲と聞けば、よく調べずには回答できないでしょうから、正確な回答が得られるでしょう。

>前者と後者では音の立体感や空気感など全然違います
48Ωが駆動できないからではないです。
Game DACは基本はDACなのでヘッドホン出力はオマケです（だから、仕様にも書いてない）。音が出ているか確認できればいいくらいのものでしょう。たぶん、20円くらいのICひとつで鳴らしているのです。
それに比べ、ZEN DAC V3はDAC＆ヘッドホンアンプときちんとヘッドホンアンプと謳っているし、シングルエンド出力だけでなくバランス出力も備えているので、相当ヘッドホンアンプにもコストがかかっていると思います。

書込番号：25784550

[Ghost Recon]

＞osmvさん

現在もう一度メーカーに確認中です

ただDT 770 PRO X Limited EditionとZEN DAC V3を使ってみて
GameDACGen2から出てくる音がしょぼく感じたのは事実です
”鳴っている”とはこういう事なんだと理解した次第です

https://youtu.be/lQQxViMcafQ
この曲は福山雅治の「蛍」という曲ですが、こういう曲を聴くと
良いヘッドホンと良いDACを揃えて聴きたいと改めて思いました
GameDACで満足していたのが恥ずかしいですね・・・、
なのでよく様々なレビューで投稿されている”音楽も鳴らせるゲームDAC”というレビューには
「うわ〜」って感じてます

書込番号：25784568