『自動運転＝トロッコ問題はどうなる？』 の クチコミ掲示板

[ダンニャバード]

ゆる〜く雑談です。(^^ゞ
市販車の運転支援が段階的に条件付き自動運転に移行しようとしていますが、以前話題にした下記動画のように「まだまだだなぁ」と思います。
https://youtu.be/Ai3o5sDqM6A?t=1411

ずっと思っていたことですが、「自動運転」というからには、タイトルのトロッコ問題について一定の回答をシステムに与えておかないといけないと考えます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

本来のトロッコ問題とは異なりますが、たとえば、巡航速度で走行中、前方に子供が飛び出したとします。すでに急ブレーキを掛けても回避できません。
手段は右へ避けるか左へ避けるかしかありませんが、右は対向車接近中でNG。左は頑丈な構造物があり、衝突すればクルマの乗員が重傷を負うのが間違いないとします。
この場合、選択肢として、

１．飛び出した子供をひき殺す
２．左に避けて乗員に重傷を負わす
二通りしかない場合、システムはどう判断するのが正解か？

この回答なり判断基準なりを決めておかないと、自動運転は実現不可能だと思います。
レベル3では条件によってドライバーに判断をゆだねるため、上記の場合はシステムが制御を放棄すればいいだけです。しかしレベル4以上はそうはいきません。

自動運転の実現にはこのトロッコ問題について、一定の回答を倫理的、法律的に検討しなくてはいけないと思うのですが、皆さんはどう思います？

書込番号：24081613

[ダンニャバード]

参考までに、上記問題について調査を行っている有名なサイトです。
https://www.moralmachine.net/

書込番号：24081617

[categoryzero]

答えは容易に想像できます。
ソーシャルクレジット制度が今後世界中に導入されるでしょうけれど、この仕掛けの本質的なところを理解すれば、結論は単純です。

書込番号：24081626

[ダンニャバード]

＞categoryzeroさん

ありがとうございます。
ソーシャルクレジットって何だろう？と思ってググってみると、
「社会信用システムとは、中華人民共和国政府が構想する全国的な評価システム開発のイニシアティブ。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%A1%E7%94%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
というヤツでしょうか？

だとすれば、それは絶対に認めたくないシステムですね。個人的には最悪に最低なシステムだと思います。ごめんなさい。(^^ゞ

書込番号：24081638

[口ズワール]

やっぱりその場にいた人物の値段を瞬時に査定し、誰を犠牲にするか決めるシステムを作るべきだと思うんだお

病気や老化で老い先短い人は安く見積もって
遺伝情報的に人類に貢献する可能性が高い家系は高額にするんだお(o^−^o)

書込番号：24081739　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞ダンニャバードさん

> というヤツでしょうか？

はい、そう言うヤツです。
インフラ自体は多くの国に輸出されています。

> それは絶対に認めたくないシステムです

勿論同意です。
しかし日本を含み世界はその方向に向かっている様です。
ご関心があればご自身でお調べ下さい。一例です。

https://www.theamericanconservative.com/dreher/live-not-by-lies-the-coming-social-credit-system/

書込番号：24081807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞口ズワールさん

うぅむ...
演算処理で運用する限り、対象すべてを数値化しなくてはいけなくなるから、人間の価値を数値化することになるのかお？(^_^;

そうなってくると、100点のオーナーが乗るクルマの近くで10000点の歩行者が緊急事態に陥ってたら、100点のオーナーはクルマから放り出されて10000点の歩行者乗せて病院へ飛んでいきそうですね...
なんか社会構造から変えなくてはならないような気がしてきました。
いよいよSFの世界だ...

書込番号：24081818

[麻呂犬]

そんな例えは専門家に任せなさい。

書込番号：24081827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞categoryzeroさん

それって確かアリババが独自に付けてるスコアですよね？一時期日本でも話題になりましたね。
そういえば私のセゾンクラッセは今見たら627点でした...まあ、何の役にも立たないスコアですけど...(^^ゞ

中国は凄いですよね。すべてにおいて。
日本でも同じシステムが浸透するかといえばなかなかそうはいかないでしょうけど、影響ないはずもないので他人事では済まないですよね。

ただ、それをもって命の重さに直結すべきかどうかはまた別の問題のような気がします。
永遠に答えの出ない問題のように感じますが、自動運転の実現には避けては通れない問題でもあります。

書込番号：24081832

[ダンニャバード]

＞麻呂犬さん

倫理の問題は専門家に任せるととんでもないことになりそうです...

