『gigabyteのtwin digital vrnって何ですか？？』のクチコミ掲示板

[motoronge]

初自作を考えております。
フェーズダブラーとはまた別のものなのでしょうか。
教えていただきたいです。
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：26227537　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

フェーズダブラーは位相を変えて、フェーズを増やすものですが、各社から出ているツインフェーズVRMとかは別に位相は変えないで、電力分散を行うための回路です。
タブラーを使って位相を変えると遅延が発生しますが、そもそもフェーズ数が十分なら位相を変えないで電力回路を分散した方がスイッチングの速度が速くなるので有利という考えからそう言う回路構成が最近は流行ってます。

書込番号：26227582　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

フェーズダブラーとか昔の話でとりあえず忘れましょう。

デジタル Twin VRM 電源設計の説明にはハイサイド・ローサイドのパワーMOSFETとドライバICを1チップに統合したDrMOSと高品質チョークや長寿命コンデンサを組み合わせていると説明されてます。

つまり今のCPUはアイドリングから最大クロック迄・・多いCPUだとパーキングから6GHｚ近くまで上がりますがフェイズ数増やせば最大クロック時には対応できますが、VRMはアイドリングになるとフェイズ数も減らしますしそうなると電圧リプルが発生し、不安定になりますね。

まあ簡単に言うとそれをなくせるように電流を絞ったり出し切ったリス動作にも単にVRMの数で操作するだけではないということだと思います。

自分も詳しくは分かりませんが、説明見てるとそんな感じかなと思います。

書込番号：26227782

[揚げないかつパン]

ハイサイドとローサイドのドライバーをワンタップにしてと言うのはDr.MOSの説明そのものだと思います。

Dr.はドライバー回路のことだし、MOSはMOS FETの話なので、ハイサイドMOSとローサイドMOSをワンタップにして省電力にしましたってDr.MOSの説明です。

じゃあTwinというのは？という話ですが、電流が低い時にはシングルの回路にして電流が高い時にはツインの回路にするのは電力的にはある程度、切れそうですが、片側を止めるスイッチが必要になるので、Dr.MOSの前にスイッチが必要になりそうです。
Dr.MOSをハイブリッドにして２つのDr.MOSとスイッチまでコンポーネント化してるなら、まあ、ありかな？とは思います。

ダブラーは遅延を嫌がったのでなくなったのだけど、ダイレクト多フェーズも無くなって来てるけど、コストなのかな？

書込番号：26227828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞ハイサイドとローサイドのドライバーをワンタップにしてと言うのはDr.MOSの説明そのものだと思います。

そんなことは分かってます。

＞ドライバICを1チップに統合した

ここの説明をしています・・・と言っても表面的な事しか書かれてないので詳細は分かりません。

とりあえず最近のマザーはRyzenでいうと6CoreのGシリーズから上は220Wくらい行く16CoreのCPU迄使えないといけません。

書いた様にフェイズ数を増やしても省電力使用時はフェイズ数はがた減りするので、アイドリングが不安定になるからそれを防ぐためにハイエンドマザーにはVRMの周波数を切れかえる設定が入っています。

それを800とかにすると安定はしますが、アイドリングの電力は増えるし温度も上がります。

それをハードでもう少し何とかしようというものです。

ダブラー単にコストけずるために少ないフェイズ数で高出力時にフェイズ少なくてもCPUに多くの電力送るための物なので、発想が全然違うという話です。

なので比べる意味はありません

ダブラーとは全くはそうも違うので、比べる意味も無いということです。

書込番号：26227930

[揚げないかつパン]

なんて言うかダブラーが無くなった原因はDr.MOSだからとかそう言う問題じゃなくて、位相を変える回路なので、電圧を上げる際にや下げる際に遅延が発生するからよろしく無い、要は必要な電圧上昇が劣化するからという理由で無くなっていったもの、もっと言うと、8フェーズを16フェーズにしても、位相が45度から22.5度になっても周波数を上げれはリップルは気にならないよねと言う話だからですよね？
リップルを極限まで減らす事がいい事では無くて、その遅延が無視できないので、フェーズコントローラ以下に更にフェーズをコントロールするダブラーは余計に悪いし、必要性もそれほど無いけど、大電力時に電源回路数は欲しいので各フェーズを2回路にして電力を増やした方が良かったから、そう言う回路構成にしてると言う話だと思います。

まあ、タブラーが流行った時期はリップルは小さい方が良いと言う時期だったのでダブラーを付けたけど、付けて分かったのは遅延するからCPUの電力遷移の効率が落ちちゃったから辞めた。その代わりに電源を２回路でフェーズを一つにしたと言う感じですよね。

書込番号：26227960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞なんて言うかダブラーが無くなった原因はDr.MOSだからとかそう言う問題じゃなくて

