『絞り値と開放Ｆ値について』 の クチコミ掲示板

[おたまやん]

こんばんは。

ニコンＤ９０でもって、写真遊びをしている初心者です。

絞りの配列（1.4　2　2.8　4　5.6　8　11　16・・・）を眺めていて、
各社からいろいろ出ているレンズの開放Ｆ値は、この１段分の数値に
合致しているものもあれば、少しずれているのもあるんだなーと
思いました。そうするとやっぱり、1/3段、1/2段のところで合わせてる
のかなと思って、ちょっと見てみたら、
1.4、1.8、2、2.8、3.5、4、4.5、5.6、6.3などが多いですね。
絞り１段を1/2したり、1/3したりすると、各社レンズの開放Ｆ値に
合致します。

これは、やっぱりレンズ設計のときに、メーカが意識してるんでしょうか？

例えば、私が持っている、AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VRにしても、
広角側の開放3.5という数値は、F2.8の1/2段絞りなのか、2/3絞りなのか
どっちなんでしょう。

たまに、ずれてるのもありました。例えば
�@1 NIKKOR VR 30-110mm f/3.8-5.6の広角側
3.8って？？F4の1/6開放？？

�Aペンタックス　FA43mm F1.9 Limited
1.9？？F2のやはり1/6開放？？
ペンタックスは他に、75-300のズームでテレ端F5.8というのがありました。

全部は探してないですが、コンデジはもっと自由に開放F値が決められています。
開放Ｆ値の求め方は、焦点距離÷口径であることも知識としては習いました。
なので、上記の配列に縛られず、単純に計算で求められることも理解できますが。。


例えばニコンＪ１で、1 NIKKOR VR 30-110mm f/3.8-5.6レンズを装着して
広角側で開放すると、カメラにはf/3.8と表示されるんだろうと思います。
そこから絞っていくと、カメラ上で、3.8 4 5.6 8 11・・・と変化して
いくんでしょうか。その時の絞り羽の動きは、F3.8の時全開で、F4にするとほんの少し
絞られて、F4→F5.6にする時から、１段づつ絞られていくのでしょうか？？？

このあたり、こんがらがってしまった私に教えていただけるような、
奇特な方がお見えでしたら、どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：14424552

[あふろべなと〜る]

開放ｆ値は基本出来る限り明るくしたいので
なるべく小さくなるようにしているだけだと思いますよ
１．７、１．８、１．９とか細かいのがあるので（笑）

ｆ値と言うのは焦点距離を有効口径で割った値ですが
たとえば５０ｍｍの標準レンズでは有効口径が５０ｍｍだと５０÷５０＝ｆ１
ｆ１．４での有効口径は５０÷１．４＝約３５ｍｍ

焦点距離に対して有効口径は反比例します

ちなみに１．４というのは正確には√２のこと
ｆ１での有効口径５０ｍｍ、ｆ１．４での３５ｍｍを比べると
５０：３５＝√２：１であり、これは長さの比ですから２乗すると面積比になるので
面積比は２：１になります

つまり有効口径５０ｍｍのレンズと３５ｍｍのレンズでは
光の通り道の面積が２：１であり１段絞ると光が半分になるとわかります

結局ルートを使わないと計算しにくいですね

５０／１というレンズを基準に１／３段明るいレンズを考えてみると
面積比は５０／１：１／３段明るいレンズ＝１：１＋１／３＝３：４
長さの比はそれの平方根なので√３：２＝１：２√３／３＝１：１．１５５
ということは５０／１より１／３段明るいレンズの有効口径は
５０×１．１５５＝５７．７４ｍｍ
ｆ値としては√３÷２＝ｆ０．８７か

ｆ２のレンズより１／３段明るいレンズなら０．８７×２＝ｆ１．７３
ということになりますね


＞例えばニコンＪ１で、1 NIKKOR VR 30-110mm f/3.8-5.6レンズを装着して
＞広角側で開放すると、カメラにはf/3.8と表示されるんだろうと思います。
＞そこから絞っていくと、カメラ上で、3.8 4 5.6 8 11・・・と変化して
＞いくんでしょうか。その時の絞り羽の動きは、F3.8の時全開で、F4にするとほんの少し
＞絞られて、F4→F5.6にする時から、１段づつ絞られていくのでしょうか？？？

これはその通りですよ

書込番号：14424770

[もとラボマン ２]

