『フィルム時代でこのクオリティができてたんだよね…』 の クチコミ掲示板

[あふろべなと〜る]

現行のデジタル一眼レフなんて全く微塵も相手にならない
ハイクオリティなデザインではないかね♪

ほんと、デジタル一眼レフてデザイン的には退化でしかないな…
(´・ω・`)

ＥＯＳ　ＩＸＥ
ＡＰＳとはいえフィルムの一眼レフだぜ？

金属ボディで凝ったデザイン
細部の質感も現行では中級機よりも上の部分も多々ある


とりあえず部屋のインテリアとして買ってきたので撮ってみた♪
ＥＯＳのシルバーて年代でちょこちょこ変えてるから合わせにくいのだけども

ＩＸＥには２４−８５のシャンパンゴールドに近いシルバーがちょうどいい♪

書込番号：18936599

[MA★RS]

新規購入でしたっけ？

うちにもあります(*^^)v
なかなか良いですよね。
22-55かったら自動的についてきただけですけど。

フィルムはゲットしたのですが、まだ使ってないです(;´･ω･)

このままミラーレスになったら面白いんですけど。。

書込番号：18936623

[あふろべなと〜る]

さっき買ってきたよ♪
在庫処分で１００円だたｗｗｗ

まあどうせ使うわけないので動作確認もなにもしてないけど
外見はすごく綺麗だと思う♪

てかＡＰＳフィルムてまだ現像はできるの？
フィルムは製造終了してますよね…

書込番号：18936647

[松永弾正]

近所で500円であるんだよね。
Mよりいいんだよね。

書込番号：18936668　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＥＯＳ　ＭのＥＶＦ内蔵機はぜひＩＸＥ路線でやってほしいね♪

当時フィルムゆえに妥協した左側のデザインも整えて♪

書込番号：18936673

[MA★RS]

100円は良いですね(*^▽^*)
私のは22-55ついて3000円位かな。
レンズ単品で買うより安いので、
カメラの方に負のオーラがあるのかも(;^ω^)


現像はできるみたいです。
私が行ってるところは、フィルム・APSって
未だに書いてあって値段も同じです。

機械が両方対応になってて封印してないだけとか。。

フィルムは終わってるので、出回ってるのは
基本賞味期限切れだと思います。

書込番号：18936693

[あふろべなと〜る]

＞私のは22-55ついて3000円位かな

これは爆安ですねえ♪
２２−５５て今は１万円くらいするもんね…
俺でも５０００円くらい払ったと思う

たしかに現像プリントの機械はフィルム時代末期以降新製品は出てるわけないと思うので
それならＡＰＳ−Ｃにも対応できてあたりまえかｗｗｗ

とはいえ新しくフィルム探す気もとくにないけど（笑）

書込番号：18936711

[MA★RS]

積極的に探さなくても、中古屋とかにあれば是非(*^▽^*)

書込番号：18936728

[Masa@Kakaku]

べなてぃ＆物知りな先輩諸氏。 ヾ(￣▽￣)

APS-Cフィルムの話が出てるんで便乗質問なんですが。
このカートリッジ式フィルムをスキャンしてデジタルデータ化したい場合、対応機器ってあるんスか？ (・ω・)？

数年前きたむーで訊いた時は35mmフィルム用しか出てないと言われて断念したんだけど、アメリカ居住時代の貴重な写真の数々を今のうちにデジタルデータ化しときたいんだよね。

カートリッジをバラして無理矢理スキャンするしか方法なっしんぐ？

お勧め機材あったら、てるみープリーズ☆



…あ、べなてぃ。
そのカメラ風なM、売れねーって♪ (;^_^A
あんま先進的過ぎるとアダになるでしょ。
ビークロス思い出せw

書込番号：18937261　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

現物もう処分しちゃったので確認できませんが、APSのフィルムは、確かフィルム口の
横のどこか回すとフィルム口のカバーが開いて、その状態で軸を回すとフィルムが
デロリンと貝のごとく出てくるんじゃなかったかな　バラさなくていいはず

以前使ってたオリンパスのフィルムスキャナだと、オプションでAPSカートリッジ用の
アダプタが用意されてたはず　ただ、SCSI機器だから今はもはや・・・

そういえばスカジーって言葉、何年かぶりに使ったなあ（笑）

書込番号：18937437

[あふろべなと〜る]

＞Masa@Kakakuさん

しらんｗ

ＡＰＳフィルムって使ったことない（笑）

ばらしてデジ１つかってコピーするのが一番気軽に高画質だろうね…
ものすごく手間かかるけど（笑）



俺は保守的なデザインしか売れないカメラ社会が大嫌いなので…
本来ＫｉｓｓＤシリーズがこういうデザインをやらなきゃだったのさ♪

初代ＫｉｓｓＤが全然だけどまだ一番まともなデザインだった
(´・ω・`)

書込番号：18937530

[あふろべなと〜る]

＞オミナリオさん

俺のMINOLTA DiMAGE Scan �UもＡＰＳフィルム取り込めるな

http://gal-k.la.coocan.jp/dual.htm

スカジー機材は一つも持ってなかったけども…
パラレルポートの機材は沢山持ってた（笑）

今はほとんどの機材がＵＳＢなので楽ですよね♪

書込番号：18937561

[あふろべなと〜る]

初代Ｍ

だけどもＭ２まではＩＸＥのテイストに極めて近いと思うんですよね
Ｍ３からどーでもいい普通のデザインになったけど（笑）

ＭとＩＸＥてグリップラバーがそっくりやん♪

この流れでＥＶＦとストロボ内蔵したら
ＩＸＥ的になるのも自然じゃないかなああ？

書込番号：18937587

[アダムス13]

昨今のデジタル一眼レフと比べて、とかではなく絶対評価で見たときに、そんな絶賛するほどのカメラでしょうか。

21世紀はもっと素晴らしくデザインしなければダメ。もしデザインで勝負するならの話。これでは余裕で時代に負ける。そして業界が保守的？であろうが何だろうが、涙が出るほど優れたモノはちゃんと売れるのです。

書込番号：18937711　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

APSフィルムを売っているお店が少なくなりましたね。

書込番号：18937717

[あふろべなと〜る]

問題にしてるのはデザインの素晴らしさじゃないからね…
デザインする根本的な思想（コンセプト）

何かしようとする意思が完全に欠落しているのが今のカメラ業界…( ´△｀)

書込番号：18937726　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

>何かしようとする意思が完全に欠落しているのが今のカメラ業界…( ´△｀)

んー　どなんでしょうね

あふろべさんの考えとベクトルが違うだけって気もしますけど。

書込番号：18937863

[松永弾正]

Masaさんへ�@

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120529953

書込番号：18937924　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

Masaさんへ�A

http://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchword=APS&bbstabno=1&topcategorycd=2&categorycd=0045

厳しい現実かな。
対応OSが旧すぎて。

書込番号：18937946　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

>>べなてぃ

突き放しかーーーいっ！
血も涙も無いなアンタw ヾ(￣□￣;)



>>オミナリオさん
>>松永弾正さん

ありがとうございます☆ (￣^￣)ゞ
やっぱゲンジツ厳しいのねw
チョー貴重な写真がいっぱいあるので何とかデータ化頑張ってみます♪

書込番号：18937968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツッコミさせていただきます]

>何かしようとする意思が完全に欠落しているのが今のカメラ業界…( ´△｀)

スレ主とのベクトルが違うというか独りよがりなんですよね。
メーカーへの働きかけが出来るような影響力のあるプロでもないから、メーカーが新たな動きをすることはまず無いでしょう。

書込番号：18938066　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

あふろべなと〜るさん、こんにちは。

これ知らなかった。
キヤノンがこんな大冒険をしたことあったとは。
発想はすごいが、これが売れるかとなるとう〜ん…
でもチャレンジ精神は買える。


Masa@Kakakuさん

APSフィルムのデジタル化は、キタムラのネガからCDというので出来ますよ。
受付可能なネガに「カラネガーフィルム(35mmフルサイズ)　APS」と書かれています。
といっても私もAPSフィルム経験ないが。
http://www.kitamura-print.com/cd_writing/negaphoto_cd/

書込番号：18938169

[橘 屋]

1996年販売、APSでも高値8万円位？視線入力だよね。
ハードオフによくあるけどAPSなんで興味なし、
デザイン的にはオリンパスのO-product（1988年）前後から色々出始めてるけどね、
個人的にワインダー方式は好みで無いから買わないけど、コレクションには良いかも？
これの良い所は丸々プラボディで無いところかな？

書込番号：18938401　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

デザイナーはみんな俺の言葉の意味はよくわかってるよ
わからなきゃ３流のデザイナー

デザイナーが悪いのでは全くないわけだけどね
デザイナーはいい仕事してます

カメラなんて大部分はプロの意見なんかで作ってない
大衆の嗜好に合わせようとしてるだけさね

書込番号：18938468　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞たいくつな午後さん

キャノンだからこそと言うべきだが…(笑)

キャノンは昔から新しいデザインを生み出してますよ
今では各社当たり前の曲面ボディの一眼レフも
最初はキャノンＴ９０からです

一眼レフ以外だと
オートボーイジェットからの
パワーショットｐｒｏ７０、９０(笑)

書込番号：18938537　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

>>たいくつアフタヌーンさん

ありがとうございます。そのサービスはきたむーで説明受けた事あります。
でも…150万画素なんですよね解像度w
(/ _ ; )

永久保存な写真なんで、出来る限り解像度を高くして保存しときたいなと。
とりあえず今度、オミナリオさんの仰ってる「どこか回すとフィルムべろ〜ん」をやってみます☆

そこから先が大変そうだけど。

書込番号：18938996　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

＞ましゃさん

そうなるとデジカメコピーですね。
色々やり方見たけど、これが一番簡単そう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001571/SortID=15733049/#tab

私はフィルムスキャナ使ってまして、大変なのはホコリ取り。
ブロワーで飛ばして、フィルムクリーナーでふき取っても写ってしまう。
後からPhotoshopで消すんだけど、根気がいる作業ですよ。
満足するまでやってたら、1日5コマくらいしか出来ないと思う。
ところでデジタル化したいフィルムって何本あるんですか？

書込番号：18939125

[Masa@Kakaku]

こーいう写真が数百枚…orz

フィルムカートリッジは25枚撮りが24本。
単純計算600枚だけど、デジタルデータ化で永久保存したいのはその半分かな。

オイラもフォトショップでのホコリ取りは散々やってきたから分かるｗ
気にし出すとキリないんだよねあれ。あの作業を300枚やるのかと思うと…



フツーに死ぬ☆ (￣�凵P;)



ん〜でも何時までも先送りしてらんないんだよねいつかはやらなきゃだし。
なんでAPSフィルムカメラで撮っちまったんだ俺。 (´・ω・｀)

書込番号：18940188

[あふろべなと〜る]

＞なんでAPSフィルムカメラで撮っちまったんだ俺。 (´・ω・｀)

どんまい(´・ω・｀)

書込番号：18940287

[さくら印]

どんまい�A(´・ω・｀)




ＩＸＥのデザインってｶｯｺ悪い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

書込番号：18940554

[あふろべなと〜る]

＞ＩＸＥのデザインってｶｯｺ悪い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

かっこ悪いかかっこいいかは全く微塵も関係ない話だよ？
(´・ω・`)

書込番号：18940800

[あれこれどれ]

まさもん

スキャニングサービスって、なにも、キタムラに限らないのでは？

http://www.printpit.net/prin/scan.htm

U.S.とか含めて、対応可能な解像度を問い合わせればいいのでは？

書込番号：18940819　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

べなてぃ

> 当時フィルムゆえに妥協した左側のデザインも整えて♪

画像の正面向かって左側をチョンパしたら、まんま、QX1？

肩にマウントして、ファインダーはHMDで視線レリーズとか？
そういう、次は普通になる（かも知れない）底知れぬ異形感とかを求めてるん？

書込番号：18940838　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

画像の正面向かって左側（カメラの右側）もチョンパしたら
まあＱＸ１みたいになるだろうね（笑）

それはそれで進化させるべき形のひとつなわけだが♪（笑）

書込番号：18940851

[あれこれどれ]

べなてぃ

> まあＱＸ１みたいになるだろうね（笑）

それを専用の空間手振れ補正ハウジングに収めれば、世界初の？レンズ交換式（笑）。

進化を言うなら、最低限そこまでは行かないと(^_^)v

QX1とかAir A01向けに誰かやるかも (^_^)v。

書込番号：18940871　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

https://www.youtube.com/watch?v=v8-u_fNQZPk

１０式戦車を作れる日本なら簡単に作れそうですねえ
あのくそ重い砲塔を手振れ補正させてるようなものｗｗｗ

円筒系のハウジングでカメラとレンズを合わせた重心の位置で保持できるようにすれば
どんなに長い玉でも対応できそうだ（笑）

ハウジングの前後にはみだすって事ね

書込番号：18940888

[あれこれどれ]

> ハウジングの前後にはみだすって事ね

それだと汎用品になるね♪

書込番号：18940901　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

問題はここまでやるとくそでかく、くそ重くなることか

本格的なスタビライザーとくらべて
どれだけのアドバンテージがあるかだなああ…

現状、Ｅ−Ｍ５�Uの５軸手振れ補正て空間手振れ補正よりも強力なんだよねえ

書込番号：18940921

[Masa@Kakaku]

