『購入前でなやみ中です・・・』のクチコミ掲示板

[虎やん007]

5月に待望の子供が産まれるにあたり、大切な記念にとデジタル一眼レフ購入を考えています。当初はCanon Kiss X3を考えていたのですが、パンフレットやガイドブック、店頭で実機を見ている間に7Dの魅力に取り憑かれてしまいました(汗)

これまで一眼レフカメラを弄ったことが無いものの、何でも凝り性のためムック本で事前に色々勉強しているのですが、レンズをEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMにするかEF100mm F2.8LマクロIS USMにするかで思案中です。(CAPA2月号の記事でマクロレンズの良さを知り悩み始めてまいました)

予算は20万前後で、撮影の対象は赤ちゃんのポートレート、旅行の際の家族写真等です。

最初に購入するレンズとしてマクロレンズは初心者は避けた方が無難でしょうか？

どの様なアドバイスでも歓迎です。宜しくお願いします。

書込番号：10883181

[坊やヒロ]

こんばんは。

2本のレンズでお悩みのようですが、EFS15−85を選択しなかった場合、EF100F2.8一本で撮影されるのでしょうか。もし、そうなら非常に不便だと思いますよ。

お子様の撮影なら、標準ズーム一本と室内撮影用に30ｍｍ前後でF1.4、F1.8、F2クラスのレンズがあれば良いかと思います。

書込番号：10883230

[DIGI-1]

初めまして、

100mmのマクロはとても良いレンズですが、これ一本ではちょっと使い辛いと思います。
特に室内での撮影では、相当被写体から離れないとドアップになります。
最初のレンズとしては使い勝手の良い 15-85が良いと思います。

レンズキットとしてご購入されれば割安ですし

書込番号：10883253

[やかん1２号]

虎やん007さんお子様が産まれるのですね、
まずはおめでとうございます。

レンズに関してですが、予算から言うと
７D　+　EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM + EF50mm F1.8 II
でしょうか？
新型マクロはとても良い写りをしますが、
最初の一本となれば、少々扱いづらいかもしれません。
凝り性との事ですので、いずれ買う事になると思うので、
今は慌てず、上記のレンズ二本で言ってみてはいかがでしょう?

EF50mm F1.8 IIは、安価ですが、単焦点ですし、
値段の割りにとても良い写りをしてくれますよ。
当方、１００マクロは娘とのお散歩レンズとしてたまに持ち出したりしてます。
もう少し大きくなってからで、十分だと思いますよ^^

書込番号：10883262

[1976号まこっちゃん]

100mmマクロ個人的にはいいと思います。かなり撮影距離が離れてしまいますがマクロでしか撮れないこともあると思います。ただ、一本だけだと厳しい場面の方が多いと思いますので1万円でお釣りがくる50mmF1.8IIもご一緒にされてはどうでしょう？もう少し無理をするかポイント還元の店で本体を購入されるのであれば35mmF2って言うのもありだと思います。

ただ、単焦点(特に100mm)だと旅行などでは不便ですけどね。その不便さをモノにできればいいのですが…

書込番号：10883300

[虎やん007]

ほんの少しの時間で数多くのアドバイス有り難うございます！

坊やヒロさん　最初のレンズとして標準ズームの利便性は欠かせないようですね。
　
DIGI-1さん　100mmマクロで被写体から遠く離れてカメラを構える姿を想像してしまいました･･･(汗)　15-85レンズキットが良さそうですね♪

やかん12号さん　待望の子供です^^ ありがとうございます。さっそくEF50mm F1.8�Uを調べさせて頂きました。かなりの名器(コストパフォーマンスの高さという意味でも)のようでかなり気になる存在です。大蔵省の顔色を伺おうとした直後、何をPCに向かって打ってるの？と先に釘を刺されてしまいました(汗)

1976号まこっちゃんさん　35mmF2という新たな候補、ありがとうございます！さっそく調べてみます。単焦点を武器に出来る日がいつか来たらな･･･と思います。

書込番号：10883454

[遮光器土偶]

　５月に出産予定とのこと、まずはお祝い申し上げます。
　
　さて、レンズですが、１００Ｌマクロ、あちこちで作例を見かけますが、非常によく出来ていると思います。ただ、単焦点であるがゆえに、利便性に欠けます。文面から察しますに、デジイチは初めてのご様子。最初のレンズには、使用目的も考えると１００Ｌマクロは少々不向きではないかと思います。１５-８５なら、広角から準望遠までズームでき、普段のスナップ撮影に不足はないと思いますので、最初は１５-８５がよいかと思います。

　どうしても１００Ｌマクロを購入すると言うことであれば、思い切ってもう一本、標準域をカバーするズームをセットすべきだと思います。純正ならEF-s １８-５５　とか、サードパーティ製ならシグマの１８−１２５あたりがリーズナブルだと思います。

書込番号：10883466

[ねづき]

虎やん007様 はじめまして。
私のお勧めは｢EF17-40 F4L｣です。新品価格で8万円前後で買えると思います。7Dと合わせて20万円…＋2、3万程度？

お勧めの理由は…、

�@標準ズームレンズとしての高い機動性が便利すぎ！室内、旅先で最適な画角。

�A凝り性の気持ちを満たすLレンズ！

�B旅先の家族写真では17mmで景色を含めた全体像が撮れる！

�C40mm、絞り開放では赤ちゃんのアップ、背景をボカしたポートレートも撮影可能！

�Dセッティングに敏感に反応。いじり甲斐がありますので楽しめるかと！

私はこの17ｰ40を1D3と1D2で使っていますが、旅先では撮りたい画角をカバーしてくれる、もっとも安心できるレンズです。24-105より使用頻度は高いです。カカクコムの1740板では賛否あるようですが、商用写真を撮るのでなければ無視していいレベルかと。

見た目もカッコイいですよ？いかがでしょうか〜☆

書込番号：10883535

[TZRDSK]

個人的には、初めての一眼レフなら手ぶれ補正無しのレンズはオススメしませんね。
いくら被写体ブレには効果が無いと言っても、手ぶれ補正があればこその写真もあります。

最初はEF-S15-85ISだけで、そのレンズによって画角をある程度把握してから、明るい
単焦点レンズ、35mmとか50mmとか、それとももっと広角なのか、100mmマクロISに行くのか、
いずれにしてもいろいろ見極めてからでも遅くないと思います。

