『リッピングの仕方での音質違いアンケート 第三段 （音源付き）』 の クチコミ掲示板

[どらチャンで]

アンケート期限は残り半分程度ですが，聴き比べ宜しくです。
因みに，今回はモーツアルトのシンフォニーモノ。

http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=7778/

書込番号：16521570

[どらチャンで]

アンケート締切迄約六時間。
サンプル音源のダウンロードはアンケート締切前に終了してしまいますが，インスタントコーヒーの台詞じゃ在りませんが，投票宜しくです。

で，サンプル音源付きのアンケートは，ある程度継続予定。

書込番号：16533810

[どらチャンで]

此方にも，似たモノを。

サンプル音源付き第二段アンケートに参加して下さり有り難う御座いました。

今回のサンプル音源は，双方の相違は判り易かったでしょうか。
次回は今月中旬辺りを予定して居りますので，次回のアンケートも宜しくです。

で，サンプル音源の結果を。

セキュアモードにてリッピングしたサンプル音源:ama1.wav

バーストモードにてリッピングしたサンプル音源:ama2.wav

因みに，，サンプル音源のDL回数は「30」と「25」辺りでしたけど，投票に参加してね。

書込番号：16537676

[comeback太郎]

Xアプリからitunesへ曲を移行する為
CD-Rを焼いていた

だけど､中々高音質で焼く事もリッピングも出来ず悪戦苦闘していた

俺はもう一度あの音でリンキンパークやエミネムが聴きたい…

その一心でパソコンと葛藤するものの作業は困難をきわめ､ついには低スペックのパソコンを机から投げ捨てた

その時だった

何処からともなく「破ぁっ！」と声がするではないか

俺は部屋を見回した
すると､そこには

あの寺生まれのtさんの姿があるではないか
そして､また「破ぁっ！」とｔさんが一喝した瞬間

リンキンパークやエミネムが爆音で流れ始め
Tさんがヘッドバンキングし始めた

俺はtさんの圧倒的な気迫と迫力に押され､
ただ呆然と立ち尽くしていた

そしてtさんは「6畳一間でもフジロックと変わらねぇ！」
とだけ言い残し

爽やかにはにかみながら､その場を去っていった

俺は改めて寺生まれって凄いなっと感じた

書込番号：16538176　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

ケチャップ頭の太郎君のホームには座敷わらしが居るのか。
スゲ〜な。

ま〜，座敷わらしが居たとしても，タロ君同様に品が無いのだろうな〜。
ケチャップ頭自体が品が無いし〜。

書込番号：16538454

[どらチャンで]

リッピングの仕方での音質違いアンケート 第四段 （音源付き）を起てましたので宜しく。
http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=7921/

書込番号：16587433

[どらチャンで]

今まで使用してたノートパソコンが都合に依り使えなくなってしまったので，アンケートのリクエストは在ったモノの，ピックリストでのアンケートは止まって居りました。

で，中古では在りますが，下記のノートパソコンとCDリッピング用ドライブを新たに追加しましたので，近いうちにリクエストに応えるアンケートを実施しますね。
アンケートを楽しみにして居りますリスナさん。
今暫くお待ち願います。(^-^ゞ

此れからのCDリッピング環境
ノートパソコン：PanasonicのLet'snote R8シリーズ（FUJITSUのノートパソコンからチェンジ）

CDリッピング用ドライブ（新たに追加）：pioneer BDR-XU02J（ポータブル機）
http://pioneer.jp/bdd/products/bdr_xu02j/

書込番号：16819574

[どらチャンで]

中古Let'snote R8シリーズの搭載OSには不満が残りますが，一応，iTunes，foobar2000，EAC，ドライブ附属のPower2Go他をインストしてリッピング環境が揃いました。
尚，此方のノートパソコンもネットワーク利用をしない使いは，前のノートパソコンと同じ。

で，アンケートに使う予定の音源ファイルは，新しく調達しましたpioneerのBDR-XU02J（ポータブル機）にてリッピングしますね。
アンケート再開をお待ちのリスナさん。
もう暫くお待ち願います。(^-^ゞ

書込番号：16836484

[どらチャンで]

ピックアップリストでのアンケート用サンプル音源をアップしましたので，お暇ならお一つどうぞ。
尚，ピックアップリストでのアンケートは起てて居りませんので，取り敢えず縁側へアドレスとパスワードを載せて置きますね。

書込番号：16860078

[王獣]

こんばんは。
ちょっと訊いていいですか。

（中古Let'snote R8シリーズの搭載OSには不満が残りますが）と書かれてますけど、どちらのOSが不満なのですか。
それとも、ほかのわけがあり不満なのでしょうか。

よかったらおしえてもらえますか。

書込番号：16860246

[どらチャンで]

＞（中古Let'snote R8シリーズの搭載OSには不満が残りますが）と書かれてますけど、どちらのOSが不満なのですか。

外観見た目が程度好い（擦れに依り地肌が見えてるのが多いLet'snote）7を求めたかったのですね。
Vistaノートは，TOSHIBAの大きいのは持って居るのでね。

ノートはチャンドラ：W2000へアップ→ビクターのノート：WXPと小さなモデルを主として使ってたので，大きいTOSHIBA機は殆んど使わずなのですょ。

書込番号：16860604

[王獣]

答えてくれてありがとう。
windows7仕様のよい外観のletsnoteがよかったということですね。
でも、7にアップデートできるのでは、osがあればだけど。

書込番号：16860686

[どらチャンで]

ピックアップリストでのアンケートを起てました。
今回も宜しくどうぞ。
因みに，サンプル音源はJPOPとJPOPカバー。

http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=8329/

書込番号：16868679

[どらチャンで]

遅くなりましたが，ピックアップリストアンケートの第五段の結果を載せて置きますね。

今回のアンケートに参加して下さった方々も，どうもです。

此方にも，アンケートの結果を載せて置きますね。
因みに，サンプル音源のDL数は「30」前後は記されてましたね。

セキュアモードにてリッピングした音源ファイル：a

バーストモードにてリッピングした音源ファイル：b

で，近いうちに第六段を行いますので，参加して下さって居るリスナさん，次回も宜しくです。

書込番号：16908381

[どらチャンで]

ピックアップリストにてのアンケート第六段用のサンプル音源をアップしました。

今回のアンケート試みは回答曲を聴いて貰い，後にアップするサンプル音源を聴き分ける方法にしました。

で，お暇でしたら，今回もアンケートに参加して視て下さい。
サンプル音源のリンクは，小生の縁側へ載せて居ります。

(^.^)(-.-)(__)

書込番号：16941133

[どらチャンで]

ピックアップリストにてのアンケートを楽しみにして居りますリスナさん，お待たせ致しました。

リッピングの仕方での音質違いアンケート 第六段 （サンプル音源付き）を起てました。
お暇な時に宜しくどうぞ。
尚，今回のリッピング条件は，第五段の時と同じです。

http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=8464/

書込番号：16946684

[ほにょVer2]

リッピングのアンケートも良いけどさ。
どらが、E5のスレで言ってた、クロストークの外向きと内向きの発言があったでしょ？
ぜひ、クロストークの外向きと内向きの意味について教えて欲しい。

解説頼む。

書込番号：16952512　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞ぜひ、クロストークの外向きと内向きの意味について教えて欲 しい。

Webで拾えるパイノーラル音源資料に載ってるから，己れで調べたら。

＞何故に、クロストークは音が浮くのか、そこを教え て欲しい。

Webで拾えるパイノーラル音源資料に載ってるから，己れで調べたら。

其れから，ポータブルMD板の時代から唱えて居るから， ポータブルMD板の書き込みから覗いて来たら。

其れと。
「外向き」と「内向き」じゃないから。
某所のてきとうなホラ吹き連中と同じだね〜。
「外側」と「内側」な。

で，佳いサンプル音源を教えてあげるから。
片側のみに声が収録された，カラオケCD類な。
己れの耳を確りと磨けょ。

書込番号：16952640

[菊池米]

解説出来ない？

書込番号：16953954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

＞Webで拾えるパイノーラル音源資料に載ってるから， 己れで調べたら。

つまり、知ったかぶったから、説明できません。
あるいは、トンでも持論なので、そもそも説明ができません。
と言うことですね。

それなら、最初から言わないことですよ。
ど素人が知ったかぶるからいけないのですよ。

書込番号：16954521　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

久しぶりに見たら消されておりました。んで薄っぺらい音に感じる理由がわかりました。どうやらPCから出した音が薄っぺらいようです。

昨日、初e-onkyoでDLしようかと思いましたが、思い留まりました。

PCから図太い音を出すにはバスパワープロで改善できるでしょうか。

書込番号：16958909　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさん
以下推測

今までのPC音源生かしたい→それでDAC以降をどうにかしたい→Aurorasoundのバスパワープロで改善したい

ん〜根本的に間違ってる気がする。
ちゃんとしたDACとちゃんとしたアンプ使ってたら低域なんて気にならない筈なんだけど。
CDプレーヤ買うよりそっちの方が先だった気がする。
AKI.DAC-U2704改トランス式USB DACを私は使ってますが少なくとも低音の不満はほぼないですね。
こういうのには興味ない？

書込番号：16959836

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

バスパワープロはあまり良くないですかね？

低域うんぬんではなく、薄っぺらい感じで出ているのを直したいってことです。低域の問題とはまた別件です。ちなみに低域に不満があるというのは構造的な音質の不満を指摘しただけ。心に響く低音はイヤホン・ヘッドホンでは無理なのであくまで個人的感想だと思ってください。低音重視ではありませんが僕がいつも低音の基準にしているのはマドンナのフローズンいう曲でサビとサビ前後から出てくる低音がしっかり出てきているかを判断基準にしています。この低音はしっかり鳴らすものだとかなり沈み込むような低音なのにヘッドホン・ｲﾔﾎﾝだとこれが出て来ないんです。ｽｶｽｶと言っていたのはこのこと。音が出ていればいいと言うものではないので。

で今回の件はCDPだと薄っぺらい感じが消えるので、今回の件はCDPの出方に近づけたいという質問です。

書込番号：16960098　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさん

確かに「音の図太さ」には低音以外も含まれるわな。
また、Aurorasoundのバスパワープロが気になるなら試してみりゃいい。
やってみることを止める気はない。

イケメンさんの不満点には具体性がなかった。
それが今日は出てきた。

イヤフォン・ヘッドフォンでの不満点
・マドンナの「フローズン」でサビとサビ前後から出てくる低音がしっかり出てこない。
・音に図太さが欲しい。

ふむ・・・何が問題なのかな？
個人的にはやはりＤＡＣ→アンプじゃないかな？と思う。
ＤＡＣは何を使ってたんだっけ？

書込番号：16960283

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

自作キットは興味あります。ちょっと時間、資金がないので棚上げ。

DACはnmodeのX-DU1。

自作キットってどんな感じ何でしょう。拘ればﾒｰｶｰ物にも匹敵する音がだせるんですかね？

書込番号：16960328　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

キットは音に理屈が通ります。
自分の音に納得できますね。
うまくいけばですが(^^;;

書込番号：16960526　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞どうやらPCから出した音が薄っぺ らいようです。

＞出すにはバスパワープロで改善できるで しょうか。

イケメンさんが求めたい音を出したい方向なら，USBからのポン置きはダメょ。
二段目引用のアイテム類を導入してあげないと。
サウンドステージ，音場表現力が上がって来ないと，求めたい音は出て来ないから。
二つ交わらない音がタイミング佳く出ないと，サウンドステージ，音場は綺麗に出て来ないのは当たり前出し，音色も同じ。
※掌を叩く動作って，巧く揃ってないと佳い叩き音が出ないでしょう。