また、あこどん＆べなてぃのおしどり夫婦かw
いつも仲いいのぅ♪ ( ´ ▽ ` )ﾉ



あこどん、リンクあんがと。
今度問い合わせてみる☆ (￣▽￣)b

書込番号：18943235　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>現行のデジタル一眼レフなんて全く微塵も相手にならない
ハイクオリティなデザインではないかね♪

>問題にしてるのはデザインの素晴らしさじゃないからね…
デザインする根本的な思想（コンセプト）

>デザイナーはみんな俺の言葉の意味はよくわかってるよ
わからなきゃ３流のデザイナー

デザイナーが悪いのでは全くないわけだけどね
デザイナーはいい仕事してます

カメラなんて大部分はプロの意見なんかで作ってない
大衆の嗜好に合わせようとしてるだけさね


「ハイクオリティなデザインではないかね」とべた褒めしておいて、素晴らしいのはむしろコンセプトだと仰る・・・・了解です。

ところで
「ＥＯＳ　ＭのＥＶＦ内蔵機はぜひＩＸＥ路線でやってほしいね♪ 」という発言は、このカメラのコンセプトが今でも通用するという意味で宜しいのでしょうか？だとすれば、そのコンセプトとは具体的に何なのですか？
「思想(コンセプト)」の定義からして、ある程度まで言葉で説明できる筈ですが。。。

あと「1流or3流」「保守的or進歩的」「プロor大衆」といったタームは、思想や思考をキチンと伝える上ではあまり役に立ちません。というか、ときに邪魔にすらなり得ます。

書込番号：18943517　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

いいと思います。
ニコンのプロなんちゃらに比べて、デザインは。

ニコンのプロなんちゃらは、当時はそれなりに質実剛健の作りが評価されてましたが。

APSが出て来た当初、自販機で現像、プリントができることを目指していたという話を写真屋さんの娘から聞きました。

それでこの先、フィルムはどうなるのかという話になった時、

「なくなるに決まってるやん」

と、わたし、言ったのですが、

「フィルム、なくなったら写真撮られへんやん」

全く何を言っているの！あなたは！

という感じで言われました。

「全部データになるねん。現像もいらんねん」

と申しましたら、

「わけわからん」

と言われました。

懐かしくも、ほろ苦い、青春の思い出です。。。

というか、あちこちで、「フィルムはどうなるか」と聞かれて、その都度「無くなる」と答えてました。

それでAPSで撮った写真は、もう一つでしたな。

書込番号：18943586　スマートフォンサイトからの書き込み

[desuyone]

Masaさんって背高いんですね

書込番号：18943617

[あれこれどれ]

まさもん♪

ま、べなちゃんが上げたスレだし、没問題。

アメリカ方面だと、フィルムを預けておいて、リクエストでスキャンして送ってくれるのもあるようですね。日本でも探せばあるかも。

あと、自分でフィルムを出すのは止めた方がいいです。本来、準クリーンルームでやるものなので、戻すときにフィルムに傷が付く可能性が高いです。

はるくんパバさん


> いいと思います。 
> ニコンのプロなんちゃらに比べて、

あれって女子カメだったのでは？

> 「フィルム、なくなったら写真撮られへんやん」 
> 全く何を言っているの！あなたは！ 

『ビデオみたいなもんで撮影してテレビやパソコンで写真を見る。写真はパソコンにしまって紙にはパソコンから出す』

なら通じた？

『そないなことして何になんねん？』
には
『何処へでもメールで送れるでぇ』
とか？

書込番号：18943651　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> Masaさんって背高いんですね

十年いれば、横も立派な日系米人体形では？

書込番号：18943658　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞そのコンセプトとは具体的に何なのですか？

単純ですよ
惰性ではなく今の時代におけるベストを追及したデザイン

今のカメラ業界ではほとんど絶滅してしまったコンセプト…

書込番号：18943749

[あふろべなと〜る]

ＡＰＳが出たとき友達がコニカに勤めていたので

僕が時代は確実にデジタルに向かうのにいまさらこんな新規格出すだけ無駄じゃんと言うと

友達はそのとおりと答えた…
(´・ω・`)

出たときから死滅するのが確定していた規格だよね…

書込番号：18943773

[あれこれどれ]

> 出たときから死滅するのが確定していた規格だよね…

当時のフィルムメーカーはビデオカメラをやっていなかったから、デジカメ開発の遅れを糊塗する思惑があった？

で、生き残った方が、レンズを通じてビデオカメラと縁のあるフジのみ。合掌。

書込番号：18943803　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

生き残ったのは

の間違いです。

書込番号：18943804　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

フジってビデオテープつくってましたよo(^▽^)o

書込番号：18943930　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7大好き]

EOS IXEが売れなかったのは
1, 不細工なデザイン
2, APS

書込番号：18943935

[あふろべなと〜る]

＞当時のフィルムメーカーはビデオカメラをやっていなかったから、デジカメ開発の遅れを糊塗する思惑があった？

どうなのかなあ？
スチルのデジカメはまだどこもきちんと作ってなかった時代

だけどもデジタル化は確実とはどのフィルムメーカーも感じてたでしょ

ゆえにフジとコダックは真っ先にデジカメを発表しています
そしてフィルムに相当するセンサーの自社開発、自社生産にも参入…

今はコダックのセンサー部門は売り飛ばされてるし
フジも開発だけで生産はしてないようですけどね

書込番号：18943980

[あふろべなと〜る]

ＩＸＥが売れなかったのは９９．９９％
ＡＰＳだったからじゃないかなああ？

俺もＡＰＳてだけで論外と思ってたｗｗｗ

またコニカの友達との話だけども

新型の乳剤でフォーマットサイズは小さくてもライカ判に負けない画質ですとか言うけどさあ
その乳剤をライカ判で使えば画質は負けんじゃん…とｗｗｗ

だけどＡＰＳ一眼レフがあったのは今にして思えばありがたいんだよね

ＥＦ２２−５５もＩＸニッコール２４−７０も常用レンズなので♪（爆）

書込番号：18943989

[あれこれどれ]

MA★RSさん

> フジってビデオテープつくってましたよo(^▽^)o

はい。フジのビデオテープは見たことがあります。
でも、ビデオカメラは出してましたっけ？

カメラはニコンと組んで色々やっていたようですが、民生用のビデオカメラはどうでしたっけ(^^;;。

そう言えば、APSの幹事会社にコニカは入っていなかったようです。カメラを出した以上、フィルムも出してた？

書込番号：18943994　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> そしてフィルムに相当するセンサーの自社開発、自社生産にも参入…

だから、センサー開発の時間稼ぎでは？
コニカは巻き込まれただけ、とか？

Wikipediaを見てて思ったのだけど、リコーはAPSに手を出していないようですね。ＢtoBを考えるとデジカメ一本が正解。銀塩写真からスキャンしてワードやパワポには手間的に貼れなくてもデジカメで撮れば楽勝なので(^^;;。

その点、DeltisをやってたオリンパスがAPSに手を出したのが不可解。民生用はコストの壁が厚いと見てた？生半可に経験があると墓穴を掘るパターン？ま、オリンパスはしばらくはトップメーカーだったけど。

書込番号：18944068　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞だから、センサー開発の時間稼ぎでは？

いや
なぜにＡＰＳを出すと時間稼ぎになるのかがわからんし
他もどこもデジカメ出してないのに時間稼ぎする必要もないのでは？？？

ＡＰＳ規格に関してはホントに謎のタイミングで出したな
単にデジタルは無関係にフィルムでできる最新で最高の規格を出したかっただけかもしれない
フィルムメーカーとしての意地で

確かに、使い勝手に関しては究極のフィルム規格と言える物ができたと思う

書込番号：18944090

[わかった]

デザインについては技術の進歩や時代の変化と直接的には関係ないかな
あえていうならデザインよりも実用性が重視される時代

書込番号：18944111

[あふろべなと〜る]

＞デザインについては技術の進歩や時代の変化と直接的には関係ないかな
あえていうならデザインよりも実用性が重視される時代

機会の場合メカニズムで必然になる機能美てのがあるからね
メカニズムが変われば実用性に沿ってデザインも変わる

これすら今の一眼レフはやってない

デザイン以外でもフィルム時代から同じでまったく進化させようともしていない
僕はＯＶＦ至上主義だから一眼レフをメインで使うけども
本気で古臭くてつまらない機械だなと思ってますね

ミラーレスの方が進化している部分が多々ある

書込番号：18944119

[あふろべなと〜る]

あ

×　機会の場合メカニズムで必然になる機能美てのがあるからね
○　機械の場合メカニズムで必然になる機能美てのがあるからね

(´・ω・`)

書込番号：18944122

[あれこれどれ]

> なぜにＡＰＳを出すと時間稼ぎになるのかがわからんし

APSとの競合で消費者向けデジカメ市場の立ち上がりが遅くなれば、ライバルのデジカメへの投資は細ると読んだのでは？特に、カメラ市場をよく知らない電機メーカーへの牽制。ソニーもアナログのマビカでは市場開拓に苦労していたはず。

書込番号：18944176　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 確かに、使い勝手に関しては究極のフィルム規格と言える物ができたと思う

APSの功績はIXYを可能にしたこと（だけだと思います）。あのサイズ感とか使い勝手が各社コンデジの『目標』になったはず。もちろん、キヤノンもIXY digitalを出した。
少なくともキヤノンは最初から狙ってたはず。Aシリーズのはじめから、テレセンレンズの沈胴化にチャレンジしていたし。確か、換算28mm〜70mmとかいう（当時とすれば）すごいレンズ。一眼レフでもおいそれとは撮れない画角？

一方のニコンの初代Coolpixは、BtoBを強く意識したメモカメラだったはず。落し物発見メールに画像を添付とかに使うやつ。

書込番号：18944305　スマートフォンサイトからの書き込み

[わかった]

>機械の場合メカニズムで必然になる機能美てのがあるからね
何を言っているのか、よくわからないのですが日本後不自由？

書込番号：18944339

[MA★RS]

＞APSとの競合で消費者向けデジカメ市場の立ち上がりが遅くなれば、
＞ライバルのデジカメへの投資は細ると読んだのでは？
＞特に、カメラ市場をよく知らない電機メーカーへの牽制。
＞ソニーもアナログのマビカでは市場開拓に苦労していたはず。

マーケティング部門とか、RD部門とかこんなので牽制は出来ないかと。。


1996年あたりのデジカメ市場
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110211_426504.html

この辺だと、私はリコーのDC-4使ってました。SONYのDSC-F1も
持ってました。

富士フイルムFinePixは結構売れてたと思います。
オクの自撮り着画で服売ってる人FinePixが多かったです。

富士はハニカムCCDでしたっけ、画素数が分かりにくいって
怒られてたの。

デジカメといえば電機メーカーのサンヨーって感じで、
電機メーカーが遅れをとった、ということもないような。
パナ、ソニーも売れてましたし。
逆にCANON、NIKONはあまり人気なかったかと。

書込番号：18944410

[あふろべなと〜る]

＞何を言っているのか、よくわからないのですが日本後不自由？

このかき方でわからないのであれば
機能美という言葉を勉強してくださいとしか言いようがありませんが？？？

言葉の意味を知らないからとからんでこられても困りますよ？
そのくらいは辞書でしらべましょうよ
(´・ω・`)

書込番号：18944440

[わかった]

「機械」「の」「場合」「メカニズム」「で」「必然」「になる」「機能美」
単語はそれぞれわかるよ？

「機械の場合メカニズムで必然になる機能美」とすると意味不明
　言葉を文章として機能するように組み合わせられないんですか？と聞いている。

書込番号：18944446

[あふろべなと〜る]

＞APSとの競合で消費者向けデジカメ市場の立ち上がりが遅くなれば、ライバルのデジカメへの投資は細ると読んだのでは？特に、カメラ市場をよく知らない電機メーカーへの牽制。ソニーもアナログのマビカでは市場開拓に苦労していたはず。

ＡＰＳという巨大なコストまでかけて他社を牽制するくらいなら
その資金を素直にデジカメに回したほうがよくね？？？

メディアの場合対応製品が生産中止になっても
売った責任で赤字でもしばらく作り続けなくちゃいけなくなるのにだよ？

＞APSの功績はIXYを可能にしたこと

それは全く思わないかなああ
利点がたったそれだけとか言ったらかわいそうだよ…
(´・ω・`)

書込番号：18944458

[あふろべなと〜る]

わかったさんの理解力にあわせて文章書けないのであしからず…

よく読み返してみればいいんじゃないかな？？？

書込番号：18944463

[功夫熊猫]

あの当時、カメラ不況で業界上げての対策がAPSだったと思います。
要は旧来商品とは差別化することが目的だったわけですが、デジタル化の方が急速に進んだので結果的には時間かせぎのようにみえないこともありません。

一眼レフではフイルムは小型化しながらマウントはそのままだったわけで、そのアンバランスがIXEのデザインを生んだともいえます。
APSはコンパクトの方がフイルム小型化が活かされたように思え、IXYのデザインはコンデジに引き継がれ、その後他社にデザインをパクラレまくりました。