EF-S15-85ISは用途や性能等々のバランス面において、一番無難な選択であると思いますね。

書込番号：10883607

[なる☆]

おめでとうございます。

若干予算的にオーバーしそうですが、7D本体と、EF-S17-55mmF2.8IS USM をお薦めします。
室内撮りが中心ですので、明るいレンズ、且つ、広角-標準ズームが一番使い勝手がいいと思いますので。単焦点、キットズームの2本だと明るいレンズがほしいときに暗いズームだったりしても交換しているとシャッターチャンスを逃しますし。
最初の1年程度は、長期間の旅行とかもあまりできませんから、32GBなどの大きなものではなく、8GB程度のCFを2枚でこまめにPCに取り込むようにして…レンズ以外の支出を減らすのがいいかも。CFは容量よりも信頼性です。サンディスクかPhotoFast辺りがいいかな。
生まれたばかりのお子さんを綺麗に残してあげてくださいね(^^)。



100マクロは、そのあと余裕ができてきたら・・・でいいかと。

書込番号：10883621

[LR6AA]

>最初に購入するレンズとしてマクロレンズは初心者は避けた方が無難でしょうか？

2本あげられているレンズはいろんな意味ですごく両極端なので，もう少し
どんな使い方するかとかを考えながらphotohitoとかの作例とか見てみると
いいと思います．
買わなくてもいいので，どのぐらいの焦点距離だとどんな範囲を撮れるのか
とか，マクロレンズだとどのぐらい大きく撮れるのかを店頭で確認されると
いいと思います．たぶん今買うと，あたーって思うはず．

100mmのマクロは赤ちゃんの目だけとかを撮るならいいかもしれませんが
特に室内なんかでは60mmあたりとか35mmぐらいのマクロの方が
人物全体の撮影には使いやすいと思います．

APS-C EOSだと
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011533/
これ最初に買うのがいいように思います．
http://kakaku.com/item/K0000065674/
とかもありかも．

あるいはぜんぜん違いますが
5D2 50/1.8IIもいいと思いますよ．

書込番号：10883643

[mt_papa]

＞予算は20万前後で、撮影の対象は赤ちゃんのポートレート、旅行の際の家族写真

レンズは間違いなく 15-85 のほうを選択されたほうがいいと思います。

書込番号：10883704

[夢見る詩人]

はじめまして。
ボディのみとシグマ「17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM」
という組み合わせはどうですか?
そこそこマクロもできますし、レンズも明るく手振れ補正と超音波モーターついてますが。

書込番号：10883725

[ブルーの衝撃]

まずは

御子息の誕生おめでとう��

予算内に納めるには15-85のﾚﾝｽﾞｷｯﾄが良いですね��最近�ﾇ値段も落ち着いてますし後は予備ﾊﾞｯﾃﾘｰやﾚﾝｽﾞﾌｰﾄﾞ高価CFを購入されれば良いと思います��
ちなみに私は18-200のﾚﾝｽﾞｷｯﾄを買いました予算は同じでしたがまだ値段が高く予算ｵｰﾊﾞｰしてしまいました��
これからもお互いに頑張って行きましょう��

書込番号：10883817

[親バカでやんす]

＞赤ちゃんのポートレート

とは、ご自身のお子さんですよね。だとしたらF2.8ズームがお勧めです。
理想はEFS17-55でしょうが高価なので、シグマやタムロンでもいいと思います。

キットレンズのEFS15-85では暗くて、赤ちゃんが少し成長して動き出したら室内ではSSが稼げず被写体をとめられません。7DならNR弱でISO1600がギリギリです、個人的に。3200まで上げるとせっかくの赤ちゃんの肌がザラザラ。（←許容ISO上限は個人差あります。）

歩き出すとF2.8+ISO1600でも被写体をとめられなくなりますが、その時には明るい単焦点を追加するのがいいと思います。EF50F1.8�Uも安くていいのですが、室内では長いので、30mmか35mmあたりが使いやすいです。私はシグマ30F1.4を使っています。

子ども撮りにF2.8ズームは超便利＆お勧めですよ。15-85よりボケますし。

＞旅行の際の家族写真

となれば、逆にEFS17-55は重すぎ大きすぎで不便です。（私は平気ですが・・・。）
そもそも旅行に7Dは重すぎませんか？この辺の感覚は個人差ありそう。
旅行用にEFS18-55ISを中古で買うとか、上の単焦点一本で行くとか。
もし、TDLのパレードなんかを撮るなら明るい単焦点が大活躍しますよ。

書込番号：10883841

[虎やん007]

遮光器土偶さん　 デジイチ、初めてです(汗)。みなさんのご意見をお聞きしていて100Lマクロを最初に購入するのは賢明ではないと感じました。まずは標準ズームで自分で何が出来て何が出来ないのかをしっかり理解する必要があるかもしれません。

ねづきさん　　EF17-40 F4L、さっそくチェックしました。非常にこだわれそうなレンズみたいですが、不安な点は手ぶれ補正が装備されていない点です。ただ格好良さ、Lレンズの魅力、今後上達した頃にもう一度悩みそうな予感がします（汗）

TZRDSKさん　　アドバイスありがとうございます。今回のレンズ選択で最初に手ぶれ補正は自分も最初に候補を選ぶ上で外せない項目でした。どの道に進むかを見極める上で冒険を避け無難な選択を選ぶことは大切ですね。

なる☆さん　　EF-S17-55mmF2.8IS USMですか！新しい選択肢です。標準ズームでかつ手ぶれ補正もあり、室内で写真を撮ることが多いことを考えると非常に魅力的な選択肢となりそうです。100マクロの腕を上げるよりまずおむつ交換の腕をあげないと大蔵省から事業仕分けの提案を受けそうな予感が･･･（汗）　

LR6AAさん　　たしかに色々購入前に店頭でアドバイスも受けてみたいと思います。あたーって思うのは極力避けないといけませんので(笑)　同じくEF-S17-55mmF2.8IS USMをお勧め頂きありがとうございます。本体と一緒に購入する最初のレンズはできればCanon製が安心かな？という変な先入観があり、TAMRON製の良さもよく聞きますが今回は控えようかなと思っています。

mt papaさん　　アドバイスありがとうございます。15-85は7Dと一緒に開発されたレンズですし相性は抜群なんでしょうね。候補は徐々に絞れてきた気がします。

夢見る詩人さん　　アドバイスありがとうございます。シグマ17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMですか。さっそくチェックしましたが、まだ発売されて間がないのか評価が少なくやや不安感もあります^^; 手ぶれ補正とUSMがついているポイントは安心ですが、今回はできればCanon製レンズを考えています。

