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E85 z4-Mに乗っています。走行が31000を超えグリップ、乗り心地ともに限界になってきたので
交換しようと考えています。元は、コンチのスポーツコンタクト225/45ZR18 と255/40ZR18です。
とてもバランスが良いタイヤでしたが違うものを試してみたくて相談させて下さい。
今候補として ミッシュランPS3,ダンロップMAXX-TTを考えています。
友人がBSに換えてゴツゴツする、突き上げる等聞いていますので、
国産は避けようと思っています。
あまり乗り心地が悪くならず、なだらかな特性のものが希望です。
宜しくお願いいたします。
書込番号：14099212
2点
＞今候補として ミッシュランPS3,ダンロップMAXX-TTを考えています。
こちらによると（ADAC：ドイツ自動車連盟）
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=29784&SourcePageId=31821
MAXX TTが有利ですね。
データと感覚にはズレが生じることが往々にしてありますので、参考程度に留めて置いてください。
＞国産は避けようと思っています。
DUNLOPになりますが・・・。
書込番号：14099708
2点
Berry Berryさん、ありがとうございます。
tire rankingなんてあったんですね、
不勉強ですいません。
日本とドイツだと品質が変わるんでしょうか？
随分昔は、違いがあったように感じていましたが…
確かに住友製 MADE IN JAPAN、ですかね？
書込番号：14101121
2点
こんばんは。
＞友人がBSに換えてゴツゴツする、突き上げる等聞いていますので、
＞国産は避けようと思っています。
BSが、硬めで重めだからで、他メーカーなら特に問題無いと思いますけど。
価格的にもリーズナブルですし。
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/s1=255/s2=40/s3=18/
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/s1=225/s2=45/s3=18/
御車が御車ですし(大パワー車)、プレミアムスポーツクラスのタイヤが宜しいでしょうね。
書込番号：14101185
2点
moppieさん おはようございます。
Pilot Sport 3は確かに乗り心地は良いと思います。
ただし、ドライグリップ性能は国産ならS.driveやDirezza DZ101といった
スポーツタイヤクラスと同等です。
SP Sport Maxx TTならPilot Sport 3よりもドライグリップは1ランク上と
なります。
又、SP Sport Maxx TTの乗り心地はPilot Sport 3には劣りますが、決して
悪い方ではありません。
という事で、乗り心地優先でPilot Sport 3、ドライグリップ優先でSP Sport
Maxx TTという選択になると思います。
書込番号：14101627
2点
微ー痔ー図さま
ありがとうございます。BSは重めで硬めだから、突上げやごつごつが感じられたのですね、納得しました。
スーパーアルテッツァさま
とても判り易い説明ありがとうございます。WETでのグリップ性能も同じ傾向でしょうか？
乗り心地が良いは、助かりますが山道に行くと攻めたくなる性分でして…
サイドウォールの摩耗が気になります。
書込番号：14101999
2点
moppieさん、はじめまして。
SP Sport Maxx TTは履いたことがないのでPS3でひとつ気になる事が…
過去にMICHELINのタイヤを履いたご経験があれば想像して頂けることですが、
ワインディングロードで攻めるとMICHELINは撓んで踏ん張る傾向が強いので、
グニャリ感に違和感をお感じになるかもしれないなと思いました。
ましてや剛性感のあるSportContactからのスイッチだと尚更かもしれません。
おそらくSP Sport Maxx TTの方が無難な選択になるのではないでしょうか。
余談ですがAudiは昨シーズン後半から純正ラインナップにPROXES T1を加えた様です。
http://toyotires.jp/sp/pxt1s/index.html
先日、このタイヤにスイッチしたE60M5に乗せてもらう機会がありました。
個人的にかなり良いタイヤに仕上がっているなと感じましたし、
オーナーも履き替え前のPS3よりコントローラブルで好みと話してました。
