『許容錯乱円の大きさの決め方について(8)』 の クチコミ掲示板

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許容錯乱円の大きさの決め方について(8)

2018/07/27 18:12(7ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

これまで、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21921684
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21936161
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21952636
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21962635
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21971137
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21979370
等にて論議を行ってきましたが、未だに写真撮影時やレンズの解像度の推定時に重要な
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
の回折限界F値(小絞りボケ限界F値)に対する考え方や数式が正しいかどうか判明しない為、多数の方のご意見を伺いたいと考えますので、特にこれまでご意見を伺っていない方につきましては、どうか宜しく願いします。

因みに、私の回折限界F値を使用したレンズの解像度の推定法については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
をご覧いただけると助かります。

尚、本掲示板の運営側の負担を軽減するため、私が粘着と判断した書き込みには一切返答しませんので、その旨ご了承下さい。

書込番号:21991827

ナイスクチコミ!6


返信する
クチコミ投稿数:4473件Goodアンサー獲得:766件

2018/07/27 18:57(7ヶ月以上前)

事務局に削除依頼しました。

書込番号:21991913 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!87


クチコミ投稿数:1894件Goodアンサー獲得:9件

2018/07/27 19:13(7ヶ月以上前)

>量子の風さん

スレ建て乙です。

書込番号:21991937

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/27 19:13(7ヶ月以上前)

>2代目天体屋さん

確かに、こちらを御覧の皆様の事を考慮し、前スレの最後の方の論議については、一旦忘れる事にしましたので、こちらで自由に論議を行っていただければ幸いです。

書込番号:21991938

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/27 19:14(7ヶ月以上前)

>デジカメの歴史。さん

応援ありがとうございます(笑)

書込番号:21991940

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10813件Goodアンサー獲得:540件

2018/07/27 20:01(7ヶ月以上前)

>量子の風さん

「ウォッチポイント」を設定します。

10年ぐらい、デバッガーを使っていないから、止まるかなぁ?

書込番号:21992027

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/27 20:13(7ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

私もかの昔はsdbやらadbやらgdbを死ぬほど使いましたが、今は使う用事が無くなった為、寂しい限りです。

書込番号:21992050

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10813件Goodアンサー獲得:540件

2018/07/27 21:05(7ヶ月以上前)

>量子の風さん

>> 今は使う用事が無くなった為、寂しい限りです。

いや、このスレが解決出来たら、
これらのシステム開発で、使うかも知れません。

書込番号:21992147

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:272件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/27 21:10(7ヶ月以上前)

スレ主は、2代目天体屋さんに対し、前スレの最後に、こう書き込んだ。

>私が指摘した矛盾は、単純な計算誤りであるという事であれば納得しますが、貴殿の主張内容は精査の上、次スレにて返信させていただきたいと思います。

しかし、

>前スレの最後の方の論議については、一旦忘れる事にしましたので、こちらで自由に論議を行っていただければ幸いです。

これを書いたと言うことは、2代目天体屋さんの意見に対し、精査せずに返事をしないということか。まぁ〜、2代目天体屋さんの話もそうだし、前スレの最後の方の論議もそうだが、それらの内容を理解できないのだろう。

結局、議論はしない・・・・・というか、出来ないのだろう。「多数の方のご意見を伺いたいと考えている」というのにね。

書込番号:21992157

ナイスクチコミ!52


クチコミ投稿数:272件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/27 21:11(7ヶ月以上前)

追加。

結局、スレ主は理論がなく、単に直感的な考えだけですね。

書込番号:21992164

ナイスクチコミ!42


クチコミ投稿数:272件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/27 21:13(7ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん


>いや、このスレが解決出来たら

解決できるはずがないでしょう。だって、スレ主自身、自分の考えが解っているとは思えない。

書込番号:21992167

ナイスクチコミ!45


クチコミ投稿数:7312件Goodアンサー獲得:385件

2018/07/27 22:03(7ヶ月以上前)

>みーくん5963さん

みんなで削除依頼したら消せるんじゃないですか?
ナイス押した人は是非

書込番号:21992258 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!44


TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/27 22:32(7ヶ月以上前)

削除依頼するより、いい加減、スルーすりゃいいのに。
スレ主の人格、対応以前に、規約的に消さないんだよ。
正否善悪関係なく、それっぽいこと言ってたらOKなんだよ。



っていうか、コメントしてるやつがスレ主に餌やってるって気づけよ。このスレが続いてるのもコメントしてるやつが悪い。



おっと、餌やってスレの継続に加担してしまった。。
反省反省… 笑

書込番号:21992328 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!52


クチコミ投稿数:2601件Goodアンサー獲得:49件

2018/07/28 06:38(6ヶ月以上前)

前スレの2代目天体屋さんの話はわかりやすいし、スレ主さんへの粘り強い配慮があってとても良かったです。

勘違いされてる方も多いけど、スレ主さんがスレ立てするのを止められないのと同時に、スレ主さんは皆さんのレスを止められない。

荒らしに反応するのが荒らし

釣りスレもレス次第でスレ主そっちのけで良いスレになる訳で、書き込む事自体が問題ではなくて、内容の方が重要って事です。
どうにかして、相手を「悔しがらせたい」みたいなのからみんなで卒業して、良いスレになれば存在しても良い訳。むしろマメなスレ立てご苦労様って話です。

気に入らない相手を無視しつつ共存するなんてのは、実社会で当たり前にやってる事です。
気に入らない相手に反応する事自体が無益と知りましょう。

繰り返すけど、
「荒らしに反応するのが荒らし」です。
反応してない書き込みは荒らしではない。

スレ主さんの意図を知りたいなら、理路整然とスレ主さんに聞けば良いし、ここに集まった高度な知識を共有したいなら、横道にそれたって良い。それはスレ主さんも前スレで許容してる事です。

書込番号:21992752 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/28 11:24(6ヶ月以上前)

相手をしてる人達の中に、おかしくなってくる人が増えてきちゃう。これが、とことん自己中で、とことん粘着の人が与える最大の悪影響らしいよ。

お気に入り登録連発の嫌がらせなんて、ホントに気持ち悪かったもんね。

気をつけて相手しないと、自分を傷つけちゃうから、御用心。



書込番号:21993261 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:346件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/28 14:34(6ヶ月以上前)

>鳥が好きさん
>相手をしてる人達の中に、おかしくなってくる人が増えてきちゃう。これが、とことん自己中で、とことん粘着の人が与える最大の悪影響らしいよ。

そもそもずっと相手している人達がおかしくないと思いますか?
物凄い数の連投をしたり、差別的な発言をしたり、絶対に話の通じない人相手に執拗に話を続けたり、後からただ叩くためだけにスレに来たり。
そういう人達が「スレ主さんの相手をしていたからおかしくなった。だからスレ主さんのせい」とは思えません。
相手を屈服ないと気が済まない人ばかりじゃないですか。


>お気に入り登録連発の嫌がらせなんて、ホントに気持ち悪かったもんね。

これに関しては、相手をしている人の中にも他人へのプロフィールへのリンク貼って嫌がらせしたり信じられないような差別発言を連発している人がいました。
どっちもどっちとしか言えませんが、それを指摘すると双方が「一緒にするな」と言いました。
そりゃこれだけ長引きますよ。

書込番号:21993680 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 16:34(6ヶ月以上前)

点光源の間隔がレイリー限界と同じ場合

点光源の間隔が同じでF値が左のグラフの2/3の場合

>みみろっぷさん

レンズの収差が少ない場合、回折限界F値より低いF値の方がコントラストが高いとどうして解像度が上るのかという事を理解する上で参考になるであろうグラフをアップして見ましたので、どうかご覧ください。
左は点光源の間隔がレイリー限界と同じ場合のグラフで、右は点光源の間隔が同じでF値が左のグラフの2/3の場合(=点光源の間隔がレイリー限界より3/2倍の場合)のグラフです。
このグラフは、各画素の受光量までは計算していないですが、取りあえずこちらのグラフの意味を読み取って見てください。
尚、エアリーディスクのX軸方向の光度分布は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-6/
と同様、(cos(X)+1)/2で近似できるものと仮定していますが、右側のグラフの最大照度が1.5になっているのは、点光源の間隔がレイリー限界と同じ場合を基準にしている事にご注意ください。
因みに、夏休みの宿題に困っている方は、正しいという保証は出来ませんが、私の
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
やこのスレでの論議を検討していただけると助かります(笑)