で，最近，下記のアイテムも追加しましたょ。
http://ifi-audio.jp/iusbp.html

書込番号：16960603

[誰もが嫉妬するイケメン]

どらちゃんでさん

資金のない僕に危険な情報ありがとうございます。

触手が動きました。いろいろな物があるのですね。

パソコンからのUSB出力っていうのは貧弱だから薄っぺらい音しか出てこないのでしょうか。一説に、パソコンから取り込むと薄っぺらい音になると聞いたことがあります。となるとパソコンオーディオってこんなものなのかと諦めもつくのですが。

スレ違いで申し訳なけありませんが、ピースカだと聴くに耐えない音質にまでなってしまいます。
PC→XDU-1→spectral DMC-12→spectral DMA-80→ dynaudio FOCUS220�U これが絶対悪いと言うシステムが見当たらなく限りなくしかし薄っぺらく感じます。

今回購入した、TRIGON TR-CD1でやっとこさ普通に鳴ってくれた次第。パソコンオーディオでも出せるようにしたいのです。

書込番号：16960802　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

書き忘れましたが、YouTubeで音楽を聴く時などはPC→X-DU1→HA160→HD700でも違和感なく聴くことができます。

書込番号：16960862　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

それで、今のシステムではどんな感じの音質でしょうか。

結局、パーツの入れ換えやらなんやで結構な金額いってませんかね？

書込番号：16960939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

イケメンさん

PC自体の環境を上げたいなら、バチものを後付けでなんだかんだ入れても効果は薄いですよ。
ノイズがどうした、こうした、言ってるくらいなら最初からノイズに強いものが良いのです。
それにね、USBはクロック非同期なのね、だから、うじゃうじゃと付けるものを信じてしまいます。

で、根本を見直すならば、
例えば、ONKYOあるいはASUSのサウンドカードあたりを使って、SPDIF 試すのが良いですよ。

http://www.jp.onkyo.com/pcaudio/pciedigitalaudioboard/se300pcie/index.htm

ASUSならXonar D2Xあたり

ご注意)オンキヨーのSE300PCIE は、SPDIFの場合は、192kHz に対応してないので。

書込番号：16962057　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさん

【イヤフォン・ヘッドフォンでの不満点】
・マドンナの「フローズン」でサビとサビ前後から出てくる低音がしっかり出てこない。
・音に図太さが欲しい。
【スピーカーでの不満点】
・音が薄っぺらい→音に図太さが欲しい。

【原因推測】
１．スピーカーライン
XDU-1→spectral DMC-12→spectral DMA-80
根本的に音が図太くなる要素なし。
ワイドレンジ重視の製品のためではないか？
製品選択の間違いの可能性がある（断定できないのは私が未試聴のため）
DMC-12を通さずXDU-1→DMA-80は試した？
２．イヤフォン・ヘッドフォンライン
X-DU1→HA160→HD700
同じ理由と推測
PCアナログ出力（標準で構わない）→HA160→HD700ってラインは試した？

上記で傾向が判れば対策も立てやすい。
お金は掛からないのでどうなったか返答してくれたらその後の対策も相談に乗れる。

自分は基本上記のようなアプローチをするので部品代とかもあまり掛からない→ドツボに陥ったら地獄だけども（苦笑）
↑のDACで部品代合わせて大体2万円弱（トランスがその半分を占める）
基本アプローチは聴きやすくて今までやってた真空管オーディオ並の音が聴ければ合格。

書込番号：16962233

[誰もが嫉妬するイケメン]

ほにょさん

自分は昔、サウンドカードを入れてみるべきか考えたことがあります。

しかしデジタル出力ならあまり変わりがないと言われ、見送りました。

デジタル出力でも、変化はありますか？薄っぺらい音が出るのはノイズとかの類いではないのではないかと勝手に思っているのですが、関係大有りなのでしょうか。

書込番号：16962708　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

CDPではしっかりでてくるので、きっとPC再生側に原因があると思いますよ。

Spectralの音はきっと菊池さんでは想像がつかないでしょう。

それとDACで真空管の音なんかでるわけないでしょうが、この前自分も300Bの真空管をスベトラーナからJJに変えて音楽きいてましたが、トランジスタと真空管は全くもって違う音しかでませんわ。ちなみに真空管アンプってどこのものです？

書込番号：16963858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

まず、二つ意味があって、
USBはノイズに弱いし、そもそもアイクロナス転送モードではクロックは非同期である。
だから、PCオーディオは、条件が揃えば光などのほうが音質的にも有利である。
そもそも、ノイズだらけのUSBにバチもののUSBアイソレーションの機器を導入するくらいなら、最初からノイズに強い転送方法を考えるべし。
尚且つ、クロック同期のほうが尚よし。
バチもの買いの銭失いにならないほうが良いですよね。

次に、音源ファイルから、DACに転送さるデジタルデータの生成に、サウンドカードを用いてPCのクロックと切り離すこと、クロックシンクにPCのクロックを用いるのではなく、サウンドカードの独立したクロックを用いること。
これらの諸策が質の向上に繋がります。

まずは、上流をしっかりさせることが、サウンドステージを崩さないコツです。

次にDACも重要です。
DACは解像度、音像定位に影響します。
私がいつも言ってる話のなかで、音像が玉になる。や、音像と音像の"間"というのを感じるところは、PCオーディオの場合には、70%近くはDACが勝負です。
できれば、DACを奢ってあげてください。

書込番号：16963935　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさんヽ(´o｀；
そのレベルで話しても一向に構わんよ^ ^
以前の球アンプは安物NEC6BQ5東芝12AX7トランスはタムラとタンゴで普通に作ったシングルだよ
これにチェビオットつないでCEC5000番がCDPだった
今はデンオンのSPにNFJのキットアンプと上のDAC
詳細はblog参照
こんな構成でも薄っぺらさは微塵も感じさせないなぁ(-_^)

書込番号：16963976　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさん
そうだね〜CDPで改善されるのやったらDAC疑うんが筋やろうねぇ〜
原点に立ち返って
PCアナログ出力（標準で構わない）→→spectral DMC-12→spectral DMA-80
で確認するのが先かなぁ。
これならお金一銭もかからないしねぇ。
それで音に厚みが加わったと感じるならＤＡＣが戦犯だし、加わらないと感じられたら他の可能性を模索する。

書込番号：16964130

[どらチャンで]

＞パソコンからのUSB出力っていうのは貧弱だから 薄っぺらい音しか出てこないのでしょうか。

USBからのポン置き使いは悪いょ。
引用傾向へは行き易い。
悪いのは，電源と信号を一緒に送って居るからでしょう。

因みに，引用傾向だと，装置が発するホワイトノイズ辺りは頭内に拡散する傾向が強く煩い。
出方を玉，玉傾向へ来させないと佳い音，求めたい音は出て来ないですょ。

因みに，鳴るモノ，イヤホンにて出方を例えると，テクニカのIM50がIM70依りも玉にならず，と散らかってて頭内に拡散する傾向が強く煩いですね。

で，先に挙げたアイテムとかの黒子の助太刀を使ってあげると改善傾向へは来ます。
けれど，改善度合いは各々な処は在るからね。

書込番号：16964451

[誰もが嫉妬するイケメン]

今しがた、いろいろな方法で試してみました。

パソコンからアナログ出力は最悪。聞けません。

パソコンからのデジタル出力も設定かもしれませんがうまくできず断念。音はでましたが同じく最悪。

CDPからデジタル出力。CDP→DAC→ヘッドホンアンプ→ヘッドホン。太い音が出てきました。

これだけのことなのに結構な時間かかりました。

やはりパソコンに原因があるようなことがだんだんとわかってきました。DACではなかったようです。

書込番号：16964549　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

向こうでも指摘をしたけど，ヘッドホン&イヤホンの出方は，下記の出方じゃダメなのね。
前方へ捌けた感覚が豊かとは言えないでしょう。
引用の出方じゃ。

＞特に思うのは ヘッドホンなどで聴いたとき音の出方が後ろからでてくるところでしょうか。


音が軽くて，低音にはパンパンした立体的な張りも付かないし，イメージに重味が付いての柔らかくもないですょ。
引用の出方じゃ。

伝送系を見直さずDAC部分を彼是弄っても，弄っての効果の恩恵も乏しいく，道草寄り道の徒労感が強いな。

書込番号：16964816

[菊池米]

>パソコンからアナログ出力は最悪。聞けません。
どんな感じに最悪？
音は出たんでしょ？
現状より音が太かった？細かった？

書込番号：16964886

[誰もが嫉妬するイケメン]

どらちゃんでさん

菊池さん

俺、アホでしたわ。ヘッドホン端子違ったところにつけてました。

だから浮いて、軽く感じていたんです。

今さら、すいません。

150Ω未満につけていました。

全くすいません。

書込番号：16965012　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

取敢えず解決おめでとさん。
ただ今後のためにダイレクトとDAC通した音の違いはどんな違いかハッキリさせとこうか。

書込番号：16965066

[誰もが嫉妬するイケメン]

んで、今から再視聴しました。

と先にあげたマドンナのフローズンですがやはり低音はｽｶｽｶ。

ボーカルがぐっと下に沈み混みいい感じになりましたがボーカルが際立ってしまい、本来の低音がでてきません。それでも前より出てきましたが。本来はボーカルよりもずっしりとした低音が前にでてくるところがあるはずなのです。

やっとこさ出ているような感じ。

この時間ですので大きい音量では聞けませんが、スピーカーでも薄っぺらさはやはり出てきてしまいました。

書込番号：16965093　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

ダイレクトだと薄っぺらいと以前の問題として、汚い音でした。

高音とか低音とかではなく、ベールを何枚も通したような音。

鮮明度が著しく劣化。音像など皆無等しい音しかでていませんでした。

書込番号：16965112　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

汚い音でも何でも今までの音よりも厚みがあったかどうかが重要。
そこはどうなの？

書込番号：16965258

[誰もが嫉妬するイケメン]

厚みはない。薄っぺらい。

書込番号：16965368　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

ＤＡＣかＰＣが原因ぽいのは確かだろうが・・なんでアナログ入力のＰＣからの音がそんなに薄っぺらいのかなぁ・・

書込番号：16965574

[どらチャンで]

繋ぎのマッチングが合ってなかったとしても，他のソースの出音依りも薄っぺらで軽い音は変わらないですょ。

直の音が悪いは残留ノイズがと散らかって玉傾向から外れて居るのが悪さしているのだろうな。

で，出音結果は正直DAKARA。
逆方向へ向かうなんてな腹黒くはないからね。

書込番号：16965700

[ほにょVer2]

＞ダイレクトだと薄っぺらいと以前の問題として、汚い 音でした。高音とか低音とかではなく、ベールを何枚も通したよ うな音。鮮明度が著しく劣化。音像など皆無等しい音しかでて いませんでした。

PCのDSPの問題だと思います。
恐らく、オンボードでRealtech辺りの標準品ですよね？
PCからDACまでの見直し、つまり上流を見直すと良いですよ。やはり、CDPでは全く不満はない。PCオーディオでは不満→音源ファイルをアナログに変換するまでのプロセスに問題がある可能性が大。