書込番号：10883873

[1976号まこっちゃん]

旅行用にタムロンの18-270(B003)でもいいんじゃないでしょうか？少々大柄ですが、広角から望遠まで1本で済ますことが出来るし15-85より安値ですよ。ただ、室内には向かないので安く購入できた分で赤ちゃん用に単焦点ですね。とにかく赤ちゃん用に単焦点は外せないと思います。

書込番号：10883894

[自作老人]

室内で50mmを使うのはちょっと慣れが必要ですかね。
ただ買うのでしたら純正、レンズメーカー製問わず50/F1.4の方が
いいかなと思います。

あとはEF35/F2ですね。これはかなり寄れてマクロ的にも使えますし、
非常に使いやすいと思います。
単焦点でF値の明るいレンズは、ロウソクの明かりだけで
撮るシチュエーションにも使えるのでずっと使える便利なレンズですよ。

ただこれだけだと、さすがに撮れる範囲も限られますから、
お出かけ用に標準ズームレンズがあればベストかと。

100mmマクロは子供撮り用としては汎用性に欠けると思います。

書込番号：10883940

[虎やん007]

ブルーの衝撃さん　　予算を何とか少し上積み出来ないか交渉中です(汗)。交渉不成立だと選択肢は必然的に15-85もしくはそれより安価なものとなりそうですが･･･。何とか好条件が得られるように補正予算請求用の資料を作成中です。

親バカでやんすさん　　理想は仰るとおり、EFS17-55となりつつあります。ただ実物を見て大きさ、重さをしっかり確認したいと思います。TDLのパレードで子供をあやしながらカメラを構えるお父さんの大変さを今から想像しています･･･(汗)

1976号まこっちゃんさん　タムロン18-270(B003)、人気は凄いですね〜。ただ仰るとおり、室内には向かなそうですが、価格の安さを考えると他の単焦点レンズとセットでも予算的に魅力的です。情報ありがとうございます。

自作老人さん　　アドバイスありがとうございます。今の自分の経験値では全てのレンズで慣れが必要というのが実情です･･･(汗)。ただ室内用の単焦点でいつの日か必ずロウソクの明かりだけで記念写真を撮れるようになるのは目標でもあります。まずは夢は大きく!？、F値低めの標準ズームを最初として狙いたいと思っています。

書込番号：10884096

[Koala_G10]

虎やん007さん
初めまして
お子様の誕生おめでとうございます
５月までわくわくしますね

デジ一は初めてだそうですがコンパクトデジカメはお使いでしたか
フイルムカメラでも同じですがレンズの画角の勉強を少しされてはいかがでしょうか
店頭でカメラと手にとって試しに撮影をして、レンズを付け替えて試してみてください
そうすると、焦点距離100mmはいかに室内では使いづらいかがわかります

新しいマクロレンズはとても素晴らしいレンズですが皆さんの仰る通り今回の目的には
まったく不向きです

お子様が小さいうちはストロボを使った撮影は控えた方がよろしいかと思います
そのためにはレンズのＦ値の小さい物、たとえばＦ３．４、Ｆ２．８、Ｆ１．８、Ｆ１．４等と
Ｆ値が小さいほど明るいレンズですので暗い場所でもストロボなしで室内光だけで撮影することができます

したがってズームレンズはキャノン純正の「EF-S17-55mmF2.8IS USM」がお勧めです

EF-Sレンズですが隠れＬレンズとして評判がとても良いレンズです
室内光で撮影するには「ＩＳ」（手ぶれ補正）付きのレンズは絶対必要です
確かにＥＯＳ７Ｄは高感度特性が非常に良いカメラですが、レンズの明るさも必要です。

やかん1２号さんのレスにあるように

＞EF50mm F1.8 IIは、安価ですが、単焦点ですし、
＞値段の割りにとても良い写りをしてくれますよ。
私も一時所有していました（現在は知人に譲りました）が安価な値段に似合わないほど優秀です
後は広角ズームのEF-S10-22mm等も面白いです。

サードパティー製品にも良いレンズが沢山あります
単焦点には「シグマ30mm 1.4 EX DC HSM」 これもお勧めです、ＥＯＳ７Ｄの換算でほぼ５０mmの標準レンズとして使えます。

長々と書きましたが、凝り性の「虎やん007さん」には
私のおすすめ決定は「EF-S17-55mmF2.8IS USM」+「シグマ30mm 1.4 EX DC HSM」です
持っていで絶対後悔しません

書込番号：10884159

[taracosu]

初めまして。
私ももうすぐ１歳になる赤ちゃんがメインで撮影しています。
ご相談の２本なら15-85mmを選びますがこれだと室内では暗すぎて被写体ぶれ写真の連発になるかと思われます。
F2.8ズームも持っていますがこれでも厳しいです。（私の家が白熱電球なので暗すぎるのかもしれませんが・・・）

室内で赤ちゃん撮りならＦ２以下の明るい単焦点レンズが便利です。
私は初めに50mmF1.8を使っていましたが、後で35mmF2を購入してからは50mmF1.8は使わなくなりました。
理由は最短撮影距離です。35mmの方がかなり寄れるため便利で色々な使い方が出来ます。
もう一つの理由は開放付近でのピント合わせです。
私の50mmは開放付近だと前ピンになることが多かったのでキヤノンＳＣに持っていき話を聞きましたが、50mmF1.8だけ調整方法が特殊なようで調整しても難しいと言われました。
また、私の使っているカメラは５Ｄなので50mmでもいけますが７Ｄだと50mm（換算80mm）は室内では使いにくいと思います。
ですので私のお勧めは屋外での記念撮影用に安い標準ズーム＋室内用に35mmF2です。

後、マクロですが私は生まれたての頃の手の平や足の裏をマクロで撮りたかったのでタムロン90mmマクロを中古１万円で購入しました。
現行モデルではありませんが昔からタムロンの９０マクロは定評がありレンズ設計も変わっていないのでお勧めしておきます。

書込番号：10884169

[虎やん007]