書込番号:21993887

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/28 16:37(6ヶ月以上前)

あなたの指摘がおかしいとは、全く思っていませんよ。

書込番号:21993890 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/28 16:38(6ヶ月以上前)

あ、みたらしさん宛ね。誤解なきよう。

書込番号:21993895 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 16:45(6ヶ月以上前)

書込番号:21993887の左側のグラフの
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21991827/ImageID=3044061/
凡例は「1.5倍滲むレンズ」と「2倍滲むレンズ」は逆でした。

因みに、7/31は火星大接近ですが、皆さん準備は大丈夫ですか(笑)

書込番号:21993910

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 16:54(6ヶ月以上前)

点光源の間隔がレイリー限界と同じ場合

点光源の間隔が同じでF値が左のグラフの2/3の場合

グラフの誤りを修正してアップしました。

書込番号:21993931

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4069件Goodアンサー獲得:23件

2018/07/28 17:31(6ヶ月以上前)

アインシュタインが物理の英雄となったのは専門知識を一般人にも理解出来る簡素な数式にする能力が有った為かもです、
また明確な疑問や予測を提唱しました、

言葉遊びの様に軽薄な知識を並べる事ほど退屈で疲れる事は有りません(;´д`)...

書込番号:21994006

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 17:45(6ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

>言葉遊びの様に軽薄な知識を並べる事ほど退屈で疲れる事は有りません(;´д`)...

これはわたしの事でしょうかね・・・

>こちらを御覧の皆様

7/31の火星大接近に備えてBorg89EDを使ったシステム(実焦点距離約1800mmF20)が出来上がったので、画像をアップしました。
因みに、私はこのシステムの売りは、マンフロットのワンウェイ雲台とベルボンのレベライザーを与わせた超軽量経緯台で、惑星や月面撮影時に一番問題になる上下の微動をベルボンのレベライザーで行えることです。
尚、コンポジット合成を行うフリーソフトのRegistaxは、惑星の場合は日周運動を補正してくれるので、私のシステム程度の焦点距離であれば、100枚や200枚程度のコンポジット合成であれば問題ありません。
もし、赤道義が無くて惑星撮影を諦めていた方がいらっしゃったら、通常の三脚や経緯台で火星撮影にチャレンジしてみてください。

書込番号:21994044

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 17:48(6ヶ月以上前)

すみませんが、画像のアップを忘れてしまったのでアップしました。

書込番号:21994050

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 18:24(6ヶ月以上前)

論議が中だるみしている中で、アインシュタインの話が出て来たので、このスレを御覧の方が飽きない様、ミスター・スコップさんを見習って横道にそれて、特殊相対性理論が何故E=mc^2を要請するのかという事について、正しいという保証は有りませんが、説明してみたいと思います。

特殊相対性理論が要請する平坦な時空の計量であるところのミンコフスキー計量(西海岸表示)は、ds^2=(cdt)^2-dx^2-dy^2-dz^2ですが、v=√((dx/dt)^2+(dy/dt)^2+(dz/dt)^2)、vx=dx/dt、vy=dy/dt、vz=dz/dt、γ=1/√(1-v^2/c^2)として、ミンコフスキー計量式をdt^2で割ると、(ds/dt)^2=c-(dx/dt)^2-(dy/dt)^2-dz/dt)^2=c-v^2となり、ds/cdt=√(1-(v/c)^2)なので、dt/ds=c/√(1-(v/c)^2)=γcとなりますが、同様に計算をすると、dx/ds=γdx/dt=γvx、dy/ds=γdy/dt=γvy、dz/ds=γdz/dt=γvzとなり、これらの値(γc,γvx,γvy,γvz)を四元速度とされています。

次に、四元速度の成分に質量mを乗じたものを四元運動量とされていますが、それらの値は、(γmc,γmvx,γmvy,γmvz)となり、ミンコフスキー計量(西海岸表示)は、ds^2=(cdt)^2-dx^2-dy^2-dz^2だったので、両辺をds^2で割ると、1=γ^2-(γvx/c)^2-(γvy/c)^2-(γvz/c)^2となり、両辺に(mc)^2を乗じると、(mc)^2=(γmc)^2-(γmvx)^2+(γmvy)^2+(γmvz)^2となり、四元運動量を(p0,p1,p2,p3)と表し、p^2=p1^2+p2^2+p3^2とすると(mc)^2=p0^2-p^2なので、p0^2=(mc)^2+p^2となります。

そして、p0=±√((mc)^2+p^2)=±(mc+p^2/2mc+・・・)=となり、両辺にcを乗じると、p0c=±(mc^2+p^2/2m・・・)となるので、p0cの正の値を物質のエネルギーと見なすと、相対速度がcと比べて十分遅い場合は、物質の運動エネルギーはp^2/2mとなり、ニュートン力学と整合させる事が出来ます。
そして、p=0の場合のエネルギーを物質の静止エネルギーと見なせば、その値はmc^2である事が結論付けられます。

まあ、この説明を読むとトリッキーで信用できないと考える方が多いと思いますが、物理のアプローチと言うのはこのようなものだと考え、ここで疑問を押し殺さないと、次に進めないのが物理というものではないかと思っています。

書込番号:21994118

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2件

2018/07/28 19:33(6ヶ月以上前)

> 21994118

は?

特殊相対論の出発点前提は二つ(、ここには敢えて書かない)。

言っておくけど、ネット上どこにでも思わぬところに思わぬ専門家がいる。恥をかかず講釈するならwiki のコピペじゃなくてLandau & Lifshitz の「場の古典論」くらいちゃんと勉強してから出てきたほうが良い。

それから、Einsteinの原論文(一応、英訳つけてあげる→ http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/ )にはMinkowski空間のミの字も出てこないから。

繰り返すが、説明はしてあげない。勉強不足、コミュ力不足を棚に上げて人にせいにしてるようじゃ永久にろくなことにならないよ。

書込番号:21994297

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 19:44(6ヶ月以上前)

>舞ー腐ー宇ーさん

>特殊相対論の出発点前提は二つ(、ここには敢えて書かない)。

そんな事は相対論を少しやれば誰でも分かる事だと思いますが、何でそんなにもったいぶった書き方をするのか理解出来ません(笑)

>恥をかかず講釈するならwiki のコピペじゃなくて

まあ、E=mc^2は普通に相対論の教科書に出ていると思われる内容を私が簡素化しただけに過ぎませんが、Wikiのコピペ元とやらを示して見てもらえませんか。

書込番号:21994318

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 19:48(6ヶ月以上前)

>舞ー腐ー宇ーさん

>恥をかかず講釈するなら

言い忘れましたが、数式に誤りがあるなら正解の数式を示して下さい。

書込番号:21994326

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/28 19:51(6ヶ月以上前)


悪い方、悪い方に進化していると思えてならないわ…。

書込番号:21994335

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:2件

2018/07/28 19:54(6ヶ月以上前)

>相対論を少しやれば誰でも分かる事だと思いますが、

あなたが相対論を何も勉強してないのは一目瞭然です。

> 何でそんなにもったいぶった書き方をするのか理解出来ません

あなたは相対論を何も分かってないのだから当然です。

許容錯乱円だっけ、それも同じ。だからこんなにダラダラいつまでも垂れ流してる。

> E=mc^2は普通に相対論の教科書に出ていると思われる内容を

思ってるだけね。全く理解してない。

> 数式に誤りがあるなら正解の数式を示して下さい。

まず、この八つも積み上げた糞スレを全部削除すれば?
そしたら考えるかも。考えないかも。

書込番号:21994345

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 20:13(6ヶ月以上前)