おたまやんさん　こんにちは

開放値の微妙な違いは　設計上の問題で　微妙に違う絞り値の場合は少しでも　明るいレンズにしたい為の結果のような気がします。

今の電子絞りになる前は　絞り中間にクリックストップがあるだけで　正確な絞り値が出せなかったのですが　今は1/3絞りが出来　微妙な露出補正が正確に出来るようになったと思いますし　シャッタースピードも同じ様に1/3段が使えるようになり　絞りを変えず　1/3補正が出来るなど　便利になっています。
その為　昔のカメラは1段単位のレンズ　多かったのですが　最近は1/3単位のレンズが多くなっているのだと自分は思っています。

書込番号：14425140

[BABY BLUE SKY]

1/2段刻みはルート2の二乗根（2の四乗根）
1/3段刻みはルート2の三乗根（2の六乗根）
を乗じた数づつ増えてきます
（あふろべなと〜るさんの計算はちょっと違います）

F1.0から並べると1/3段刻みが
1.00000、1.12246、1.25992、1.41421、1.58740、1.78180、
2.00000、2.24492、2.51984、2.82843、3.17480、3.56359
4.00000、4.48985、5.03968、5.65685、6.34960、7.12719
8.00000、8.97970、10.07937、11.31371、12.69921、14.25438
16.00000、17.95939、20.15874、22.62742、25.39842、28.50876
32.00000

1/2刻みが
1.00000、1.18921、1.41421、1.68179
2.00000、2.37841、2.82843、3.36359
4.00000、4.75683、5.65685、6.72717
8.00000、9.51366、11.31371、13.45434
16.00000、19.02731、22.62742、26.90869
32.00000



F3.8もF1.9もこの系列にありません

F3.8はF4より1/6段明るいのがF3.73213で割りに近いです
F1.9は同じく1/6段だとすればF2より1/6段明るいF1.86607が近いです

実際はもっと細かい系列でピッタリに近いF3.8とかF1.9
なのかも知れません
いずれにしても1/6段以下の違いですから
もうほとんどF4 F2と違いが無いってことですね

まあこういうのは1980円みたいなもので印象の問題でしょうね

書込番号：14425290

[おたまやん]

あふろべなと〜るさん、もとラボマン　２さん、BABY BLUE SKYさん
レスありがとうございます。わかりやすく解説していただき恐縮です。

妙なことが気になりだしたのは、実は今手元にカメラがないんですよ。。。。
そわそわしまして、妄想が発酵し始めたところで質問した次第です(笑)

開放が微妙な数字なのがあるのは、殆ど影響ないことは
わかります。（そうですね、1,980円(^-^)。トイザらス3,999円とか(笑)）
開放値は少しでも小さくしたい（カタログ値としたい）。これもわかる。

しかし、

>>絞っていくと、カメラ上で、3.8 4 5.6 8 11・・・と変化して
>>いくんでしょうか。その時の絞り羽の動きは、F3.8の時全開で、F4にするとほんの少し
>>絞られて、F4→F5.6にする時から、１段づつ絞られていくのでしょうか？？？

>これはその通りですよ

これが、よくわかりません。現在のカメラ（ボディ？）性能で可能な、一番細かい
絞り制御が1/3段毎だと思ってました。
f3.8→f4にするときに、カメラが1/6段程度だけ絞るとか可能なんでしょうか。
もしかして、f3.8の次は、f5.6になるとか？上記のＪ１に30-110つけて、
f3.8とf4にした時に、絞り羽の位置がビシッと微妙に小さくできるのかな？
もしそうなら、露出補正も1/3、1/2だけでなく、1/6とかもできる？
＃１　もっとも、あまり細かくしても、実用的ではないんだろうな。。。

あ、いや、Ｊ１とかに文句付けたいのでないです。ちゃんとできてんのか？とか(笑）
そうでなくて、微妙な制御が可能だとしたら、なんで各メーカの沼を構成する
膨大なレンズ群の開放値がある程度そろっているんだろうと。
もっとランダムな開放値をスペックとして公表して、明るいですよと言えるんでないかなと。
コンデジのように。
＃２　f1.9はともかく、f3.8とかになると、3.8だろうが3.9だろうが４だろうが、
　　　ふーんというレベルの話なんかな？

ペンタックスは焦点距離を強調したいための、f1.9かな？

妄想が加速膨張してます(笑)体内に暗黒エネルギーが満ちて来ました(>_<)


あ゛〜、カメラなぶりたい(泣)

書込番号：14428115

[安くても安心]