今のDSPでは、どうやっても不満は解消されないと思うので、PCI-Exのサウンドカードの導入をおすすめします。全うなDSPにしないと、ケーブルから先を見直しても意味はあまり無いかもです。

書込番号：16966112　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

ほにょさん

DACで聴くときにはrealtechはオフにしていますよ。

んで菊池さんのアナログ出力の時にひどい音だと感じたのはrealtechをオンにした状態。そうしないと音がでてこなかったので。きっとrealtechはあまり宜しくはないのでしょう。

んで、まだバーストでのリッピングしたことがないのでこの際バーストリッピング試してみようかなと。今、リッピングしているものはすべてセキュアなので。お金もかからないので試す価値はあるかもです。

DACの場合にはrealtechをオフ、DAC付属のCD-ROMからインストールしたものをオンにしています。

書込番号：16966869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

正しいスペルはRealtekでしたね。
スペルを間違えてましたね。

す＞んで菊池さんのアナログ出力の時にひどい音だと感じ たのはrealtechをオンにした状態。そうしないと音が でてこなかったので、はないのでしょう。

はい。
りアルテックと言うのは、DSPでデジタル音源をアナログに変換します。また、マイクなどのアナログ入力のデバイスやスピーカーやヘッドフォンなどのアナログ出力デバイスをコントロールするものです。

＞DACで聴くときにはrealtechはオフにしていますよ。

はい。リアルテックは本来はデジタルアウトをサポートしていますが、PCによっては、そのデジタルアウトを殺しているものもあります。
でも、仮にリアルテックのデジタルアウトを聴いても、PC 直に聴いた時の薄っぺらさは変わらないでしょう。基本的にPCのオンボードのDSPで鳴らしても、デジタルアウトしても良い音とはほど遠いです。

また、今の現状のPCでUSBからDACに繋いでも、目先のノイズ対策をしても大きくは変わらないと思います。
そこでまずは、そこそこの実力を持つサウンドカードにして、そのDSPを使ったデジタルアウトでSPDIF光にすることをお奨めしているわけです。
サウンドカードのクロックを使って、ノイズに強い転送方式にすることをお奨めしているわけです。
もちろん、アナログ出力でサウンドカード直にヘッドフォンで聴くことに関しても、大きく向上すると思います。

書込番号：16967340　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

ほにょさん

これって音質変化に乏しいサウンドカードでだすか、どらちゃんで氏のDDCで整流してみろって言う違いな訳ですよね？

んで自分では視聴したことが無いので今のところなんも言えない状態なわけですが。

しかし、ここ価格COMのｸﾁｺﾐを見るとあくまでアナログ変換に特質いるものでありデジタル →デジタルではあまり恩恵を得ないといったコメントが目立ちます。

となると確実かどうかは分かりませんがどらちゃんで氏のDDCに分があると考えるのが普通のような気がするのですが、ほにょさんの考えはどうでしょうか。

サウンドカード、オンキョーの300R2は評価が低いコメントが目立ちます。200ではよかったのに。

なんか難しいですね。

書込番号：16968920　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

orz
判ってないなぁ
イケメンさんの望みは分厚い 音を再生することではないんですか？
色々なアプローチを考えて楽しめばいいんだよ。
何どらの腰巾着してるすか？
どらが何してくれる訳でもないでしょうに。
買うかどうかは別問題てす。

書込番号：16969190　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

この件に関してはどらちゃんで氏の肩を持つとかそういう意図はありませんよ。

ただ個人的に価格COMを利用する立場であって、やはりｸﾁｺﾐなどは目を通すわけです。菊池さんがサウンドカードのオンキョー、型番300の質疑を見たかはさだかではありませんが、購買する気音質改善をする気があるならば当然、自分は目を通します。釣りならば見ない可能性ももちろんあります。

理由としてはサウンドカード自体、高価なものは無いことがわかります。安価で済めばそれに越したことはないからです。

今回購入した、CDPの別売リモコンよりサウンドカードは安いのです。しかし薄っぺらい音を同じく出すような製品なら安い物でも意味がありません。あくまで改善を目的とし多少、値がはるにしても良いほうを選ぶのは当然。安物買いの銭失いのほうがよっぽどコワイということです。

書込番号：16969270　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

菊池がくだる分厚い音って，100円クラスの糞アルカリ乾電池が鳴らすブヨとした，ふやけた低音で，立体的なパンパンとした張りを伴った重味が付いた出方と違うからね。
挙げ句に，立体的感が乏しい薄っぺらな出方。

今までのサンプル音源の選ぶ方から見ても頷けるモノ。

書込番号：16969819

[ほにょVer2]

イケメンさん

＞どらちゃんで 氏のDDCに分があると考えるのが普通す

どらが薦めているのは、DDCじゃ無いよ。
単なる、USBのアイソレーターだよ。

DDCなら、Javs DDC-Plus が価格の割りにはかなり優秀です。

＞これって音質変化に乏しいサウンドカードでだすか、

やはり、私の言ってることが理解できていないかな？
私が言ってるのは、二つです。
1.PCダイレクトに聞く場合には、サウンドカードのほうがにオンボードのリアルテックよりもかなり良くなる。
2.ノイズに弱くクロック非同期のUSBよりも、安定したSPDIFのほうが良い結果が得られやすい。
ここで言う、PCデジタルデータをSPDIFフォーマットに変換する事を、それ専門の外だしにした機械がDDCなのです。
つまり、私が言っていることは、PC直接の音も向上し、DDCの代わりになると言っているのです。
DDCをお奨めしているのは、どらデはなく、この私です。
ここを理解してください。
ただ、外だしDDCのほうが音質向上は期待大ですが、PC直の音には関与しません。
PC直はどうでもいいよ。ならば、DDCを選択すれば良いです。

あと、「これって音質変化に乏しいサウンドカードでだすか、」・・・最終的に音質を決めるのはDACの仕事です。ここを勘違いしてはいけません。

さて、この場合、何を買ってみるか？
効果が有りそうなのは、PCそのものに問題があると感じられるならば、サウンドカードかDDCでしょうね。
USB信号をアイソレーションすれば良いだけと感じるならば、どらのお奨めを買うべきです。
あなたは誰にも強制はされていません。

＞となると確実かどうかは分かりませんがどらちゃんで 氏のDDCに分があると考えるのが普通のような気がす るのですが、ほにょさんの考えはどうでしょうか。

それは、あなたが決めるべき問題です。
どらが言っていることが当たりかも知れませんね。
私が言っていることは、宛にならないかも知れません。
何故ならば、私とあなたとでは、良い音とする感覚も解釈も違っているからです。
私は、音源に入っている音を忠実に再現することを目指しています。この場合、ダメな音はダメで何がダメなのかが解る、良い音源は良いと感じるが何が良いのかが解るものと言うことになります。
あなたが、音を自分好みに味付けすることを目指しているならば、私の言うことを聞くべきではありません。

書込番号：16969858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

どら

あなたの、その他人に喧嘩を売る態度な、もうやめにしなさいな。
そう言うことではなく、イケメンさんにちゃんと個とで、菊地さんや俺と張り合いなさいよ。

いつまで子供なのか？

書込番号：16969866　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさん

【不満点】
・マドンナの「フローズン」でサビとサビ前後から出てくる低音がしっかり出てこない。
・音に図太さが欲しい。


【現状】
１．スピーカーライン
CDP→spectral DMC-12→spectral DMA-80
音は太い

PC→XDU-1→spectral DMC-12→spectral DMA-80
音が薄い

２．イヤフォン・ヘッドフォンライン
CDP→HA160→HD700
音は太い

PCアナログ出力（標準で構わない）→HA160→HD700
音が薄い
PC→XDU-1→HA160→HD700
音が薄い

音の厚さがCDの時だけってのが気にかかるところ。
例えば
ウォークマン→HA160→HD700
ウォークマン→→spectral DMC-12→spectral DMA-80
ならばどうだろう？
これで音が薄いということなら？？である。
音が厚く感じたら安心してPC→DACへの投資に踏み切れる。
オーディオは全体の音作りを俯瞰的に診ないと。。。
このチェックもお金は掛からない。

書込番号：16970666

[どらチャンで]

薄っぺらで立体感が乏しいのだから，低音の沈み込みは悪いわね。
此れじゃ重味が付いた低音は出やしないょ。

薄っぺらな音は簡単easyにさせる事が出来る。
イケメンさんにアドバイスをして居るお二方の出方は薄っぺらな傾向だから，イケメンさんが求めたい音は出て来ないですょ。

精々，似非な解像感を伴った，と散らかってしまった軽めな音の出させ方を教えてやっても，道草寄り道徒労に終わるでしょ。

さて，第六段のアンケートも一日を切りました，お暇な方は参加してね。
同じとの選択はないから，違いが判る方限定か。

書込番号：16972151

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

ウォークマンはさすがに試していませんでした。がウォークマンは元々薄っぺらい音しか出せていませんからね。

イヤホンで聞いていてもボーカルは下に下がってきた試しがないですし。

菊池さんにせっかくコメント頂いたので、試してはみますがきっとこれは失敗におわるでしょう。ちなみに今日は会社で過ごすので、試すのは明日になりそうです。ウォークマン2台とｺｳｵﾝi7の３台を試してみます。

それと、上記の組合わせでひとつ追加がありますね。

前に使っていたデノンのCDPにデジタル出力でDACにいれそこからヘッドホンアンプでの組合わせでも薄い感じはでてきませんでした。この組合わせの欠点はスピーカーで聴くとボーカルが引っ込むことぐらいですが、ヘッドホンやイヤホンで聴くとそこまで気にならない程度でなってくれます。

デノンCDP→光ケーブル→DAC→ヘッドホンアンプ→ヘッドホン。

デノンCDP→アナログケーブル→DACだと薄っぺらくはありませんが音質が悪い。

現行のCDPでもデジタル出力を試してみたいのですが、同軸ケーブルはいいとしてもCDP側の接続端子がBNCの為、試せずです。

書込番号：16972159　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

ちなみにどらアンプとかスピーカーとか使ってたんだっけ？
ちなみに私こういうのも使ってたが・・・

書込番号：16972179

[どらチャンで]

USBからの出音は，伝送系を確りとさせないと低音の沈み込みは悪いからね。

で，上位の鳴るモノにて環境を合わせるのじゃなく，グレードの低い鳴るモノとかイヤホンにて合わせるのですね。
イヤホンの方が，ヘッドホン依りも上方へ浮き易いからね。

書込番号：16972227

[菊池米]

なるほど・・CDP2機種で確認したらPC系で音が痩せてるのはほぼ確定かな？
上記組み合わせ試すのは必要なくなったかな？
後はDAC系で聴感上音が厚いモノを試していくのとライントランス試してみるのも一案かな？
どらの持ってるようなモノじゃないちゃんとしたものをね。

書込番号：16972302

[誰もが嫉妬するイケメン]

どらちゃんでさん

昨日、一昨日と自宅にて視聴三昧だったのですが、改めてイヤホン・ヘッドホンの音の出方の違いを認識させられましたね。今更な話ですが。

各機器の接続をした後、ヘッドホンとついそこいら辺に転がっていたシュアーの535ltdでも交互視聴をしてみました。普段ウォークマン専用にしていたイヤホンを視聴するのは3回目。二回目の視聴時はまだDACも持って居なかった頃の話。しかし聴いてよかったのか悪かったのか。そこまで悪いとは思っては居なかった。ウォークマンより下に下がって聞こえはするもの高音は埋もれて聞こえ低音なども駄目だった。良かったのはボーカル物でウォークマンとの明確な差が出てきた。クラシックで聴くとチェロ、ヴィオラ、バイオリンなどは凄くキレイに感じた。コントラバスやコントラファゴットはひどい。フルートは綺麗だったがピッコロはきつい。など、粗が出てきてしまいがっかりした。