ちなみに、富士フイルムは相当前からコピー機などの事務機器や医療機器に多角化していましたから、フイルム事業の喪失の影響は大きかったですが、むしろ成長事業に経営資源を集中できることになり、むしろ企業としての成長を促進する結果になりましたね。
富士フイルムはニコンなんかよりもずっと企業規模が大きくなりました。

書込番号：18944491

[MA★RS]

機械の場合、メカニズムで必然になる機能美てのがあるからね

句読点を打ってあげるとか。

書込番号：18944503

[あふろべなと〜る]

フジの場合、チェキの大ヒットもあるしね
銀塩の技術があるから出せる商品であり
まねたくても他社には無理

コンデジがどんどん落ちてるのを尻目にすごい伸びです♪

書込番号：18944535

[あれこれどれ]

> その資金を素直にデジカメに回したほうがよくね？？？

消費者向けにデジカメが急速に普及するかどうか、フィルムやカメラのメーカーも確信を持てなかったようです。

元々、デジカメのメリットは複合文書の要素として他の形式（テキストやイラストや音声や動画など）との親和性（同じ次元のデジタルデータとして記録したり伝送したりできること）にあると言われていたようで、一般消費者がデジカメをどう受け止めるかは未知数だったようです。
メールの普及率もまだ低かったし、通信の帯域も極端に狭い上に割高だったし。

ただし、電機メーカーが消費者向けカメラ市場に殴り込みをかけるなら、デジカメ（電機業界ではDSVC=Digital Still Video Cameraと呼ばれていたらしい）しかないという共通認識はあったのでしょう。

書込番号：18944543　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞消費者向けにデジカメが急速に普及するかどうか、フィルムやカメラのメーカーも確信を持てなかったようです

そうだとしたらバカだよなああ…
当時だとメモリーがくそ高いのがネックだったわけだけども
安くなればメモリーに記録するのがベストなのは明白だったのに

俺はＭＤもＤＶテープも過渡期の製品としか見てなかったよ

書込番号：18944564

[tametametame]

〉あふろべなと〜るさん

心中お察し申し上げます。

この方、本題に対してアドバイスするよりも、人のレスに対して
〉日本後不自由？
などのように、人をバカにしたような書き込みをしてくるんですよね。

もし、誰かのレスに間違いや自分の考えと違うことがあるなら、正しく直してあげるとか自分の意見を言えばいいのにねぇ。

書込番号：18944571　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞tametametameさん

まあ、リアル社会でうまくいかず
ネットで憂さ晴らししてるとかなのですかね？

ああはなりたくないものです

書込番号：18944575

[あれこれどれ]

MA★RSさん

どうもです (^^;;。

> マーケティング部門とか、RD部門とかこんなので牽制は出来ないかと。。

改めて時系列を追ってみると、確かに遅すぎの感がありますね(＊^_^＊)。QV-10が市場を開いた後だし。例のサンクコストで無理やり立ち上げた？

APSと言うと、IXYで江角マキコ
1997年なのでまだ銀塩のはず。
パーティの暗さだとデジカメではアベイラブルライトではまるで写らなかった気がする。
20世紀のデジカメは、吉川ひなのと藤原紀香
というイメージしか残ってないです。ごめんなさい。

> 逆にCANON、NIKONはあまり人気なかったかと。

1996年というとコダックのこれを使っていたかな？これだけは今でも手元にあります。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961111/dc50.htm

キヤノンが売れだしたのは、

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981009/canon2.htm

この辺り？
このカメラは発売すぐに買ったのですが、新宿のヨドバシカメラでも、デジカメはまだカメラ売り場ではなく、望遠鏡とか顕微鏡の売り場では扱っていました。カメラ売り場に行ったら見当たらなくて、聞いたらここにあるのはカメラだけです、とか言われた~_~;。

書込番号：18944735　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＡＰＳが１９９６年

１９９５年にはデジカメ初期を牽引した主要メーカーである
ＫＯＤＡＫ、フジ、オリンパス、カシオ、リコーがデジカメに参入してますね

ちょっと俺もデジカメ初期を間違って認識してた
というかＡＰＳてもっと早く登場したと思ってた
一応、規格が作られたのは１９９２年か

デジカメの画質に関しては完全にコダックとフジとオリンパスがリードしてた
他社がビデオからのキャプチャーみたいな画質だったのに対して
この３社は今でも普通に見られる画質を早くから実現

ソニーもキヤノンも最初はひどいもんだった
ニコンは比較的早く改善されたので
少なくともＥ９５０（１９９９年）の段階ではよかったです

キヤノンが一気にシェアとったのは
２０００年のＩＸＹデジタルからですね
このシリーズはほんとに売れた！！！

書込番号：18944767

[わかった]

デジカメ初期を牽引した主要メーカーはＳＡＮＹＯである

書込番号：18944773

[あふろべなと〜る]

確かに純粋にメーカーとして考えると
１９９９年にシェア１位となったＳＡＮＹＯの存在は大きいね

各社にＯＥＭ提供しているから
カメラメーカーとはいえコンデジではブランドであり販売元にすぎないとこがある

書込番号：18944796

[オミナリオ]

私は見事ＡＰＳに踊らされたクチなんですけども（笑）

ちょうど結婚決まった時で、カメラは私のZ-50Pしかなくて
旅行いくのにカミさんも使える小さいのって事で買いに行ったら
IXY Gにヒトメボレしちゃったんですよねえ　5万近く出した気がする

好事家の間ではカシオQV10がブームになってた頃ですが、あの頃一般ユーザで
デジタルカメラなんてほとんど認知されてなかったと思いますよ

パソコンないとプリントできない・できても塗り絵インクジェットしかなかった。
（そういやアルプスのインクリボン機なんてありましたね）
ホームページの写真やネタくらいにしか使えない、そんな得体のしれないシロモノに
10万も出すのはよほどのスキモノって認識でした
私はけっこうパソコン活用してた方だと思いますけど、それでもそんな印象でしたよ

実際私もIXY Gの1年後にディマージュVでデジカメデビューしましたが、まだ「画像が
撮れるデジタルおもちゃ」って感じで、カメラとして使えるものじゃなかったですね
「カメラ」として認知するようになったのは、会社で買ったクールピクス900からでしたし
「フィルムいらないじゃん、これなら俺も」て思ったのはC-2020からでした

その間わずか数年にすぎないのですど、べな氏みたいにアンテナ高い人は別として
これほどの速度でマーケット拡大するとは誰も思ってないってのが世間一般の感覚だったと思います。
そんな小さな波に乗っかるのはメーカーにすれば「先見の明」というより「大バクチ」だったんじゃ
ないでしょうかね

かといって肝心のフィルムの方は写ルンですに市場を席巻されて久しく、それすら過当競争で
たたき売り状態、あおりで安いコンパクトすら売れなくなってて・・・
そんな中でAPSってのは貴重なよすがのひとつだったんじゃないですかね
実際、途中で取り出せるとかインデックスプリントとか、フィルムの装填もIXY Gなんて
電動で開く下部フィルム蓋からカートリッジをポンでした
もうそれだけで「ををを新時代だぜぇ！」って思いましたもん

これだけキレイサッパリ普及しないで終わっちゃったのは、コンデジの普及もそうですが
個人的にはカメラ付携帯の普及が最大のダメ押しだったんじゃないかって思います

「デジタルカメラはなんか難しい」と頑固にジャスピンコニカ使ってた人が
いつも使ってるケータイで写真とれちゃうようになったわけですからね

まあ、考えようによっては
少なくない投資をした挙げ句に利益回収できず痛い目にあって
ハッキリとデジタル機へ方向転換できる起爆剤になったってのが
APS最大の功績なのかもしれません（笑）

書込番号：18944872

[あふろべなと〜る]

＞これほどの速度でマーケット拡大するとは誰も思ってないってのが世間一般の感覚だったと思います。

これは当然でしょう
一般人はわからなくてもしかたないと思います

問題なのは完全なプロであるメーカーがＡＰＳを出しちゃったこと
デジタルに行くのは当たり前だった…
すでに、音楽、動画はデジタル化してた時代…

消費者はプロの判断ミスにほんろうされたってことです


＞パソコンないとプリントできない・できても塗り絵インクジェットしかなかった。
（そういやアルプスのインクリボン機なんてありましたね）
ホームページの写真やネタくらいにしか使えない、そんな得体のしれないシロモノに
10万も出すのはよほどのスキモノって認識でした
私はけっこうパソコン活用してた方だと思いますけど、それでもそんな印象でしたよ


僕も当時のデジカメには全く同じ感覚でしたね
ちなみにＡＬＰＳのプリンターは使ってました♪
フィルムをＣＤに落としてもらってプリントしてました
ＫＯＤＡＫのやつね♪

書込番号：18944892

[あれこれどれ]

> ちょっと俺もデジカメ初期を間違って認識してた
> というかＡＰＳてもっと早く登場したと思ってた

同じく。反省 (^^;;

> キヤノンが一気にシェアとったのは
> ２０００年のＩＸＹデジタルからですね

なる。A5zoomは、換算28mmが使えることで愛用していました。今から見るとすごい画質だけど (^^;;。取り敢えず、コンパクトカメラとほぼ同じ感覚で使えました。

書込番号：18944945　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

オミナリオさん

> 個人的にはカメラ付携帯の普及が最大のダメ押しだったんじゃないかって思います

私もそう思います。撮るだけではなく送れますからね。

ということで、コンパクトカメラは、電話に二度殺される？

私がデジカメを使いはじめたのも、写真をメールで送れば済むからだったりします。普段は散らばっている連中だと出来上がった写真を配るのは大変だったので( ^^;;。

ただし、プリントするとなると、今度はデジカメの方がはるかに大変で、写真画質のプリンタはランニングコストがバカ高いし、量販店でもプリント作業は自分でやらなきゃならないし、プリントすると今度は画質を銀塩と比べられて、私が綺麗に写ってない（色ノイズを気にするらしい）！、とかブチ切れる女性がいたり。今とは全く時代が違いますね (^^;;。

と言って、QV10って、河原のバーベキューで良く見かけたような。

書込番号：18944998　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 消費者はプロの判断ミスにほんろうされたってことです

それで言うと、一番翻弄されたのは、デジタル一眼レフがVマウントで出ると信じてVectisを買った人かなぁ？
当時、知り合いだった人でそういう人がいました。その後、その人が今度はD30だかD60だかギリギリEF-S非対応のカメラを買ったというおまけ付き (^^;;。

書込番号：18945087　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホー]

10D も 非EF-S

Kissデジタル 以降

書込番号：18945130　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

楽しい論評が続いているようですね。

>機械の場合メカニズムで必然になる機能美てのがあるからね
>メカニズムが変われば実用性に沿ってデザインも変わる

「機械には、その機構（メカニズム）から必然的に生まれて来る機能美がある」

・・・という意味だと思いますが、EOS IX Eのどこが「デジタル一眼レフなんて全く微塵も相手にならないハイクオリティなデザイン」なのでしょうか？　そのデザインにAPSフィルムならではの必然性が現れているのでしょうか？
私にはよくわからないので、それほどの絶賛に値する「機能美」や「デザインする根本的な思想（コンセプト）」があるのであれば、そこを解説して欲しいかなぁ、と。


>問題なのは完全なプロであるメーカーがＡＰＳを出しちゃったこと
> 消費者はプロの判断ミスにほんろうされたってことです

これほど早く写真のデジタル化が進むとは、消費者もカメラづくりのプロも、誰も予想できなかっただけのことだと思いますけどね。

書込番号：18945205

[そうかも]

現代日本人は文章校正能力が欠落している人が多いので、思いつくままの単語を組み合わせれば
後は読み手が好きなように解釈していいようです…か？

３５ミリカメラはパーフォレーションと右側に巻き取るスペースが必要だったためフィルムスペースを大きくとる必要がありましたね、しかも電池の性能が良くなかったので単三電池などを複数本入れたりと、これまたスペースが必要。

そういう意味では現状のほうが意匠開発の自由度は広がっているはずなんですけどね。

書込番号：18945252

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

Ｖマウントでデジタルでると信じちゃうのは…
信じた人がわるくね？(笑)

まあ俺はＡＰＳは最初から完全に無視した規格だから感覚がわからんだけかもだが(笑)

書込番号：18945283　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

Tranquilityさんは無駄だから俺はスルーするけど
他の人と楽しんでくださいね♪

書込番号：18945297　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞そういう意味では現状のほうが意匠開発の自由 度は広がっているはずなんですけどね。

圧倒的に自由度は広いですね
ミラーレスならさらになんでもあり♪

書込番号：18945305　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

それを言うなら無敵では？

書込番号：18945341　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

スーパーホーさん

> 10D も 非EF-S
> Kissデジタル 以降

悪質過ぎる(>_<)
って

10D
2003/3/21 発売

Kiss Digital
2003/9/20

みたいだけど(^^;;
まぁ悪質なことには違いがない

Kiss Digitalの発売の後になって、よせばいいのに出したのが、E-1で
2003/10

書込番号：18945371　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> Ｖマウントでデジタルでると信じちゃうのは…
> 信じた人がわるくね？(笑)

わるいというか、誰かさん流に言えば、リテラシーがあれというか(^^;;。
一応、APSで完結したシステムということで、今で言う、ミラーレス感覚で持ち出していたらしい。
ミノルタもVマウントの一眼レフ？は、業務用には出してたし。なんかで使ってみたことがある。赤目バリバリの絵が出たくらいしか憶えてないけど。