Koala G10さん　デジカメはこれまでFinepixを使用していました。レンズの画角は今回入門書を片手にまだ勉強段階であり、店頭でアドバイスを頂いた通りレンズを付け替えながら撮影してみてイメージを深めたいと思います。赤ちゃんにはフラッシュを極力控えた方が良いとのアドバイス、本当に同感です。さらにEF-S17-55mmF2.8IS USMの再プッシュ、本当に決心がつきました。何とかあの手この手を駆使してこのレンズを購入したいと思います。単焦点レンズのシグマレンズもチェックさせて頂きました。不安なのは手ぶれ補正が無い点ですが、明るさでカバーできるものですか？　これも店頭で確認したいと思います。色々自分の性格まで考慮して頂き、背中を押して頂き本当に有り難うございました！

taracosuさん　　夜分遅くにアドバイスありがとうございます。赤ちゃんメインの撮影とのことで本当に参考になります。単焦点レンズでF値のみでなく、最短撮影距離も実際の撮影シーンを意識して選択する重要性がよくわかりました。産まれたての手のひらとか、足の裏を記念に残してあげると将来どんな会話が子供と出来るか想像するだけでも楽しみです。

※みなさん、本当に数多くのアドバイスを有り難うございました。店頭で実際に色々と確認した上で予算案が通過すれば、何とかEF-S17-55mmF2.8IS USMを購入したいと思います。
そして、室内用に単焦点レンズを追加で購入したいと考えています。

予算はオーバー間違い無しですが、後悔しない選択をしたいと思います。

また購入した際、ご報告できればと思います^^

書込番号：10884291

[長〜く愛して]

おはようございます。

レンズについてはもう決められいるので参考までに聞いてください。

私も先月、７Ｄを購入しましたが、予算上、新マクロ１本のみ新規購入、あとはＫＤＮのレンズのみです。
新マクロは皆様のお話の様に室内では厳しいですが、ＫＤＮのキットレンズでも十分ですよ。
逆に少しでもマクロを楽しみたいと思いでしたら、このマクロを最初に買われた方がよいですよ。
マクロ撮影は初心者には姿勢とか難しく、手荷物も増えるので、マクロ始めるのでしたら新マクロしかありません。
私なら思いきって新マクロ＋常用レンズはレンズメーカの低価格のでも十分だと思います。

書込番号：10885007

[photolife21]

遅レスですが、こんばんは。
私も昨年２月に初孫誕生をきっかけにデジ１デビューしました。

カメラはKX2、レンズはWズームキットです。
１年経ちますが、孫撮影での私の経験を参考までに、
使用レンズはEF-S18-55IS、お宮参りなど屋外や明るい室内のとき（三脚とズーム結構使います）。
EF50F1.8�Uは室内専用。でスタートしました。でも、お食い初めなどの行事では接写できないので
EF28F1.8USMを追加しましたがこれは役立ちます。又、外付けフラッシュならバウンスができ
暗い標準ズームでも室内使えるし、赤ちゃんを直射することもありません。270EXはリーズナブルです。

結論、私のお薦めはX3とタムロンA16(B005)。どうせいずれは２台体制にしたくなります（凝り性とのことなので）
そのとき、7Dを買増しされたらどうでしょう。
私は現在X2（関西の孫のところに常駐） 40D 7Dの３台体制で15-85も100マクロもあります（凝り性なもんで、苦笑）。

書込番号：10887775

[虎やん007]

長〜く愛してさん　メッセージありがとうございます。7Dと新マクロでスタートとは、自分の当初の目標と同じ状況ですね^^　いずれマクロレンズを買うときはきっと新マクロを狙うと思います。ただ、最初は皆さんのアドバイスを参考に安価な単焦点レンズと標準ズームのコンビでまず自分の技術に磨きをかけたいと考えています。

photolife21さん　メッセージありがとうございます。お孫さんのご誕生と供にデジイチスタートなんですね♪　自分の父親にも聞かせてあげたい台詞です(笑)。X2を購入されて1年足らずで3台体制とは、お孫さんの魅力とphotolife21さんの凝り性の合わせ技ですね〜^^
三脚と外付けフラッシュも必需品ですが、7Dだとワイヤレスでリンクできる魅力もありますし、最初はハードルが高いかもしれませんが、7Dを頑張って使いこなせればと思います。

今週末の日曜にビックカメラにレンズと実機を確かめに出かけてこようと思いますが、一気に衝動買いしてしまいそうな予感もします･･･

書込番号：10888006

[STAY STAY DREAM]

こんばんは、私も子供専門です。　こりしょうの方が初めて買うのにこのカメラをえらぶ

なら、１７−５５ｆ２．８IS USM が明るくてよいかと思います。

私は２４−１０５ｆ４Ｌ IS USMをつかっています。

こちらもとても良いレンズです。　

１５−８５も候補なら同じぐらいの明るさと、１７−５５と値段もそんなに変わらない、

２４−１０５も候補にすろとよいですよ。

　２．８ズーム限定なら１７−５５です。

書込番号：10888178

[おびくれ]

#虎やん007さん

はじめまして。レンズ選びは実に悩ましく、また楽しいですね。

ほぼ結論が出ているところで新しい選択肢を提示するのも気がひけますが、最初の書き込みをみて、どうしても100mmマクロの方に惹かれているご様子とお見受けしました（笑）

7D+100mmマクロですと若干の予算オーバーですが、そのあたりは大丈夫ですか？

そしてみなさん言われる通り、最初の一本に100mm単焦点は使いづらいかと思います。

しかしながら、赤ちゃんの繊細な肌をマクロで撮影できるのも今だけかと思います。
(私も３歳になる息子がいますが、デジイチを買ったのは去年でしたので赤ん坊の写真はコンデジです。なぜもっと早く買わなかったのかとちょっと後悔してます)

そこで・・

7D+100mmと、ヤフオクでKissXのキットレンズであるEF-S18-55F3.5-5.6ISを購入してみる
のはいかがでしょう？ヤフオクですと、新品未使用のキットレンズが1万円程度で購入
できます。標準ズームレンズは画角の勉強にもなりますし、三脚を使用すれば夜の室内
でも問題ありません（暗いレンズだと三脚がないと少しつらいです）
ヤフオクに抵抗がなければ一考の価値アリかと思います。また程度のいい中古であれば、
キタムラやマップカメラでも同様の値段で購入できると思いますよ。

