『AVアンプの音質は同価格のプリメインアンプの何割相当の音質』 の クチコミ掲示板

[wishstream]

アンプ以外の他の機器は同じでアンプだけを変えて
ＣＤの音楽をピュアに聞いた場合に大体何割相当なのでしょうか。
価格帯でも差が違って来るのかもしれませんが
目安でも良いので教えて下さい。

書込番号：11534885

[tora32]

音質は数値で表すことはできませんよ。
音質の感じ方は人それぞれです。
実際に試聴してみないと分かりませんよ。

書込番号：11535058

[ガラスの目]

音質はともかく回路などにかけられたコストは、
AVアンプ＊２＜プリメインアンプ
くらいの差は、ありそうです。

書込番号：11535270

[wishstream]

tora32さん　こんばんは、
どうもありがとうございます。

>>10万クラスのAVアンプとは比較にならない音に圧倒されてしまいました。

このような書き込みも見かけますのでどれくらいに
思われているのか色々な人のご意見いただければと思いました。

>音質は数値で表すことはできませんよ。

そうなんのでしょう。
数値ではなくても全然構いません。

同じメーカーさんのAVアンプとプリメインアンプなどで
そのようなに比較試聴されたことのある人で
同じくらいだと感じた機種や価格帯の物などでも良いんです。

何万円相当のAVアンプとプリメインアンプが同じだったとか、
感じたことがあるのか比較された事がある人に伺えればと思います。


>音質の感じ方は人それぞれです。

人それぞれだから感想は色んなご意見があるのでしょう。
全員の評価が全く同じに決まっていたら何か恐くないですか。


ガラスの目さん　こんにちは、
どうもありがとうございます。

>音質はともかく回路などにかけられたコストは、
>AVアンプ＊２＜プリメインアンプ
>くらいの差は、ありそうです。

回路などのコストも参考に成るんですね。


同じ価格のAVアンプは余計なサラウンド回路や映像回路や
映像端子や5ch分のアンプも搭載しなくては成らないので不利そうです。
プリメインアンプではその分を使わなくても済み音質良くなりそうですね。

書込番号：11540617

[MUSTANG-D]

　wishstreamさん、はじめまして。

　いわゆるAVアンプというのは、一体型AVアンプの略称だと思います。AV黎明期(80年代中頃)は、単体のサラウンドプロセッサーやアコースティックプロセッサーに、オーディオ用のプリメインアンプやパワーアンプを繋ぎ、それで4つほどのスピーカーを鳴らしていました。それ以外に選択肢が無かったのです。さらにセレクターや、対応していないデコーダー類、PJ派の方はラインダブラーも外付けします。何でも自分で選べるので自由度が高いぶん、操作や接続が煩雑で、しかも真ん中にブラウン管テレビがドカンとある場合などは、音質的にも相当聴き劣りするものでした。
　つまり同じアンプ、同じスピーカーを使っても「AVシステムにすると音が悪くなる」感じでした。ですから表題のような疑問も生まれず、これが当たり前だと思い、当時のHiVi誌で紹介された山中敬三氏や篠田正浩氏のゴージャスなシアターに憧れて、狭苦しい部屋で悪戦苦闘しておりました。当時に比べると、今の一体型AVアンプは合体ロボみたいでカッコいいと思っています。そんなわけで、同価格のプリメインに対して音質が何割くらいになってしまうのか、ぜひ私もご教授いただきたいです。

書込番号：11540899

[そして何も聞こえなくなった]

皆さんこんにちは。MUSTUNGさん久しぶりです。

よく出てくる話題ですが、正確に答えられる人は少ないです。私も教えて欲しいくらいです。

スピーカによって違うと思います。私はアダムＨＭ−１という重いウーファと強力な磁気回路の小型スピーカを持っていますが、これは並みのＡＶアンプで鳴らすのは無理？　と思っています。ＡＴＣのスピーカも重いウーファと強力な磁気回路で密閉型、これも無理

逆にＡＶ用途に作られたスピーカ、ＫＥＦのＩＱとかなら大型スピーカでもＡＶアンプで十分鳴らせると思います。

書込番号：11541692

[MUSTANG-D]