書込番号：24081834

[FUJIっ子]

自分はそこまでの判断を委ねられるような自動運転の技術って　日本では生まれないように思います。

日本に限らず民主主義国家だと倫理上かなり難しい話かと思います。

もしもその様な技術が擁立されるなら、まず危い判断が伴うような場面を根こそぎ排除した環境から構築されると思います。
まぁ完全自動車専用道路とかを地下に造って　完全に管理された状況下での完全自動運転なら可能だと思います。

ちなみにトロッコ問題って昔からたびたび映画なんかでも扱われますが、最近観た「アイロボット（ウィルスミス主演）」でも　人工知能（AI）はけっきょくは合理的にしか物事を判断できずに残酷な判断を下してしまうロボットに不信感を持つ主人公の記憶の話が　なかなか考えさせられる内容でした。
人工知能に下される（た）判断を　

果たして受け入れることができるかどうかでしょうね^^;

書込番号：24082123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞FUJIっ子さん

難しいですよね。完全に機械にゆだねられるかどうか。

＞まぁ完全自動車専用道路とかを地下に造って　完全に管理された状況下での完全自動運転なら可能だと思います。

はい、それならおそらくすぐにでも実現可能だと思います。
難しいのは、人の行動などの不確定要素が複雑に絡む状況をAIが柔軟に判断して処理をする、ということですから。

とはいえAIは今後爆発的に進歩すると思います。
実は今現在どの程度進んでいるのかわからないのですが、AIがAIを設計するようになれば、一気に高度化するでしょう。

数年前の記事で読んだことですが、将棋AIの開発者がすでにその時点で、自分の開発したAIがなぜ勝てるのか？自分にも実際のところはよくわからない、といっていたのが印象に残っています。
通常のプログラムならそれが出した結果について、人間がなぜそうなったかを予想できます。
でも高度なAIが出した結果については、なぜその答えになったのかは開発者ですらわかりません。ブラックボックスです。

そうなってしまったらAIの出す結論に対して人間は、盲目的にそれに従うほかありません。理由がわからないわけですから。
そしてそうなるのはもう目前です。
少なくともレベル4以上の自動運転には上記のようなAIが必要だし、そうなればAIが人をひき殺したとしても、なぜそうしたのかは人間には理解できない、という世界になります。
だからそうなる前に、倫理問題の答えを人間が出しておき、AIに教えておく必要があるのではないでしょうか。

SF映画のような話ですが、これはもうすぐ実現しようとしています。おそらく中国が主導権を握るでしょうか。
私はAIには恐怖しかありません。

書込番号：24082173

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

まぁ人間は皆平等は強者の名言であって実際には昔から差別化はされてますよねw
ウィグルやミャンマーなどでも力のないものがいくら叫んでも届きません｡

自動運転4.5における責任についてはなかなか決着は難しいので私らは生きている内に達成するのは無理そうです｡
（部分的レベル4まではまもなく）

表題の子供の飛び出しについては殆どは阻止できます｡
それには5G6G通信によるC-V2Xの普及が問題です｡
V2Xは車vs車､車vs道路､車vs歩行者の相互通信です｡

例えば見えないところに子供がいる場合､子供のスマホなり発進装置で道路､車と通信｡
車が近づくと子供がいることを警告され又は強制に徐行します｡
子供には車が近づいていることを警告します｡
それでも飛び出そうとしたら道路から車に警告､停止信号､車にも同様に通信｡

車同士の事故も前車が緊急停止したら後続も一瞬の遅れも無く緊急停止
見えない道路で衝突をかわす､幅寄せなどお互いにぶつかることはありません｡
車vs車では100％の確率で衝突を回避できます｡

但し､全車がV2X対応で無ければならず道路にライダー､レーダー､高精度カメラなどインフラが必要です｡
5G通信C-V2Xは既に多くの中国車が採用されています｡
対応道路も多くこのあたりは中国とかなり格差が付いています｡
必要な通信網が日本は先進国ではダンラス（高価）です｡

車の装備はかなり簡潔で済みます｡
通信網と高度な演算能力があれば達成できます｡

それでも人との事故では100％無くすることは出来ませんね｡
本人が通信装置を持っていない場合とか飛び込み自殺などの場合｡
この場合はどんなに高度なAI処理をしても予測が難しくなります｡