それかマクロレンズも純正60mmマクロや評判のいいタムロン90mm、シグマ70mmなどであれば
予算を抑えることができますね。

個人的にはマクロで赤ちゃんの繊細な肌やパーツを撮ってあげてほしいですが、同時に
標準ズームも所有してほしいというのが私の意見です^^

書込番号：10888486

[taracosu]

こんばんは。
レンズ選びについてもう一言。
本日、上のレスにも上がった24-105mmF4を持って撮影してきました。
初めは公園だけの予定だったのでこのレンズを久しぶりに持ち出したのですが
屋外では抜群に便利でＡＦも早く良いレンズです。
最小絞りがＦ４というのも屋外では丁度良い絞りで望遠側にしてやるとボケも良い感じで撮れます。

本題に戻りますが、公園に行った後にカフェに寄りました。
そこでこのレンズで撮ったのですがやはりＦ４では暗すぎて被写体ぶれで使い物にならなかったです。
私の子供は常に動いているもので（笑）
確かにISOを上げてやればシャッタースピードが稼げるのですが赤ちゃんの撮影だとISO1600までが限界です。
これはフルサイズでもそうなので７ＤだとISO1600でも結構ノイズが載ります。
出来ればISO800までに抑えたいところです。
このノイズ感は個人差もありますので店頭で試写させてもらいご自分で確認してみてください。
私はキヤノンショールームで高感度ノイズ比較をさせていただきました。

もう結論が出ているようですがEF-S17-55mmF2.8ISなら24-105F4より１段分明るいので室内でもなんとか使えると思いますが
もし予算の関係で難しいようなら標準レンズは屋外専用と考え、明るい単焦点を優先にした方が赤ちゃんを撮る上でベストだと思います。
私は単焦点にはまってしまい35mm、50mmに続きEF85mmF1.8も追加してしまいました。私も凝り性なもので（笑）
ついでにボディも1DMark3を購入し懐が・・・

凝り性の虎やん007さんなら初めから最良の選択肢を選んだ方が後々安く済むのでしょうね。
赤ちゃん生まれるの楽しみですね。産まれてしばらくは本当に成長が早いですからいっぱい素敵な写真を残してあげてくださいね。

書込番号：10888981

[Giftszunge]

虎やん007さん
> 単焦点レンズのシグマレンズもチェックさせて頂きました。
> 不安なのは手ぶれ補正が無い点ですが、明るさでカバーできるものですか？

標準レンズの画角で、手ブレ補正が必要なほど低速シャッター速度ならば、
手ブレよりもむしろ被写体ブレのほうが心配だ。

室内で遊んでいる子供をスナップするには、できる限り高速シャッターが好ましい。
最低でも1/125s以上が必要だ。この速度ならば、手ブレの心配はない。
ゆえに、手ブレ補正レンズは特に重要ではない。

しかし、1/125s以上だと照明器具（旧型蛍光灯の場合）のフリッカー問題も生じる。
フリッカーを避けるには、関東では1/50s以下、関西では1/60s以下が必要である。
しかし、その程度の速度では、直ぐに被写体ブレをしてしまう。
子供がじっとしていれば撮れるが、ちょっとでも動けば全滅だ。
動いているスナップが撮れない。

室内で、フラッシュを使わないで、遊んでいる子供をスマートに撮るには、
明るいレンズと、高感度に強いカメラと、インバータ式照明器具が必要だ。
もし、照明器具がインバータ式でなければ、これを機にインバータ式に交換を提案する。
決して高くはない。1万円前後からある。

更についでに言えば、高演色丸形スリム管2灯タイプがよい。
外側＋内側で、色を変える。昼白色＋電球色。
外側の大きい管を昼白色、内側の小さい管を電球色とする。そうするのが一番色がよい。
もし、昼白色ではなく、昼光色ならば、内側を昼光色とし、外側を電球色とする。
そうしないと、昼光色の青味が強すぎる。

2管の色を分ければ、色の発色がとても良くなる。
赤も青も緑もより鮮やか自然に見える。色が自然に綺麗に撮れる。

ただし、Panasonicのツインパルックは、残念ながら色を変えることができない。
2管がドッキングしているので分離できない。
2管別々の東芝のプライドがお勧めだ。
安い従来型の太い丸管ならば、東芝よりもパルックの方が綺麗だ。
色の質、すなわち演色性がよい。

書込番号：10892019

[虎やん007]

数日の間に数多くのアドバイスを頂き本当に有り難うございます。デジイチを買うと決めてから、時間があれば色々調べていて悩む日々が続いています。数多くのメーカーのパンフレットの中から7Dを選ぶと決めるまではそれほど時間を要しなかったのですが･･･（汗）

いつでも後で後悔しないように可能な限り情報を集めて納得した上で購入して来ましたが、予想していた以上にレンズ選びは難しく悩みは深まるばかりです。どのレンズもそれぞれの長所があるという意味で正解はおそらく無いということに気付き、自分のニーズに如何に近いものを選べるかがポイントと思えて来ました。

STAY STAY DREAMさんへ　メッセージありがとうございます。24-105という選択肢は調べれば調べるほど魅力的となってきています。最初は屋内でF4はちょっと暗いのかな？、と感じていたのですがF値低めの単焦点レンズを屋内用として購入して屋外用と割りきった場合は逆にF4が良いのかと思えるように･･･　これも皆さんのご意見を参考として初心者なりに色々調べた現時点での結論です。逆に屋外でF2.8限定ズームで困ることが何か無いか調査中です^^;

おびくれさんへ　まさに仰られるとおりレンズ選びは悩ましく楽しいものですね･･･　皆さんがこだわる理由が本当によくわかります。予算オーバーの点は、一昨日から大蔵省に補正予算を申請し続け、価格.comの皆さんの暖かいアドバイスについて力説した結果何とかクリアできそうなメドがついてきました。新100mmマクロは今後数年我慢して、標準ズームと単焦点レンズに狙いを定めつつあります。ヤフオクは愛用するので抵抗は無いものの、初めてのデジイチだけに出来ればレンズも同時に近場のお店で購入して色々相談に駆け込める態勢としたいと思います。

taracosuさんへ　たびたびのメッセージ有り難うございます。24-105mmF4レンズに関する詳しい使用感、非常に参考となります。そして逆に非常に深い悩みへと落ち込んでしまいました(汗)。購入後1年ぐらいは屋内で単焦点レンズメインの使用が多くなりそうで、逆に屋外での撮影ではF4がちょうど良いのかと感じてくるようになりました。ここからは想像力の限界で実物を触って考えないといけませんね！　今は単焦点で多くの方からアドバイス頂いたEF50mm F1.8�Uと35mmF2とシグマ30mm 1.4 EX DC HSMという候補でさらに悩みまくっています。どうも50mmF1.8から35mmF2を買い増しされている方が多い印象で、さらにUSMがあった方がモーター音が静かで赤ちゃんへの影響も少ないかも？など実物で確認したい点が一杯の状態です(汗)。