>こちらを御覧の皆様

舞ー腐ー宇ーさんの私に対する非難は誤りであると判断した為、運営側の負担を軽減の為に、こちらの方も基本的に他の粘着者と同様、無視する事にしましたので、ご承知置き下さい。

書込番号:21994377

ナイスクチコミ!2


TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/28 20:49(6ヶ月以上前)

わざわざ新アカまで作って餌やっている人がいる。 ホント、熱心だなー


類は友を呼ぶってやつかな。
一回、オフ会でもやるべきですね。笑

書込番号:21994453

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 21:07(6ヶ月以上前)

>TEST7さん

>類は友を呼ぶってやつかな。

プラス電荷の「分子」とマイナス電荷の「分子」の間に引力が働いている様なものだと思いますよ。
私と粘着者のどちらがプラスでどちらがマイナスかは、これまでの論議の内容を理解されている皆さんなら良くわかると思いますが・・・

書込番号:21994500

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:415件Goodアンサー獲得:37件

2018/07/28 21:19(6ヶ月以上前)

>量子の風さん
先ほどのグラフですが、なんかレイリー限界のグラフではないように思うのですが、どうでしょうか?

書込番号:21994525 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:52件

2018/07/28 21:34(6ヶ月以上前)

>特にこれまでご意見を伺っていない方につきましては、どうか宜しく願いします。

宜しくされても新たな参加者はいないと思います。
なぜなら、
スレの内容に価値を見いだしていないから、
参加していないわけで、、、

書込番号:21994565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 21:46(6ヶ月以上前)

点光源の間隔がレイリー限界の2倍の場合

点光源の間隔が同じでF値が左のグラフの2/3の場合

>みみろっぷさん

※仰る通りでしたので、申し訳ありませんが下記のとおり訂正させていただきました。

レンズの収差が少ない場合、回折限界F値より低いF値の方がコントラストが高いとどうして解像度が上るのかという事を理解する上で参考になるであろうグラフをアップして見ましたので、どうかご覧ください。
左のグラフは点光源の間隔がレイリー限界の2倍に対応する場合のグラフで、右のグラフは点光源の間隔が同じでF値が左のグラフの2/3の場合(=点光源の間隔がレイリー限界の3倍に対応する場合)のグラフです。
このグラフは、各画素の受光量までは計算していないですが、取りあえずこちらのグラフの意味を読み取って見てください。

尚、エアリーディスクのX軸方向の光度分布は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-6/
と同様、(cos(X)+1)/2で近似できるものと仮定していますが、右側のグラフの最大照度が1.5になっているのは、点光源の間隔がレイリー限界の2倍と同じ場合を基準にしている事にご注意ください。

因みに、基準となるグラフに於ける点光源の幅をレイリー限界の2倍に対応する様にしたのは、バーチャートを使用してMTFを測定する場合に、白の領域と黒の識別領域のペアをLW/PH=2としている為で、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
に於けるセンサー表面の光量分布のグラフやセンサーの受光量のグラフの時も同様となっています。

※例えば水平方向に1000本の白線と黒線を識別できた場合は、LW/PHは2000になります。

書込番号:21994588

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 22:13(6ヶ月以上前)

>x10aゼノンさん

>宜しくされても新たな参加者はいないと思います。

異常に粘着して来る人が怖くて参加できないだけだと思いますよ(笑)

書込番号:21994644

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/28 22:14(6ヶ月以上前)

ぜんぶヒト(他人)のせい…

書込番号:21994647

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:828件Goodアンサー獲得:20件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2018/07/28 22:23(6ヶ月以上前)

F4のレーリー限界の光点間隔

同じ間隔の光点をF2.8で撮影

>量子の風さん

みみろっぷさんは、グラフの形状が変だと言っているのでは。

書込番号:21994662

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 22:31(6ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

グラフは、バーチャートによるLW/PHの測定を想定して、点光源がレイリー限界の2倍に対応するグラフにしたのですが、その事を失念してしまっていました。
従って、説明内容やグラフの説明文を書込番号:21994588に訂正しましたので、訂正後の内容を御覧ください。

書込番号:21994684

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 22:38(6ヶ月以上前)

また横道にそれますが、E=mc^2の説明をネットで探してみたところ、書込番号:21994118のE=mc^2の説明が厳密な割には一番簡素だと思いました。

書込番号:21994700

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:828件Goodアンサー獲得:20件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2018/07/28 23:01(6ヶ月以上前)

レーリー限界の2倍の間隔の光点

それを2/3のF値で撮影

>量子の風さん

そうじゃなくて、形が変。(cos(X)+1)/2で近似が雑過ぎ。

書込番号:21994758

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/28 23:07(6ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

(cos(X)+1)/2とどれだけ形が違うか分かるグラフを作成して見せていただけると幸いです。

書込番号:21994769

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2018/07/28 23:30(6ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

貴殿のグラフを縦方向に圧縮して見たら、殆ど(cos(X)+1)/2と変わりないですが、また私の勝ちでいいですか。

書込番号:21994829

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2018/07/28 23:36(6ヶ月以上前)

ところで、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
は本日は注目度44位ですが、何で
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2182/
は掲示板の書込件数が0件なのに26位なのでしょうかね・・・・(泣)

書込番号:21994843

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2018/07/29 10:14(6ヶ月以上前)

土星も西に来るのが早くなってきました

砂嵐で模様が見えない...

満月なのでクレーターが今ひとつ

>量子の風さん
昨日は月食撮影の徹夜明けで、価格.comの方を見ていませんでした。
新しいスレができていて、また異様な盛り上がり(?)を見せていますね。

色々と書きたいことがありますが、本日の最初のレスではこのスレの話題に関係のない天体・物理ネタを。(興味のない方はスルーしてください。)


スレ主さん、[21994050]の写真、拝見しました。今の火星はメッチャ明るいのでF20でも十分でしょう。ベルボンの微動雲台はガイドスコープ用に使ったことがありますが、確かどこかのネジが緩んで微小なガタが出た記憶がありますので事前にチェックしてください。(今は使わなくなりました。)
ボツ画像しか、ここには上げられませんが、月食の前に撮影した土星と火星を上げておきます。ソニーのA6300の4K動画で撮ってクロップしています。鏡筒は5インチクラスの焦点距離1000mmの屈折にアイピースをつけた拡大撮影です。それぞれ5000枚を使っています。先月NASAが報告していた大規模な砂嵐の影響で火星の模様が写らなくてガッカリでした。
それと、月食の写真もここに上げられないので、これもボツにした色が始まる前の満月の画像を。こちらはエクステンダーにD810の直焦点です。


全く関係のない相対論ネタですが、ちょっと気になったので書いておきます。
(一応、理論物理で学位を取っていてPhysical Reviewなどにも論文が何本も載っていますし、レフェリーもしています。)

スレ主さんが「E=mc^2の証明」と称されているものは「証明」にはなっていません。
舞ー腐ー宇ーさんが言われるように「場の古典論」(私も学生時代に読みました)を読んだとしても、あれはラグランジュ形式で始まるので天下り感が半端なくて初学者にはオススメしません。
例えば、ニュートン力学で、質量 m、速度 v(本当はベクトル)の粒子の運動エネルギーは、 E = (1/2)mv^2 ですよね。高校でも教えています。
物理ではエネルギーを「外部から仕事(=力*動かした距離)をされて増えるもの」、または逆に「外部に対してできる仕事の量」と定義しますよね。