書込番号：18945413　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホー]

10D を 発注

入荷までに

Kissデジタル が 登場

価格も 安く
中身は ほとんど同じで しかも 標準ズーム付き

店の社長に 10D キャンセルして Kissデジタル に しても いいよ

と 言われるも

10D を 買いました

10D の 辛いところは

同時期の Nikon D100 と 比べて 起動時間が 遅すぎることです


あとは その時代なりの 良い 機種 と 思います。


(￣ー￣) ﾀﾌﾞﾝ

書込番号：18945434　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

スーパーホーさん

キヤノン商法被害者の会にようこそ！

私はというと、EF-SがEFを駆逐する明るい未来を信じて、20Dが出るまで待ちました。
待望のEF-S24mmが出るまで10年、結局、フルサイズ持ちになってしまっていました。
結局、EF-S24mmは買ってません（笑）。

書込番号：18945452　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ttp://rinnat.seesaa.net/article/105271833.html
面白いページ見つけた(*^▽^*)
７年前の記事ですが。

上のつまみを回せば、SDのトレーが出てくる
とかだと面白いですが。

書込番号：18945488

[あれこれどれ]

MA★RSさん

面白い記事をありがとうございます。
液晶の大きさ（小ささ）がどうしても時代を感じさせてしまいますね。
って、初代Kiss Digitalでも、もう少し大きかった？

書込番号：18945542　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホー]

EF-S では

EF-S 18-200�o F3.5-5.6 IS

なぜ 17�o ぢゃ ないんだ？

なぜ 距離環 が ないんだ？

なぜ USM ぢゃ ないんだ？

謎だらけ ながら

APS-C機 で 約28,8-320�o相当 は

けっこう便利

一家に 1本

(￣ー￣) ﾓｯﾃﾏｽ

書込番号：18945578　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/20060830/118395/?rt=nocnt
KDは小さいですが、もうちょっと大きいかも(;^ω^)


2chですが、フジの不当表示問題は2000年ですね。
http://mentai.2ch.net/dgoods/kako/954/954407174.html

2000年当時、フィルムメーカーがやたらデジカメに
必至だなぁ。。と思ってみてた記憶が。

悪く言えば、フィルムの終焉をよんでいて、
フィルムから離れる準備をしてたのかも。とか。

書込番号：18945595

[功夫熊猫]

ＡＰＳが出た時代的な背景は結構複雑なような気がします。
ＡＦで一眼レフは人気商品になりますが、それもなかなか長続きしません。
ビデオデッキの後を追うようにコンシューマ用のビデオカメラが発売されたからです。ソニーのハンディカムは大ヒットし、小型化が進みデジタル化すると市場は急成長しました。

キヤノンもkissなどで女性市場を開拓しますが、ＡＦに続く革新技術がなく一眼レフ市場の成熟化は止まりません。電子カメラも出しますが、ビデオカメラブームで電子カメラは全然売れませんでした。

そういった事情から危機感を持ったカメラ・フイルム業界はライバル他社と協力してＡＰＳという統一規格を立ち上げるわけですが予期せぬことが1995年におきました。ＡＰＳに加盟していないカシオからＱＶ-10が発売されたんですね。背面液晶がついてフイルムではできなかった撮影直後に画像が見れる革新性と、パソコンにつないでプリントが出来る経済性が受けてヒット商品となりました。
ことはこれで終わらず、Windows95の発売でパソコンとの相乗効果でデジタルカメラが急激に普及し始めたのでした。

無論、キヤノンやフジ・コダックなどは資金力も電子技術の開発リソースもありましたから、ＡＰＳを立ち上げる一方デジタルカメラの開発も進めてはいましたが、生産体制を整えるには時間がかかります。
このときにいち早く製品化したのは三洋電機などの電機メーカーとＡＰＳに入れてもらえなかったオリンパスでした。

この後、カメラメーカー、フイルムメーカー、電機メーカーの合従連合で役割分担が整理され、デジタルカメラのビッグバンが起きるのですが、ＡＰＳはベースになるフイルム規格はポシャリましたが、センサーサイズの呼び名としてその名残をとどめています。

フイルム一眼レフを苦境に追いやったビデオカメラが、デジタルカメラのムービー機能によって駆逐されたのはなかなか皮肉な話ではあります。

書込番号：18945867

[Tranquility]

>無駄だから俺はスルーする

APSフィルム規格の話でもなく、デジタルカメラ黎明期の話でもなく、
「EOS IX Eのデザインがすばらしい」というお題だったのでは？

「ハイクオリティなデザイン」だとか
「凝ったデザイン」だとか
「デザインの素晴らしさ」だとか
「デザイナーはいい仕事してます」だとか
「新しいデザイン」だとか、

・・・どこがどのように評価できる「優れたデザイン」なのか、これまでいっさい説明無しです。
このままでは、中学生が単純に「フェラーリ、カッコいい！」と叫んでいるのと大差ないかなぁ、と。

ちなみに私の個人的感想を述べると、レンズマウントと同心円状にデザインされたボディはユニークで面白さを感じますが、あまり好みではありません。

まぁ、私の個人的な好みはどうでもいいのですが、その同心円状ボディのデザインは、内部機構が反映された機能美的デザインなのでしょうか？　APSとはいえ基本的にフィルム一眼レフで、レンズマウントまわりに円形に配置するメカは無さそうな気がするので、機能美にこだわるあふろべなと〜るさんが高評価する理由の説明をお願いしたかったのですが・・・

そもそもスレッドのお題だし、他の人にとってもあながち無駄な話でもないと思いますけれども？

書込番号：18945933

[あれこれどれ]

功夫熊猫さん

> 背面液晶がついてフイルムではできなかった撮影直後に画像が見れる革新性と

何と言ってもこれですね♪
アメリカ系のデジタルカメラはその後の製品でも液晶ナシが多かったのですが…。ノートPCとシリアルケーブルを持参しない限り、銀塩カメラと同じ使い勝手でした…。

> このときにいち早く製品化したのは三洋電機などの電機メーカーとＡＰＳに入れてもらえなかったオリンパスでした。

オリンパスは幹事会社でなかったようですが、かなりの数のAPSカメラを出していて二正面作戦だったのでは？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

どのカメラも記憶にないけど (^_^;)

書込番号：18946096

[功夫熊猫]

＞あれこれどれさん
＞オリンパスは幹事会社でなかったようですが、かなりの数のAPSカメラを出していて二正面作戦だったのでは？

そうですね。ソースはわからなくなっちゃいましたが、ネット記事でオリンパスはＡＰＳから排除されたと書かれていたもので。ＡＰＳの規格自体は排他的なものではなかったということでしょうか。

いずれにしても、オリンパスはデジカメのパイオニア的な存在でありながら、キーデバイスであるセンサーの生産能力を持たなかったばっかりに、わずか数年でシェアを落として負け組のコダックと独自規格を立ち上げざるを得なくなったのはお気の毒でした。

書込番号：18946178

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

てかTranquilityさんが何書いてるか全く読んでないので…
僕にからんできたと感じた時点でスルーしてます♪

無駄にレス消費したくないので勘弁してください…
（笑）

書込番号：18946254

[あふろべなと〜る]

ＥＦ−Ｓはひどかったと思う…

まあ当時はＥＦ−Ｓ規格ですごいの出そうとしてたからこそなんだろね
だけども結果的にＥＦ−ＳはＥＦの廉価バージョンの意味合いが強くなってしまった…

過渡期ゆえに判断を誤ったのでしょう

ニコンがＩＸニッコールをライカ判では使用不可にしてたのとは
デジタルとフィルムで真逆な戦略なのが面白いですよね

だけどもデジタルではクロップできるので
ニコンのやり方が賢いと思うよ

書込番号：18946280

[あれこれどれ]

> だけども結果的にＥＦ−ＳはＥＦの廉価バージョンの意味合いが強くなってしまった…

単焦点がもう少し出るかと思っていたのですが、10年掛けてマクロ含めて二本とは ~_~;。
毎度のアレですが、EF流用なら流用として、APS-C専用レンズフード位は用意しろ(-_-#)凸

> 過渡期ゆえに判断を誤ったのでしょう

私も判断を誤りました ~_~;。さっさと5Dを買えば良かったかも。

> ニコンがＩＸニッコールをライカ判では使用不可にしてたのとは デジタルとフィルムで真逆な戦略なのが面白いですよね

それぞれ、APSで全く逆の『教訓』というか『トラウマ』を得たのでしょう（笑）。

書込番号：18946768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

デザインについては正直無頓着なんですが、昨今のミラーレス一眼が何故か古い一眼レフのデザインに回帰しているのは解せないですね。
以前dfが出たとき、銀河鉄道999現象と書いたけど。。。。

といいつつix-eの下位機種は持っていました。ix-mだっけ？

書込番号：18946780

[功夫熊猫]

デジタル化当初は各社とも混乱しました。
センサーの生産技術やコストの見通しは難しく、センサーの開発能力の有無、生産能力の有無、そしてソフトとしての絵作りの経験の有無でいろんな苦労や障害があったのだろうと思います。

キヤノンは自社でセンサーを作ると決定し、最初からフルサイズを前提にシステムは作られましたが、フルサイズの価格は高くて当面コンシューマ用としての普及は難しいことはわかっていたでしょう。フルサイズはプロ機でスタートさせ、コンシューマ用としてＡＰＳ-Ｃ機を普及させるのが戦略だったと思います。
カラーコピー機で絵作りの経験もあるので、画像エンジンの設計も自社でできたし、センサー、画像エンジン、レンズを自社生産できたのがキヤノンの強みでしょう。
一方、コンデジではIＸYを高級ブランドで売り出すものの、他社の模倣品が多く出て競走が激化したためＩＸＹは格安品となってしまいました。ブランド戦略としては失敗だったと思います。


一方、ニコンはセンサーの開発、生産能力はなくフルサイズが実用化レベルになるとは見通せなかったのだと思います。
ハードの物作りしか経験のなかったニコンは画像エンジンにも苦労したでしょう。人肌の色の悪さは経験のなさから来るものだったと思います。
後にセンサー開発能力を付けて、フルサイズ機を開発してキヤノンに一矢報いることはできましたが、センサーに開発費をかけすぎたせいか、後継機症候群と呼ばれるほど新機種の開発が上手くいかなくなりました。

ソニーはＭ＆Ａでαブランドを取得したものの、レンズの生産能力も足りず、ファインダーやミラー駆動系などカメラならではの光学精密機械としてのノウハウの継承が上手くいかなかったようです。センサーの能力を活かしてコンデジでは「サイバーショット」ブランドを育成できたのは電機メーカーとしては評価して良いと思います。

現状、デザインで差別化商品を出すという戦略もあると思いますが、ミラーレスにわざわざ軍艦部をつけるというのはその逆でミラーレスを一眼レフと同一視されたいということで、あふろべなと〜る氏が嘆く気持ちは理解できます。

書込番号：18947116

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん、こんにちは。

>無駄にレス消費したくないので勘弁してください…

ご自身の立てたスレッドのお題について説明して欲しいとお願いしているだけなんですが？
デザインについて語るのがテーマではなかったのですか？

お題のデザインに関係ない話題が延々続いていますが、
お題について説明することはムダで、関係無い話題がムダではないという不思議・・・　
人の書いたことをまったく読まずにスルーしているのに「僕にからんできたと感じた」というのも不思議・・・

書込番号：18947123

[Tranquility]

功夫熊猫さん、こんにちは。

>ミラーレスにわざわざ軍艦部をつけるというのはその逆でミラーレスを一眼レフと同一視されたいということで、あふろべなと〜る氏が嘆く気持ちは理解できます。

「軍艦部」というのは操作ダイヤルやシャッターボタンなどが並んだカメラ上面全体を言うことなので、ここではペンタプリズムファインダー状の凸部のことをおっしゃっておられるのだと思いますが、一般的にEVFの表示素子と接眼レンズが入っているので、わざわざつけているというものではないでしょう。

その外形デザインを一眼レフ風に仕立てるのが嫌いというのは、個人的な嗜好の範疇のことと思います。

ただ不思議なのは、一眼レフ風の演出を嫌うスレ主さんが、EOS IX Eのレンズ同心円状のデザインを絶賛するのが不思議なんです。私は実機を知らないので演出されたデザインのように感じるのですが、その中に円周状に配置せざるを得ないメカがあるのでしょうか？
私はAPSフィルム機を使ったことも所有したこともないので、所有しているスレ主さんに解説して欲しいと思っているのですが。

書込番号：18947160

[功夫熊猫]

文脈上、「軍艦部」というのはデザイン上そう見えるようにしているということはおわかりでしょう？

工業製品のデザインは使用感も含め洗練性や独創性など最終的な評価はユーザーが下します。

書込番号：18947288

[わかった]

もともとが極めて主観的、直観的な発想でスレを立てているので
他人に説明できるような話ではないんですよ
論理的に説明しようとすれば自己矛盾をきたし自滅しかねませんからね
ここは逃げるが勝ちでしょう

書込番号：18947297

[Tranquility]