ブランドに対してネガティヴなイメージをお持ちでなければ、
候補の２つより設計も新しいし選択肢としては面白いと思います。
書込番号：14104033
2点
redfoderaさん
こんにちは！ご意見とても参考になります。
MICHELINのタイヤ、以前のBMWについていました。踏ん張っているのだけど、ソリッド感が無く
でもgripしているような印象です。悪くはないのだけれど、路面の状態がよくわからない。
今のSportContact、すでにぼろぼろの状態ですが、状態を伝えてくれています。
新車に付いてくる普通のタイヤのイメージのトーヨータイヤが、プレミアムを出していたなんて
驚きでした。ターンパイクがトーヨー資本になったのは、知っていましたが…
ブランドに対して拘りはありません。安心？の日本製ですし。
少し調べてみましたが、値段の割に評判は良いようです。
E60/M5よりライトスポーツなZ4にも合うでしょうか？
EAGLE F1 ASYMMETRIC2も気になっていますが、
サイズ設定がありませんので、
MAXX-TT,T1-Sからのチョイスになりそうです。
アメリカでのMAXX-TTの評判にバラツキがある事が
少し気になります。
書込番号：14105777
2点
moppieさん、おはようございます。
> 日本とドイツだと品質が変わるんでしょうか？
MAXX TT は、住友ゴムが日本市場で展開する正規品としてドイツ製と日本製がサイズによって混在します。SP SPORT9000 ⇒ MAXX ⇒ MAXX TT、この系譜はいずれもそうです。SP SPORT900 はカタログに日本製/ドイツ製/フランス製が明記されていました(なんと)。日本市場でよく出るサイズは日本で金型を起こして製造し、あまり出ないサイズはドイツから調達する、というところでしょう。
MAXX TT は欧州で企画・設計された銘柄であって、住友ゴムも多少は関与していると思いますが。日本製の MAXX TT であっても欧州DUNLOP の銘柄と認知しておくべきです。
住友ゴムによると、
225/45R18 日本製
255/40R18 日本製
となります。たまたまかな、セットで考えて日本製造としたのかな。
DUNLOP ほどの大手ですから製造国による品質の差異は軽微でしょう。性能差は、あります(あるはずです)。MAXX(前モデルのただの MAXX)ですと、ドイツ製/日本製で私は性能を認めました。ドイツ製のほうが柔軟です。大きな差ではありませんが。MAXX TT の性能差は、リリースされたばかり(とは言っても 2年経っていますが)で私は乗ってみる機会がそう多くはなく、まだ性能差云々を言えるほどわかっていません。すみませんが。同じ銘柄ですから、ラーメンで言えばスープが薄いか濃いか、麺が柔らかめか硬めか、くらいの差です。
書込番号：14106041
2点
> MICHELINのタイヤ・・・・踏ん張っているのだけど、ソリッド感が無く
> ・・・・gripしているような印象・・・・悪くはないのだけれど・・・・
> ・・・・トーヨータイヤが、プレミアムを出していたなんて驚きでした・・・・
> ブランドに対して拘りはありません。安心？の日本製・・・・値段の割に評判は良いようです。
> EAGLE F1 ASYMMETRIC2も気になっていますが、
> MAXX-TT,T1-Sからのチョイスになりそうです。
銘柄(ブランド)ひとつとってみても当初のコメント、
> 今候補として ミッシュランPS3,ダンロップMAXX-TTを考えています。
大分変わってきていますね。往々にしてあることです。けっして悪いことではありません。せっかくですから、
> E60/M5よりライトスポーツなZ4にも合うでしょうか？
スレ主さんとお車に好適な銘柄を考えてみてください。ASYMMETRIC2 にサイズが用意されていないからと言って、あれはリリース 2月1日ですから、順次サイズ拡大が期待できますので、急ぐのでなければ次の輸入ロット(船便)を待つという手もあります。しかし、なんでまた ASYMMETRIC2 なのでしょうかね？ あんなマイナーブランド(日本市場では)。
書込番号：14106046
2点
それから、
> サイドウォールの摩耗が気になります。
サイドウォールではなくて、トレッドのショルダーのことでしょう？ 表現に留意してください。揚げ足取りではありませんので誤解なきよう。と言うのも、
> あまり乗り心地が悪くならず、なだらかな特性のものが希望です。
“なだらか”という表現が気になっていました(夜も眠れません^^)。通常“なだらかな乗り心地”と言うかしら？ “なだらかなハンドリング”これならありかな。どちらでもいいんですが。案の定、