僕の所持しているイヤホンの中では高いほうだっただけに非常に悲しい。

明日はどらちゃんでさんが宜しく無いと言っていたwestone社UM3Xで聞いてみようと思います。

視聴した結果535ltdに関しては粗の見えないウォークマンのほうが良いと感じた。

書込番号：16973325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

で、
結局、後ろから鳴る感覚は改善されたんかいな？

書込番号：16998615　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞結局、後ろから鳴る感覚は改善されたんかいな？

？，？，ハテ。
意味不明だな。
引用くだりをくだって居るのはイケメンさん。
其れから，目線上方の出方と，垂直方向へ，と散らかって出方をして居るのは誰ょ。
此れじゃ，眼下の拡がりは，かなり強制的に行い疲れるだろ。

で，ダメょ。
毎度のてきとうは，某所の連中と同じ。
観察力が足らない。

また，皆に呼び掛けての，実際の己れの行動が同期しないのは相変わらず。
呼び掛けも薄っぺら。

書込番号：16998675

[ほにょVer2]

＞？，？，ハテ。 意味不明だな。 引用くだりをくだって居るのはイケメンさん。

あんたにゃ言って無いよ。
どこまでKY なのやら。

書込番号：16999029　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

後ろからの出方は直りました。

書込番号：17001502　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

何で治ったん？

書込番号：17002273

[誰もが嫉妬するイケメン]

ん？ヘッドホン端子のつけ間違いでしたよ。

写メに写っているほうが間違い。その左側が正解の端子。

でPCの中に入っている色々な音源を左右交互にして聴いて見たんですが、かなり音質？というか音の出方の違いがあったんですね。

右側が150Ω以下(ポータブルヘッドホン・イヤホン用といった感じでイヤホンではこちらで聴いています。)、左側が300Ωとなっております。

300Ωだと出方が全くことなり、まずボーカルは下にぐっと下がりボーカルの声にも広がりが出て来た。テクノを聞くと音象が左右上下にぐっと前に出て来ました(頭内なので後ろにというべきか？)ちょうど左耳と右耳の中間ぐらいまで前にでてきました。カーペンターズやヘイリーなんかはキレイでしたね。それと多数のサイモン&ガーファンクル、ピーター&ポール・マリーなどは距離間が明確に出て来てました。

もうひとつ、ヘッドホンの装着位置を若干下に下げた。

書込番号：17002449　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

音が痩せてたんじゃないの？

書込番号：17002491

[誰もが嫉妬するイケメン]

痩せていたとの書き方でも合っているかもしれません。

抵抗値の違いだけでかなり出方が違うのですが、実は音源により150Ωのほうがしっくりくる時も合った。と言うことです。

基本は300Ωで聴いていますが、簡単に言うと300Ωは濃密になり音が太くなる。150Ωは薄っぺらさが出てしまうのですが音源によりその薄っぺらさが気にならなくなり濃密ではありませんが300Ωよりも広がりが出てくるんです。

何が違うのかちょっと調べたのですが、わからなかったですね。

最初は録音をした年かなと思っていたのですが、バラバラだったのでどうやら違うようです。

書込番号：17002756　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

ん〜
判らん
それはヘッドフォンラインだよね？
スピーカーラインでも音が痩せていたと認識してたんだが・・・

書込番号：17002839

[ほにょVer2]

＞ん？ヘッドホン端子のつけ間違いでしたよ。

これってすでに、
2013年12月16日 22:35 [16965012] 返信41件目
で、試した内容だよね。
でも、これでも
＞先にあげたマドンナのフローズンですがやはり低音 はｽｶｽｶ。
＞本来の低音がでてきま せん。
＞本来はボーカ ルよりもずっしりとした低音が前にでてくるところが あるはずなのです。やっとこさ出ているような感じ。

って、言ってたよね。

端子つけ間違いを正したけど、ダメだったと言いながら、やっぱり端子つけ間違いだったの？

わからん。

書込番号：17003313　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

マッチングが合ってないと，ドチラかはサウンドステージ，音場を崩してしまうから。
サウンドステージが崩れるって事は，二つの音がチグハグに鳴るから音には勢いが付かなく，像イメージに立体的な張りが乏しく鳴る。
すると，スカスカな音になってしまう。

で，お二人には解決出来ません。
音の仕上がり方を知らないのだから。

書込番号：17003405

[ほにょVer2]

どら お前さん、わかってんのか？

＞マッチングが合ってないと，ドチラかはサウンドステ ージ，音場を崩してしまうから。 サウンドステージが崩れるって事は，二つの音がチグ ハグに鳴るから音には勢いが付かなく，像イメージに 立体的な張りが乏しく鳴る。 すると，スカスカな音になってしまう。

って言ってるけどさ、
イケメンさんはね、端子付け替えても
＞先にあげたマドンナのフローズンですがやはり低音 はｽｶｽｶ。やっとこさ出ているような感じ。

と言ってるんだよ。
「マッチングが合ってないと，〜。すると，スカスカな音になってしまう。」ってさ、どっちにしてもスカスカなんだとよ。

解決にならないのは、どらのほうじゃねぇかよ！
大爆笑だゾ！

書込番号：17003416　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさん
それは根本的な問題解決策ではないなぁと思う。
(-_^)
DACの問題かどうか切り分けるため以下の経路で確かめてください。
PC以外のデジタル出力→XDU-1→HA160→HD700
これで分厚く感じたらパソコンが原因
薄っぺらならDACが原因

書込番号：17003753　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

ぽにょ

立体を構築する水平方向へ拡がらず，垂直へと散らかってしまっているのだから，張りの立体イメージは出て来ないのは当たり前だろ。
マッチングが悪い出音は，崩されて薄っぺらと前から唱えてるわ。

で，お二人さんには，到底解決する事は無理は明確なんだょ。
垂直へと散らかってしまった音を平気で鳴らして居るから。
其れと，ぽにょのサンプル音源は，ヒステリックなだけで，解像感が高いとは別。
で，似非と本物を聴き分けてな。

書込番号：17004108

[菊池米]

どらならどう解決するか聞いてみよう(-_^)

書込番号：17004180　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

今、パソコンのほうの音を聴いてみました。

PC→USBケーブル→DAC→ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ8412→HA160→ヘッドホン&イヤホン。

さて、これから
CDP(TRIGON tr-cd1)→ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ8412→HA160→ヘッドホン&イヤホン

前回はヘッドホン端子のつけ間違いやらで正確さなどが損なわれていたと思われ。

音源はパソコンで聴いた５枚
Hayley Westenra Tresure 3曲目 santa Lusia
MADONNA Celebration 9曲目 Frozen
Maria de buenos aires disc1 1曲目〜3曲目
Altre Follie 1500〜1750 15曲目 Sonata la Follie
system of down 5曲目・10曲目 radio/video・old school Hollywood

書込番号：17004294　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

今はとっかえひっかえでやっているので途中ですが、やはり薄っぺらさや痩せているような聞こえかたはしてこないですね。

書込番号：17004449　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

CDP(TRIGON tr-cd1)→DAC→ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ8412→HA160→ヘッドホン&イヤホン。
この組み合わせの時も音は痩せて聴こえない？

書込番号：17004465

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん、本当はそれ試したいのですがね。

CDPのデジタル出力は同軸デジタルケーブルだけなんですが、まだ同軸ケーブル買ってないんですよね。

実家のどこかにはあると思うんですが、CDP側の接続がBNCｺﾈｸﾀなので結局買わないとダメかも。

書込番号：17004494　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

ウォークマンのデジタルアウトも接続出来ないかな？

書込番号：17004572

[誰もが嫉妬するイケメン]

ん？アナログではなくてですか？

書込番号：17004942　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

今疑わしいのパソコンなんでそれ外して音痩せしたらDACが原因しなかったらパソコンが原因
その確認なんでなんでもいいんすけどね
とにかくなんかデジタル出力DACに食わせて音痩せ確認したいということ(-_^)

書込番号：17005121　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

ウォークマン、アナログ出力。ケーブルはモガミ。型番は書いて無いですね。ウォークマンNW-A867→HA160→HD700

パッと聴ききらびやかで良い音と感るのは最初だけ。数十秒後には粗がではじめる。

薄っぺらいのは元よりまず音が変。音を作っている感があり。
全てWAV。圧縮音源は0。
S-Master MXが悪さをしているものと思われ。よくぞ余計なものをつけてくれたと言える。
ボーカル物に特化している為かよく声が聞こえる。低音が出ている出ていないはもういい。質が悪すぎて、このまま低音が出てきてもらってもかえって困る。
高音も出やすい傾向にあるが綺麗な高音ではないので聴いていて気持ち良くはない。

書込番号：17005140　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

前に使っていたデノンのCDPでは光ケーブル→DAC→HA160→HD700で痩せていませんでしたよ。やはりPCでしょうね。

書込番号：17005156　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

USBからの出音は，ヘッドホン出力端子のマッチングが合っていたとしても，何も施しをしなければ，他のソースと比べて薄っぺらになり勝ち。

で，今回のイケメンさんのはフォーン端子のマッチングが合わず，薄っぺらさに一層拍車が掛かってしまった。
パソコンが悪い訳じゃないですょ。

単に，USBの伝送路が悪いたけでしょう。
黒子の助太刀を入れてあげないと無理。

書込番号：17005166

[菊池米]

さてパソコンの再生ソフトは何使ってます？
USB以外の接続はやはり難しい？

書込番号：17005207　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

垂直へと散らかってしまって，サウンドステージ，音場が浮いてしまったのは，サウンドステージ，音場は前方へ捌け難く，後ろ方向へ行ってしまう。

パイノーラルの音源も浮いてしまうサウンドステージなので，此の音源も後ろ寄りへ来てしまう。
因みに，此の音源も前方へ捌けさせるのが一つの課題で，ネガとして指摘をしている資料も見受けられるのですょ。

書込番号：17005239

[どらチャンで]

イケメンさん。

生産終了したらしい，D12Hjを試して視ましたょ。
フォン出力のサウンドステージ，音場はヤハリ浮いてしまい頭内に留まった感覚が強くて，音場が後ろ方向へ下がり気味。
更に，左右中央への寄り精度が甘くて，イメージのポジションに違和感が出てしまう。

で，此の出音なら，bondサマーエンドを雷鳴と称しても不思議じゃないね。（雷鳴云々と称する方の出音て，此の手の出方）

暖気が済んでも狭苦しい窮屈な出方は，改善傾向の期待は無理ぽいか。（今の処，持ち上げ過ぎな出方している）

書込番号：17005382

[オーディオ小僧]

どらチャンでさん

イケメンさんと菊池米さんの邪魔だよ。

書込番号：17005510　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

邪魔って，意味不明なですね。

此のスレって，何のスレ。
変な画像を載せる方が邪魔でしょう。

で，邪魔ってくだるのは逆でしょう。
逆な方々へ，貴方がくだった事が言えるか。

言えないだろ。

書込番号：17005547

[菊池米]