マニュアルレンズの絞り値

昔のマニュアルレンズでは
1.4、2、2.8、4、5.6......
と1段ずつ絞りの数値が刻まれています。これらの値は1段絞り込むと1.4を乗じた値になります。
BABY BLUE SKYさんのの説明でやっと分かりました。1/3段で3回つまり1段、あるいは1/2段で2回つまり1段絞り込むと、共に1.4乗じた絞りになることが合点できました。


マニュアルレンズの絞りについて追加説明です。皆様ご存じのように、絞り値ごとにクリップストップします。しかし絞りはクリップストップの位置だけではなく任意の位置にgradualに合わせることができ、デジ一のレンズのように1/3あるいは1/2段のようなstepwiseの選び方とは異なります。微妙な露出合わせでしたら、絞りに関する限りマニュアルの絞りでも任意に合わせることができます。ただ1/3、1/2段と言うような値が出てこないだけで、決して１段単位の荒い合わせではありません。昔のマニュアル一眼レフでは、シャッタースピードは1段単位の速度しか選ぶことはできませんでしたので、微妙な露出合わせは絞りにより行っていました。

書込番号：14428124

[もとラボマン ２]

おたまやんさん　返信ありがとうございます

＞f3.8→f4にするときに、カメラが1/6段程度だけ絞るとか可能なんでしょうか。
開放時F3.8の時は絞り羽　隠れた状態（絞り羽使用していない状態）で　それからF4にすると絞り羽出てきて　絞り羽　使用状態になるので　開放状態（変ったF値）から　通常の絞り値になるのは　カメラの制御問題ではなく　機械的な問題だと思います。

書込番号：14429185

[BABY BLUE SKY]

>そうでなくて、微妙な制御が可能だとしたら、
>なんで各メーカの沼を構成する膨大なレンズ群の開放値がある程度
>そろっているんだろうと。

安くても安心さんが書かれている通りに昔からの慣習が一つあるでしょうね

昔のカメラは倍々(1段)系列でしかシャッタースピードが変えられなかったとか
露出計も無かったり外部の露出計を使ってたりしたので
勘で露出値を決めたりするのに半端な数字を書かれても混乱するだけとか


あと割りに新しい問題として位相差検知AFがあると思います
位相差検知AFは特定のF値の光束の角度に向けて行われるために
F2.9だったらなんとかF2.8にしてF2.8センサーを使えるようにしたいし
F5.7だと位相差検知AFが動かないとかになっちゃいますから
設計目標を立てる段階でまずそれが基準になると思います

だからコントラストAFのミラーレス機のレンズは結構半端な
開放F値が花ざかりですよね

書込番号：14430959

[おたまやん]

安くても安心さん、もとラボマン ２さん、BABY BLUE SKYさん
レスをありがとうございます。

フルマニュアル時代の絞りの話、位相差検知ＡＦの話、
初めて聞くお話で、大変興味深いです。

そうだったんですか。マニュアルレンズは1段の途中で絞りを
変化させることができるんですね。


> 開放状態（変ったF値）から　通常の絞り値になるのは　カメラの
> 制御問題ではなく　機械的な問題だと思います。

絞り羽を動かすのは、結局カメラボディですよね？ボディが
f3.8→f4という1/6段絞る指示を、レンズに対して出せるのかなと
思ったのです。。。
ニッコールしか触ったことがないですが、レンズのマウントについてる
絞りを変える摘みというかなんというか、アレを、
開放(f3.8)から、最初の1/3段(f4)、1/2段(f4)の大きさにするときだけ、
1/6段動かすことができるのか？と思ったのですよ。。


もやもやとして、別の疑問が。。
例えば、 24-70とか70-200の、f2.8通しのレンズ（あるいはf4通し）
これらは、焦点距離が変わるたびに、有効口径が変化するのでしょうか！？
焦点距離÷有効口径＝開放Ｆ値という計算式しか知らないので、
妙ちくりんなことを考えているのですが（爆）

はたまた、
ロクヨンなどの望遠大口径は、有効口径が150mmもあるっ！？(@@;)

うーむ、わからないことばかりです。。

来週カメラが帰ってきます。
うっ。。写真撮りに行きたい。(泣)

書込番号：14436600

[おたまやん]

皆様ご回答ありがとうございました。

今度露出補正についても、わからないことが出てきたため、
あらためてご質問させていただきます。

ありがとうございました。

＃カメラ結局今日は戻って来ないって(泣)

書込番号：14470538