> ・・・・路面の状態がよくわからない。
> 今のSportContact、すでにぼろぼろの状態ですが、状態を伝えてくれています。
> 乗り心地が良いは、助かりますが山道に行くと攻めたくなる性分でして…
つまりはハンドリングの欲求に他なりません。攻めたいから山道に出かける、でしょ？ moppieさん。
そして、
> ・・・・WETでのグリップ性能も同じ傾向でしょうか？
雨天性能だって当然！気になりますよね〜 さぁ、どうしましょうか。
タイヤに求める性能を一度整理なさるとよろしいと思います。
書込番号：14106050
2点
書き忘れました。
MAXX TT 225/45R18 95W XL、255/40R18 95Y
PS3 225/45R18 95W XL、255/40R18 99Y XL MO
T1 Sport 225/45R18 95Y XL、255/40R18 99Y XL
CSC3 225/45R18 95W XL、255/40R18 99Y XL MO ※純正装着(？)の CSC3 は非MO でしょうけれど。
後輪が荷重指数と速度規格、銘柄選定においてお忘れなきよう、お願いいたします。
書込番号：14106074
2点
Duck Tailさん
こんにちは！いつも頭を悩ませながら口コミ読ませて頂いております。
今回、お手間を取らせてしまい恐縮です。
確かに最初の趣旨からは、選択肢を広げる方向へ変化しております。
元のデーターは、
E85 Z4-M 225/45ZR18 93Y 255/40ZR18 93Yがメーカ推奨のスペックとなります。
元は、コンチのスポーツコンタクト225/45ZR18 と255/40ZR18です。
希望をお伝えする能力に欠けていて悩ましてしまいごめんなさい。
> あまり乗り心地が悪くならず、なだらかな特性のものが希望です。
BSのランフラットのような段差を超える度にショックを伝えるようなゴツゴツした感じは、
好みではありませんし、何のインフォメーションなしに唐突に滑り出すようなものは、避けたいです。
暴れているような重たいものも好みではありません。
おっしゃる通り＞“なだらかなハンドリング”が最適な表現です。
山道を攻めてもしなやかに、町中の段差も伝えすぎず、仮にWETで滑り出したとしても
コントロール出来るようなタイヤです。
EAGLE F1 ASYMMETRIC2は、WET時に制動距離が短くなるタイヤとして
宣伝されていたような記憶があります。
書込番号：14106861
2点
moppieさん、こんばんは。
私もDuck Tailさんのお話やレビューは楽しみにしてますし参考にしてます。
ASYMMETRIC2に対する高い評価、おそらく尋常なタイアではないという事でしょうね。
＞E60/M5よりライトスポーツなZ4にも合うでしょうか？
ゴルフの帰り道を20km程度運転させてもらっただけですが仕上がりの良さは伝わってきました。
スタティックな乗り味の車両に乗るのは久々でE60M5の能力かT1-Sportの性能か判別できない部分もあります。
加速、減速、操舵、ともかくクイックリーでこちらの感覚とタイム・ラグが無い感じでした。
こういうタイヤはパワー・ウエイト・レシオの大きなZ4の方がより面白いんじゃないでしょうか。
助手席で窓を開けてロードノイズを聞いてみてもPS3より音は小さいし振動も少ない印象。
ゴトゴト感はPS3よりもT1-Sportの方が強めかもしれません。
ちょっと強引な例えになりますがPS3を弾力性に富んだゴムだとするとT1-Sportは無反発ゴムぽいです。
車両側から伝えたい力は効率良く伝え、外力は上手に受け流している様な印象を受けました。
ウエット性能が自社判定で評価Bの様ですが、こちらは未体験で判断材料がありません。
書込番号：14113115
2点
redfoderaさん
お調べ頂きありがとうございます。E60/M5とてもパワフルな車ですね。
7速SMGのタイムラグと重たい感覚に違和感を覚えました,私見ですが
気になっているASYMMETRIC2を選ぶと、
サイズが255/35R18 w261/OD632/9Jと225/40R18 W237/OD633/8Jになります。
純正がw256/OD661/9JとW220/OD664/8Jですから、5%外形が小さく高さが32mmのダウンとなります。
ただ価格が三者の中で一番高額になります、日本では。
TI-sの耐久性？は、どうでしょうか？タイヤ自身の重量は、軽いのでしょうか？
軽ければそれだけバタツキも運動性能も期待出来るので
もう少し悩んで見ようと思います。
書込番号：14116658
2点
＞気になっているASYMMETRIC2を選ぶと、