ほらよ！トランスだぁ！

X-DU1の指定ソフトはFoobar2000。
ドライバは独自ドライバ。
このあたりが守られてるならデジタル入力系（OPTICAL/COAXIAL）で試す。
Realtekは一般的なサウンドドライバだからDELLだけでなくチップ名さえわかれば本家のサイトから最新ドライバ落としても試せる。
今ある機材を確実に動かせるところまで試してそれでダメならアクセサリで対策するんだけど、気をつけなきゃいけないのはそれって根本的な解決方法じゃないから。

書込番号：17005665

[どらチャンで]

もう一つ追加しますね。

此のスレ的には，D12Hjのサウンドステージに付いて持って行ける。

先にも指摘をしましたD12Hjのサウンドステージ，音場は，上方へ浮いて狭い空間にて鳴らしてしまう。
此の狭苦しい窮屈な出方では，此処でのバーストモードとセキュアモードにてリッピングしましたサンプル音源の判断は判り難い。
上下方向の高低差が付き難いサウンドステージ，音場では双方を聴き分けるには難しい。
尚，低音イメージ，高音イメージを含めて前方へ捌ける感覚が弱い出方は，イケメンさんが言ってたサウンドステージは後ろへ出て来る感覚が強くて，頭内残像率は高い。

書込番号：17005670

[菊池米]

もう一つ追加しますね。

D12 Hjねぇ(苦笑)
原因はDACじゃないと切り分け出来たんじゃなかったっけ？

書込番号：17005708

[山さんではありません]

じゃスレタイに沿った話を
年も押し迫ってきたのでアンケートの結果(中間でも)を発表して欲しいですね。
単なる当てっこではないとおっしゃっていたので何らかの調査目的があったのでしょ？
多くのw参加者もこのままでは単なるクイズ回答者ですょ。

書込番号：17005761

[どらチャンで]

＞ちなみに私こういうのも使ってたが・・・

菊池ょ。
小生，昔は自作板に居たのだょ。
今のHNも，其の時のな残りからDAKARA。

で，確か，あの頃の画像のモノの走りアイテムは自作機へ入れてたな。
小さいアルミケースに，デュアル載せたマザーに入れてたかな。

で，其の画像がどうした。
菊池が挙げる画像が邪魔くさ。

書込番号：17005831

[菊池米]

こんなのは如何ですかにょ？

ん？サウンドカードというもんだが・・それが何か？
知ってるがな＞チャンドラ

書込番号：17005869

[どらチャンで]

菊池ょ。

自作板を眺めて来い。
サウンド何たらは出て来るから。

其れから，抵抗の向きを同じにして取り付けなょ。
其じゃ，日本溶接協会の試験にて減点されて，試験パスしないぞ。

書込番号：17005958

[菊池米]

すまんな〜こちとら信号の流れに沿って取付取るもんでな〜

書込番号：17006002

[誰もが嫉妬するイケメン]

オーディオ小僧さん

はじめまして。

きっと邪魔なのはﾜﾀｸｼと菊地さんであると思われます。

スレ題に適した内容で無いにも関わらず質問したのはﾜﾀｸｼです。

本来ならスレ主のどらちゃんでさんにスレと関係の無いものであり、質問があるなら自分でたてろ、と言われても不思議ではないのです。

オーディオ小僧さんのことを悪く言っているわけではないのであしからず。ここ価格COMの常連さんの中にはスレに関係のない発言、質問、意見があればすぐに指摘するかたもいるのです。

自分がスレに質問した内容も明らかにズレているのはわかって頂けることと存じます。

にも関わらず、スレ主であるどらちゃんで氏をはじめ、ほにょさん、菊地さんは指摘するよりもさきに質問にお答えして頂いたことには敬意を表さなければならないでしょう。

まぁ罵倒をしたりもしますが根っから嫌いなかたはいないので、その辺ご理解して頂けたら嬉しく思います。

書込番号：17006017　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

と散らかって薄っぺらな音を見抜けないのだから，見た目が佳い方が佳いだろ。

書込番号：17006048

[菊池米]

おもちゃだからねぇ・・色々つけたりしちゃう

お、捨て台詞か(苦笑)＞どら

書込番号：17006109

[山さんではありません]

基板上で抵抗器の向きを揃えろと言われるのは
見た目の問題ではなくメンテナンス性からですょ。
抵抗器に向きなどありませんから信号云々は関係ありません。
配線材にも向きがあるとかいう迷信家には理解できないかもしれませんがw

書込番号：17006115

[誰もが嫉妬するイケメン]

どらちゃんでさん

質問内容に戻りましたね。

ええ。どらちゃんでさんやほにょさんの言う通り。

UBSアイソレータやDDCを挟まなくては音質は改善しないと思われます。

なぜ、ほにょさんのサウンドカードを細かい理由を除き除外するのかに関してですが、それはDACがUSB出力でしかDSD音源に対応していないからという理由があります。

ただ自分の中でDSD音源でDLするものも今のところ無いという現状。

DSD音源、いわゆるSACDなら所持している初期PS3や前に使っていたデノンのCDPでも再生は可能であるこということがあげられます。

ということでDSD音源にそこまで固執する必要は無いわけではないですが(欲しい物なら素直にSACDを買えば良い)せっかく聴けるのですから聴ける状態にしておきたいというのはあります。

で触手が動いたのはifi iUSB power。あるいは、USB、SP/DIF変換器、DDCかなとは思っています。

書込番号：17006166　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

どれも根本的な解決策ではないけど、欲しかったら買えばヨロシイと思います。
そういうモン買うからには買ったら確実に効果があるところまで原因を追い込むのが先決。

書込番号：17006202

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

問いにお答えします。

再生ソフトはFOOBAR2000オンリーです。

Foobar2000はDACの付属ソフトに着いて来たもの。

で肝心な音質改善ですが、どう考えてもUSBの入出力が関係している模様。

金はあまりかけたくないのですが、今のままで我慢するのかしないのかという話になってしまいますね。

書込番号：17006280　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

そういやぁ

それ言われましたよ。

スピーカーケーブルやラインケーブルのむき。

文字や型番の読める向きで接続しろと。

試しにスピーカーケーブルやらラインケーブルやら逆につけてみたのですがね、違いがわからなかった。

まぁ線抵抗などは変わりませんからね。

何か理由があるのかな？

書込番号：17006342　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

ケチャップ頭のお方。

外から見た様子が揃って居るのだから，得意気にくだって居るのは含まれるのだが。

レールに引かれた事しかくだれないのな。
型に嵌まって居たら，進歩はしないな。

ま〜，此の手の輩が，ケチャップ頭を含めての数名の方々ですから。

書込番号：17006364

[山さんではありません]

見た目がいいだけなら全部反対向きでもいい訳ですがそれは違います。
メンテナンス位置に基板を置いた時にコードが左から読めるようにするのでょ。
トランジスタやコンデンサ等特定面からしか読めないものは
基板デザインの時点でできるだけ同一方向に配置するものです。
もちろんオートインサータやチップマウンタのPGの制約はでてきますがね。

書込番号：17006527

[菊池米]

まぁその中にどらも含まるんだが(-_^)

書込番号：17006744　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさん
DAC入力の件はどうでしょうか？
パソコンから光か同軸で試せそうですか？

書込番号：17006796　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞コードが左から読めるようにするのでょ。

試験にパスしないぞ!!と，菊池に指摘をして居るけど。

＞まぁその中にどらも含まるんだが(-_^)

意味不明なですが。
菊池を含めての薦めなモノって，殆んど外れなモノしかないけどね。
引用くだりは，何に対してか？
DACか。

イケメンさんのはUSBの伝送路の悪さ，追い込み甘さからで，未だ，DAC云々言ってるのか。

書込番号：17007633

[どらチャンで]

DAC部が悪い云々と指摘をする一例として。（ポータブル）

D12Hj

此れは，フォンアウト出力（デジタル入力含む），DACとしての三段使いの出音もサウンドステージ，音場は浮いてしまい，薄っぺら。
で，こんな程度の音なら，此処のスレでの聴き分けも難しい。

尚，雷鳴云々と称するのも頷けてしまいます。

D12Hjって酷いな。
此れを持上げる方々って，ヘッドホン&イヤホンの確りとした出音を知らないのだろうね。

書込番号：17007934

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

PC→光ケーブル→DACで音は出せますが、オンボ(リアルテック)なので、音質は最低ですよ。

薄っぺらいというか聴いていられない音質。ほにょさんが言っていたのがこの件ですね。サウンドカード入れれば大丈夫だと。

しかし直で聴くことが無い自分には合わないかなと。

書込番号：17008331　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

どらちゃんでさん。

PCからUSB出力での音質劣化というのがジッタの問題なのか、あるいはノイズなのかがイマイチよくわからないんですよね。

音質劣化に起因しているものがジッター精度ならDDC、ノイズならUSBアイソレータとなると思うのですね。

で問題が両方あったとします。ジッター精度も悪くノイズものりまくりだったと。その場合、優先して補正させるべきはどちらが良いのでしょうか。

書込番号：17008374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

必死だねぇ…

pd-3000とか、sa1、dp-720（これは自分の環境ではない）でもカミナリ落ちないけどね。

ポタのDACがイマイチなのはそうですよね。
電源の問題ありますし。
据置にはかないません。

アクセサリーとかリッピングいじることは別にいいと思いますけど、基本はCDを良い機材で鳴らすのが一番…
逆に言えば、小手先でどうこうなる問題ではないです。
騙されませんように…

書込番号：17008466

[どらチャンで]

リッピングにて弄るって，意味不明なですな。（某所の連中と同じにてきとうなくだり）

日替りランチ，アンチのナコ。
ナコの音の捉え方もダメなんだろ。（も，DAKARA）
W4の定位が佳いとの発言，W氏のケーブル持ち上げにて結果は出てて明白だろ。（一番重要）

其れでも，日替りランチにノコナコ出て来るのは，小生のファンDAKARAかね。

書込番号：17008798

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

リッピングいじるってのはちょっと書き方悪かったかな。
設定変えたり、消磁したり、お好きにどうぞ（悪いことでは全然ないと思います。

W4Rは結構前に手放しました。高域がもう一伸びすれば、本当に良いイヤホンだったなぁ…

まぁ、マルチBAイマイチなのは同意ですね。
強力なアンプでガッツリ駆動させれば改善方向には向かいますけど。
アンプで化けますね。ヘッドホンやイヤホンは（スピーカーもか

ってか、イヤホンやヘッドホンだと再生できる周波数帯域狭いし（スペックはアテにならないですよねぇ）、ポタに至っては市販品は貧弱な電源で、まともな物量も投入できず、それでいい音だとか、良くないとか…五十歩百歩ってか、なんちゅうか…
激変とか、糞とか、言い過ぎ（苦笑
正直、そんなに変わんないって(^^;;
小さい変化で喜んでて、幸せな人だなぁ…と思います。
みんなにかまってもらえるしね。
本当にいい音って知らないんだろうなぁ…

最後に一言。ファンとか気持ち悪いから辞めてね。
たまに書いてるのは、価格読んでるオーディオ初心者の人が、この日本語不自由なおじさんに騙されるとかわいそうだからです。
価格にはお世話になりましたしね。

書込番号：17008876

[菊池米]

ふむ
一回私のDAC試してみますか？
パソコンからのUSB接続で不味いこと起こってるみたいですが

書込番号：17009061　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞設定変えたり、消磁したり、

設定変えたりって，意味不明なですな。
殆んど設定なんて弄らないから。
ホンとてきとうだね。

消磁はリッピングにする訳じゃない。
CD盤に施す。
お仲間のW氏も消磁器を導入しなかったか。
で，ダメょ。
周りを無視しててきとうにくだるのはわ。
君と違って，此方は的を得て，君にも指摘をするのDAKARA。