Giftszungeさんへ　非常にわかりやすい説明有り難うございました。新たに勉強しないといけない用語(フリッカー)もこの際チャンスと思い、どんどん短期集中で学習しています(汗)。単焦点では手ぶれ補正より1/125以上のシャッター速度が大切→つまりF値が低いことがポイントということと理解しました。なかなか照明器具にこだわるのは難しい現状ですが、インバーター式の２輪タイプの蛍光灯なので2管の色を分けれるように試みたいと思います。

書込番号：10892401

[親バカでやんす]

親バカを自称する身から・・・。

EF24-105F4は確かに魅力的なレンズではありますが、新生児が被写体の虎やん007さんには不向きだと思います。24mmスタートでは長すぎです。

ご自身でも気づかれているように、赤ちゃんがベットで寝ているだけの月齢は単焦点で十分で、ズームは必要ないかもしれません。とりあえずEF30F2あれば事足りるでしょう。別にUSMでなくとも寝た子は起きません。（どちらかと言えばシャッター音で起きます・・・経験あり。）

ハイハイが出来て、つかまり歩き、あんよが出来るようになる1歳過ぎは、カメラを向けるとどんどん近づいて来ます。カメラでなくとも「親」に近づいて来ます。足にしがみついて離れないことも普通にあります。この頃には30mmですら長いと感じると思います。

ここからF2.8ズームが活躍！17か18mmスタートの標準ズームなら対応力がグッと上がります。24mmでは意味がありません。焦点距離だけなら、EFS10-22があってもいいくらいです。（EFS10-22は寄れるので接近されても対応できます。EFS17-55は寄れません。）

私は、4才と1才半の親です。上の子の運動会や発表会のためにとEF70-200F4ISを持ってはいますが、日常EFS17-55で、抱きついてくる下と走り回る上を特に不満無く撮れていますよ。たぶんEF24-105が必要になるのは、下が抱きつかなくなってからかな。虎やん007さんに置き換えると4・5年後ですかね。

あくまで個人的な体験談を交えた一意見。


＞逆に屋外でF2.8限定ズームで困ることが何か無いか

天気が良すぎると、SS1/8000でも露出オーバーになること。絞るかフィルター使えば済む話ではあるが。
悩んでください〜

書込番号：10893198

[なる☆]

F2.8通しのレンズもF4まで絞れば一緒ですよね。
別に絞れないわけじゃないので(笑)。
どの焦点距離でもF2.8〜　って意味だから。

5D2などのフルサイズだったら24-105を勧めると思うけど、
室内で7Dに24mmは…もう少し広角側が欲しくなる気がします。

で、
マクロ撮影用　　　EF100mm F2.8Lマクロ IS USM　
幼稚園の運動会用　EF70-200mm F4L IS USM
もちろん単焦点　　EF28mm F1.8 USM か、EF35mm F2
室内ポートレート　スピードライト 430EX II
などがどんどん欲しくなると・・・。

書込番号：10893676

[虎やん007]

親バカでやんすさんへ　ご自身の実体験にそったレンズ選びのポイント、とても興味深く読まさせて頂きました^^　EF24-105F4も自分の被写体(赤ちゃん)から考えると、確かに時期が早すぎるのかもしれません^^;　レンズ交換の経験がほとんど無い自分としては、ホコリが入るリスクを避けつつ交換している間にシャッターチャンスを逃して子供に捕まってしまいそうです･･･。　まずは単焦点とF2.8ズームである程度子供が動き回る頃まで色んな状況を楽しんで、それから次のレンズを探してみる方が後悔は少ないかもしれませんね♪
なお、F2.8限定だと露出オーバーのリスクがあるわけですね^^;　帰ってPCに繋いだら真っ白でずっとソフトで加工するのも･･･　絞りの調整気をつけたいと思います。

なる☆さんへ　　F2.8通しは絞ってF4の状態に出来ても、F4通しをF2.8の状態には出来ないですもんね･･･(当り前の事実を再確認しました)。ここからは店頭で決定したいと思います^^
候補の品々、まさに今狙っている物欲の対象です(笑)　あとは3脚(もしくは1脚)とか、雲台とか数え切れなくなってきました。予算の関係と優先順位で次のターゲットを考えて行きたいと思います^^;

書込番号：10894245

[STAY STAY DREAM]

どうもこんばんは、

どうも一般的には２４ミリスタートでは広角が足りなだとかｆ４では暗すぎて使えないという

意見がおおいですね。私は少数派のようです。　私はタムロンの２８−７５ｆ２・８を下の

子が赤ちゃんの時にかいました。　テレ側が７５ミリあり最短撮影距離３３センチと使うには

とても良いレンズでした。ワイド側が２８ミリでも特に困ることがなかったということと、

私の家の中は、夕方になるまで、ｆ４でも十分使えるということを調べ、純正の２４−１０５

ｆ４Ｌにかいかえました。なので　広角が足りないなあと思ったことは、ありません。

なのでテレ側が１０５ミリになって　撮影の巾が広がりとても満足しています。室内でも

１０５ミリで撮影すりこともありますし、５５ミリ以上つかうこともおおいです。

夜はｆ２．８でもストロボなしは厳しいので、ストロボを使います。

２４−１０５は、歩きだすようになり、公園なんかでは、とても出番が多くなります。

１歳になる前に自分で歩くようになる子もいるので、思ったより出番が増えるのは早いと

おもいますよ。　今ここで、７Ｄと１７−５５を買い　２０万円の出費で、外では５５ミリで

は、たりないから、もう一本レンズを買い足すとなると、

出費もかさみます。私は、室内で使えない場面もあるかもしれませんが、室内でも

ほとんどの場面で対応できているのと、デザインやＬレンズを所有する楽しさ、

造りなども１７−５５より上なので２４−１０５も候補にいれてみてはと書き込みさせて

いただきました。

では失礼します。

書込番号：10897511

[STAY STAY DREAM]