　そして何も聞こえなくなった師匠、ごぶさたしております。HM-1は4Ωで86dBですね。2chでもきびしそうですが、こればかり5本でサラウンドするのは(_　_|||)

　かつて長岡鉄男氏も、せっかく良いスピーカーなのに、アンプが非力で鳴らしきれていない状態を「線香も焚かず屁もひらず...」と揶揄されておりました。小宅のFB1/TB2シリーズは8Ωで90dB、前後プレゼンスとサラウンドバックのRadius90も、8Ωで87dBです。とりあえず「線香」くらいのレベルでは鳴ってるような(汗)。個人的には、AVアンプに繋ぐスピーカーは、8Ωで能率も高い方がいいと思います。でも、お気に入りのスピーカーをスペックだけでは決められませんし、どうしてもAVアンプ中心でで鳴らしたいから悩むわけです。

　かつてミュージックファンさんが立てられたスレでは、本サイトの錚々たる方たちが知恵を出し合っておられましたね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6304935/

書込番号：11543714

[そして何も聞こえなくなった]

ミュージックファンさん、懐かしいですね。いまどこに？

スピーカの能率は、
軽いコーン紙＆弱い磁気
重いコーン紙＆強い磁気
で同じ数値になり得ますので、能率よりも、コーン紙の実効質量と磁気回路の総磁束で決めた方が良いですが、ここまで数値を載せてるケースは少ないですね。

ＰＭＣのＴＢ２ｉは評判良いですね、どんな音か一度聴きたいものです。

書込番号：11543811

[Minerva2000]

wishstreamさん、

先月号のステレオ誌で、ＡＶアンプをピュア用途で聞いたときの音質評価が載っていました。低価格帯では、プリメインアンプが有利ですが、TA-DA5500ESは同価格帯のプリメインアンプの音質を越えているとした評論家がいました。
今ではＡＶアンプの売り上げ台数の方がプリメインアンプよりずっと多いはずで、開発費の回収や購入部品コストの面で有利なはずです。またこれまでピュアオーディオの開発者だった方がＡＶアンプの開発にも携わるようになってきているそうです。このような事情で、回路量が多いにもかかわらず、同価格帯のプリメインアンプの音質より良くなっているとしても、不思議ではないのでしょう。

さて、私の知っているスピーカーの中で、ＡＶアンプでもっとも鳴らしやすいのは、アヴァンギャルドでしょう。　18Ωで109dBですから。もっともＡＶアンプでしか鳴らしていないユーザは居ないのでしょうけど。

書込番号：11544472

[wishstream]

MUSTANG-Dさん　はじめまして　こんばんは、
どうもありがとうございます。

昔のAVアンプは今の一体型のAVアンプは昔のとはだいぶ違うようですね。
昔は今よりもプリメインアンプとAVアンプの音質の差も大きかったのですか。
取り付けるスピーカーでも違うようですが目安みたいなのが分かると良いですね。

リンク先の先人の人達は、
AVアンプだけでは満足できずに色々されているんですね。
それだけ違いを感じられているのでしょうね。


そして何も聞こえなくなったさん　こんばんは、
どうもありがとうございます。

>よく出てくる話題ですが、正確に答えられる人は少ないです。私も教えて欲しいくらいです。

皆さん興味ある話題なんですね。
ＡＶ用のスピーカーならばＡＶアンプでも十分なものもあるんですか。

アンプを車に例えるのは変なのかもしれませんが、
車では低速ではパワーよりもトルクが重要みたいですが、

車のパワーがアンプの出力なのかなとは推測できますが、
アンプでもパワーよりもトルクに相当する物は駆動力なのでしょうか。
駆動力の目安に出来るアンプのスペックとは何なのでしょうか。

書込番号：11544823

[wishstream]

Minerva2000さん　こんばんは、
どうもありがとうございます。

同価格帯のプリメインアンプ並みの
音質のAVアンプがソニーでは出ているんですか。
そのAV用のスピーカーでテストしているのでしょうか。

アヴァンギャルドって凄い高い個性的なスピーカーなんですね。
http://www.esoteric.jp/products/avantgarde/index.html