サイズはフロント235/40R18 外径642mm、リヤ265/35R18 外径643mmの方がいいと思います。
書込番号：14117054
2点
Berry Berryさん
ありがとうございます。そのサイズだとメーカー推奨のリム幅が8.5J/9.5Jになってしまうので
適用範囲には入っているのですが…
1.235/40/8.5J--W248/OD642 265/35/9.5J--W274/OD643 3%
2.225/40/8J----W237/OD633 255/35/9J----W261/OD632 5%
3.225/45/8J----W220/OD664 255/40/9J----W256/OD661 オリジナル
書込番号：14117293
2点
＞1.235/40/8.5J--W248/OD642 265/35/9.5J--W274/OD643 3%
＞2.225/40/8J----W237/OD633 255/35/9J----W261/OD632 5%
＞3.225/45/8J----W220/OD664 255/40/9J----W256/OD661 オリジナル
タイヤには推奨リム幅がありますが、適用リム幅内であれば気にすることはないと思います。
ちなみに厳密に言うと、タイヤ幅（推奨リム幅）に対して細めのリム幅でタイヤを履くと、サイドウォールを柔らかく使うことができるので、乗り心地がよくなり、ばたつきが少なくなる方向に働きます。
スレ主さんの希望する
＞なだらか
の方向に向かうわけです。
実際に履き比べて分かるか？と言われると分からない程度の話になるかと思います。
まして、上記1番にするとタイヤ幅が増え、扁平率が下がりますので・・・。
非現実的と思われると思いますが、方向性の話として扱ってください。
書込番号：14117429
2点
redfoderaさん、こんばんは。
> 元は、コンチのスポーツコンタクト・・・・違うものを試してみたくて相談させて下さい。
スレ主さんが浮気のご相談をなさりたいということで^^
> ・・・・PS3でひとつ気になる事が…
> ・・・・グニャリ感に違和感をお感じになるかもしれないなと思いました。
> ましてや剛性感のあるSportContactからのスイッチだと尚更かもしれません。
> ・・・・加速、減速、操舵、ともかくクイックリーでこちらの感覚とタイム・ラグが無い感じでした。
> ・・・・こういうタイヤは・・・・Z4の方がより面白いんじゃないでしょうか。
私個人としましては T1 Sport のこのような↑特性、大好きです。別板“プレミアムスポーツの展望”でも取り上げさせていただきます。
> ASYMMETRIC2・・・・おそらく尋常なタイアではないという事でしょうね。
先週から自家用車通勤していまして、今日の帰宅時は雨。ASYMMETRIC 2 は雨天走行が楽しいんだな、これが^^
redfoderaさんがおっしゃる T1 Sport の(ドライ路面での)ハンドリングの切れ味は、残念ながら ASYMMETRIC 2 は及ばないように思います(きっと)。ASYMMETRIC 2 のハンドリングは癖があるようです。一皮剥けて本性現したのかな。
一時 PSS に浮気しようと本気で考えたのですが(実はまだ捨て切れていません)、結婚したばかりだししばらく ASYMMETRIC 2 と付き合おうと思います。
書込番号：14117751
2点
Berry Berryさん、こんばんは。
すみません。またスレ主さんを待たせてしまいました。うたた寝している間にも、書き込みが進んでいますし、、、、
書込番号：14117764
2点
moppieさん、こんばんは。
私としたことが、二点、見過ごしていました。
まず、ContiSportContact とは 初代 ContiSportContact のこと(便宜上 CSC1 とします)だったのですね。
次に、Z4-M は 6MT、すなわちマニュアルトランスミッションだったのですね(ワァオ！)。
CSC1 と CSC2/CSC3 は同系列ながら、CSC1 の剛直さに比べて CSC2 はずいぶんと柔軟さを増しています。CSC3 は CSC2 の延長線上にあります。で、CSC1 のハンドリング特性が忘れられない(恋しい)のなら、redfoderaさんご推奨(？)の T1 Sport は好適ではないかと思います(他人のふんどしで相撲を取るようですが)。6MT を駆使してカキカキッと…
書込番号：14117776
2点
で、スレ主さんのご要望を整理しますと、
> 段差を超える度にショックを伝えるようなゴツゴツした感じは、好みではありませんし、
↑↓
> 町中の段差も伝えすぎず、