ほとんどプリントして、データを消してしまったのですが、

数枚あったので　子供の写真をアップしみました。たいした、作品ではないですが

参考になればと思います。よい写真ライフになるとよいですね。

書込番号：10897665

[ゆーきろう記念館長]

虎やん007さんへ

こんばんは。
お子様の誕生が待ち遠しいですね。
おめでとうございます。

私の経験では、F2.8のマクロより明るい単焦点をおススメ致します。
新生児室では、ストロボは絶対NGです。
またほとんどが室内での撮影になると思うので、単焦点の方が宜しいかと思います。

余談ですが、
奥さん妊娠中の間に、
コンデジやインスタントでも構いません。
奥さんを横から写真を毎日撮って、現像してみると
パラパラマンガみたいになるので、
お子様が産まれてくるまで楽しんでみてはいかがでしょうか？
余計でスンマセン！　m(_ _)m

書込番号：10897837

[虎やん007]

STAY STAY DREAMさんへ　　めっちゃ可愛らしいお子様の写真、有り難うございました^^　室内でも十分明るく撮られていますね〜　参考にさせて頂きます m(_ _)m　明日の実物確認の際に24-105と17-55の両方を比べてじっくり悩みたいと考えていますが、果たして地方都市のビッグカメラで両方とも試せるかが心配です･･･。　ついついデザインやLレンズなど危険な誘惑に負けちゃいそうな自分も^^;　明日衝動買いしても後悔しないように店員さんへの質問事項を整理しておきます。キャッシュバックが近いかもとか、新機種登場とか、今の自分には関係なくなっています。今夜は修学旅行の前日の様な心境でワクワクして眠れそうにありません(笑)　


ゆーきろう記念館長さんへ　記念館、お邪魔させて頂きました^^　お子様の成長記録が本当に手に取るように分かります！　産まれたての時期から徐々に大きくなられるお子様に見入ってしまいました。最後の球児の熱投もいいですね！(自分も虎党なので♪)　単焦点は是非F2前後を購入したいと思っています。パラパラ漫画ですが、すでに妊娠6ヶ月でお腹が大きくなっているので今後はまさに未知との遭遇？です。できればこっそり撮影して、いつかびっくりさせてみたいものです♪

書込番号：10898049

[STAY STAY DREAM]

私も地方ですが、私の住んでいるところのビッグカメラは、すべてのレンズがおいてありましたよ。　ちなみに夜はストロボを使うと書きましたが、直接は当ててません。新生児にはよくないでしょうから、他の方が書き込まれているように、やめた方がよさそうですね。
明日が楽しみですね。良い店員に当たるとよいですが外れると後悔するかもしれませんので、
ここで聞く方がよいかもしれませんよ。

書込番号：10898153

[taracosu]

虎やん007さん、こんばんは。

私の書き込みでまたまた悩ませてしまったようで申し訳ありません。
しかし、まだ１眼レフを持っていないのに皆さんのアドバイスを的確に理解しているのは本当に感心しました^^
虎やん007さんが書かれているようにレンズ選びにおそらく正解はない。その通りだと思います。
本当にレンズ選びは奥が深く、悩ましく、でも悩んでいる時も楽しいものですね。

24-105について、STAY STAY DREAMさんが書かれているように室内でも明るい昼間なら問題ないし、広角側もポートレートなら問題なくちょうど良い焦点距離だと思います。
ただ、私が子供を撮る時間帯は主に仕事帰りの夜が多く、また、昼間でも先日行ったカフェのように日が当たらない暗い場所ではＦ４だと厳しいです。
焦点距離に関しても７Ｄだと35mm換算38.4-168mmとなり旅行先等で建物も撮りたい場合厳しいかもしれません。
私が旅行に行く場合は24-105に17-35を追加して持って行きます。（5Dですのでそのままの焦点距離です。）

確実に言える事は、明るいレンズは暗いレンズの換わりは出来るが逆は出来ない。
望遠側はある程度はトリミングで対処出来るが、広角側が足りないのは写真を継接ぎしない限りどうしようもない。
ということですかね。。。

もし私が虎やん007さんの立場ならEF-S18-200mmF3.5-5.6IS＋EF35mmF2を買うと思います。
標準レンズは屋外or明るい室内専用と考えＦ値よりも焦点距離重視で選びました。
理由は、子供を連れていてはほとんどレンズ交換をする暇も荷物もないというのと
以前、ミノルタのカメラを使っていたときにタムロンの28-300mmを使ったことがあり、高倍率ズームのＡＦの遅さを実感していますが、EF-S18-200は店頭で試した限りでは同じ高倍率の便利ズームとは思えないほどＡＦ速度は速かったためです。
また、１眼レフらしいボケを生かした写真を撮りたい場合も55mmのF2.8よりも200mmのF5.6の方が大きくボケてくれます。
質感やＬという名前に拘ると見劣りしますが割り切って使うには使い勝手の良いレンズだと思います。

単焦点に関しては、当たり外れが大きいという点からシグマは敬遠された方が・・・
と思うのとやはり50mm(換算80mm)は室内では長いです。
USMに拘られるならEF28mmF1.8も良いかと思います。ただ、ＡＦ動作音はあまり気にする必要はないかと・・・もし比較できるならＡＦ速度の違いを見てきてください。
私は35mmF2も50mmF1.8も十分早いと思っていますが。

すみません。私事のように思いっきり悩ますようなことを書いてしまいました。
是非ともじっくり実物を触って確認してきてください。

書込番号：10898957

[自作老人]

単焦点はシグマの30/F1.4よりEF35/F2の方が良いと思いますよ。
最短撮影距離がシグマは40cm。EF35は25cmです。
準広角レンズで近接撮影する場合、もうちょっと寄りたいと感じる事が多いです。
その時、シグマはちょっと寄れないなと感じる事になります。
この辺は実際に店頭でレンズを付け替えて試してみる事を奨めます。

標準ズームについてはF2.8に拘るならシグマ、タムロンも有りかなと思います。
純正に比べて小さくて軽いのでかさばりません。
7Dは本体が大きくなっているので、赤ちゃん連れで荷物を減らしたい時は
有利かなと思います。

書込番号：10901430

[虎やん007]