書込番号：11544870

[Minerva2000]

wishstreamさん、おはようございます。

ステレオ誌でのＡＶアンプの音質評価に使われたのは、Ｂ＆Ｗのマトリックス801シリーズ３という大型フロアスタンディングスピーカーです。インピーダンスは8Ωで出力音圧レベルは87dＢです。発売当時、1本約100万円でした。いわゆるＡＶ用のスピーカーではなく、ピュアオーディオ用です。
同価格帯のプリメインアンプより音が良いとされた、ソニーのTA-DA5500ESは、私も同じソニーのSS-AR2(４Ω、89ｄＢ）で聞いたことがあります。このスピーカーはＡＶ用にも使えますが、ピュアオーディオ用に分類できるでしょう。TA-DA5500ESでも、普通に聞くには十分な駆動力を持っていると感じました。もちろんソニーのTA-DR1aの方が駆動力はありますが。

アンプの駆動力の目安は、ダンピングファクターになるでしょう。あくまで目安程度で、同じダンピングファクターだから同じ駆動力であるとは言えません。

書込番号：11545271

[そして何も聞こえなくなった]

おはようございます。
アンプの駆動力の目安はダンピングファクタＤＦですが、データのないアンプもあるし、あまり参考にしていません。

ソニーのTA-DA5500ESのＡＶアンプはソニーの試聴会で聴きましたが、大型スピーカを楽々ドライブしていましたので、最近のＡＶアンプはここまで優秀か、と思いました。まぁ、大型ＳＰでなくても、最新のＡＶアンプでＡＶ用として品揃えしたスピーカを鳴らすのが無難でせう。

私のＡＶアンプは二昔前のデノンで、駆動力が劣りますので、パワーアンプを追加して使っています。プリアンプ部の静寂性はなかなか優秀です。

書込番号：11545331

[wishstream]

Minerva2000さん　そして何も聞こえなくなったさん
こんばんは、どうもありがとうございます。

Matrix801 series3　随分デカくて本格的な高級スピーカーですね。
そんなスピーカーでもAVアンプのTA-DA5500ESで使えるんですか。

その両機種が載っている記事を見つけました。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20091026_324492.html

そのデカイスピーカーは実売７万円ほどの
プリメインアンプでは駆動できないんですか。

TA-DA5500ES　最安価格（税込）：\182,000
http://www.sony.jp/audio/products/TA-DA5500ES/

TA-DA5500ESなど高価なAVアンプはベテランの人でも
プリメインアンプ代わりにも使われるんですね。
他にTA-DA5500ESのように駆動力のあるこのクラスか
このクラス以下のＡＶアンプはあるんですか。

ソニー　SS-AR2　　
http://www.sony.jp/audio/products/SS-AR2/

>アンプの駆動力の目安は、ダンピングファクターになるでしょう。あくまで目安程度で、同じダンピングファクターだから同じ駆動力であるとは言えません。

ダンピングファクターが目安に成るんですか。
少し調べてみたらスペックにはあまり載せて無いようですね。




>アンプの駆動力の目安はダンピングファクタＤＦですが、データのないアンプもあるし、あまり参考にしていません。

あまり参考には成らない数値なんですか。
載ってなければ分かりませんしあまり比較にもなら無いんですね。
数値だけでは実際に聞いてみないと分からないのでしょうね。

ダンピングファクターの事は話題には成っていたんですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20432010189/SortID=7627750/


予算がある人ならばTA-DA5500ESを買えば良いのが分かりました。
成るべくAV用のスピーカーを使っておいたほうが良いんですね。

駆動力不足のAVアンプではパワーアンプをつなげれば良いんですね。
AVアンプは駆動力だけではなくプリアンプの性能も関係するんですか。
AVアンプのプリアンプの評価は静寂性も判断基準なんですね。
静寂性ってSN比だけでは分からないことなんですか。

AVアンプでも評価が良いもの悪いものがあれば
ブリメインアンプはAVアンプの○分の１とかは
目安を付けるのもまちまちで難しく成るのでしょうね。

書込番号：11549856

[そして何も聞こえなくなった]