> 何のインフォメーションなしに唐突に滑り出すようなものは、避けたいです。
↑↓
> WETで滑り出したとしてもコントロール出来るようなタイヤです。
> 暴れているような重たいものも好みではありません。
> タイヤ自身の重量は、軽いのでしょうか？ 軽ければそれだけバタツキも運動性能も期待出来るので
> 山道を攻めてもしなやかに、
とりあえずサイズの件は置いといて、上記に合致する銘柄を理由を添えて列記しますと、
書込番号：14117787
2点
P ZERO：
まず、軽量であること。各サイズ、総じて軽量です。同一サイズならほぼ一番軽いと思って間違いありません。プレミアムスポーツの最新世代は、やや重い傾向にあります。
ウェットに重点を置いたタイヤではありませんが、コントロール性は良いはずです。
トレース性良好と感じさせ、歯切れの良さは随一です。硬いですが、段差超えはトントンという程度です。
MAXXTT：
ウェットコントロール性は良好。段差超えのショックもまずまずです。そこまではお薦めできますが、重量については、日本製とドイツ製で傾向があるのかしら？ サイズによって重い/軽いが分かれます。
しなやかという表現が似つかわしいかどうか、難しいところです。グリップに頼ってサイドウォールの撓みというか、いまひとつではないかと思います。価格アドバンテージはあります。
ASYMMETRIC 2：
段差超えのショック、ウェットコントロール性、しなやかさの点でお薦めできます。しなやかさは、MICHELIN のそれとは趣が異なりますが。重量は、実はあんまり軽量ではありません。当該サイズの重量は確認していませんが。
ハンドリング特性を一言で言うと、くどいような気がします。しつこいと言うか。
PSS：
過去の Pilot Sport 系からある程度推測で書きますと、ウェットコントロール性は高いと思われます。
段差超えのショック、ゴツさは、きっとそれなりでしょうし、このクラスにしてしなやかとまで言えるかどうか、私は未体験ゆえ正直わかりません。
ただ、ハンドリングとドライグリップは一級品に間違いありませんから、Z4-M であれば一番のお薦めではないかと思います。
書込番号：14117798
2点
各銘柄を手短にまとめてしまいましたが、お車との相性、スレ主さんのご要望に鑑み、本命 PSS(ドライ性能重視)、対向 P ZERO(多少古いですが)となります。ASYMMETRIC 2 はレビューも少なく、皆様の評価を待ってみませんか？(私としては自身が無いというわけではありません。)MAXX TT は、安価にあげたいというならどうぞ。
なお、サイズの件ですが、どうしても試してみたい銘柄であるなら、許容範囲内でサイズ変更してみるのもよろしいと思います。
以上、ご参考に。
書込番号：14117807
2点
Berry Berryさん,
リム幅より外径の方が重要な事理解出来ました。EAGLE F1 ASYMMETRIC2と蜜月の機会を設けようと
秘策を考えた？のですが、Duck Tailさんの＞一皮剥けて本性現したとの事なので
性格を見定めてからでも、皆さんの評価が出るまで見つめていようと思います。
ありがとうございます。
Duck Tailさん
お忙しいのにお時間割いて頂きありがとうございます。
こんな記事見つけました。
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Goodyear&tireModel=Eagle+F1+Asymmetric+2&partnum=34YR8F1A2XL&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes
近くのshopで雑談しながら、MAXX TTについて、評判を聞いてみると…”熱い走りには、向かないよ、重いしブロック？が無くなるなんて話してました。どういう状況でかはわかりません。
http://www.tirerack.com/tires/tests/TireTestServlet?tireMakeModel=Dunlop_SP%20Sport%20Maxx%20TT
http://www.tirerack.com/tires/tests/spiderChart.jsp?ttid=128
おっしゃる通りvalueは、高いのかもしれません。
PSS/P ZEROについては、Duck Tailさんの感じられた事がデータ的に証明？されているように思います。
流石です。
http://www.tirerack.com/tires/surveyresults/surveydisplay.jsp?type=MP&VT=null&sortValue=1