功夫熊猫さん

>「軍艦部」というのはデザイン上そう見えるようにしているということはおわかりでしょう？

軍艦部について言えば、わざわざ軍艦みたいに見えるようにデザインしたのではなくて、ダイヤルやシャッターボタン、距離計などを、操作性や機構上の都合でカメラ上面に配置したのが、艦橋や砲塔がズラッと並んだ軍艦みたいな外観になったというだけでしょう。たまたま似ているというだけですね。

『軍艦部』
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/268180/m0u/
http://fotoyogo.com/113-ku/008-gunkan.htm

各所書き込みなどを見ますと、一眼レフのファインダー凸部とカン違いしている人が多いようです。

書込番号：18947327

[あれこれどれ]

あふろべなと〜るさん

> 機会の場合メカニズムで必然になる機能美てのがあるからね
> メカニズムが変われば実用性に沿ってデザインも変わる

で、あれば、カメラのデザインは、by wire を具現化したものに機能美があることになります。ライカ（T）とか。
でも、べなちゃんは、そういうのは好みではなかったのでは？

別スレにも書いたけど、個人的には、レバーは廃してボタンに、ダイアルには機能をハードコードした消せないアイコンを入れない、のはデザイン上最低限の『マナー』だと思います。

そういう目でこのカメラを見ると、元のライカ判EOSと同程度にしか見えないですね。
EOSのUI上の功績は、露出モードの概念の元に、シャッター速度と絞りの設定を配置可能にしたことだと思います。このカメラは、以上でも以下でもない。

書込番号：18947357　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

Tranquilityさん

まあまあ

これ討論スレや質問スレじゃなくて、「おれはこう思う」ってべな氏の個人的思いア〜ンド
過去の遺物に好き勝手突っ込む雑談スレって感じでは？
ああ、べな氏はこう思うのね、おれとは違うのね、それでいいんじゃないですかね

「イヤイヤそれは違うだろ」ってつっこんで深めていくようなスレじゃないと思いますよ

書込番号：18947407

[Tranquility]

オミナリオさん、こんにちは。

スレ主さんは常々カメラのデザインについて「機能美」を強く主張していらっしゃるので、EOS XI Eの「機能美」あるいは「デザインの素晴らしさ」について説明して欲しいとお願いしているだけです。私の知らないカメラなので。
カメラのデザインについて議論を深めようというつもりは毛頭ありません。スジの通ったご説明をお聞きしたいだけです。

>問題にしてるのはデザインの素晴らしさじゃないからね…
>デザインする根本的な思想（コンセプト）
>何かしようとする意思が完全に欠落しているのが今のカメラ業界…( ´△｀)

なのだそうですが、私はそれについては議論するつもりはありません。ここではどうせ結論が出ないと思いますし、私は各カメラにそれぞれのメーカーの意思が確かにあると感じるので。
「あふろべさんの考えとベクトルが違うだけって気もしますけど。」とおっしゃるオミナリオさんと同じ感想ですね。

書込番号：18947470

[あふろべなと〜る]

ただ
ＩＸニッコールはかなり真面目にバックフォーカスの短さを活かしてて面白い♪

後玉の位置がギリギリで改造してもＡＰＳ‐Ｃにすら使えないレンズや

その空間に回路を入れることでカメラにつけたときの小型化を達成したレンズ♪


対してＥＦ‐ｓは…
フルサイズ機につかないだけで
実はバックフォーカス長いからフルサイズでも大丈夫なレンズ多いんだよね(笑)

こういうとこもなんだかなと思うよ

書込番号：18947541　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ねこまたのんき２０１３さん

ミラーレスに関しては…
一眼レフを駆逐するくらいの意気込みで出してるのに
デザインは一眼レフを猿真似しちゃうんだ…
ダサっ

としか思わないよ…( ´△｀)

書込番号：18947548　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

ライカはコテコテにライカなカメラばかりでつまらんと思ってるだけで
別に機能美としては全く否定する気はないですよ


一眼レフのＵＩはすでに古典的でつまらん…
３ダイアルにしてほしいし
内蔵ストロボも進化させれば？と思う

このあたりはミラーレスの方が圧倒的に進化してる♪

書込番号：18947564　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

あ
Ｄｆは派生機だし何の問題もないと思う
ただのクラシックデザインの一眼レフ

まあＤｆをきっかけにニコンを嫌いになったけど
Ｄｆは別に嫌いじゃないよ

書込番号：18947572　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> デザインは一眼レフを猿真似しちゃうんだ…

と言って、べなちゃんの場合、『一眼レフの猿真似』が単にセンターファインダーのことでしかないから（苦笑）。

確かに、意味もなくファインダーカバーをペンタプリズムカバーに似せたり（実際、ストロボを上げるとスカスカ！）、ミラーもないのにマウントに段を付けたりは、反吐が出そうなくらいダサいと思うけど、センターファインダーは、むしろ、カメラの構え方に関わる機能性の問題でしょ？

書込番号：18947581　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞『一眼レフの猿 真似』が単にセンターファインダーのことでし かないから（苦笑）。

いつからそうなった？？？

たとえばＶ１のデザインは絶賛してるぜ♪(*´∇｀*)

書込番号：18947589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞私はそれについては議論するつもりはありません。

どれについても議論するなよ。あなたはなんでもかんでも議論という名のいちゃもんつけ過ぎ。

議論なんかしなくても自分の意見は言えるだろ。議論なんかしなくても他人の意見も聞けるだろ。

言え。そして聞け。議論はするな。

要はオレはこう思うという、他人とは一線を引く確固たる自立心と、他人の意見を素直に聞き取れる耳持ってりゃ揺るがないってことだ。

それで受け取っても返さなきゃいいんだから。その胆力さえあれば、ネットでは全てが収まる。

議論ふっかけんのは他人の意見にあなたの心が揺らいでるからだよ。その揺らぎを隠すために言わずにはおれない。絡まずにはいられない。しかも、あなたの揺らぎは75％があなたの読解力不足、つまり、相手の言ってることをミスリードすることから来てる。他人の意見に対して理解力の低い人間が議論好きでしかもしつこいって、悪夢だぜ。

それからもうひとつ言っておくと、あなたの問題解決能力は低い、低すぎる。

いつも荒れの中心にいて、他人に絡んで問題起こすばかりで収束や鎮火させたの見たことない。
問題を解決に導けない議論なら、はじめからするな。特にあなたにはその能力がない。

言われたら耐えられない、言い返さずにはいられないってのは、気が弱くて自分が薄い証拠だよ。

――――――

問わず語りの雑談ならオレも参加させてもらうぜ。誰かさんと違って居座ることなくすぐいなくなるけど。

猿マネデザインで売れりゃいいけど売れてねえんだからつべこべ言ったところで仕方ないだろ。

でもよ、猿マネしてなかったらもっと売れてないぜ。

一眼レフ市場で10年間におよぶ戦を仕掛けてシェアの一枠さえ獲ることも叶わず、まるで自滅するようにボロ負け撤退をしたばかりのオリンパスというメーカーが、まだ海のものとも山のものともつかなかったレンズ交換式ミラーレスを、その自由度の高さを活かした先進的デザインで出しててみろ。

誰も買わない。

負けぐせのついた格下がつくる新興カメラ。デザインは先進。

こわいよ〜、これ。

でもここでよ、デザインだけでも一眼レフに似せときゃ、ちっとは売れるべ。その証拠にちっとは売れたじゃん（笑）

書込番号：18947604

[あれこれどれ]

> たとえばＶ１のデザインは絶賛してるぜ♪(*´∇｀*)

って、例外はそれだけでは？
パナソニックのＧシリーズは軒並み、一眼レフの猿真似扱いだし (^^;;。
Ｇ7は置いといて、むしろ、（一眼レフと）似て非なる感を押し出した力作が多いと思うが。

書込番号：18947619　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞でもここでよ、デザインだけでも一眼レフに似 せときゃ、ちっとは売れるべ。その証拠にちっ とは売れたじゃん（笑）


そのとおり♪(笑)
結局、この問題は悲しいかなユーザーの問題になってしまう

デザイナーは新しいデザインを出したいんだけど
出しても結局淘汰されちゃう…

オリンパスも過去に何度もデザイン的に挑戦はしてるんだよね…

書込番号：18947623　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

Ｇ３はまあまあ(笑)

ただＧでつまらんのは
一眼レフの使えないストロボまで真似してる…
ＧＦのストロボの方がよっぽど使える♪

あれこれどれさんにはネオ１の流れて事で解釈してんだっけ？
俺的には最近のネオ１も一眼レフの猿真似にしか見えないよ…( ´△｀)

書込番号：18947629　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ただＧ７はちょっと面白い方向に行くかもて可能性を秘めてるかもね♪(*´∇｀*)

書込番号：18947632　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ようこそここへさん

> その証拠にちっとは売れたじゃん（笑）

売れてないって！
ワールドワイドでは、E-M10でさえ、α7の足元にも及ぼない筈。
α7は、一眼レフをスマートにディスったデザインが秀逸だと思います。何処かと違って、徹底的に相対化している。本当は一眼レフが作りたかった感が微塵も感じられない。それと比べてオリンパスは？

書込番号：18947640　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

Tranquilityさん

>スジの通ったご説明をお聞きしたいだけです。

ただの独り言だと思って聞き流せばいいんじゃないですか？

ツイッターと同じですよ。個人的な思い流して、雑談の話題広がってるだけ。
「同調する人この指止まれ」って感じのノリでしょう

吉野屋なう
紅しょうがガッツリいかない奴はアホ♪

なんてツイートに、どういう事だ？と説明求める方がヤボってもんです

ちなみに私は
肉見えないくらいの紅しょうがのせを２セットいきます
食べ終わった後に胃がわいてる感じがやめられない
そうしない人々はアホだと思ってるけど、説明はできません（笑）


閑話休題

オリンパスとダイハツって、個人的には雰囲気そっくりに感じるなあ
「もうちょっと」って欲張って蛇足感ありありになっちゃうというか
全体的にやりたかった事はわかるんだけど、よけいなひと手間重なって台無し
微妙なサジ加減がものすごいヘタクソ

書込番号：18947654

[Tranquility]

ようこそここへさん、こんにちは。

>どれについても議論するなよ。あなたはなんでもかんでも議論という名のいちゃもんつけ過ぎ。

どこにいちゃもんが？　どこに議論が？


>議論なんかしなくても自分の意見は言えるだろ。議論なんかしなくても他人の意見も聞けるだろ。

議論などまったくしてないですよ。自分の意見をしようともしていませんよ。
スレ主さんの説明を聞きたいだけ。出来ないみたいで残念ですけどね・・・


>言え。そして聞け。議論はするな。

だから、スレ主さんの説明を聞きたいだけ。
それと、これまでまったく議論はしていないけど、あなたに私が議論をすることを禁止する権利は無い。


>他人の意見に対して理解力の低い人間が議論好きでしかもしつこいって、悪夢だぜ。

あなた自身の理解力はどうなの？
どこで私が議論を吹っかけている？
私はスレ主さんに説明して欲しいと言っているだけだよ？
もしも議論があるとするなら、その返事を聞いてからのことだね。


>あなたの問題解決能力は低い、低すぎる。
>他人に絡んで問題起こすばかりで収束や鎮火させたの見たことない。

私が質問した人がスジの通った説明を出来ないだけだと思うけどね。しかしそれを認めない。だからいつも収束しない。批判するのであれば、スジの通った説明が出来ない方では？


オミナリオさん

>現行のデジタル一眼レフなんて全く微塵も相手にならないハイクオリティなデザイン
>デジタル一眼レフてデザイン的には退化でしかないな…
>何かしようとする意思が完全に欠落しているのが今のカメラ業界
>デザイナーはみんな俺の言葉の意味はよくわかってるよ
>わからなきゃ３流のデザイナー
>メカニズムが変われば実用性に沿ってデザインも変わる
>これすら今の一眼レフはやってない
>デザイン以外でもフィルム時代から同じでまったく進化させようともしていない

独り言とは思えない、しっかりしたデザイン論に基づいたご意見・評論のような書きっぷりです。単純に「そのデザインが好き」という個人的な好みとは違うように思えます。
だからこそ、IX Eが優れたデザインであるのならその解説をして欲しいかなと。

しかし、スレ主さんは私に説明する気はないようでまったく残念なことです。
スジの通った説明が出来ないのだろうと納得するしかないようです。

牛丼の紅ショウガ2セットはあきらかに個人的な好み・嗜好なので（私もそれくらいいきます）、もちろんそんなことにまで説明は求めませんよ（笑）

書込番号：18947715

[そうかも]

デジカメになってデザインが後退したのは液晶画面ですね。
撮影したものをレビューできるという利便性は増したものの、電源いっぱい使うので発熱発火の心配もありますよ。

書込番号：18948253

[あれこれどれ]

べなてぃ

> Ｇ３はまあまあ(笑)

改めて見ると、G1-G2-G3の流れの最終形ですね。正直言って、あまり、使いやすそうに見えないですが。G5以降はグリップの上にレリーズボタンが付いて大型レンズ指向になっている？

> ただＧ７はちょっと面白い方向に行くかもて可能性を秘めてるかもね♪(*´∇｀*)