皆さん、数多くの書き込みを本当に有り難うございました。今日、2時頃から3時間くらいかけてビックカメラで店員さんに相談しまくり、ついに本体＆レンズを購入しました！

まずはレンズ選びに入る前に店員さん選びに時間を費やしたのですが^^;　ちょうど7Dを他のお客さんに説明している40代くらいの店員さんが非常に親身になって相談に乗られていて、絶対この人にしようとマークしていました(笑)

最初に本気で買う意志を示したあとは、事前に準備していた質問の数々をぶつけ、ズームレンズの画角、明るさをレンズを交換しながら実機で感じてみました。店員さんは最後まで15-85も捨てがたいと仰られて迷いましたが、悩んだ上で後で後悔することも考え、当初の候補でもあったEF-S17-55mmF2.8IS USMを購入しました。対抗馬として店員さんはシグマ製の18-50F2.8 EX DC MACROもかなりすすめられましたが、事前学習していなかったために候補にはあがりませんでした^^;

また単焦点はEF28mmとEF50mmの焦点を実際にレンズを変えて確認し、悩んだ上で当初の候補にも入りつつあったシグマ30mm F1.4EX DC HSMを購入しまいた。(キャノンの単焦点で当初予定していたEF28mmF1.8USMやEF50mmF1.8�U、EF35mmF2はいずれも店頭に置いておらず別のレンズで画角の確認を行いました)

大蔵省の認可も何とか得られ、総額で予定より約9万程オーバーしたものの納得の購入です。
レンズはどちらも取り寄せで1週間前後かかるため本体のみ持ち帰りました。到着が待ち遠しくて仕方ありません^^　

店員さんからは嫁さんのお腹や赤ちゃんの手や足を是非とってあげてくださいと、やはり
以前こちらの掲示板で頂いたのと同じアドバイスをもらいました。

コンパクトフラッシュはビッグカメラは3割以上高かったので、Amazonで購入を予定しています。以上、取り急ぎ今日のご報告をさせて頂きました^^

書込番号：10902317

[親バカでやんす]

楽しみですね！

少し予算オーバーでもEFS17-55にされたのは結果的に遠回りせず、経済的かも知れませんよ。私はそのシグマ18-50F2.8EX DC MACROを最初に買い、気に入ってはいましたが、結局EFS17-55に買い換えましたから。もう標準ズームで迷う必要はなくなりましたね。

シグマ30F1.4HSMは、前ピンの固体がありますので、まずピントチェックされる方が良いと思います。私は、X2ボディとシグマにピント調整に出した経験がありますが、7Dならマイクロアジャストで調整できますし。
余談ですが、ピントチェックから返ってきて写真を撮ると、ファイルNo.が約2000番進んでいました。チェックするのにそれだけ写真を撮ったのでしょう。

今後は、自然と必要な焦点距離がご自身でお分かりになると思います。レンズ沼へのお誘いは・・・今はやめておきますねｗ

書込番号：10903683

[STAY STAY DREAM]

購入おめでとうございます。　９万円オーバーとはすごいですね。

単焦点も購入したのですね。撮影の巾が広がりとても良い選択だったとおもいます。

７Ｄは良いカメラですので、良い写真が撮れるとおもいますよ。一眼は初めてだそうですね。

生まれるまで時間があるようでしたら、　絞りを変えて、いろいろ試し撮りしておけば、

出産当日の撮影もよい写真がとれるでしょう。では

書込番号：10908170

[ゆーきろう記念館長]

虎やん007さん
こんばんは。

7D&レンズのご購入おめでとうございます。
新生児から7Dで撮れるなんて羨ましい限りです！！

バシバシ撮ってオンラインアルバムを見せてください。
いまから愉しみに待っています。

記念館に足を運んでくれてありがとうございました。
>最後の球児の熱投もいいですね！
アルバムも最後は球児に締めてもらわんと・・・。

では、失礼します。

書込番号：10913659

[虎やん007]

taracosuさんへ　数多くのアドバイス有り難うございました。明るいレンズは暗いレンズの変わりは出来ても、その逆はできないというアドバイスが最後の悩める自分の背中を押してくれました^^　単焦点で当たり、外れが大きいというアドバイスは購入時にすっかり自分から抜け落ちていて、今更ながら不安になっています（＞＜）いずれにしてもレンズが来ないとほとんどすることも無いため、ひたすらムック本と説明書でイメージトレーニング中です。

自作老人さんへ　せっかくのアドバイスをいかせず申し訳ありませんでした。焦点距離28mmと50mmを試した上で中間を狙ってこのレンズをえらんだのですが、あとは如何に自分をレンズにアジャストしていくかだと思います。早くレンズが届いて欲しい今日この頃です。

親バカでやんすさんへ　シグマ18-50F2.8EX DC MACROをお使いになられていたのですね^^　そしてEFS17-55に買い換えられたとのことで、自分の選択も今となって良かったなと思います。店員さんが強くすすめてくると、何か自分に確信がないとそっちに流されやすいもので本当に今回の買い物は心強く感じました！マイクロアジャストについて学んでみます。レンズ沼へのお誘いは・・・　すでに片足をつっこんでいるような心境の今日この頃です。

STAY STAY DREAMさんへ　予算オーバー分に関しては自分の補正予算も少し超えつつあり、大蔵省には何とかばれないように過去の埋蔵金で処理出来ました。これから3ヶ月ほど猶予がありますので、しっかり練習して記念日当日に想い出の一枚を撮れるように頑張りたいと思います。

ゆーきろう記念館長さんへ　新生児のもろく触れたら壊れてしまいそうな緊張感をいつの日か写真に残せればと思います。ピンぼけばかりだと嫁さんに壊されるのは自分かもしれませんが^^;　早く写真撮りたいのに、レンズ待ちなのでイメージのみ特訓しています（笑）球児で締める案、僕も使わせて頂いてもいいですか？？

今回のレンズ選びは本当に皆さんの親身なアドバイスが心強く感じました。この場を借りて深くお礼申し上げます。また自分だけで解決できそうにない悩みが出てきましたらどんどん相談させて下さい！宜しくおねがいします。

書込番号：10913944

[ゆーきろう記念館長]

虎やん007さん
こんばんは。

>早く写真撮りたいのに、レンズ待ちなので
そう云えばレンズ待ちでしたね、早く到着するといいですね♪

>球児で締める案、僕も使わせて頂いてもいいですか？？
どうぞどうぞ是非お使い下さい。
写真のアップ愉しみにしています。

書込番号：10919493