『瞳AFの認識距離と被写体深度の関係性について』のクチコミ掲示板

[のほほんＶ2]

このレンズが気に入りメインに使ってます。
ただ、不満点として24-70GM2と比べて瞳AFの認識する距離が少し短いような気がしてます。

昨日、動物園に行った時に子供を撮っていて気がつきましたが、少し絞って撮る方が瞳AFの認識距離が長いような気がしました。
今までそういったことを気にした事が無かったのですが、そういう事はあるのでしょうか？
それともたまたま周囲の明るさや何かの因果関係でそう感じただけでしょうか？
機材はα1使用です。

宜しくお願いします。

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[最近はA03]

＞のほほんＶ2さん


・・・「カメラ」だって「人間」と同じように、「F2」じゃあボヤケて「認識しずらい」んじゃないですかね。　「少し絞れば改善する」のでしょう？　　「良く見えるようになった」んじゃないですか。

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[エルミネア]

＞のほほんＶ2さん

　FE 28-70mm F2 GMは解放値がF2と被写界深度が浅いため、AFセンサーにとってシビアなのでしょう。
　そのため、遠くなると瞳が小さくなるので検出しにくいのだと考えられます。

　絞り込むことによって、被写界深度が深くなり瞳を認識しやすくなるのだと思います。
　

書込番号：26453165

[のほほんＶ2]

＞エルミネアさん
＞最近はA03さん
ありがとうございます。

やはり何かしら関係しそうですね。
たまたま今回同じ標準ズームだったので比較出来ましたが、そうなるとF1.2やF1.4の単焦点でも少し遠い所だと認識し辛いのですかね。

何となく理由がはっきりしたのでスッキリしました。

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[よこchin]

＞のほほんＶ2さん

αl�Uと比較はしていませんが
α1初代は明るさや環境光・ミックス光源に対して瞳認識は少しシビアなので
※直ぐに顔認識に切り替える場合有

レンズのF値のせいだけにするのも、何か違うかも知れません。

書込番号：26453378　スマートフォンサイトからの書き込み

[のほほんＶ2]

＞よこchinさん
ありがとうございます。

うーん。顔すら認識してない気もするのですが、こちらはまた確認してみます！
買って初めてそう思った時は屋外の明るい時だったので光量不足って事は無いと思うんですけどね。

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[longing]

最新のカメラで有れば、瞳認識そのものはF値に関わらず同様にすると思います。

むしろ適正露出で有ることが重要で、暗くても明るくても認識率が低下します。

私が70-200mmF2.8で試した限りではF2.8〜F22まで一定露出で有れば認識精度に差は見られませんでした。

F値が明るくて不利になるのは、認識精度では無く、深度が浅いことによる合焦精度が問題になります。

むしろAI AFに対応しないα１は認識AFに課題が多かったので、スポットAF+リアルタイムトラッキングを有効利用された方が現実的だとは思われます。

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[スッ転コロリン]

こんばんは、そのレンズもカメラも存じませんが・・・

「被写体深度」たぶん「被写界深度」のことだと思いますが、
その点だけからなら、
撮影距離や焦点距離や絞り値で違いが出るのは当然です。

「瞳AFの認識する距離が少し短い」あるいは、
「少し絞って撮る方が瞳AFの認識距離が長い」、
これが「被写界深度幅」、
想定したピント距離の"手前"あるいは"奥"のピントが合ってる範囲の長さを言っているのなら、
同じ焦点距離でも撮影時のF値が違えば「被写界深度幅」は違います、
もちろん撮影距離でも

「動物園に行った時に子供を撮っていて気がつきました」
たまたまそう感じただけなのか、その後いつもそうなのか
撮影時の"ファインダー/背面モニター"で感じたのか
パソコン画面やプリント印刷で感じたのかのかも
(被写界深度には鑑賞環境も絡みます)

厳密には動物園と似た状況を再現して検証するしかありません

<補足>

おそらく多くのカメラは絞り開放でAFしています
AF距離は、「開放絞りの被写界深度幅」の範囲のどこかになります

例えば距離5mの「被写界深度幅の範囲」が4.9〜5.1mと仮定した場合
4.9〜5.1mのどこかの距離をAF距離とカメラは認識していて
本当にAF距離を5mと認識しているかはわかりません

例えば、
AF距離が4.95mなら奥5.1mは被写界深度から外れます
AF距離が5.05mなら手前4.9mは被写界深度から外れます

AF距離でなくマニュアルフォーカス(MF)でも
レンズで写った像でMFしますから同じです
普通のカメラ・レンズでは5mきっかりにピント位置を設定することはできません
よってレンズを変えた厳密な比較はできないことになります

<余談>

疑問に思うのは構いませんが
真剣に悩まないほうが
"数式いじり"でならうんちく垂れることはできても
実際の検証は困難だからです

被写界深度の理解レベル
(イ)言葉や概念として
(ロ)数式代入やネットの被写界深度シミュレーションを利用
(ハ)自分で"被写界深度の図"や数式を導き出せる
などのレベルでも上のコトが理解できるかが違うかもしれません

F2.0などのいわゆる明るいレンズと
F2.8やF4.0などのレンズでは
球面収差による開放絞りでの輪郭のにじみ程度が変わります
メーカーは実用上、ある範囲に収まるように設計・製作していると察しますが
厳密なコトにこだわるとその違いが影響するかもしれません