G7って、上面が角ばった以外はG6とあまり変わっていないと思います。グリップとかはほぼ同じに感じます。ドライブダイアルが上面に付いたけど。

> ただＧでつまらんのは
> 一眼レフの使えないストロボまで真似してる…

センターファインダーということで消去法で言えば、あそこしかないし。V2の時、ニコンの人もインタビューで言っていました。

> あれこれどれさんにはネオ１の流れて事で解釈してんだっけ？

と思っています。ネオイチというか高倍率機のファインダーも最初は背面から向かって左側にオフセットされているのが多かったのが、液晶が大きくなったりカメラの横幅が大きくなるにつれてセンターに移動したようです。その意味では別に一眼レフの真似をしたわけでもないと思う。

> 俺的には最近のネオ１も一眼レフの猿真似にしか見えないよ…( ´△｀)

ということで、スペースの割り振りとか望遠側が伸びたことで（グリップを大きくする必要に迫られて）そうなっているだけだと思っています。

非ネオイチテイストのキヤノンのG3XとかEOS M3は、α7みたく『切り張り』イメージでモンスター感というかフランケンシュタインの怪物感（キメラ感？）を狙っているのかもしれない(^_^;)。V3は、EVFやティルト液晶の取って付けた感じがいまいち弱く感じます。

元ネタのEOS IXEのデザインは、パンダさんが指摘した通り、単純にマウント口径が相対的にデカいのを造形に活かしただけだと思います。それを必然性というなら否定はしないというか、普通ならそうまとめるよね、と思う。
デジタルのミラーレスなら、敢えてボディはマウントギリギリの真四角にまとめる手もあると思うけど。K-01はそうするべきだったかも。グリップはオプション（笑）。

書込番号：18948795

[あふろべなと〜る]

＞デジカメになってデザインが後退したのは液晶画面ですね。
撮影したものをレビューできるという利便性は増したものの、電源いっぱい使うので発熱発火の心配もありますよ。

これは一長一短てとこじゃないのかな？

背面液晶で問題なのは
今のメーカーって背面液晶を大きくしなきゃて呪縛にとらわれすぎで
コンデジのシルエットが同じように収束してしまったことだなあ

液晶小さくていいから、いろんなシルエットが面白いのに♪

書込番号：18949035

[あふろべなと〜る]

＞センターファインダーということで消去法で言えば、あそこしかないし。V2の時、ニコンの人もインタビューで言っていました。

問題にしてるのはそこでは全くないんですよ…

パナは真っ先にＬＣ１とかＬ１でバウンス位置で固定できるストロボを採用したんです
そして今のミラーレス機は固定はできないけどもなんちゃってバウンスできる
そしてそれを他社も結構追従している

なのに一眼レフのストロボは…
ＳＦＸ（１９８７年発売）から微塵も進化していないｗｗｗ

書込番号：18949064

[あれこれどれ]

> なのに一眼レフのストロボは…

だから、ファインダー光学系との間でスペース的なトレードオフがあるのではないかと…
起きたストロボをさらに上に向けるには、全体をのけ反らせるか、発光部にさらに回転軸を組み込むかする必要があって、そのままでは難しいように見えますが。バウンスは外部ストロボ使用で割り切ってもいいのでは？

DMC-LC1/DMC-L1にも外部ストロボが付くのは確認してます。念のため。

書込番号：18949149

[あふろべなと〜る]

＞だから、ファインダー光学系との間でスペース的なトレードオフがあるのではないかと…

ごめん

全く制約があるようには思えないっす…(´・ω・`)

やろうとも思ってないだけ…

書込番号：18949162

[あれこれどれ]

> やろうとも思ってないだけ…

『やってカメラが何台多く売れる』かと『やるのに幾らコストが掛かるか』を比較検討くらいはしてるような気はするけど。

ま、この辺は思うて詮無きことですかね(^^;;。
メーカーに電話！、で本当のことを答えるとも思えないし。
ってことで、パス（笑）。

書込番号：18949433　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ一眼レフに関してはミラーレスにボコボコにやられてからに期待かな

痛い目にあわないと何も進化させないと思います

そのためにもあってミラーレスの超絶進化を熱望♪

書込番号：18949600

[功夫熊猫]

話は飛ぶけど、フイルム時代の末期、コニカのビッグミニあたりから各社コンパクトカメラでは個性あるデザインのコンパクトカメラが発売されました。技術的には成熟して、おまけに日本ではバブル崩壊していたわけだからカメラメーカーも必死だったと思います。

一眼レフはフイルムからデジタル化してもＵＩはあんまり変っていないんだから、デザインの変更を求めることに無理がありそう。

ミラーレスやコンデジもファインダーを付けて望遠を意識するとＵＩは一眼レフ寄りになるでしょうが、ファインダーなしで、望遠をよくばらなきゃデザインはいろいろできるはず。
ソニーのＱＸとかリコーのTHETAとかキヤノンのパワショＮとか。デザインはそっちに期待した方が良いと思います。

とはいえ、ミラーレスは結局レンズ売らなきゃ採算取れないので、レンズを買ってくれそうな一眼レフ市場の消費者をターゲットにせざるを得ないという販売戦略上の都合で今のようなデザインになっちゃってるんでしょう。

書込番号：18949809

[あふろべなと〜る]

まあ
一眼レフに関してはＵＩも徹底的に批判してるからね…( ´△｀)

ＵＩならＧＨ４とかすごく可能性を秘めてます♪
ＮＥＸ‐７とかね

書込番号：18949869　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

功夫熊猫さん

> ソニーのＱＸとかリコーのTHETAとかキヤノンのパワショＮとか。デザインはそっちに期待した方が良いと思います。

とは言え、デザイン以前の問題として、『口で咥えて撮影！』がウリのＧoPro Hero4 Sessionとかと比べると、コンセプトが弱すぎると思います。Thetaはまだ良いと思うけど。

ハンドヘルドに呪縛されて、ロガーに徹し切れていないのが、日本製カメラの最大の問題だと思います。
水中カメラにしてもダイバーはアザラシやイルカと同列の存在としてバイオロギングに割り切った製品が作れないから負けですね。今更、ニコノスでもないでしょう。

自撮りもそうですが、コンパクトカメラは、現実として手元から離せないスマホの代理としてのロガーに落ち着くのではないかと思います。

QXは、QX1しか使ったことはないですが、コンセプト的にはものすごく古臭い製品だと感じます。良くも悪くもただのカメラ（笑）。その分、『カメラ』としては、Air A01と比較にならないほど、まともです。

Air A01は、いかなる用途に対しても実用性を無視したデザインが小気味よいのですが、所詮、見掛け倒しのおもちゃだと思います (^^;;。だからと言って、存在を否定するわけではないので。念のため。

書込番号：18949918　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞一眼レフに関してはＵＩも徹底的に批判してるからね…( ´△｀)

まあ、個人的に批判するのは自由だけど、デザイン同様最後にそれを判定するのはマスのユーザーである市場だし。
個人的意見は突っ込まれても良いように考えを整理してからスレ立てしたら？

書込番号：18949922

[あれこれどれ]

功夫熊猫さん

> ミラーレスやコンデジもファインダーを付けて望遠を意識するとＵＩは一眼レフ寄りになるでしょうが

ハンドヘルドオペレーションを前提にすれば、良くも悪くもそこに収束するのではないでしょうか。一定の合理性というか万能性があるのは確かだと思いますから。

> ファインダーなしで、望遠をよくばらなきゃデザインはいろいろできるはず。

EOS M3とかＧnX（n=1,3,7）とかは？
単なる『理由なき反抗』？

書込番号：18949958　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

不思議に思うところを勝手に独り言・・・

>今のメーカーって背面液晶を大きくしなきゃて呪縛にとらわれすぎで
>コンデジのシルエットが同じように収束してしまったことだなあ
>液晶小さくていいから、いろんなシルエットが面白いのに♪

背面モニタの役目は、撮影時の被写体確認と再生画像の確認。そのためには可能なかぎり大きな方がいいでしょう。にもかかわらず、見た目のシルエット優先で「モニタが小さくてもいい」とか。

「機械の場合メカニズムで必然になる機能美てのがある」は、いったいどこへ？
「メカニズムが変われば実用性に沿ってデザインも変わる」は、いったいどこへ？

液晶が小さくてもいいという人は、ほとんどいないでしょうねぇ。

そして「いろんなシルエットが面白い」と言いながら、センターファインダーミラーレス機のデザインで認めるのはNikon 1 V1のみとは、これ如何に？　多様性を認めるのはコンデジ限定？
デザインについていろいろ持論を述べているようですが、スレ主さんの求めていることは、結局見た目の面白さだけみたい。

さらについでに書けば、EVF内蔵ミラーレスカメラのレイアウトが一眼レフと似ているのは、結局それが使いやすいからでしょう。
35mmフィルム一眼レフの形態自体からして使いやすさを求めた結果のレイアウトですよ。カメラの歴史の中で、フィルムカメラもデジタルカメラもこれまでじつにさまざまな形態が提案されてきているけど、本当に使いやすい形が残っているだけのこと。

以上、独り言でした。

書込番号：18949974

[あれこれどれ]

銀塩35mm一眼レフの合理性の行き着いた果てが、デジタル一眼レフやいわゆるネオ一眼に引き継がれたEOSのフォルムとUIだと思いますが、そこを素直になれなくて？、ことさら、元々はメカニズムの制約の結果でしかなかった、今となってはギミックに過ぎないモノを付けて『差別化』を図ろうとするメーカーが後を絶たないのが不思議です。
レンズに絞りダイアルを付けたり、わざわざ不便な位置にレリーズボタンを付けたり、ファインダーカバーを尖らせたり。
尖ったファインダーカバーは、電気自動車の味気ないバンパー下にダミーのエキパイを付けるレベルの『遊び心』で済ませられるけど、前の二つは実害があるし (^^;;。

書込番号：18950009　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞個人的意見は突っ込まれても良いように考えを 整理してからスレ立てしたら？

シンプルに整理されてるし

誰一人決定的な反論はできてないですよ
当たり前の事だけどね…



なんども言うけどデザイナーは俺みたいな批判が来るのはわかりきってデザインしてますよ
だけどもデザイナーの力ではどうしようもないわけだけどね…( ´△｀)

書込番号：18950378　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

マイクロフォーサーズは当初、「フィンダーにとらわれない自由な撮影スタイルとコンパクト機のような小型軽量さで動画撮影まで実現」というのを売り文句にしてました。

パナソニックはまだ原点を忘れていないと思いますが、オリンパスは変節しちゃいましたね。
（ペンシリーズは大幅縮小か消滅しちゃうでしょう）

＞あれこれどれさん
アイレベルファインダーでフロントヘビーのレンズをつけたら、両手で保持せざるを得ないのでデザイン上は大きな制約になりますよね。
ミラーレスというかファインダーレスのカメラの方が、デザイン上やＵＩの設計の自由度は高いのだと思います。

書込番号：18951126

[あれこれどれ]

功夫熊猫さん

> ミラーレスというかファインダーレスのカメラの方が、デザイン上やＵＩの設計の自由度は高いのだと思います。

はい。その通りと思います。が、（ハンドヘルドデバイスとしての）ファインダーレスカメラの存在自体がスマホに吸収されると思っています。レンズ交換ができようとできまいと。

だから、パナソニックは、ある意味素直に、ウェアラブルやCM1をやっているのでしょう。キヤノンは、彼らの言う『ストーリー』とハンドヘルドデバイスの折り合いを模索しているのでしょうか。彼らの目論見が功を奏せばご指摘のような自由度を生かしたファインダーレスカメラが出現してスマホと折り合うのでしょう。ソニーの『アクションカム』は相変わらず対GoProの敗北を抱きしめたままに見えますが (^_^;)。

> アイレベルファインダーでフロントヘビーのレンズをつけたら、両手で保持せざるを得ないのでデザイン上は大きな制約になりますよね。

ということで、（ハンドヘルドデバイスとしての）『カメラ』として残るのは、そういう形態に集約されるのではないか、ということです。レンズ交換ができようとできまいと。

書込番号：18951258

[Tranquility]

ふたたび独り言・・・

個人的な嗜好・好き嫌いは「論」じゃないから「反論」も無いよなぁ。もちろん「議論」にもなるわけがない。牛丼の紅ショウガと同じ。あたりまえのことだよなぁ。
カメラのデザイナーだって特定個人の好みだけに応えるはずも無く、応えてくれないからって「オレの言葉がわからないのは三流デザイナー」とか言われてもなぁ・・・

あ、いやいや独り言でした。お邪魔しました。

書込番号：18951767

[あふろべなと〜る]

＞ミラーレスというかファインダーレスのカメラの方が、デザイン上やＵＩの設計の自由度は高いのだと思います。

どおかなあ？？？
デザインはお互いにできないデザインがあるだけですよね？

ＵＩもそうじゃないのかなああ？

個人的にはＥＶＦ付のＱＸ１が欲しいのだが（笑）

書込番号：18952004

[あれこれどれ]

べなてぃ

> デザインはお互いにできないデザインがあるだけですよね？

何と何の間の『お互い』？
その辺、事前の了解が成立していないと思いますが…。

> 個人的にはＥＶＦ付のＱＸ１が欲しいのだが（笑）

（たとえば、眼鏡に投射するタイプの）HMDならともかく…、何が悲しくて円柱の後端をを覗きこむ？
単に銀塩テイストを味わいたい？
ライカで液晶ナシがあるようだけど、WiFiが付いているとかFlashAirで伝送してれば同じかも (^_^;)。