Wishstreamさん、５５００ＥＳでＳＳ−ＡＲ２を鳴らしているソニーのスタジオに行って聴いたことがあります。

ソニーの部屋は四つの壁にカーテンを敷き、分厚い絨毯と、非常にデッドにこしらえてあったのです。スピーカには自作のボードを当てて最良の状態で鳴るようにしていました。スピーカの位置も壁に近すぎず、最良の位置。これで定在波をできるだけ和らげ、低音がこもらないようにしてありました。

このような状態で、５５００ＥＳでも低音の解像度は何とか確保されていたので、ギリギリ「合格」というのがその時の正直な感想でした。高価なパワーアンプをもってきたらもっと乾いた締まった低音になるだろうと思いましたが、金をかけたら上には上があるのはこの世界当然のこと、どの辺で妥協するかです。かないまる氏は、オーディオの常識からすこし離れた、このような組み合わせを提案されたのです。

低音が目立つライブな部屋で聴けばどんな結果が出ていたか？　オーディオはやってみないと分からない世界なので・・・

書込番号：11550373

[Minerva2000]

wishstreamさん、

＞そのデカイスピーカーは実売７万円ほどのプリメインアンプでは駆動できないんですか。

そのデカイスピーカーを使って、あの有名なアンプのブラインドテストが行われました。テストに参加したのは、オーディオ評論家ではなく、一般の素人で、目的はブラインドで「デジタルアンプかアナログアンプか識別できるか？」でした。同時に好きな順番もブラインドで付けました。
このテストの結果、300万円超のアンプ（8位）が9800円のデジタルアンプ（7位）より、好きな順番が下になったので、大評判となった訳です。

実際にはそのアンプのテストの際、スピーカー結線に不備があり、「これでは参考にならない」としてあとで評価対象外になったのですが、その部分は無視され、結果だけが一人歩きしたのです。

本題にもどりますと、この好きな順番の1位はソニーのデジタルプリメインアンプTA-DR1(100万円）で2位はデノンのプリメインアンプPMA-2000�W（12万円）でした。12万円のプリメインアンプでも、このスピーカーに対して好評価だったので、7万円でも機種を選べばかなり良い音で鳴る可能性はあるでしょう。

20万円台の現在市販中のＡＶアンプならどの会社のものを選んでも、まずまずの駆動力は得られるでしょう。それ以下のクラスでも、駆動力は劣っても音楽を楽しむには十分な機種もあるでしょう。詳しくは先月号のステレオ誌を図書館ででもお読みください。

書込番号：11551837

[wishstream]

そして何も聞こえなくなったさん　Minerva2000さん　
こんばんは、どうもありがとうございました。

>低音が目立つライブな部屋で聴けばどんな結果が出ていたか？　オーディオはやってみないと分からない世界なので・・・
組み合わせと試聴環境でもだいぶ変るんですね。
やってみないとわからないんですね。
大きな違いがないと私には全く違いを判断できないと思います。
私には５５００ＥＳで十分満足が得られるのでしょうね。

Minerva2000さん　そのアンプのテストの事は
ネットでも話題に成っていたので見たことはあります。

完全な同一環境でそのようなテストを雑誌などで
再びやってもらえると良いですね。

付録に録音したCDかDVDでも付けておいて貰えると
音質は再現できないと思いますが違いは判断できそうですね。

先入観無しで選べるようにブラインドで聞き比べられて
購入できるショップさんがあっても面白そうですね。

>20万円台の現在市販中のＡＶアンプならどの会社のものを選んでも、まずまずの駆動力は得られるでしょう。

AVアンプで満足が得られるのはそのクラスが必要なんですね。
７〜１０万円のプリメインアンプで同じ満足が得られれば良いですね。

現在私の使っている古いビクターのAVアンプ
音が良いとの評判で安くなったの頃に買ったのですが、

現在どのクラスのＡＶアンプやプリメインアンプと
同じレベルの音質なのかも興味ありました。
http://www.audio-heritage.jp/VICTOR/amp/ax-v7000.html

安い小型スピーカーをつないでいるので
駆動力はあまり関係ないのかもしれませんね。

書込番号：11554633