トマトは磁石に付くかの資料でも眺めて来たら。

書込番号：17009116

[誰もが嫉妬するイケメン]

ナコナコナコさん

確かにアンプでヘッドホンは化けますね。非力なアンプが多すぎるのです。スピーカーなどは最たる例でしょう。

イヤホンは自宅の環境だと、ダメでした。ナコナコナコさんは勘違いしているようですがイヤホンは家で聴けるような音は出し得ません。特性は元より全てにおいて勝ち目がない。
スペックなどの話では無いです。

自分の所持している2CHシステムは好きな人から見ればそこまで良いものを持っているわけではありませんが、それだってヘッドホン・イヤホンとは雲泥の差の音が出てくることは確か。

じゃあ、スピーカーで聴けばいいじゃんって思うかもしれませんが、イヤホン・ヘッドホンでも別の面白さがあります。

ここでSE535ltdはダメだと、いいましたがウォークマンでは普通に聴けるものです。良い音質かどうかは別にしポータブルにはポータブルの世界があるのですから、ナコナコナコさんも一緒に楽しみましょう。

書込番号：17009305　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

＞イケメンさん

PC→光ケーブル→DACで音が痩せる？？？
なんでぇ？

それってパソコンからの出力が全て聴いていられない音質ってことか？？？
×：PC→USB→DAC
×：PC→アナログ出力→DAC
×：PC→光ケーブル→DAC
○：CDP→光ケーブル→DAC

【方法1】
原因機器はパソコンだろうからこの際パソコン系を全て諦める。
PCのデジタルノイズから解放されるから音質は良くなるでしょう。
【方法2】
PCからの伝送が上手くいかないのならDACを交換して確認する←今ココ（トランス式DAC貸すよ）
数千円レベルのUSB-DACを買うか借りるかして痩せた音になるのか確認する。
これでダメなら方法1
音が太くなるならお好きなDACなり対策機器也購っておくんなさい。

書込番号：17011344

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

PC→光ケーブル→DACだとリアルテック再生だからといっているでしょう。アナログも同じ。

で、どちらにしても最終的にはUSB出力でなければ意味がありません。
DSD音源はUSB出力でしか対応していないから。

やはりノイズですか。

ほにょさんがススメテくれた、サウンドカードも薄っぺらい印象でした。

ifi iUSB powerなかなか良いかもしれません。アクセサリーに分類されるかもしれませんが、某パソコンオーディオのサイトで(2チャンネルとかじゃないよ笑)話を聞いたり質問しているとほとんどの方がUSB入出力に何かしら入れて改善していますね。むしろUSB入出力で手をつけていないのﾜﾀｸｼだけでした。で視聴もせずにというのは嫌なので今度見に行ってきます。

PC→DAC→ヘッドホンアンプ→アンプでは普通に薄っぺらいですが聴けますよ。一般のかたなら、これで良いと音質と思うのでしょう。

PC→DAC→アンプ→スピーカーだと、悲惨な音になります。

書込番号：17015011　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞某パ ソコンオーディオのサイトで(2チャンネルとかじゃないよ笑)
話を聞いたり質問しているとほとんどの方がUSB入出力に何かしら入れて改善していますね。

何処のサイトかの興味は起きないが，伝送路を疎かにしたUSBは，前も指摘をして居る様に，水平方向への拡がりが乏しいのですょ。
水平方向へ拡がりが乏しいと，効果の度合いの大小具合も表現し難いので，他のソースと比べて軽く薄っぺらなんですょ。

菊池の言ってるのは，単に量を指し，立体的に出て来るか，出て来ないかは考えてないのですね。（バリュ乾電池の音が証明してます）

＞むしろUSB入出力で手をつけていない のﾜﾀｸｼだけでした。

今まで，USBからの鑑賞に，無駄な時間を費やして居るのですょ。
黒子の助太刀アイテムは，むちゃくちゃ高くないので，USBケーブルとセットにて考えた方が佳いですょ。

書込番号：17015180

[菊池米]

イケメンさん
＞で、どちらにしても最終的にはUSB出力でなければ意味がありません。

原因がUSB出力にあるとすればいいんじゃないでしょうか。
ただ・・・
×：PC→USB→DAC
×：PC→アナログ出力→DAC
×：PC→光ケーブル→DAC
○：CDP→光ケーブル→DAC
なんでしょう？
パソコンからの全ての伝送路でイケメンさん判断で音が痩せて聴くに堪えないという評価。
それでUSBのみ手当して良いんですかね？

イケメンさんの目指す方向が分厚い音で再生したいということなら、私であればDACを今一度見直します。
なぜなら
ＰＣからの全ての伝送路はＤＡＣにつながっているからです。
再度ここでＣＤＰとＰＣの音の出方を検証します。
同じ光伝送でＣＤとどう違うのか、直接アナログでつなげた場合どうなのか・・・
その結果で方針を決めたいと思います。
私なら。

書込番号：17015286

[菊池米]

ＰＣ側出力を見直すという方法もあります。
むしろ普通ならそこに一番初めに手を加えるんでしょうが・・・私ならＤＡＣです。

書込番号：17015390

[どらチャンで]

イケメンさん。

ポタアンのD12Hjの出音（三段使いの中間機としても含め）を「評価する」「評価しない」を，各々のリスナさんに聞いてみると佳いでしょう。
で，前者の方々の場合，イケメンさんの言ってる音に対しての解決は無理。
聞くだけ時間の無駄ですょ。
単に，寄り道，道草をして居るだけ。

其れから，USBの電源ノイズは，無負荷時波形は縁側へ載せてます。（改善したのも）
だけど，負荷時のは載せてませんが，負荷時は繋いだ装置に依り，結構な悪戯をされてしまいます。

書込番号：17015492

[菊池米]

お、いいね見てみたい＞無負荷時波形
負荷の掛かったやつも「同条件」で見ないと判断できないけどね。

書込番号：17015804

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

イケメンさん。

＞ナコナコナコさんは勘違いしているようですがイヤホンは家で聴けるような音は出し得ません。特性は元より全てにおいて勝ち目がない。

？
えーと、イヤホンやヘッドホンは限界があると申し上げているのですが…
書き方悪かったですかね、すみません。

ヘッドホンは深夜と、スピーカーのセッティングの時しか、部屋では使いません。
イヤホンは外でしか使いません。
その辺はTPOで使い分けています。

ハイレゾなんかも、市販のポタアンで、イヤホンで…という環境だと果たして聴く意味があるのか個人的には疑問です。

イヤホンやヘッドホンの面白さ…はイマイチ理解できません。
取っ替え引っ替えしやすいことぐらいしか思いつかないです。

音源の再生という観点からは、スピーカー以外考えられません。

では。

書込番号：17016057

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

DDC、USBアイソレーター、USB変換器SPDIFなどマニアなどの話ではなく極普通いわゆる自分みたいな、聴くかたでも普通に入れてられていますよ。で皆、様々ですね。高価な物も入れている人から自作まで。しかしUSB直で入れている人はなかなか見かけられません。

当初の質問の通りですかね。USB出力というのは直だとやはりダメみたいですね。最初は分かりませんでしたが次期に欠点が浮がりますね。本当に良いのは最初だけだと思います。

書込番号：17016105　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

率直な疑問が浮かびます。
なぜUSB出力というのは直だとダメなんでしょうか？
元々駄目な入力であるUSB入力を殆どのDACは内蔵させている。
そして高音質を謳っている。
イケメンさんはそれでは満足できないと言われる。
音が薄っぺらいと言われる。
確かにその通りでしょう。
でも本当にUSB出力というのは直だとダメなら対策回路をDACに内蔵してもっと宣伝しても良いんじゃないでしょうか。

書込番号：17016196

[どらチャンで]

＞そして高音質を謳っている。

メーカの建前。

＞でも本当にUSB出力というのは直だとダメなら対策回路をDACに内蔵してもっと宣伝しても良いん じゃないでしょうか。

今更否定をして，採り入れるには勇気が必要。
ま〜，否定をしてなんてな事は特にだね。

書込番号：17016527

[どらチャンで]

薄っぺらな出方をする音は，USBケーブルを換えたとしても変化の違いが判り難いのですね。

D12Hjの音も薄っぺら。
定位が悪いから。

高
中
低

の，イメージ出方もしてしまう。
此の手の出方は，と散らかった薄っぺらな音。
水平方向への拡がり乏しい，頭内残像率が高い音。

USBの伝送路に何も施しをしないと，此の手の出方は強い。
ボーカルイメージは浮いて，頭内に入り込んでしまう。

音色一辺倒を好むなら，こんな出方も気にはならんでしょう。
しかし，音楽のグレードとしては低い。

書込番号：17016680

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

菊池米さん。

僕も詳しくないですけど。

http://www.acoustic-revive.com/japanese/usb_cable/usb_cable_01.html

売る側の問題でしょうね。
構造的に無理がありますよね。電源ラインと信号ラインが混ぜ合わさった状態での伝送なんてクレージーっすよね。
こんなんだから、デジタルなのにケーブルで音変わっちゃうっていう不毛な（略

一番の早道はUSBを使わないことかもですね。

書込番号：17016747

[どらチャンで]

USB伝送路の電源と信号の部分は，前々から指摘をして居るでしょ。

USB伝送路の黒子の助太刀アイテムは，色々と試した。
前に試したのは高速伝送対応じゃなかったので，今回はiUSB-POWERをお試し。

オーロラのアイテムは，複数所有してますわ。（此方は，附属のアダプタを使わず，他社の9V電源装置にて使用）

書込番号：17016896

[どらチャンで]

ラステームの黒子の助太刀アイテムは，今は5Vの充電器とpioneerのポータブルBDドライブの電源として余生を送ってますょ。
イチポート辺り2A確保出来るので重宝してますょ。

書込番号：17016967

[菊池米]

皆さんが言われる問題点
「USBは信号ラインと電源ラインが同居している」
だからダメなんだとおっしゃられる。
確かにその通りですね。

でも、イケメンさんの場合
×：PC→USB→DAC
だけでなく
×：PC→アナログ出力→DAC
×：PC→光ケーブル→DAC
であると。

PCからのアナログ出力も色々問題はあるでしょうが、光ケーブルでの伝送まで否定される。
CDPの光はＯＫだとも言われる。
つまりどんな伝送路であってもＰＣ音源は痩せて聴くに堪えない音だという結論だと。

原因がUSBからの伝送路だけであればその対策を施せばいいのですが・・ハテ？

書込番号：17017440

[どらチャンで]

昔ね。
と在るデジタル信号ラインを，オーディオの同軸ケーブル二種と，製品附属の映像用ケーブルにてアイパターンを覗いたのょ。

で，附属の黄色い映像ケーブルのアイパターンが一番不鮮明で鈍り，シールドが確りとした同軸ケーブルが鈍り度合いも小さく，アイパターンの不鮮明さも少なかった。
其れから，エラーを吐く回数は，附属の黄色い映像ケーブルが多く，頻繁に発生していた。

尚，安い同軸ケーブルでも，BNCコネクタを使ったモノは，RCAタイプのコネクタを使ったモノ依りもアイパターンは綺麗に表示してました。

で，シールドが佳くないのは，アイパターンは綺麗じゃないょ。
エラーを出すのも，シールド付き依りも多い。
因みに，シールド無しのオーディオ用同軸ケーブルは諭吉一枚台で，シールド付きのオーディオ用同軸ケーブルは諭吉三枚台ね。