人の書いてることが理解できてないようですね。

理解もできてないのにそういう問題じゃないとかなぜ書けるのか・・相変わらずですね。

だったらこのGIGABYTEのTwin digital VRMを一から全部自分の考えだけで説明しなさい。

＞リップルを極限まで減らす事がいい事では無くて

誰もそんなことも書いてませんね。

自分は実際14900KSをオーバークロックしてた時にフェイズ数が22あるマザーでもアイドリングで落ちたりしてたんですよ。

それをVRAM周波数を上げることで安定したという話で、極限までなくす話ではなく、アイドリングで普通に落ちずに動く程度に動かせるという話です。

リップルは揺らぎなので大電力時もない方が良いに決まってますけどね。

そんな時に揺らいだらそれこそ一発で落ちますから。

これは個人的意見ですがリップルは無理だろうけど極限まで減らせるなら減らした方が良いでしょう。

音にもこれは影響出ますから、マザーのDACにもリップルなければ良い影響は出るはずです。

あとそもそもダブラーを必ずすべてのマザーが使ってたわけではないはずです・・・まあよくは知りませんけど。

コストかければ昔からそんなもの使わなくてもフェイズ数ふやせば行けたはずですからね。

だから無くなったというのも表現は変ですね。

書込番号：26228012

[揚げないかつパン]

あなたこそ、ちゃんと読んでますか？

フェーズコントローラの周波数を上げればフェーズ位相を増やす効果と同じ効果を出せると言ってます。
ダブラーは位相を増やす回路のことです。
7+7フェーズと記載があるので同じ周期のフェーズが２つが一つの回路になってます。
ダブラーを使うと、遅延が発生するので最近は使われなくなってるし、それを言うならDrrect16フェーズというダブラーを使わない回路だって前はありました。
けれど、一周期の周波数を上げる事で、見かけのリップルは減らせます。
なら遅延を増やさない方が無難な設計になるのです。
ちなみにじゃあ何で、前はダブラーを使ってた？と言う話になるなら、CPUからの電圧調整周波数を別回路で周波数変換できなかったからでしょう？
それを最初にやり出したのがASUSでダブラーを最初に否定したのもASUSで利点が無いからやめたと言ってたはずですよ。

書込番号：26228068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分は君の話をおかしいとか一言も書いてないし、フェーズダブラーの説明が間違ってるとは一言も書いてません。

それに引き換えあなたは・・・

＞Dr.はドライバー回路のことだし、MOSはMOS FETの話なので、ハイサイドMOSとローサイドMOSをワンタップにして省電力にしましたってDr.MOSの説明です。

と書いてますが自分はそもそも省電力の話も書いてないしできた経緯が違うという話で書いてます。

人の話を引用して自分の意見書くならその書いた内容を理解しろと言う話です。

だから自分が書いてるのはあなたが引用したところののみ限定指定して書いてますよね。

では自分が書いた内容が誤ってるというならどこがどう違うのか具体的に書いてみましょう。

自分はフェーズダブラーが悪いとも書いてないし、あなたが書いた・・・

＞フェーズ数が十分なら位相を変えないで電力回路を分散した方がスイッチングの速度が速くなるので有利という考えからそう言う回路構成が最近は流行ってます。

これはその通りだと思いますよ。

だけどそれでは違いの説明になってませんね・・・遅延が多いというだけで。

自分はどういう流れでデジタルフェイズと呼ばれる電源フェイズが出てきたかの話をしてるから比べる物でもないと書いてます。

これはMSIがこれを使いだしたころに中の人が説明してるのをほぼそのまま書いてるだけですけどね（笑）

ダブラーは簡単に言うと付属品ですね。

だから遅延も起こるんです。

フェイズコントローラーその物自身の性能・・つまりこの場合周波数ですがこれを上げることです。

ダブルと言うがそもそも位相を変えて付けてるんでしょうからここはダブラーと同じ発想ですね。

両者の違いは、ダブラーはフェイズコントローラーがアイドリングで減ったら同じように周波数は下がりますが、そのデジタルコントローラーならフェイズ数分の周波数が下がっても、１個当たりの周波数は全開時よりも上げることもできますね。

その上げ下げできるところがデジタルなんだと思うけど。

だから安いマザーやメーカーによってはVRM周波数を変えれないマザーはたくさんありますけどそれはこういうデジタルフェイズになってないということです。

使ってても以前のAsRockみたいにマザーのBIOSに調整項目がない変なマザーもありますけどね。

これは手動でもできますが一応最初はAUTOである程度調整はされてるはずです。

もう一度書きますがダブラーはフェイズ数がアイドリングとかで減ってきたらそのまま周波数は下がるけど、このGIGABYTEのもそうだけどアイドリングで数は減っても周波数は上げれるのがこの書かれてるデジタルフェイスということだと思います。

結構前からあるけどね。

書込番号：26228099

[Solare]

コントローラーはこれ見たいです。

https://www.richtek.com/Home/Products/Vcore/amd-vcore/RT3678BE?ForceDevice=1&devicename=richtekweb&sc_lang=en

標準で400ｋHz動作の様で周波数変更もできそうですが、出来るかどうかはマザーのBIOSにもよりますね。

回路図見たらわかりますがダブラーとは全然違います。

書込番号：26228188

[motoronge]

返信遅れてしまい、申し訳ないです。
中々に難しい話でまだ正直ピンとはきていないです(笑)。
ただ大丈夫そうということはわかったので、このマザーボードにしようと思います。
わからなかったことはこれから少しずつ学んでいこうと思います。
教えていただいたお二人に感謝します。
ありがとうございました！m(_ _)m
＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん

書込番号：26241331　スマートフォンサイトからの書き込み