ニュートンの運動方程式はご存知のように(ベクトルで)、 ma = m(dv/dt) = F で、両辺と速度ベクトルとの内積を取って、mv・(dv/dt) = F・v で、右辺はズバリ、力が粒子にする仕事率です。
右辺を時間間隔[t1, t2]で積分すると、この間に外力が粒子にした仕事の総量になりますよね。一方左辺は、合成関数の微分を使って、mv・(dv/dt) = (d/dt)( mv^2/2 ) と変形できるので、こちらを同じ区間で積分すると (1/2)mv^2(t2) - (1/2)mv^2(t1) となります
つまり時間で積分した結果は、仕事により (1/2)mv^2 が変化した量を示しているので、(1/2)mv^2 をエネルギーと言いましょう、ということです。
これが E=(1/2)mv^2 の「証明」です。(加算的な定数の不定性はあります。)

特殊相対論では運動方程式をローレンツ変換で不変な形に書き換えて、上記と同じ手続きで時間積分してエネルギーの式を導出します。ただし、ローレンツ不変性という大原則のために、微分する時間変数を固有時にしなければなりません。それを1つの慣性系で定義される座標時(上記のt)に書き換えるために運動方程式がニュートンとは変わってしまい、エネルギーの形が、E=mc^2/√(1-v^2/c^2) となります。(式書くのがメンドイですね。)
つまり仕事と関連つけないと「エネルギー」なる量の定義にはなりません。E=c√(p^2+m^2c^2) の形を憶えるためならスレ主さんの式変形でも良いのですが、エネルギーであることの証明にはなっていません。

スレ主さんが「まあ、この説明を読むとトリッキーで信用できないと考える方が多いと思いますが、物理のアプローチと言うのはこのようなものだと考え、ここで疑問を押し殺さないと、次に進めないのが物理というものではないかと思っています。」と言われるのに、物理を研究していた者として『非常に違和感を覚えた』ので書かせていただきました。研究の現場では、何が分からないのとか、何を仮定しているのとかは常に明確にしています。決して「疑問を押し殺して」いる訳ではありません。(というか、そんなことしていたら学術論文誌に受理されません。)

これで、私も「粘着者」とみなされるのでしょうね。
その場合、次のレスの後、このスレには出入りしませんので、ご安心ください。

書込番号:21995477

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2018/07/29 10:22(6ヶ月以上前)

さて、本題に戻ります。
その前に、

>ミッコムさん
前スレのお話を分かっていただけたことと、わかりやすいとのお褒めの言葉、ありがとうございました。
知りたいことや興味のあることがありそうだったので書き込んだだけですが、前スレの最後の書き込み以降のレスを見ていると、ここでは私の好奇心を満たせないような気がしています。

>量子の風さん
前スレの最後はバタバタと慌ただしくレスしたので、私の最後の長文の投稿[21991800の前にみみろっぷさんとのやりとりがあったのを見ていませんでした。すみません。
そして、このスレの最初の方で暇な人ですよさんが書かれた[21992157]の内容が気になりました。(これも、余り触れたくない話題だったのですが...。)

私は前スレでは正常な議論ができるようにと、スレ主さんとみみろっぷさんのやりとりの対象には「矛盾がない」ことを説明したつもりです。
あちらのスレ(以下、別スレと呼びます)の結果とスレ主さんが度々引用していたブログの内容の違いを明確にして、対象が違うために式が違うこと([21991184])、ブログの結果でベイヤーを考慮して画素ピッチを倍にすればそれを考慮しない場合の別スレの結果と式は同じになること([21991237]と[21991800])、数値結果の違いは使っているデータが違うこと([21991800])も書きました。そこには、スレ主さんが[21991798]でみみろっぷさんに要求された答えが書いてありますよね。
以上の通り、お二人の議論の対象には「そもそも矛盾は無い」と説明したつもりですが、スレ主さんがそれに対して前スレの最後で

> >ちょっと勘違いしてました、ということで先に進んで良いのでは?

> 私が指摘した矛盾は、単純な計算誤りであるという事であれば納得しますが、貴殿の主張内容は精査の上、次スレにて返信させていただきたいと思います。

と言われるのがご本心で、「私が指摘した矛盾」が今だにあると思っているのでしたら、前スレでの私が書いたことが通じていなかったのでしょうか?
(傾斜エッジ法の話よりずっと易しいことなので、そうだとするとこれは想定外でした。う〜む。)

多分、前スレの最後の方を見られた方のほとんど皆さん(少なくともミッコムさんと暇な人ですよさん)は私の説明をご理解していて、それに対するスレ主さんのこの回答に対して違和感を覚えたのではと思います。
それと「貴殿の主張内容」と書かれていますが、私が書いたもののほとんど全てが別スレの内容を要約しただけです。
別スレのスレ主でもないし、スレ主さんを糾弾するために書いている訳ではありません。(そう取られたのかな?)

唯一の私個人の見解は、スレ主さんが矛盾と誤解された要因が勘違いか何かの単純な間違いではないか、という推測だけです。
もしそうであるなら、勘違いや思い違いは誰にでもあることなので、それを認めてあの「矛盾」をめぐるスッタモンダは無かったことにして先に進む方が、スレ主さんや見ている方々にとって有益でしょう、と思ったわけです。

自分の誤りをゼッタイ認めない頑固ジジイみたいな人もいますが、スレ主さんが科学的な議論を希望するなら、これはゼッタイに有り得ないと思っています。
(私が学生時代に某ノーベル物理学賞を受賞した人(当時は受賞前)と議論した時も、ご自分の誤りは速攻で認めて、議論が続きました。何が重要かの大局が分かっていたからでしょう。)


最後に、スレ主さんが出されたグラフについての最近のやりとりについてです。
これも理論と、どの観測(テスト)結果を比較したいかにズレがあると思います。

スレ主さんの[21994684]の内容を見ると、「バーチャートによるLW/PHの測定を想定して」と書かれているので、MTFの測定に使われる縞々模様の撮影の結果が比較対象と思いますが、それと2つの点光源の像を比べちゃダメです。
縞々の方は、白黒の縞自体が一定の幅を持っていて、それは「点」(太さのない「線」)ではありません。
1つの黒の中心と隣の黒の中心の間隔(空間周期というのが妥当かも)が像の間隔になり、コントラストの低下にエアリーディスク半径が入ってきます。
縞々の像の光の強度分布はスレ主さんが書かれているような三角関数になりますが、その係数にエアリーディスク半径、従ってF値が入ってきます。

別スレは、色んなことを数式使って議論しているので読みにくいのですが、縞々模様の撮影結果についても最後の方で議論されていますよね。
そのスレを教えていただいた、こちらのスレ主さんには感謝します。どうも、ありがとうございました。

あの別スレも終わったと思ったら、こちらのスレ主さんが書かれたように縁側で続きがあるようで、あちらの掲示板をフォローすることにします。
(縁側の伝言板で、既にテストチャートの再現が議論されていて、あちらの方が得るものがありそうです。)

式を使わないで説明するというスタンスも好きなので、それができればこちらのスレも魅力があるのですが、前レスに書いたように「粘着者」認定されればここには出入りしないようにします。

書込番号:21995500

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2018/07/29 10:49(6ヶ月以上前)

>2代目天体屋さん

作例有難うございました。
現在の火星の姿にはびっくりしました。

ベルボンのレベライザーの件ですが、確かにガタは有りますが、風が吹かなければ何とかなっています(笑)

>エネルギーであることの証明にはなっていません。

については仰る通りなので、検討して見たいと思います。

>ここで疑問を押し殺さないと、次に進めないのが物理というものではないかと思っています。

と言うのは、古典論に対して安易にこのような事を云ってしまったのはヤバかったかなと思って反省しております。

>そして、このスレの最初の方で暇な人ですよさんが書かれた[21992157]の内容が気になりました。

については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2182/
の掲示板の書き込みが始れば、私の疑問は解消すると期待しておりますので、当面は忘れる事にしました。

>MTFの測定に使われる縞々模様の撮影の結果が比較対象と思いますが、それと2つの点光源の像を比べちゃダメです。

これは仰る通りですが、また、書き忘れましたが、話を単純化する為に、このようなモデルで説明を試みたという事です。
尚、線光源と点光源で、光度分布がそんなに変わるものなのでしょうか。