「例えば距離5mの「被写界深度幅の範囲」が4.9〜5.1mと仮定」
あくまで便宜上の仮定、実際にそうなのかはわかりません
上に書いたように厳密なソレが意味があるように思えないからです
というか、それを数式で求めるのが面倒なだけとも

まぁ、むずかしく考えると、悩みだすと
奥が深いというか、キリがないというか
そんなことです

書込番号：26453822

[いぬゆず]

例えばマクロレンズＦ２．８で間近の花を撮る場合、「ほんの少し距離が前後しただけ」でピンが完全に外れてしまいます。
それだけ「被写体深度が浅い」わけですから瞳認識も厳しいでしょう。

書込番号：26454646

[のほほんＶ2]

みなさんありがとうございます。

＞いぬゆずさん
子供を撮影した時に例えば目にafが合った場合、そこからのF値で設定した被写界深度距離にならないですかね？
また撮影物との距離が離れるほど被写界深度は深くなる訳ですよね？
上記で考えるとある程度距離が離れてる方が瞳afに合うような気もするのですけどね…

＞スッ転コロリンさん
すみません。書いた内容が悪かったようですね。
撮った写真を見てそう感じているのではなく、そもそも瞳afで撮ろうとした時に瞳afロックしないって意味です。
少し前まで使っていた24-70gm2だと少し離れた子供で瞳afロックしていた距離でも28-70gmだともう少し近づかないと瞳afロックしないって感じです。
その関係性が被写界深度と関係しているのかと思いました。

＞longingさん
なるほど！
明るくても暗くても駄目なんですね。
じゃ、たまたま1番良い条件で撮影状態になり瞳afの距離が延びたのかもしれませんね。
スポットAF+リアルタイムトラッキングは設定しています。
人を撮る時はカスタムで割り当てたボタンを押しながらだと瞳afをするようにしてますが、人が多いとかの場合はシャッター半押しでスポットafで対象物を決めて押してる間対象物を追いかけるようにしています。
なのでこのレンズになってからはスポットAF+リアルタイムトラッキングで撮ることの方が多いかもです。

書込番号：26454660　スマートフォンサイトからの書き込み

[のほほんＶ2]

みなさんありがとうございました。
特に参考になった方をアンサーに選ばせて貰いました。

撮影場所での明るさと絞りについてもう少し子供を撮って検証してみます！

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[ありがとう、世界]

＞のほほんＶ2さん

解決済み後ですが、
＞顔すら認識してない気もするのですが、
まだまだ「図形認識」なので、
・ヒトの概念同様の「顔そのもの」を認識していない
・ヒトの概念同様の「(ヒトの)瞳そのもの」を認識していない
ため、
【例えば】顔認識で【解像単位として】 「顔部」で 100x100ドットが必要、瞳認識では「顔部」に 200x200ドットが必要、と仮定すると、
【撮影距離と焦点距離との相関】に着目されてみては？

※解像単位(仮称):通常の単板単層カラー撮像素子は、画素毎に解像しない事、さらにレンズ解像度の制約、レンズの収差、小絞りボケなどの制約で【結果的に解像している状態】を示す仮定。そのため、例えば解像単位が「数画素~十数画素」になりうる。


なお、添付画像の１枚目は、
＞撮影物との距離が離れるほど被写界深度は深くなる訳ですよね？
への例示です。

添付画像の２枚目は、
(表内左上部に例示の範囲で)任意の(後方)被写界深度と撮影距離から、仕様や撮影条件(F値)の逆算(早見)表です(^^)
↑
昔からの許容錯乱円径の範囲なので、3:2画像では
計算上、解像単位(仮称)で「1080x720≒77.8万」となり、kakakuの(3:2の)縮小画像「1024x683≒69.9万」と同じぐらいのイメージになります。
ご参考まで(^^)

書込番号：26454693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

被写界深度【換算f=50mm例】	(後方)被写界深度と撮影距離から、仕様等の逆算(早見)表 ※【深い・広い】版

画像アップをミスしましたので、補足です(^^;

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[のほほんＶ2]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

ほぼ同じ焦点距離の２つのレンズ(おそらく距離が遠くでの確認だったので両方70mmだと思います。)を比較しての書き込みですが、おっしゃっている図形認識は使用しているレンズの差か絞り値の差か分かりませんがgm2の方が優秀って事ですかね？
※ただし絞り値は同じ値で検証して無いです。
　特に気にせず子供を撮影してる時にこのレンズだとgm2と比べて瞳afロックしないなって単純に思っただけなので。
上で教えて頂いた周りの明るさとなればまた別の話かもですが。

書込番号：26454707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離と焦点距離の相関

のほほんＶ2さん

どうも(^^)
明るさ要因もあるとは思いますが、

＞図形認識は使用しているレンズの差か絞り値の差か分かりませんが
↑
それらやレンズ性能よりも【距離】要因のほうが大きいと思います。

相対的に、顔や瞳部分の画素数(ただし解像単位)が減ると認識し難くなるのは必須ですので。

※添付画像内のピクトグラム(ヒトガタ)の大きさを参照


あとは、AFの【経緯】が認識に向いているか。

撮影結果は同じでも、認識中のAFのアタリとハズレの頻度が違えば、認識結果も変わるかと。

書込番号：26454744　スマートフォンサイトからの書き込み