書込番号：17017819

[菊池米]

確かにシールドの問題はあるでしょう。
でも、最低で聴けないほど音痩せするでしようか？

書込番号：17018172　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

黒子の助太刀アイテムを入れないでのUSBの出音は，ホワイトノイズも頭内一杯に拡散してしまうのょ。
他のソースでは拡散しないのだけどね。

で，黒子の助太刀アイテムを入れると，頭内に拡散してた出方が影を潜めるのですょ。

拡散して居る方が，立体的な出方が乏しく，音が軽く重味がないのね。

書込番号：17018616

[菊池米]

黒子の助太刀アイテム以前の問題なんです。
なぜだと思われます？

書込番号：17018940

[どらチャンで]

単に，菊池の音の捉え方の認識度が足りないだけだょ。

菊池は，量だけで捉えて居るのだもの。

書込番号：17018966

[菊池米]

USBだけ対策をするのが正解でしょうか？
それで音がよくなったとイケメンさんが感じれば良いでしょうが・・。
もう一度
×：PC→光ケーブル→DAC
この意味を考えなければならないのではないでしょうか。

書込番号：17019366

[どらチャンで]

薄口ながらも聴けるレベルと言ってた繋ぎは，何れでしたかね。

パソコン→光デジタル→DACって，デルのパソコンからの繋ぎ。

書込番号：17020385

[誰もが嫉妬するイケメン]

薄っぺらは薄っぺらできけると言ったのは

PC→USB出力→DAC→ヘッドホンアンプ→ヘッドホン

で菊地さんが言っているのはPC→SPDIF→DAC→ヘッドホン→ヘッドホンですよね？

んで、先日リアルテックOFFで出力できる設定あるのかなとちょっとやってみたんですが、時間もあまりなかったもので結局できずじまいに終わりましたね。
菊地さん、以前の問題では無いですよ。オンボからの音なので悪いって分かっているんで。
それとUSB出力で何もしないで良いと言っておられるかたは誰一人としていませんよ。メーカーの書くことが全てではありません。
菊地さん、CDP持っていませんか？デジタル出力の出来るもの。
持っているのならダメ元でも良いので試す価値はきっとありますよ。自分も昔の安いデノンCDP→光ケーブル→DAC→ヘッドホンアンプ→ヘッドホンでもかなりの差がでてきましたからね。

やって変わらないと思うのなら、きっと僕の言っていることは理解しにくいはずです。変わると思ったのならそれは今自分が直面している問題と全く同じはずです。
特性やグラフは大事ですが、それ以前にUSB出力という自体が貧弱なものなのでしょう。
自分の持っているPCで出すリアルテックの音って気持ち悪いですよ。

聴くに絶えないと言ったのはスピーカーでだした場合。その薄っぺら差が率直に出てきてしまって聴けないですよ。

書込番号：17021266　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

ＵＳＢだろうと光だろうとオンボード出力の音は不満が出るのは当たり前のように言われますが、本当にそうなんでしょうか？
幸か不幸か我が家の機器はUSBしか入力がないのでこれをどう料理するかが全てです。
色々方法はあるでしょうが、私の場合はトランス式のＤＡＣで昇圧して出力することで特に不満を覚えないレベルの音を確保できています。
確かにトランスなしの状態で音声が痩せて感じるのは思い当るのですが、聴けないかというとそうではないレベルでした。
ちなみにRealtekなしで出力（光・同軸）するには別にサウンドカードを用意しないとオンボードでの出力は出来ない筈です。

書込番号：17021438

[菊池米]

正確にはRealtek「ドライバ」なしでですね。

書込番号：17021519

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

PCによっても違うのかもしれませんね。自分のパソコンだとダメダメですね。
んで菊地さん自信は感じないというと当たりのパソコンなのかもしれません。HDDの空き容量だけで違うと言うやSSDの方が音質が良いと言うまでいるぐらいですからね。

僕のDACだとやはりUSBオンリーになりそうですね。サウンドカードも入れていないですし、DSD音源が聞けなくなる為、入れる必要もないですしね。

トランス式のDACとはつまりアンプ内臓のDACっていうことですか？意味違います？

ヘッドホン聴くなら一般でいう良い音の部類に入ると思いますよ。自分では思わないと思っているだけで。

書込番号：17021565　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

トランス式のDACとは秋月電子のDACキット（AKI.DAC-U2704）の出力を
・高周波フィルタをつける
・高い出力信号が得られるようにする
という2つの目的のためにトランスを用いたDACです。
詳しくはググっていただければ作例含め豊富にあります。
私の作成例も挙げておきます。

パソコンによるUSB出力の音の違いについては調べてみます。
ＰＣ間の音質差については正直盲点でした。
差異が大幅にあるなら何か原因があるはずですが今の段階では正直判りません。

書込番号：17021632

[どらチャンで]

パソコン→光デジタルって，オンボードからの繋ぎでしたか。
此の構成って，オンボードから細いケーブルをパソコン内部を這わせて，前面か背面の空きスロットにチョッとした光変換基板を付けたモノですね。

トランス式DACって，アナログ出力段にトランスを設けたモノでしょう。
iStreamer等を出してるメーカが出力段にトランスを設けてますが，iStreamerにしても，伝送路がダメで在れば薄くて軽い傾向は拭われないょ。（iStreamerは所有してますわ）

で，菊池の薄い，軽いの認識度が足らないだけでしょう。
量だけで捉えてちゃダメょ。

書込番号：17022210

[菊池米]

量だけにこだわるなということでしたか。
それはその通りですよね。
ただ、量感もなしで低音語る方が中にはいらっしゃるのでね(-_^)
パソコンからの出力が音質悪いなんか判りきってますよね。
それをどうやって料理するかが腕でしょうね。

書込番号：17022462　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

うーん。恐らくそれでは自分の改善にはならないかもしれません。

菊地さんの持っているDACは特性の改善、フィルターによる整流。に対しifiが良いかもなぁと言うのは外部電源とだということでしょうか。しかし聴いてみないと分からないとこもあるのであとは試聴するしかなさそうですね。

書込番号：17022512　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

皆さん、言い忘れておりました。

明けましておめでとうございます。

初詣はすませましたでしょうか。
去年は無事、何事も無くイヤホン・ヘッドホンカテ、ｸﾁｺﾐ欄が終わりましたね。今年も楽しく書き込みしましょう。

書込番号：17022529　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさん
今年もよろしくお願いいたします。

万人にお勧めするつもりは毛頭ありません＞トランス式DAC
ただ、メーカー品にはない音作りは一聴の価値ありと感じています。

書込番号：17022656

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

菊地さんのDACはノイズの少ない環境であれば適正であり、悪いということでは無いので。

あくまで「自分の環境」ではあまり改善しないのではないか？という一つの仮説でありますから。

オーディオは個人の好みだということは十二分に理解しております。自分の質問にここまで付き合ってくれた菊地さんにはお礼の言葉しか御座いません。

本当にありがとうございました。

書込番号：17024024　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

USBの低品質音質を改善させる黒子の助太刀アイテム（iUSB-POWER）

USBの低品質な音質を改善させるアイテム。
小生の呼び方，「黒子の助太刀アイテム」。

此のスレのサンプル音源を聴くにしても，黒子の助太刀アイテムが在ると違いは判り易くなります。
因みに，装置のホワイトノイズを例にすると，黒子の助太刀アイテムが無い方は，サー鳴きノイズは頭内一杯に拡散してしてしまい煩い。
一方，黒子の助太刀アイテムを使うとサーノイズが頭一杯に拡散せず，玉傾向へ来て煩く感じなくなります。
玉傾向になって来るのは二つの音の出方が揃っての事で，定位が佳くなるからなんですね。

さて，本スレのピックアップリストアンケートは2014年も試みます。
2014年第一段のサンプル音源はどら焼き縁側へアップしましたので，新年早々お暇なら宜しく(*^^*ゞです。
(^.^)(-.-)(__)

で，ピックアップリストアンケート第七段は近いうちに起てますね。

書込番号：17033633

[どらチャンで]

リッピングの仕方での音質違いアンケート第七段（ 2014年編）を起てました。
http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=8639/

お暇なら宜しくです。
(^.^)(-.-)(__)

書込番号：17035888

[菊池米]

好きにすりゃ良い。
アプローチはそれぞれだから。
否定するつもりはありません。

書込番号：17037270　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞アプローチはそれぞれだから。
否定するつもりはありません。

USBからの出音はね。
各々じゃダメなのょ。

迷い道したくなかったら，始めにUSBの伝送路へメスを入れないとね。
メーカの建前くだりを鵜呑みにしちゃダメだょ。

書込番号：17044188

[菊池米]

すまん
どらに対してではなく、イケメンさんに対しての発言だった。
ＵＳＢに関してはそれが全てではないと回答しておくわ。
色々なアプローチがあっていいと思うので。

書込番号：17044308

[どらチャンで]

思うって。

＞すまん
どらに対してではなく、イケメンさんに対しての発言だった。

スレ主DAKARAね〜。
で，イケメンさんに限った事じゃないからね〜。
菊池の出音認識が足らないのだろう。

頭内に拡散してしまってたら，質の佳い音も出ないわょ。

書込番号：17046078

[誰もが嫉妬するイケメン]

今月にifi iusb power買いたかったな。

試聴できるとこはどこにあるのだろうか。

金もないし。忘年会がなかったら試聴無しで買ってましたよ。

書込番号：17046269　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞今月にifi iusb power買いたかったな。

＞金もないし。忘年会がなかったら試聴無しで買ってましたよ。

カードにて支払えば，今月下旬か来月支払いじゃないの。
小生は，此の手のモノはカード払い。（某カメラ量販店も）

＞試聴できるとこはどこにあるのだろうか

此の手のアイテムは，小生は視聴せずに突撃してしまいますが，アキバのヨドさんち辺りはお願いすれば視聴は出来るのじゃないのかな。

書込番号：17046511

[誰もが嫉妬するイケメン]

どらちゃんでさん

書き込みありがとうございます。

実はアキバヨドハシは試聴出来なかったんです。イーイヤは壊れていて出来なかった。笑。

自分はオーディオ関係はカード支払いをしたことがなくて。

全て現金のみ。

今まで支払った高額なものも全て現金で払いのみでございます。

仲間内で行った忘年会は数回出席しましたが、全て50kずつすっとんでいるという摩訶不思議な忘年会でして。

それが響いているのです。

書込番号：17046730　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

ああ、それとどらちゃんでさんのUPした音源ききましたよ。

翼をください、と二曲目、曲名がわかりません。二曲目の汽車の音は特に間近に迫る音とそうでない差異が明らかでありますね。

で、それに対して書き込みがない理由は糞耳と言う輩がいるからでしょう。

どらちゃんでさんの挙げた音源を聴いているかたは沢山いるでしょうね。

少なくとも、ほにょさん、菊地さん、エアー氏は聴いているのではないでしょうか。

しかし書き込みずらさが影響しているものと存じます。

書込番号：17046823　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞実はアキバヨドハシは試聴出来なかったんです。

アキバのヨドさんちは視聴が出来なかったですか。

＞イーイヤは壊 れていて出来なかった。笑。

eイヤは，壊れてなければ視聴可能ですか。
「壊れてた!!」は，妙に納得。
小生のモノは，箱から出したら既に壊れてました。(^-^ゞ
梱包が悪い。
内箱が潰れて，剥き出しの本体が内部で遊び，箱の内側は擦れ傷が付き，トグルスイッチが破損してましたょ。
剥き出しのまま梱包する無神経さは，中華クオリティか。