>これで、私も「粘着者」とみなされるのでしょうね。

現段階ではその様には思っておりませんので、どうかよろしくお願いします。

書込番号:21995555

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2018/07/29 12:40(6ヶ月以上前)

>量子の風さん
現段階では「粘着者」の称号をいただいておりませんので、安心してレスいたします(笑

火星を同じ機材で梅雨入り前に見たときは、もちろん今より小さく暗かったのですが、模様がはっきり見えていて立体感がありました。
明日の最接近時でも同じ感じでしょうね。まだ見えている間、できれば来月の新月期までに砂嵐が収まると良いのですけど。


これ以上触れたくないのですが、あの「矛盾」の有無のことについて、これを最後として書いておきます。

> >そして、このスレの最初の方で暇な人ですよさんが書かれた[21992157]の内容が気になりました。
> については、
> https://engawa.kakaku.com/userbbs/2182/
> の掲示板の書き込みが始れば、私の疑問は解消すると期待しておりますので、当面は忘れる事にしました。

と書かれましたが、私が前スレで説明したこと以上の情報は、別スレ後継の縁側では出ないと思います。あまり難しく考えられなくて良いと思いますよ。

・別スレの「分解する」の基準がスレ主さんの実感とは違う、

ということと、

・別スレの内容とあのブログの内容が矛盾する(本当は矛盾は無い)、

という2つの話は独立しています。どうも、この辺をゴッチャにしているような気がします。

後者はそもそも別物を考えているので矛盾自体が存在しないことを前スレで説明して、その説明はスレ主さんに理解いただけたと思っていました。(前スレの最後のレスを見るまでは)

前スレ[21991362]で少し触れた前者について、もう少しだけ述べておきます。
スレ主さんやあのブログの方が対象にされているのは「1つの点光源」ですよね。黒い背景に、理想的に点である光を当てるときに光学系の回折により点が拡がる。
その拡がった様子がエアリーディスクで、ピクセルピッチがその半径以下ならば広がった像を点と判断するが、それ以上に(F値を大きくして)拡がるとボケたと判断する、ということですよね。だから、
エアリーディスク半径 = ピクセルピッチ .....(1)
が基準の式。何も、別スレではこれを否定していません。(別スレでは、1つの点光源のボケ具合を議論をしていないが、式は[21933264]にあります。)

これとは別に、2つの点光源をレイリー限界まで近づけておいて、それを分解するにはさらに半分が必要だと定量的に示しています。
1つの点のボケでなく、ボケた点が2つ近づいたときに「2つあると判断できるか?」が基準です。こちらの方が厳しくて、より小さなピクセルが必要ですよね。式だと、
エアリーディスク半径/2 = ピクセルピッチ .....(2)
と書けます。
ベイヤーを考慮して(1)でピクセルピッチを倍にすれば、ベイヤーを考慮しないままの(2)と等しくなる(中学生でもわかる式変形)、というだけの話です。
スレ主さんが「納得した」とひとこと言っていただくと安心しますが、言われないとしても、私もこれ以上は書きません。


さて、本題です。

> 尚、線光源と点光源で、光度分布がそんなに変わるものなのでしょうか。

(太さの無い)線というより、縞模様の時は白黒の幅を持ったパターンですので、センサー上の光度分布にその幅が残っています。
お気楽趣味人さんが、前スレの[21991384]で理論計算をされているので、同じような式を使われたのでは?と思っています。

まずピクセルピッチ(アパーチャロス)を考えないときの光度分布の式は、別スレの[21941018]にある

g(x) = ( 1 + e^{-a*k^2/2} cos(kx) )/2

ですね。x はセンサー上の1次元座標。ここで a は回折ボケを表すエアリーディスクの拡がりを与えるパラメーターで[21943384]を読むと、

sqrt(a) = 32*F*λ/(3*sqrt(2)*π^{5/2}) = 0.43116 * F * λ (mm)

と導出されています。それと、kは縞模様の空間周期を L (LP/mm) とすると、k = 2π/L です。空間周波数は 1/L なので、その2π倍ですね。
これが、光度分布に縞模様の周期がそのまま残っていて、コントラストの低下 e^{-a*k^2/2} にエアリーディスク半径が入る、という意味です。

これはピクセルピッチを考えない連続的な光度分布ですが、ピクセルピッチを考慮する、つまりアパーチャロスまで入ったセンサー上の位置xcにおける光度の式は、別スレの[21941018]の最後の方に書いてある G(xc;d) という量で、それからコントラストも出されています。
(あの別スレは、一から式で導出することが目的のようですが、あそこの話を全部理解できている人は少ないかもしれませんね。)

前スレにあった傾斜エッジ法でピクセルピッチの影響を完全に無くせるのでしたら、コントラストはシンプルに e^{-a*k^2/2} で、この量 = 0.5 とおいて k について解けばMTF50の LP/mm、そしてそれをセンサーの仕様から LW/PH に変換できますね。
実際にはピクセルピッチの影響を完全には排除できないので、Imatestのフォーマットの結果は、こうして得られた値と、別スレ[21941018]の結果の間に来るでしょうね。(収差なんかを無視する場合ですが。)
それか、LensTipのような傾斜エッジ法を使わない結果と、[21941018]の結果を比べるか。
こちらについては別スレ後継の縁側の伝言板で既に比較がされていますね。

別スレは、いろんな話題がゴッチャになっているので、後継縁側ではトピックごとに整理されると期待しています。(多分、準備中?)

書込番号:21995782

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2018/07/29 13:14(6ヶ月以上前)

>2代目天体屋さん

ご返答ありがとうございました。

>できれば来月の新月期までに砂嵐が収まると良いのですけど。

私も早く砂嵐が収まるとよいと思います。

>エアリーディスク半径/2 = ピクセルピッチ .....(2)
>と書けます。

私はこれまで、一貫してこちらの関係を採用して論議を行わせていただきましたので、安心しました。

>ベイヤーを考慮して(1)でピクセルピッチを倍にすれば、

それと、これ以上触れませんが、LW/PHを測定する際のバーチャートは白黒なので、緑のセンサーが解像にとって有効である為、ブログの著者も

>F_g ≒ 0.82 * 3600 * 1.4 / 500 ≒ 8.3 (ベイヤー配列の緑画素間隔は√2*3.6um)

としていたように、緑のセンサーの間隔は、2ではなくて√2なので、F8以上で「小絞りボケが優勢になる」という事であればブログの著者と同じなので理解出来たのですが、F11以上で「小絞りボケが優勢になる」という事だった為、あちらの方に確認を行わせていただいた次第です。

これ以外の件は、時間をかけて理解を行わせていただきたいと思います。

書込番号:21995848

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2018/07/29 13:15(6ヶ月以上前)

すみませんタイプミスがありました。
前後からわかると思いますが、式に関わる話なので訂正しておきます。

> それと、kは縞模様の空間周期を L (LP/mm) とすると、k = 2π/L です。空間周波数は 1/L なので、その2π倍ですね。

は、

それと、kは縞模様の空間周期を L (mm) とすると、k = 2π/L です。空間周波数は 1/L なので、その2π倍ですね。

が正しい記述です。(単位の書き間違いです。)
レスを消費してすみませんでした。

書込番号:21995854

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2018/07/29 14:23(6ヶ月以上前)

量子の風さんのスレのお蔭で専門知識のある方々が登場されました、
全くスレ題と関係無いのですが恥を忍んで以前から疑問に思ったことを質問させて頂きます、

全くの素人考えですが、重力によって空間が沈み込むと言う説にはどうしても納得行きません、
そもそも空間に上下が存在せず何処に沈むコムと言うのか('◇')ゞ、

私的には無限に圧縮された物質が重力によって空間までも圧縮してるのではないかと思ったりしています、
空間が重力によって圧縮されると言う事は、空間にも質量が有りそれが暗黒物質の正体カモと思ったり致します( ´艸`)、