書込番号：18952029

[あふろべなと〜る]

＞何と何の間の『お互い』？

へっ？？？
ファインダー付とファインダー無しを比べてたんじゃないの？？？


＞何が悲しくて円柱の後端をを覗きこむ？

へっ？？？
バズーカスタイルのとき話したじゃん♪
むしろバズーカスタイルがついでにそれもできるねって話だぜ？？？

書込番号：18952040

[あれこれどれ]

べなてぃ

何と何の話かは分かりました。
元々、それぞれで『できる』範囲の広さの話だと思うけど、深入りは止めときます。ごめん。

> バズーカスタイルのとき話したじゃん♪

ごめん。バズーカしか憶えてない。
たぶん、読み流していた (^_^;)。

> むしろバズーカスタイルがついでにそれもできるねって話だぜ？？？

だっけか？
バズーカスタイルは理にかなっていると思うけど、望遠鏡スタイル？に何のメリットがあるって話だったっけ？

書込番号：18952054

[あふろべなと〜る]

望遠鏡スタイルの話はほとんどしてないよ
話の流れで俺が一番欲しいのは望遠鏡スタイルて話がちらっと出ただけ
（注：望遠鏡という言葉は出てこなかった）

俺的には広角レンズが主だから望遠鏡というのも違和感あるが（笑）

普通にムービースタイルでいいんじゃないかな？

書込番号：18952077

[ポジ源蔵]

学生さんが買いました	初写しは全滅	水分は十分に	すぐに消えますね

ネガ現像機を改造してAPS出来るようにしましたが

あっという間ブームなくなりましたね、
フイルムは売ってません、現像してくれるとこ探さないと
まずできないでしょうね。

色々問題あったフイルムですね

部屋のインテリアに飾ってください

書込番号：18952485

[あふろべなと〜る]

＞ポジ源蔵さん

Ｓ１ｐｒｏに同じ電池が入っていたので入れてみたけども
まったくウントモスントモいわないｗｗｗ

完全に壊れているのでオブジェ確定です♪

書込番号：18952887

[Tranquility]

>バズーカスタイルは理にかなっていると思うけど、望遠鏡スタイル？に何のメリットがあるって話だったっけ？
>普通にムービースタイルでいいんじゃないかな？

理にかなってる？　う〜む、実験しないで頭？で想像しているだけなんじゃないかなぁ。
超望遠レンズの重さを肩で支えるというところだけでは良さそうな気がするかもしれないけど、長いレンズは手持ちでも後端からのぞき込むのがいちばん使いやすいよなぁ。

屈折望遠鏡とニュートン式反射望遠鏡を両方使ったことのある人はわかるだろうなぁ。
そうでなくても、E-M5 MarkIIに超望遠を付けて・・・

・EVFを覗く（後端から覗く悲しい？スタイル）
・モニタを裏返して光軸上で見る（まぁ，これも後端から）
・モニタを横に出して見る（バズーカスタイルに近い？　ムービースタイル？）

で、どれがいちばん目標に向けやすいか比べてみたらすぐにわかると思うけどな。

超望遠レンズはたくさんあるのに、なぜバズーカスタイル超望遠がひとつも無いのか
かつて独創的スタイルのカメラがたくさんあったけど、なぜそれが一般化していないのか
（インテリアとして残っているかもしれないが、使えないカメラは悲しいね）
・・・その理由を考えた方がいいと思うが、どうだろか？

想像で語るのも面白いけど、実践の無いデザイン論はむなしいね。
三たびの独り言でした・・・

書込番号：18955204

[あれこれどれ]

超望遠レンズの困難の一つは目標を捕捉する（特にし続ける）ことで、各社、ドットサイトを付けたり、ワンタッチでズームバックする機能を機能を付けたり様々です。この辺はいわゆる一眼よりもコンデジの方が多様性があります。

当然、誰でも考え付く、別の（より広角の）光学系で捉えた画像の中に超望遠レンズが見ているものを重ねて表示するなんて特許はいくらでもあるわけで…。別の光学系が得た画像から超望遠の視野を拡大した（ことに相当する）画像を演算して作って超望遠の視野を枠として表示するのも原理的にはできます。

もっともそこまでやるなら、被写体を一度ロックオンすれば、超望遠レンズのマウント自体が自律的に動いて捕捉し続ける方が合理的でしょう。必要に応じてマウントがその台（人間）に指令を出して粗動させる。

超望遠レンズの空間ブレ補正マウントを肩に載せて歩ける大きさにするのはフルサイズでは無理そうでCXならできるかしれない。MFTはがんばり次第？

ま、独り言です (^_^;)。

書込番号：18955294

[あふろべなと〜る]

＞超望遠レンズの空間ブレ補正マウントを肩に載せて歩ける大きさにするのはフルサイズでは無理そうでCXならできるかしれない。MFTはがんばり次第？


これに関しては他スレで指摘したとおり
スタビライザーに比べてメリットがどれだけあるかでしょう

そして現状ハンディカムの空間手振れ補正が
Ｅ−Ｍ５�Uの５軸手振れ補正より劣るという事実

小型軽量にまとめられる５軸手振れ補正を使わない理由がない

書込番号：18955315

[あれこれどれ]

独り言に突っ込むのはルール違反（笑）

# って書くと、そんなルールが何処にある？とか、自分で書いたことを棚に上げ(ry

> スタビライザーに比べてメリットがどれだけあるかでしょう

スタビライザーの場合、目標追尾の一部を担当出来る可能性があるように思います。

> 軽量にまとめられる５軸手振れ補正を使わない理由がない.

と言いつつ、オリンパスも、300mm、500mm、とレンズ補正式手振れ補正を採用したレンズの特許を出しているようです。超望遠は、また、別なのでは？

書込番号：18955418　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

えっ？
あれこれどれ氏のって独り言だった？

スルーしたほうがよい？

書込番号：18955442　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> スルーしたほうがよい？

お好きにどうぞ (^^;;

そもそも、何万人だか何十万人だか潜在的には億単位の衆人環視の中での独り言って、一体（ry

書込番号：18955463　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ちょっと長くなりましたね。
フィルム時代にはリチウム電池にフィルムを巻く取るくらいに
工夫したメーカーもあったそうですね。

発熱部品をどうレイアウトするか、、、
昔の悩みと今の悩みは別次元なのかもね。

書込番号：18955465

[Tranquility]

あれこれどれさん、おはようございます。

独り言に返信。

・ドットサイトを付ける
・ワンタッチでズームバックする機能を機能を付ける
・より広角の別の光学系で捉えた画像の中に超望遠レンズが見ているものを重ねて表示する
・別の光学系が得た画像から超望遠の視野の画像を作って超望遠の視野を枠として表示する

ま、たしかに目標を補足しやすくする機能はさまざま考えられるでしょうが、いずれもファインダーの機能で、肩に担ぐバズーカスタイルが理にかなっていることの理由じゃないですよね。

あ、そういう話じゃなかったですかね？

書込番号：18955492

[あれこれどれ]

伸ばした腕と肩とどちらが、より、大きな荷重に耐えやすいか、という話かも。

書込番号：18955527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

カメラに於けるデザインは難しいですね。

何が良いデザインなのか？
�@継続している物が良いデザイン？　ライカMシリーズなど
�A機能性を損なわないデザイン？　　一例としてeosシリーズ
�B売れているカメラが良いデザイン？　これも一例はeosかな
�C既存のカメラにとらわれない斬新なデザイン？　さてこれの例はixe？

昔カメラメーカーの方と飲んで、デザインについて語った事があります。
結局は、入門機は�@と�B、上級機は�@と�Aを優先しているそうです。
私も�Cをもっと積極的に取り入れてほしい気持ちはあるのですが、リスクを
感じているメーカーが多いのでしょう。

さてixeは、確かに斬新なデザインだとは思いますが、市場には受け入れられたとは思えません。それは何故か？
apsだったという悲劇はありますが、それなら何故デジタルを出す時に採用されなかったのか？

ここから下は私の予想ですが、上級者は操作性を重視、初心者はスマホやコンデジからのステップアップとして、カメラらしいカメラを欲しているからと予想してます。

結局のところユーザーが保守的であること、保守的なユーザーの心を変える程のカメラを出す勇気のないカメラメーカーが、デザインの変革を妨げている原因かなと思います。

追伸　昔のsamuraiみたいにデザインで話題をとれるカメラ。。。出て来てほしいですね。

書込番号：18955564

[あれこれどれ]

ねこまたのんき２０１３さん

> �C既存のカメラにとらわれない斬新なデザイン？　さてこれの例はixe？

シネカメラですが、REDがそれに当たるのでは？
ＧoProだって、ビデオカメラの概念を変えてまで機能に徹した形態だと思います。

> ユーザーの心を変える程のカメラを出す勇気のないカメラメーカーが、デザインの変革を妨げている原因かなと思います。

『勇気』と言うよりも『確信』だと思います。今のカメラメーカーは、ダメモトで動くには、大きさ的に中途半端なのだと思います。

カメラにデザイン上の革新があるとすれば、特別な目的のために作られたワンオフ品からだろうと思います。the Makersに期待ですね。

書込番号：18955643　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

あんまり斬新過ぎると「ガンダムチック」と揶揄されることありますからね。

書込番号：18955880

[功夫熊猫]

日本で工業製品にデザインなんて考えが出たのはそう昔のことではないと思います。

カメラでいえばＦ３でジウジアーロがデザインしたとか話題になりましたが、今みればＦ２と大して変らんわけで、洗練されたとはいえ独創性はあんまり感じないですよね。

一眼レフが変り始めたのは、電子カメラとしての進化が進みバッテリーを入れてワインダー内蔵になったこと、エンプラを使って軽量化と曲線デザインが出来るようになってグリップが大型化したこと、液晶でデータを表示できるようなったあたり。プロがマニュアルからオートに移行する時期でＵＩも変りました。

キヤノンだとＴシリーズをみるとＵＩとデザインが変わっていったことが良くわかるのですが、新しいデザインやＵＩを拒むのはメーカーよりもユーザーです。
ユーザーが保守的なので新しいデザインを出すのはリスクが高くなり、メーカーは出しにくいというだけでしょう。

カメラ不況になると、リスクを取ってでも新しいＵＩやデザインに挑戦してカメラ市場を活性化させないといけないので、メーカーはチャレンジします。

ニコンが一眼レフにチャレンジしたのも、キヤノンがＴシリーズを出したのも、ミノルタがαを出したのも、カシオがＱＶ-10を出したのも、カメラ不況だったからだと思います。

今でもチャレンジしているカメラは出ていると思いますが、残念ながら市場を活性化させるようなものはなさそうです。

書込番号：18955882

[萌えドラ]

好きだね、ゴミ集め♪

さも新品で買ったかのように礼讃する独り語りパターン
お見事な釣りっぷりです。

あ、俺は新品で買ってまだ持ってます(笑)
IXEもIXE50も…

書込番号：18956237

[ようこそここへ]

スマホとGoproが更に進化していけば、レンズ交換式カメラなんていらんだろ。使いこなしもお作法ばっかでめんどくせえじゃん。

カメラなんてさ、使うためにいろいろするんじゃなくて、使っていろいろしたいのにさ、今のレンズ交換式カメラって、そういうのが許されない。ユーザーに選択肢与えりゃいいと思ってる。

逆だよね。

なんでもできるなら選択肢なんてないほうがいい。それこそシンプルの極み。なんでもできないから選択肢が与えられ、それがカスタマイズや高機能とかいって美化される。アホかと思う。

なんでもできるなら使い分けなんてする必要ない。なんでもできないからマルチマウントや複数機種、複数レンズを使う必要に迫られる。

基本、お作法楽しむのはどうでもいい環境でどうでもいいもん撮ってるから。環境も被写体も貧しいと、ままごとよろしく撮影もお作法楽しむくらいしか能がなくなる。箱庭主義というか、重箱主義というか、細部に拘り隅を気にするばかりで大局が見えないみたいなところがやっぱ島国根性を有しちゃうとどうしても出てくる。

だいたいよ、難しい機材使って難しい撮影こなすなんて地獄だよ。難しい撮影になればなるほど、機材は扱いが簡単な方がいい（意味、わかんない奴は全く逆の意味でとらえそうだけど）そうじゃないと、神経も体力も余計にすり減らさなきゃいけない上に、撮影ミスのリスクも高くなる。第一、それだけ機材に心身をすり減らされると、それでなくてもすり減る過酷な環境だと遭難や事故、ケガの危険性さえアップする。ワンミス命取りの世界なんて、頭ぼ〜で動きは鈍くなるとか、1/100秒の判断ミスでヒヤリなんてあたりまえだからね。

それでなくても撮影なんてブツ撮りとかの再現性重視を除けば千載一遇や一期一会の世界なのにさ、そんなんでお作法なんて楽しんでられっかよ。

Goproとかみてごらんよ。超シンプル。なんにもできない。はずなのに、何でも撮れる。迫力満点、臨場感アリアリ、開放感でチビリそうな映像が、脳髄に染み渡る。ドシロートからプロまで実力と発想に応じて自由自在。シンプルなのに懐深い。