処で，忘年会，新年会し過ぎじゃないの。
小生はお酒を殆んど飲まないから，参加は一回のみす。

書込番号：17046968

[誰もが嫉妬するイケメン]

どらちゃんでさん

翼をくださいだって全然ちがかったよ。

分かりやすくいう為に、二曲目を言っただけでね。

自分はボーカル物を良く聴くからわかる。鳴り方が全然違うし、広がり方も全然違う。

ボーカル物が好きなものなら、一番目と二番目の音の出方はよく理解できるのではないだろうか。

書込番号：17047114　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

どらチャンでさん
そうねぇ・・
スレ主様ですからねぇ。
私の出音認識が足らないのだろうねぇ。
私はどらチャンでさんのイヤホンからまだただの一度も音聴いたことないんで、何とも言えないわなぁ。
一度面と向かって言いたいこともあるので、会おうよ。
秋葉でも横浜でもヨロシイですよ。
自作のアンプお持ちしますから糞扱いされた電池でどの程度の音が出るか聴いていただきたい。
ついでにイケメンさんも如何です？
トランス式USBDACお貸ししますから御家で試してみたらどうですか？
どらチャンでさんの音源で結構ですから是非一度聴き比べていただきたい。

書込番号：17047122

[どらチャンで]

＞ああ、それとどらちゃんでさんのUPした音源ききましたよ。

＞翼をください、と二曲目、曲名がわかりません。二曲目の汽車 の音は特に間近に迫る音とそうでない差異が明らかでありますね。

汽車の作品は，昔の歌謡曲で，アーティストは北原ミレイ。（確か，作品はさいはて慕情）
汽車のイメージ出方に，結構な相違が見受けられたでしょう。
頭内に入り込んで窮屈，イメージが上下方向にバラバラになってしまった方が，セキュアモードでリッピングした方です。

書込番号：17047139

[どらチャンで]

菊地ょ。

バリューアルカリ乾電池の立体感が乏しい薄っぺらな音，SHE9700の立体感が乏しい薄っぺらな音を一向に気にしないのだから，認識が足らないのは頷けるだろう。

更に，立体感が乏しい薄っぺらで，垂直面方向へ，と散らかったサンプル音源を一向に気にしないのだから，認識が足らないのは頷けるだろう。

で，認識が足らない方の機材を借りた処で，たかが知れてるょ。
時間の無駄だね〜。

書込番号：17047849

[菊池米]

可笑しいですな。
どらは聴いたこともないアンプキットの音が判られるんですな。
私の何万倍の耳の良さですね。
そんな知ったかぶりしないで聴かなきゃ判らないですよ。

書込番号：17048703　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

どらの言う薄っぺらい音を一度聞いてみたいものです(-_^)

書込番号：17049750　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞可笑しいですな。
どらは聴いたこともないアンプキットの音が判られるんですな。

全然可笑しくはないが。
上で指摘をして居るが。

＞どらの言う薄っぺらい音を一度聞いてみたいものです(-_^)

上でも指摘をして居るが。
前にも毎度に指摘をして居るがね。

仕上がり具合を知らないから，レスの途中にて判らんと匙を投げたのじゃないのか。
菊地ょ。

書込番号：17049842

[菊池米]

判らんですな。。
アンプの音とそれに流す音源の話とどらはごった煮にしてません？
ちっさいちっさい差を判ったように言うかと思うとなんでこの音源で機器評価が出来るのか？というような話をなさる。
そんなに言われるなら会って実機の音を聴いて話をしてみたいと言うと時間の無駄だね〜ですか？
私に言わせると逃げているとしか判断できませんな。
可笑しいですな。

書込番号：17050411

[どらチャンで]

全く足しにもならない不要画像も載せてるのか。

＞判らんですな。。
アンプの音とそれに流す音源の話とどらはごった煮にしてませ ん？

そりゃ，菊池には判らんだろう。
ヘッドホン&イヤホンの出音知らずなんだから。
解決も出来やしない。

そもそも，引用くだりの部分がダメだね〜。

鳴らす環境の質が悪いと，出音は立体感が乏しく薄っぺらな音を鳴らす。

音源も質が悪いと，鳴らす環境からの出音は立体感が乏しく薄っぺらな音が出て来る。

同じなんだょ。
質が悪い，質が佳いとの音の出方わな。
片方だけ佳くてもダメなんだょ。

そんなのも知らんのか。
別々に考えてるから判らんのですね。
菊地も。（も，ですから）

書込番号：17051451

[菊池米]

その点は同意
質の悪い音源でも気持ち良く鳴らすのが信条
オーディオの判らないどらの割には良いことも言う(-_^)

書込番号：17051502　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

ん？自分の返信読み返したらなんか変。

＞鳴らす環境の質が悪いと，出音は立体感が乏しく薄っぺらな音を鳴らす。
＞音源も質が悪いと，鳴らす環境からの出音は立体感が乏しく薄っぺらな音が出て来る。

音源と再生機器との関係のことね(-_-;)
やっと理解した。
で、私の回答としては
「質の悪い音源でも質の悪い環境でも気持ち良く鳴らす」
のが信条でオーディオという趣味の面白さ。

程度の差はあるだろうが
＞出音は立体感が乏しく薄っぺらな音
ってのはある程度満足してる今の私のハード・ソフト環境ではちょっと考えられんなぁ・・・。

書込番号：17051698

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

普通にPC→DAC→ヘッドホンだと薄っぺらい音になりがちですよ。音質は悪いと思います。

でほにょさんが挙げたサウンドカードあれもあやしいものですね。実際につけたわけではないので断言はできませんが。

書込番号：17051987　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

質の悪い音源も質が良くってわけいうのは、プレーヤー、アンプ、イヤホン・ヘッドホン・スピーカーどこかで味付けのある音を盛大に作りだしているからで、今回自分はCDPを変えてから糞な音源とそうでない音源の差が如実にでてきましたよ。昔のデノンプレーヤーのほうはそんな感じはしなかったのに。

良い音源は良く、糞な音源は糞のままでるのが普通です。

書込番号：17052011　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

イケメンさん
薄っぺらい音をどう料理してるかは今までに答え書いているよ(-_^)
悪い音源でもそれなりに気持ち良く鳴らすのがオーディオの面白いところ
糞だと貶す前に考えて欲しい。

書込番号：17052243　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊地さん

薄っぺらいもので料理したって薄っぺらいままだよ。

料理するのは薄っぺらさを無くしてからでしょう。

順番が違うよ。

書込番号：17052964　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞で、私の回答としては 「質の悪い音源でも質の悪い環境でも気持ち良く鳴らす」 のが信条でオーディオという趣味の面白さ。

信条を貫くにしても，見極めは必要なんですね。
で，見極めて救い様がないモノを指摘をして居る次第で，菊池へ指摘したモノ達は救い様がないモノ達なんだょ。

＞ってのはある程度満足してる今の私のハード・ソフト環境ではちょっと考えられんなぁ・・・。

DAKARA，認識度合いが甘いと指摘をして居るのだょ。
ハッキリと言って，レベルが低いのでしょう。

書込番号：17053000

[菊池米]

イケメンさん
＞薄っぺらいもので料理したって薄っぺらいままだよ。
本当にUSBからの音は薄っぺらいものなのか？
それはだれが決めたんでしょうかね？
少なくとも私はまずそこで一旦疑いますね。
ただ、アプローチの仕方はそれぞれなのでイケメンさんにこの考えを押し付けるつもりはありません。

どらチャンでさん
＞信条を貫くにしても，見極めは必要なんですね。
＞で，見極めて救い様がないモノを指摘をして居る次第で，菊池へ指摘したモノ達は救い様がないモノ達なんだょ。
こちらも同じですね。
救い様がないモノってどらチャンでさんが見極めたんですよね？
DAKARA直接会って実際にどらチャンでさんの音を共有し話をしようじゃないとお誘いしてるんですが、時間の無駄だと仰る。
可笑しいですよね？

書込番号：17053258

[ほにょVer2]

まともな会話ができないスレ主なので、もうやめたほうが良いですよ。

書込番号：17053515　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞まともな会話ができないスレ主なので、もうやめたほうが良いですよ。

実際の出音に合わせられず，此方の出音にも合わせられず，ノコノコ出て来る方が，引用くだりになるのだょ。
くだってる事と，実際の行動が噛み合わないのは毎度の事だね〜。

で，途中にて判らんと匙を投げたお二人なくせに。
実際の仕上がり具合を知らないから，実際に解決も出来やしないのだょ。

書込番号：17053767

[菊池米]

スレ主様
判らんですねぇ。
スレ主様はお判りなんでしょうか？

書込番号：17053793

[どらチャンで]

前々から指摘をして居るじゃないか。
USBの出音は立体感が乏しくて薄っぺらな音を鳴らす。
此れを改善させるには伝送路を改善させないとダメだと。

USBからの音質改善は，穴，出口ばかり弄っててもダメDAKARA。
穴を決める前に，前，入り口を改善しないとな。

書込番号：17053870

[天地乖離す開闢の星]

菊池米さん、コミュニケーションができない方とその腰巾着の自称美丈夫の考えれない人とはあまり関わらない方がいいですよ。

以前のどなたかのように同類扱いされるのは菊池米さんの方です。

放っておけばどちらも痛々しい人でしかありませんし。

書込番号：17053933

[菊池米]

天地乖離す開闢の星さん
ご忠告感謝いたします。
まぁ・・後少しでこのスレッドも終わりなのでそれまで少しの間御付き合いしようかと思います。

書込番号：17054049

[菊池米]

鳴らす環境の質が悪いと，出音は立体感が乏しく薄っぺらな音を鳴らす。
音源も質が悪いと，鳴らす環境からの出音は立体感が乏しく薄っぺらな音が出て来る。
USBの出音は立体感が乏しくて薄っぺらな音を鳴らす。

これ全てスレ主様のご神託です・・・(苦笑)
立体感豊かで分厚い音を鳴らす場合ってどんな時なんでしょうね？

書込番号：17054077

[どらチャンで]

そうそう。
音色一辺倒は，音色一辺倒の面々と戯れてればよいのだょ。
音色一辺倒な音には興味は起きないし，参考にもならんし，参考にもしないから，コミなんてな行為は必要ないからね。

そもそも，立体感が乏しく薄っぺらな9700とか，糞なバリュー乾電池の音を何ら気にしない方が，気にする方と話が合う訳がないでしょう。

で，言ってる事と，実際の行動がとも合わないのはドチラかね〜。
毎度指摘をして居るが。

書込番号：17054107

[菊池米]

実際の行動がとも合わないのはスレ主様です。
何回誘ってもお会いにならないんですもの(苦笑)

書込番号：17054146

[菊池米]

そもそも，立体感が乏しく薄っぺらな9700て誰が決めました？
糞なバリュー乾電池の音って誰が決めました？

スレ主様ですよねぇ・・・。
人を音色フェチと勝手に決めつけておいて(苦笑)

書込番号：17054154

[菊池米]

音色一辺倒って誰が言われました？
スレ主様でしょう？

書込番号：17054166

[菊池米]

どうして時間の無駄と言われないで人の音を聴いて自分の基準との差を感じられないのか？
理解に苦しみます。

書込番号：17054184