それと空間は加速しながら広がっていると言う説にも疑問が有ります、
遠い銀河ほど速い速度ではなれて行くと言う事ですが、遠いほど過去を見ているのですからビックバンで膨張が始まったのでしたら、

素人考えでは当たり前でむしろ膨張は収まっているのではないかと思っております、
私のバカな考えを一笑に付して頂けましたら幸いです。

書込番号:21995953

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2018/07/29 15:13(6ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

>全くの素人考えですが、重力によって空間が沈み込むと言う説にはどうしても納得行きません、

「空間が沈み込む」のではなくて、重力によって「空間が曲がる」と言うのが正解だと思います。
因みに、この件については、私も詳しくは理解していませんが、
http://eman-physics.net/relativity/bend.html
ここから遡って理解すればよいのではないでしょうか。

>それと空間は加速しながら広がっていると言う説にも疑問が有ります、

https://www.kek.jp/ja/newsroom/2011/12/16/1600/
によると加速膨張を支持している学者が多いと思いますが、新しい物理法則が見つかって、加速膨張は、暗黒物質や暗黒エネルギーも含めて、見直させる可能性は残されているのではないかと思っています。

>素人考えでは当たり前でむしろ膨張は収まっているのではないかと思っております、

初期宇宙のインフレーションが終わっているという意味では膨張はインフレーション時期より収まっているとも言えますが、少数ですが、インフレーションに否定的な学者もいらっしゃるようですね。

尚、私は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21972967/
にも書いた事と関連しますが、人類が解けるかどうか分からない宇宙や素粒子の深遠な謎に挑戦するよりも、まずは地球温暖化等の地球の環境問題等を何とかする事の方を優先させた方が良いと思っています。

書込番号:21996027

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2018/07/29 15:26(6ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん
仰るように「重力によって空間が沈み込む」という表現は正しくありません。
その表現で、水平方向は空間を(2次元で)表したものとしても、縦軸は何か?と考えると変なことになります。

重力が存在すると一般に「時空」(時間と空間を一緒にした4次元)が曲がる、というのは正しいのです。
「重力で時空が曲がる」という考え方自体は、相対論の話を聞くとそれほど難しくはありません。(等価原理と呼ばれています。)
ここに書く文章だけで説明する能力を私は持ち合わせませんが、ざっくりと重力について書いてみます。

地表近くで宙に浮かんだエレベーターを想像してください。中に人がいて、中の物体の運動を調べることができるとします。エレベーターが止まっている時、中の人が物(鉄球とか)を離すと、床に向かって一定の重力加速度(9.8m/s^2程度)で加速して落下しますよね。
もし、エレベーターが9.8m/s^2で加速上昇すると、中の人は重力の強さを倍に感じますし、落下する物体の加速度も倍になりますよね。エレベーターが一定速度の時はこうはならないので、加速運動がキモです。
次に地球を取っ払います。その代わりエレベーターは重力加速度と同じ大きさで加速上昇します。エレベーターの外が見えなくて音も聞こえなければ、中の人は、地球が無くてエレベーターが加速上昇しているのか、地球があってエレベーターが止まっているのか、ハタマタ、地球の質量が半分でエレベーターが4.9m/s^2で加速上昇しているのか、区別がつきません。これが、「加速度座標系に乗り移る」ことと「重力が存在する」ことが等価であるという意味です。(=等価原理)
エレベータの外にいて加速度も重力も感じない人(観測者なんて呼ばれます)は「慣性系」にいると言われます。この人が使う時空座標を直線座標系に取ると、加速運動する人=重力を感じる人の使う座標系の違いは、たとえば空間が一次元で単純な等加速度運動の時は、x' = x + (1/2) a t^2 と表せます。 (t,x)が慣性系の人の座標で、x'は加速度系の人の座標です。aは定数の加速度です。 これは座標x' と時間tが二次式になっているので、(t,x)を直線で表す時、(t',x')(t'は相対論の効果を忘れてtに等しいと考えてください)は曲線座標系になります。平面状でxを横軸、tを縦軸とする座標系を考えて、そこで、t'(=t)=一定の線は水平な直線ですが、x'=一定の線は(x=-(1/2)at^+x'とかくと)、x軸の切片をx’とする90度右に倒した放物線になります。
これが、重力と曲がった時空座標の最も簡単な例です。
これを一般化して、場所ごとに重力の強さと向きが一定でない場合は座標だけでなく曲がった時空を用意しないと表現できなくなります。
4次元時空なので絵に描いて表現できませんが、2次元空間なら球の表面のような曲がった空間を想像できますよね。
その表面上の1つの点で球に接する平面(接平面)を考えると、平面が重力がない空間に相当し、球面上の曲がった座標系から接平面上の直線座標系への変換が、重力のある空間から無い空間(自由落下しているエレベーターの内部のような)に相当します。
(自分で書いていて、説明が下手くそだなぁ〜と思いますので、分からないのは阪神あんとらーすさんのせいではありません。)

重力と物質の密度を関係させているのがアインシュタイン方程式ですが、物質密度が高い状態と空間のスケールが減少することは関係しているので「空間が圧縮」というのはある意味では合っています。(阪神あんとらーすさんの想像とは違うかもしれませんが。)
ダークマターとは無関係で、ダークマターについては長くなるので、別の機会にでも。

遠方を見ることは過去を見ていると仰るのは正しい認識です。
「遠方の星の後退速度は、星までの距離に比例する」という「ハッブルの法則」をご存知かもしれませんが、現在は膨張の歴史を考慮した修正版が存在します。
「速度」や「距離」の定義が、数億光年遠方の星については単純に定義できないので、それに変わるもの(赤方偏移と光度距離)が使われます。
実際、加速膨張を観測的に最初に示した超新星のデータを理論と比べる際には、空間の時間発展の歴史まで考慮に入れて理論式を作っています。で、加速膨張が起こるには、最低でも真空エネルギー(ダークエネルギーとも呼ばれます)密度が、(ダークマターも含めた)物質のエネルギー密度の半分以上であることが知られていたのですが、実際には真空エネルギーの方が倍以上もあるという、衝撃的な結果が前世紀の最後にわかりました。
超新星の観測は、星ができた後の話ですが、今世紀に入って宇宙背景放射の詳細な観測から、同じエネルギー密度の比率がわかり、今では確固たるものとなっています。
背景放射は、初期宇宙で原子や電子によって散乱されていた光子が空間の膨張に伴い、相手の密度が減って自由に飛びまわれるようになったものの成れの果てです。そのエネルギーの分布から決まる温度が1/10000の精度で全天で一致していますが(これも驚くべきことです)、次の桁(10万分の1)のところにある揺らぎを観測し、それを理論と比較した結果です。その揺らぎのスペクトルを決める物理は、ブラズマから光子が脱出する前後の物理です。数億光年先の超新星からはるばるやってくる光とはまったく違う理論の予言が、一致しているので、現在の真空エネルギーが全エネルギーの7割で加速膨張している、というのは疑いようの無い事実だと考えられています。

真空エネルギーの正体はまだわかっていませんが、空間の変化を通してしか測れないので、理論的可能性が多々提案されているところです。
ダークマターも正体不明ですが、満たすべき性質ははっきりしているので、こちらが先に見つかると考えられています。

書込番号:21996055

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2018/07/29 15:51(6ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

2代目天体屋さんの

>「加速度座標系に乗り移る」ことと「重力が存在する」ことが等価であるという意味です。(=等価原理)

という事が成り立つと、何故光が曲がるのかというのは、
http://island.geocities.jp/gendaibuturikyousitu/japanese/6hizum_j.htm
の一番上の図が分かりやすいかもしれないですね。

書込番号:21996113

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2018/07/29 16:44(6ヶ月以上前)

>量子の風さん
>2代目天体屋さん

重力による空間のひずみに沿って惑星や衛星が公転する理屈が今一つ私の頭ではわかりませんでした(;´д`)、
光が屈折するのは空間が圧縮され空間の密度が変わると言う事でしたら理解できるのですが、