そりゃ世界に受けるよ（笑）だってまさしく、一目瞭然なんだもん。

動画とか静止画とか、そんなことさえバカらしくなる。


一眼レフだのミラーレスだのいったところで、所詮は氷河期直前の恐竜同士が内輪もめ起こしてるに過ぎん。旧態依然の中で新しいだの古いだのいったところで、その枠を超えた何かが現れれば？

それがまさしく今、この時代に産まれつつある。

う、う、産まれるーーーーー

書込番号：18956275

[あれこれどれ]

ようこそここへさん

> スマホとGoproが更に進化していけば、レンズ交換式カメラなんていらんだろ。

付け加えるならドローンだろ？

> う、う、産まれるーーーーー

もしかして？

伝説の




赤い玉？！

書込番号：18956336　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

Goproも成長して上場したけど、販売規模は3百万台/年くらい。
これって、チェキとかミラーレスの販売台数とほぼ同じ。

今後の成長の伸びしろを感じるのは、チェキだったりします。

書込番号：18956351

[あれこれどれ]

ちょっと補足

> カメラにデザイン上の革新があるとすれば、特別な目的のために作られたワンオフ品からだろうと思います。the Makersに期待ですね。

ここで言っているのは、『アリのままでいたい』を撮ったカメラのような奴。当然、世界に一台だけ。

チェキで撮った写真も世界に一枚。実際にそこがウケているらしい。特別な信頼の証として。
これは偶然？何か関係がある？

書込番号：18956398　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

私はオリンパスのＸＡ２が好きだったな
レンズカバーを内蔵とするアイデアが良かった

書込番号：18956639

[アダムス13]

あ、もうすぐ200。ではもう一言。

＞＞「ＥＯＳ　ＭのＥＶＦ内蔵機はぜひＩＸＥ路線でやってほしいね♪ 」という発言は、このカメラのコンセプトが今でも通用するという意味で宜しいのでしょうか？だとすれば、そのコンセプトとは具体的に何なのですか？

＞単純ですよ
惰性ではなく今の時代におけるベストを追及したデザイン

今のカメラ業界ではほとんど絶滅してしまったコンセプト…


もし本職のデザイナーがこんな答えを述べたら即クビですね。スローガンじゃないんだから(´Д` )。

そもそもメーカーが保守的とかユーザーが保守的とか、そういう言い方はすごく気持ち悪い。EOS8000Dのヌルい見た目と同じくらい気持ち悪い。IXEを買ったりデザインした人達が特に先進的な訳でもないでしょう。
デジカメも商品なんだから、どこでどんな勝負を仕掛けるかよく吟味するのは当然の話。あえて批判するにせよ、そこでIXEを持ち上げてもしょうがないし刺激性が無いとしか思えません。

書込番号：18956918　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

アダムス13さん

> IXEを買ったりデザインした人達が特に先進的な訳でもないでしょう。

てか、EOS IXEの場合、マウント口径がでかすぎて、普通には35mm一眼レフのミニチュア風にならないことから出てきた発想、苦肉の策とさえ思えます。無理難題に応えれば、それだけで先進的なはずがないでしょう。もっと言えば、キットレンズがフルサイズのイメージサークルを持つのは、デザイン上、鏡胴が太くなるついで、怪我の功名？、だったりして…。

なお、ニコンのAPS一眼レフは、マウント口径の小ささに助けられて？、普通の一眼レフ風のようです。レンズを細くしてバランスを取っている？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~marq/camera/aps/pronea/pronea.html

ちなみに、APS専用マウントのベクティスは、一眼レフのミニチュア風に見えるのを嫌ってか、ポロプリズムファインダーで非一眼レフ風にまとめています。

http://mdrokkor.sakura.ne.jp/tools/s-1.htm

オリンパスにも似たようなのがあったっけ？

書込番号：18956987

[そうかも]

初代のimacはデザインで売れたけど、iphoneは機能で売れたような気がする
関係ないか…

書込番号：18957056

[あれこれどれ]

iPhoneもデザインでしょ？
大きさ（小ささ）も含めてだけど。

当時のAndroidは画面が小さい割には図体がでかいのが多かった気がする。

書込番号：18957096

[あふろべなと〜る]

＞EOS IXEの場合、マウント口径がでかすぎて、普通には35mm一眼レフのミニチュア風にならないことから出てきた発想

これは断言できることではないでしょうね

ＩＸＥはＡＰＳ−Ｈ
だけどもＸ７はＡＰＳ−Ｃでもオーソドックスな一眼レフデザインです

ＩＸＥのデザインは狙わないとやらないデザインでしょう

意図的にマウントをものすごく強調してますからね

書込番号：18957163

[あふろべなと〜る]

しかしなんか面白くなってきた

一眼レフのデザインはぶっちゃけあきらめて期待してないわけだけども

売れないからオーソドックスにするしかないのは間違いない
ならばなぜカメラユーザーはオーソドックスしか買わないのか？
なぜにそこまで保守的なのか？

ほかの工業製品と何が違うのだろう？
たとえば趣味で集めたくなる工業製品といえば
腕時計とか、バイクとか車とかあるけども

その世界ではアバンギャルドからクラシカルまで一通りそろってて当たり前
何がカメラと違うのだろう？？？

書込番号：18957180

[あふろべなと〜る]

＞iphoneは機能で売れたような気がする

機能は革新だったし、デザインもすばらしかったからでしょう
シンプルなデザインにスマートな中身♪

カメラ業界に対して危惧するのはここ

技術力では勝るのに発想でどれだけ負けてきたのか？

ウォークマンもノートＰＣもガラケーも
すべてアイデアとデザインで負けた

カメラ業界も安泰とはとても思えないよ？？？

書込番号：18957208

[あふろべなと〜る]

てか萌えドラ氏どうしたの？？？
さらに、やさぐれてるけども？？？

そんなにいやなことあったのかい？？？

ゴミ集め楽しいにきまってんじゃん♪
俺はコレクターだぜ？

書込番号：18957225

[あれこれどれ]

> だけどもＸ７はＡＰＳ−Ｃでもオーソドックスな一眼レフデザインです

IXEが売れなかったから、だったりして (^_^;)

> ＩＸＥのデザインは狙わないとやらないデザインでしょう
> 意図的にマウントをものすごく強調してますからね

マウントがデザインモチーフには違いない。ただ、そうなった（せざるを得なかった？）事情があるかもしれない。
カメラのことは良くわかりませんが、メカをはじめとする内部構造があってデザインがある方が日本の会社では普通なのでは？
デザインにメカを当てはめるには常人の域を超える強いリーダーシップとそれを裏打ちする確かな見通しが必要なので。

書込番号：18957232

[あふろべなと〜る]

＞メカをはじめとする内部構造があってデザインがある方が日本の会社では普通なのでは？

むしろある意味それが普通じゃないから憤りを感じてるわけだが（笑）

書込番号：18957240

[あふろべなと〜る]

＞デザインにメカを当てはめるには常人の域を超える強いリーダーシップとそれを裏打ちする確かな見通しが必要なので

さらに言えば
デザインにメカを当てはめるって機械は好みではない…
全く萌えないｗｗｗ

書込番号：18957255

[あれこれどれ]

> その世界ではアバンギャルドからクラシカルまで一通りそろってて当たり前
> 何がカメラと違うのだろう？？？

時計とか、同じグレードでそんなにバラエティがあるのですか？
スオッチからカウントするのであれば、カメラも、トイカメからカウントすれば、それなりのバラエティはあるように見えますが。


> カメラ業界も安泰とはとても思えないよ？？？

今まで考えもしなかったコンペティターがぞろぞろと異世界からワープアウトしてくるほど、（トラディショナルな意味での）カメラの市場規模が拡大するなら、その方がよほどうれしいというのが、カメラ業界の多数意見だったりして…。

書込番号：18957263

[あれこれどれ]

> デザインにメカを当てはめるって機械は好みではない…

もちろん、一見するとそう見えて、実はメカとしても理にかなっている、という話です。
だから『（常人の域を超えた）確かな見通し』

書込番号：18957277

[あふろべなと〜る]

＞スオッチからカウントするのであれば、カメラも、トイカメからカウントすれば、それなりのバラエティはあるように見えますが

ＳＷＡＴＣＨて十分機能的に高級時計と変わらない
トイカメラと一眼レフとの違いほどの差なんて全くないよ
まあ根本的にＳＷＡＴＣＨてアバンギャルドでもなんでもないけど（笑）

＞今まで考えもしなかったコンペティターがぞろぞろと異世界からワープアウトしてくるほど、（トラディショナルな意味での）カメラの市場規模が拡大するなら、その方がよほどうれしいというのが、カメラ業界の多数意見だったりして…。

業界は歓迎しないと思うけども
俺はむしろ最悪大歓迎だな
今のつまらないカメラ界に革命を起してほしい
もちろん日本の企業が革命起せればベストなわけだが…

書込番号：18957288

[あふろべなと〜る]

＞もちろん、一見するとそう見えて、実はメカとしても理にかなっている、という話です。
だから『（常人の域を超えた）確かな見通し』

それは言えてる
Ｋ−０１なんてデザイナーの権限をもっと大きくすれば
めちゃ面白いカメラが出来ただろうにと心底思う♪

書込番号：18957295

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

>ＩＸＥのデザインは狙わないとやらないデザインでしょう
>意図的にマウントをものすごく強調してますからね

>>メカをはじめとする内部構造があってデザインがある方が日本の会社では普通なのでは？

>むしろある意味それが普通じゃないから憤りを感じてるわけだが（笑）

あふろべなと〜るさん大絶賛!! の IX E のデザインは、内部メカから導き出された必然的なものと？

書込番号：18957342

[あれこれどれ]

> Ｋ−０１なんてデザイナーの権限をもっと大きくすれば
> めちゃ面白いカメラが出来ただろうにと心底思う♪

てか、デザイナーの持つコンセプトを正確に理解して然るべき敬意を払った上でカメラの事情を正しい言葉で投げ返せるカウンターパート、が必要だったようです。関係者のインタビューを見る限り、日本側は現場担当者任せみたいだったので、デザイナーの持つコンセプトを深めるどころではなかったとも読めます。単に板挟みになるだけで。

書込番号：18957350

[あれこれどれ]

コンセプトというよりビジョンと言うべきか？

書込番号：18957365

[けーぞー＠自宅]

> iphoneは機能で売れたような気がする

これは違います。
世界の中でも日本は特異です。
日本では当たり前の「あの機能」が無くても日本では売れています。
日本だけ売れていなかったのなら「iphoneは機能で売れた」という
仮説は成り立ちます。

書込番号：18957373

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

やべ
珍しく短いから読んでしまったから返信するけども

ＩＸＥは内部メカから導き出された必然的なものて部分はおおまかなシルエットだけでしょ
細部はデザインのためのデザインだよ

勘違いしてるようだけども
俺は機能美だけを認めてるわけじゃないぜ？
機能美だけのカメラなんて野暮ったくて駄目っしょ♪

最高傑作のひとつＯＭ−１ですら機能美だけのカメラでは全くない

書込番号：18957375

[Tranquility]

>今のつまらないカメラ界に革命を起してほしい

どんな革命を求めているのでしょう？
あふろべなと〜るさん大絶賛の時計で言えば、基本的に文字盤に3本の針。あるいはデジタル表示の数字。デザインのバリエーションは、ほとんどすべて装飾・演出です。

装飾的デザインは、あふろべなと〜るさんの最も嫌うところではありませんでしたか？
ついでに言えば、IX Eのマウントまわりの同心円デザインも装飾・演出にしか思えないのだが。

書込番号：18957382

[Tranquility]

>ＩＸＥは内部メカから導き出された必然的なものて部分はおおまかなシルエットだけでしょ
>細部はデザインのためのデザインだよ

「猿真似」とこき下ろしたOM-Dのファインダーと同じじゃない？

書込番号：18957392

[あふろべなと〜る]

＞装飾的デザインは、あふろべなと〜るさんの最も嫌うところではありませんでしたか？
ついでに言えば、IX Eのマウントまわりの同心円デザインも装飾・演出にしか思えないのだが。

それが全くの誤解なんだよ
装飾は大歓迎だ
装飾は色気だよ

まだわからないの？？？
(´・ω・`)

書込番号：18957398

[あふろべなと〜る]

＞「猿真似」とこき下ろしたOM-Dのファインダーと同じじゃない？

全く意味合いが違うんだよ
まだわからないの？？？
(´・ω・`)

書込番号：18957403

[Tranquility]

どう違うのか説明して。
OM-Dのファインダーは「内部の仕組みを反映してないからダメ」と言っていたよね。
IX Eも同じでしょうに。

書込番号：18957424

[あふろべなと〜る]

インダストリアルデザイナーなら完璧に意識してデザインしてるとこなんだよ
なんども言うけどね

それを許せるか許せないかの問題
そこは個人の自由だ

まあデザイナーのせいでは全くないのは何度も言ったとおり
ＯＭ−Ｄのデザイナーはむしろ好き♪
かっこいい造型をわかってるよなあああ

書込番号：18957426

[あふろべなと〜る]

＞OM-Dのファインダーは「内部の仕組みを反映してないからダメ」と言っていたよね

全く勘違いだよ
完璧に勘違いだよ
完璧にね

書込番号：18957427

[あふろべなと〜る]

みなさんレスありがとうございました♪

書込番号：18957428