続く
書込番号：14121461
2点
Duck Tailさん
近くの矢東タイヤさんに遊びに行ってきました。
PSSが誇らしげに飾られていましたよ。ついでに価格を聞いてみました。
PSS>PS3>CSC3>MAXX>TI-Sの予想通りの展開でした。アメリカならPSSでも＄900位なのに
上下の価格差は、何と155%もありました、びっくりです。
toyoさん、キャンペン価格なのかもしれません。
暖かくなる前にもう一台替えなければならないタイヤがあるので、TI-Sに傾きつつあります。
帰る車にPSSかF２を個人輸入で考えようと思案中です。
書込番号：14121622
2点
> 近くの矢東タイヤさんに遊びに行ってきました。
> PSSが誇らしげに飾られていましたよ。
先週土曜日、私も矢東タイヤさん目黒店に行っていました。でも、棚卸か、スタッドレスからサマータイヤへの入れ替えか、な〜んにも置いてありませんでした。
> ・・・・TI-Sに傾きつつあります。
別板で T1 Sport にコメントを補足する予定です。
> 帰る車にPSSかF２を個人輸入で考えようと思案中です。
最新銘柄を 2つも試せるとは… 羨ましいかぎりです。ねぇ、redfoderaさん。
moppieさん。納得、満足のいくタイヤ選びをなさってください。では。
書込番号：14121888
2点
皆さん、こんばんは。
moppieさん
＞7速SMGのタイムラグと重たい感覚に違和感を覚えました,私見ですが
元来E60がハイスピード・ツアラーなわけですしM5と言えどお話の通り素軽くなるわけもありませんね。
ただZ4-M相手では多くの車両がレスポンスで見劣りしても仕方がない気がします。
どこをどう切ってもシャープなる言葉がでてこない鉄屑を使役する私にはE60M5も十分キビキビ感じますし（爆）
＞toyoさん、キャンペン価格なのかもしれません。
一期一会ということもないでしょうがタイミング的にはグッドなのかもしれませんね。
年初のSAB東雲で先行予約販売やっていた時も発売前から大丈夫か感じるほどお値段がいきなり熟れてました。
C/Pで考えるとT1-Sportってアドバンテージの大きなタイヤな気がします。
＞帰る車にPSSかF２を個人輸入で考えようと思案中です。
ジーザス！もといゴージャス！
Duck Tailさんに激しく同意というか切なくなってきました。
私も歴史的円高を利用しない手はないと思ってます。
PSS装着を視野にホイールは18incのSchmidt（By ENKEI）をすでに調達してありますが、
moppieさんに比べれば廉価なサイズ（225/40R18の4本通し）なのに道のりが険しくトホホです。
オーディオ道楽でも散在しちゃってるし当分はPS3で頑張ります（慰）
Duck Tailさん
世の中、Kカー＋エコカー＆ミニバン用＋エコタイヤが隆盛を極めておりますが、
プレミアムなタイヤを指向する方も健在なのは何故か安心します。
日本経済の底力、まだまだ捨てたものではありません（何のこっちゃ？）
書込番号：14122480
2点
Duck Tailさん
こんばんは！偶々タイヤの寿命が尽きる車が二台重なっただけです。
お安く納めたいと考えて個人輸入をしようと…PSSで送料別で$958（77x958=73766）ですよ
送料は照会中だけど、入替に5000円／本、送料に20000円、支払ってもTI-Sより安くなる計算です。とほほ
redfoderaさん
ありがとうございます。＞E60がハイスピード・ツアラーなわけですし
個人的には、BMWの新型車は、大きく大味になっている気がします。
MAエンジンを高回転で走らせるのが、Mの楽しみと理解しておりましたが、最近はもっと間口を広げたようです。
Pure audioの世界には、入り込んではいけないと命じております。奥が見えません。効率的なターボより大排気量の
大きなコンデンサーとトランスかな。最近は、利便性からもっぱらappleの信者になっています。
個人輸入のPSSかCPの高いTI-Sの選択に落ち着きつつあります。
元の恋人(CSC1) のやりとりも忘れられないし、若いグラマラスな魅力も捨てがたい…
正式なquoteが来てから判断しようと思います。
書込番号：14126298
2点
moppieさん、こんばんは。
> 若いグラマラスな魅力も捨てがたい…
そういう趣味だったんですか。おやじですね^^
書込番号：14126375
2点
Duck Tailさん
・・・私もです(^ ^;)
スマートよりグラマラス。車の話！？
書込番号：14126509
2点
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