ですが空間の上下が重力の存在としましたら、アインシュタインの言う空間の沈み込みはより重力の強い方に作用すると言う事が解りました、

地球の空間はは太陽方向に歪み太陽の空間はは銀河の中心方向、あるいはより影響の有る重力圏方向に歪むと言う事でしょうか、
何かわかった様で余計解らなくなってしまいました('◇')ゞ。

書込番号:21996223

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2018/07/29 17:30(6ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん
惑星が太陽の周りを公転するかどうか、及び、公転する場合の楕円軌道の大きさは、運動方程式の初期条件によります。
一般相対論でも同じことです。曲がった空間内には質量を持つ物体が運動できる起動は幾つもあって、その中の1つがある大きさの楕円軌道になります。(運動方程式のような「測地線方程式」というのがあります。)
光に対する重力の影響は相対論以前では扱えなかったのですが、同様の方程式があって、曲がった空間の最短コースを通るように決まると考えてください。

私には「空間が圧縮される」のイメージがつかめないので、どのようなことをイメージされているのかよくわかりませんです。すみません。

「地球の空間」とか「太陽の空間」というものはなくて、宇宙全体で1つの空間があるだけです。宇宙そのものを宇宙空間と言ってるだけですが。

書込番号:21996317

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2018/07/29 17:50(6ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

>光が屈折するのは空間が圧縮され空間の密度が変わると言う事でしたら理解できるのですが、

一般相対性理論のもっとも単純な解である所の、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%88%E8%A7%A3
のシュワルツシルト計量を見ると、例えば、ブラックホールの事象の地平面の手間までは、ブラックホールの遠方の平坦な時空にいる観測者から重力の強い場所を見ると、時間の進み方が遅く、事象の地平面の法線方向の長さが縮まって見える事が、つまりブラックホールに落ち込んだ物質は、事象の地平面でぺちゃんこになって貼りついて動きが止まってしまう事が分かりますが、仰りたい事はそういう事でしょうか。

書込番号:21996355

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2018/07/30 07:38(6ヶ月以上前)

>量子の風さん
ありがとうございます。

本題に戻って申し訳ないのですが、
私が不思議に思っているのは、回折限界F値より小さいF値でコントラストがあがっているなら、小さいほうのF値が回折限界F値になるのでは?ということです。

ヘンですかね?

書込番号:21997423

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2018/07/30 08:05(6ヶ月以上前)

>みみろっぷさん
横から失礼します。
「回折限界F値より小さいF値でコントラストがあがる」と仰っているときの「コントラストが上がる」とは、MTF50チャートの空間周波数(LP/mmまたはLW/PH)がF値が小さい方で上がるということかと思います。(途中参戦なので、まちがっていたらごめんなさい。)

このスレの[21995500]で書いたように、MTFチャートのコントラストの議論をするときに、点光源の結果を持ってくるから混乱していると思います。
「回折限界F値」なるものが何かを正確に把握していませんが、おそらく1つの点光源のエアリーディスク半径=ピクセルピッチとなる最小のF値だと思います。(これまでのスレ主さんの発言からの推測です。)

[21995782]に書いたように、ピクセルピッチを考えない場合でも、コントラストは e^{-a*k^2/2} = exp( - 2π^2 a ν^2 )となります。ここでν = 1/L (LP/mm)は空間周波数です。これが 1/2 に等しくなる周波数をグラフにしたのがMTF50ですね。
実際、この式=1/2 を解くと、

ν = √(log2/(2a)) / π = 0.435 / (F * λ)

となります。FはF値、λはmm単位で測った光の波長ですね。
以上の結果は、みもろっぷさんも参加されていた別スレの結果をそのまま持ってきただけです。
この式から、Fを小さくすると空間周波数が大きくなります。実際のレンズでは収差が被ってきますが。

ここには「限界F値」というものはありません。[21995782]に書いたように、エアリーディスク半径はコントラストの低下に効きますが、像の広がりは空間周波数(の逆数)で決まっています。
これについては、あちらの別スレの方で議論されているようですし、後継縁側の伝言板でも話がされていますね。

ここでも異なる2つの概念をゴッチャにしたために混乱が起こっているように見えました。
私の認識違いとか、余計なことでしたら、ごめんなさい。

書込番号:21997449

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2018/07/30 09:03(6ヶ月以上前)

>2代目天体屋さん
>「回折限界F値」なるものが何かを正確に把握していませんが、おそらく1つの点光源のエアリーディスク半径=ピクセルピッチとなる最小のF値だと思います。
詳しい解説ありがとうございます。感謝です。

まだ消化不良ですので、少し勉強したいと思います。

とりあえず、
>エアリーディスク半径=ピクセルピッチ
というのを一回忘れて、別スレの内容をもう一度最初から見返してきます。

ありがとうございます。

書込番号:21997517

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2018/07/30 09:25(6ヶ月以上前)

>みみろっぷさん
すみません、先ほどのレスでお名前をタイプミスしてしまいました。

>>エアリーディスク半径=ピクセルピッチ
>というのを一回忘れて、別スレの内容をもう一度最初から見返してきます。

とのことですが、後継縁側の伝言板を見られましたか?

MTFプロットと実写テストの比較でしたら、別スレを最初から見返すよりは、あの伝言板のPAMdiracさんの投稿と資料を見る方がまとまっています。

書込番号:21997549

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2018/07/30 10:04(6ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

>回折限界F値より小さいF値でコントラストがあがっているなら、小さいほうのF値が回折限界F値になるのでは?ということです。

このように捉えると、レンズ毎に回折限界F値が変わってしまう為、私としては、カメラのセンサーの画素ピッチによって決定されるF値を回折限界F値としています。
この事は、
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%9B%9E%E6%8A%98%E9%99%90%E7%95%8CF%E5%80%A4%22
を見れば、他の方も同様に考えている事が確認できると思いますし、このように定義すれば、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-24/
で説明している通り、レンズの解像度の推定が行いやすくなります。

>2代目天体屋さん

回折限界F値の定義は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-23/
で明らかにしていますが、

>おそらく1つの点光源のエアリーディスク半径=ピクセルピッチとなる最小のF値だと思います。

で間違いありません。

書込番号:21997619

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2018/07/30 10:36(6ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

ところで、m4/3のレンズデータを見てみると、回折限界F値よりも3段以上明るいF値のレンズの殆どは、回折限界F値よりも1段か2段明るいF値で解像度がピークになっていますよね。
また、回折限界F値より1段明るいレンズの殆どは、回折限界F値で解像度がピークになっていますよね。

レンズデータが頭に入っている場合は、回折限界F値は役に立たないけれども、そうではない場合は、上記の様な経験則を適用して、解像度のピークを推定できるので、カメラのセンサーの画素ピッチによって決定される回折限界F値を計算して覚えておく事は大変有益だと思います。

また、例えば同じレンズをAPS-Cのボディとフルサイズのボディで使い分けている方も、ボディ毎にどのF値にするのかという事を判断する為に、回折限界F値を使う事は非常に有用だと思っています。

書込番号:21997667

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2018/07/30 13:49(6ヶ月以上前)

量子の風っち。

スレ建てありがとうございます。  m(__)m

と〜ん〜〜〜〜〜〜(m--)m

とん(・∀・)ゞ

書込番号:21998003

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クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/30 15:27(6ヶ月以上前)

>デジカメの歴史。さん

いつも応援ありがとうございます。

お蔭様で、私に執拗に纏わりついて論議妨害を行って来た輩達をそれなりに駆除出来たので、大分論議が行いやすくなってきました(笑)

書込番号:21998132

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2018/07/30 19:51(6ヶ月以上前)

スレ主さんを始めとした、みなさん、こんばんは。

金曜日の夜から出かけて、昨日の夜遅く帰っていきました。その間、このスレも有意義になったと感じます。

私は、文章には二種類あると思っています。その一つは、自分の考えを纏めるために書く文章。もう一つは、自分の考えを相手に伝えるために書く文章。日記ならいざ知らず、掲示板の文章としては、後者でなければいけないと思います。

そのうえ、掲示板の書き込みは、相手がいることは当然として、それを見ている第三者もいることを忘れてはいけない。いわば、公開討論と同じだと思います。すなわち、討論の相手は、当然として、それ以外の第三者も意識しなければいけない。

これは、相手以外の第三者にもわかってもらおうということではありません。第三者が不快に感じるような文章ではいけないということです。

私は、その5までのスレ主さんの書き込みが、相手の意見を無視し、かつ、自分の考えだけを押しつける文であり、また、第三者が不快に感じる文と感じました。だから、スレの6では、スレ主さんが書き込めないようにおちょくり、大量の書き込みをしました。しかし、スレ主さんが、その7を立てたことで、その6では、スレ主さんは消化不良を起こし、このままでは何回も同じスレを立てるだろうと感じるとともに、その7からスレ主さんの書き込みの内容が、自分の考えを相手に伝える文になってきたと思いました。

それで、今回のスレでは静観し、興味のある2代目天体屋さんのやり取りを、もう少ししてほしいと[21992157]の書き込みになりました。
 
もっと、いっぱい書き込みたいですが、こんなところの簡単な文にします。

みなさん、いろいろとありがとうございました。

書込番号:21998561

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クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/30 20:35(6ヶ月以上前)

>暇な人ですよさん

>私は、その5までのスレ主さんの書き込みが、相手の意見を無視し、

その理由を一応説明しますが、私の考え方を理解せずに言いがかりをつけてきたり、まともに回答するに値しない理屈をいつまでも並べ立てたり、本掲示板の運営側の削除をものともしないで纏わりついて来る方々にいやけがさしたからですよ(笑)

因みに、本スレがまともになって来たのは、私の根気強いスレ建てによって、それらの多くの方を駆除出来たからだという事が理解出来ませんか。

書込番号:21998647

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クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/30 21:08(6ヶ月以上前)

大変申し訳ありませんが、私は日本語が苦手で、「駆除」という言葉を書込番号:21998132と21998647で誤用していまいましたので、「駆除」は「排除」に訂正させていただきます。

書込番号:21998730

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クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/30 21:13(6ヶ月以上前)

この人が、まともになったかのように見えるのは、

「ノーベル賞科学者と議論したことのある方」を相手にしているからですよ。

この手の人は、権威に対しては態度が変わる。

「自分が語り合うべき権威がやっと出て来た」と、ご自身のレベルを錯覚しているからに過ぎません。



(なお、これは「茶々」ではありませんし、「書くな」という空気を読むつもりもありませんので、悪しからず)

書込番号:21998746

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okiomaさん
クチコミ投稿数:18650件Goodアンサー獲得:1327件

2018/07/30 21:29(6ヶ月以上前)

排除したつもりなのか・・・
よっぽどの自惚れだな・・・


書込番号:21998791

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/30 22:29(6ヶ月以上前)

このような余計な一言を我慢出来ない見苦しい人間にはなりたくないですね。

書込番号:21998941 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4697件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/30 22:47(6ヶ月以上前)

>馬油クリームさん

I completely agree with you.

書込番号:21998990

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クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/30 22:50(6ヶ月以上前)

あんたのことだと思うけど…(笑)

書込番号:21999002

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2018/07/30 23:12(6ヶ月以上前)

>こちらを御覧の皆様

https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-summilux-25mm-f-1-4-asph-lens-review-17452
のMTFのグラフを再現できると思われる理論(?)が出来ましたので、自信は無いですが、結果のグラフをアップさせていただきました。

無収差のレンズの場合の解像度は、回折限界F値以下の場合はLW/PHはセンサーの縦方向のドット数(LW/PHのMAX値)で1に正規化していますが、回折限界F以上回折限界以上のF値の場合は、レイリー限界に標本化定理とシャープネス補完による正係数を乗じて先と同様の正規化を行っています。

実際のレンズの解像度は、上記の無収差のレンズの場合の解像度にレンズの収差による補正係数と回折限界F値以下のコントラスト上昇による補正係数を乗じたものです。

尚、回折限界F値以下のコントラスト上昇による補正係数は、√((レイリー限界に基づく解像度-1)/64)+1という怪しい式になっています。

レンズの収差による補正係数の式は、1-1/F値*2としていますが、直観的にはこんなものだと思っています。

書込番号:21999057

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クチコミ投稿数:2601件Goodアンサー獲得:49件

2018/07/30 23:48(6ヶ月以上前)

ウム、救いようが無いとはこの事か。
残念ながら僕はこのスレから永久に「駆除」される事に致します。

人の善意を信じられないのは何よりも不幸です。
コレは能力不足じゃなくて意志によるもの。

自らが頑なに拒んで、自ら不幸になっている事に、気付く日がどうか訪れますように。

書込番号:21999145 スマートフォンサイトからの書き込み

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TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/31 00:20(6ヶ月以上前)

会話しても無駄なのは初期の頃から分かってる話でしょう。
何を指摘しようがどんなに嫌味言おうが、自分のスレが盛り上がってるって、喜ばすだけ。



だから、エサやるなって言ってるのに。。



どうしてもスレ主を喜ばしたい、このスレを継続させたい人が多いから。
ま、ここも過疎化してるから、スレ主のためにも価格comのためにも名物スレとして継続させれば良いですよ。
鳥さんエリさん頑張って。笑

書込番号:21999195 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/31 00:50(6ヶ月以上前)

矢張り火星はだめでした(泣)

書込番号:21999215

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2018/07/31 01:02(6ヶ月以上前)

Lightroomで模様をあぶり出そうとしても駄目でした(笑)

書込番号:21999223

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2018/07/31 03:54(6ヶ月以上前)

>こちらを御覧の皆様

本スレの論議は、スレッドタイトルと程遠い内容になってしまいましたので、此処で解決積みにしてクローズさせていただきます。

論議の続きは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21999289/
にて行わせていただきたいと思いますので、宜しくお願いいたします。

書込番号:21999291

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クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/31 04:29(6ヶ月以上前)

>>因みに、本スレがまともになって来たのは、私の根気強いスレ建てによって、それらの多くの方を駆除出来たからだという事が理解出来ませんか。

あんたに言ってんの。

書込番号:21999301 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/31 10:52(6ヶ月以上前)

>馬油クリームさん

申し訳ありませんが、書込番号:21998730にて、「駆除」は誤用だったため、「排除」に訂正させていただいた事にご注意ください。

書込番号:21999701

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2018/07/31 19:29(6ヶ月以上前)

>馬油クリームさん

もしかして、貴殿達の粘り強い粘着によって、私をこのスレから駆除する事に成功したという事が仰りたいのでしょうか(笑)
まあ、私は心が広い人間なので、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21999289/
まで追いかけてさえこなければ、貴殿達がそのように解釈する事自体は全く構いませんが・・・

書込番号:22000386

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2018/08/02 10:00(6ヶ月以上前)

>2代目天体屋さん

>つまり仕事と関連つけないと「エネルギー」なる量の定義にはなりません。

という事でネットを調べたら、
http://www.rcnp.osaka-u.ac.jp/~hosaka/lecture/gendai_butsuri/rel_67.pdf
というのが見つかって、貴殿の考え方に従うと、(14)が仕事量と関連づけた相対論的エネルギーを示していますが、それだと静止エネルギーが消去されてしまうので、E=mc^2という静止エネルギーが存在する事が証明出来ないと思ったのですが、いかがでしょうか。
という事で、やはり、力学的には4元運動量のp0にcを乗じたものを物質の静止エネルギー+物質の運動エネルギー=物質のエネルギーというように仮定するしかないと思えて来たのですが、まさか、貴殿は相対論をニュートン力学の単なる変形バージョンというようにしか捉えていないという事は無いですよね。

書込番号:22003500

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