その場合､合理的なのは悪い方を犠牲にするという選択肢しか無いかな・・・
街中を猛スピードで走る車なら車を犠牲（2次災害を防ぐ方法も必要）
進入してはいけない高速道路とか飛び込み自殺のような感じなら人を犠牲
そんなルールを決めないとならないでしょうね｡｡｡｡

書込番号：24082382

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

なるほど！です。
衝突時にどうするか？を解決する以前に、衝突の危機を起こさない技術が先行する可能性ですね。
確かに、基本的にすべての動く物体の位置情報を相互に把握できるシステムが整備されれば、衝突する可能性は限りなくゼロに近づけられますね。

ふむふむ、おっしゃるとおりの手法が現実的だし、実現可能性も早そうに感じます。
かなり納得しました。ありがとうございます。

書込番号：24082451

[口ズワール]

AIが子供を動かして
下手なドライバーをフォローすればいいんだお(o^−^o)

AIのゆうことを聞かない悪い子供は脊髄に電気信号を送り、AIが子供を操作すればいいんだお(o^−^o)

書込番号：24082462　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

これを標準装備にしよう(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=faU7-6u58zM

書込番号：24083010

[岩ダヌキ]

＞ダンニャバードさん

結果的にひき殺すことになっても減速によって衝突を回避、もしくは衝突による被害を軽減しようとするのが適当だと思います。

左右どちらかに避けようとした場合、被害を予測することが困難です。
最悪の場合、避けきれず子どもに衝突したうえ、構造物にも衝突することになります。

書込番号：24083126　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

新幹線方式にすればいいでしょう（在来線を走るのは新幹線ではない）、アメリカに飲ませたぐらいですから。

菅がアメリカに行くのも、アメリカ新幹線の件もあるでしょう。

人は立ち入り禁止、専用軌道に立ち入った奴が悪い。


時速２００Kmで轢かれると、ミンチ状になってしまうので、ピンセットでの回収になるそうです。

書込番号：24083192

[ダンニャバード]

＞口ズワールさん

あはは、あながちあり得なくなさそうで怖い怖い...(^0^;)


＞私はたぶん3人目だと思うからさん

これ、ずいぶん前に見たときも「ネタでしょ〜...」と思ったけど、まあ、楽しそうではありますね。
どう考えても車内はスペースなくなってるだろうし、まともに走らないよね〜...
でもおもしろい！


＞岩ダヌキさん

はい、もちろん被害軽減の減速などは行いますが、同時に回避も行うのものと思います。左に障害物がなければ左に避けるのが正解ですから。
そうなると、左側の障害物がはね飛ばせる程度のゴミだったら？無人の自転車だったら？犬だったら？死にかけの老人だったら？という判断が必要になります。


＞NSR750Rさん

専用道路案だったらすぐに実現可能ですね。
だって神戸のポートライナーなんて35年以上前から無人運転してますから。(^^ゞ

書込番号：24083427

[岩ダヌキ]

＞ダンニャバードさん
＞死にかけの老人だったら？

本気で仰っているのでしょうか？正気を疑います。
システムであろうと人であろうと、命を天秤にかけるようなことをすべきではありません。

この先どの程度センサー類が進歩するのか知りませんが、例えばベビーカーとシルバーカーの判別を機械ができるとは思えません。
更にいうなら、ベビーカーに人が乗っているのか乗っていないのかなどという判断ができるようになるとも思えません。
また、仮に無人のベビーカーやシルバーカー。それにゴミであったとしても衝突によりはね飛ばされたそれらが他の事故を引き起こすことは充分に考えられます。

周囲の安全を確実に担保することができないのならハンドル操作による回避は行うべきではないと思います。

書込番号：24083572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞岩ダヌキさん

先に言い訳をしておくと、「死にかけの老人」という言葉は悩んだ末にインパクトを求めて敢えて使った言葉です。

で本題ですが、当スレをざっと最初から読んでもらえたでしょうか？
トロッコ問題というのはすなわち、命を天秤に掛ける話です。
そして主題はその是非を問うています。

岩ダヌキさんご主張のように、絶対的な確信がない限りまっすぐ進む、という考えは、自動運転の実現を否定していることと同義だと感じます。
もちろんそれはそれで一つの考え方だし、否定するつもりもありません。
そもそも私は個人的には、AIの開発は地球上で全面禁止にすべき、と思っています。まあ、誰も聞いてはくれませんが。

しかし自動運転が確実に、半ば強制的に実用化されようとしている現在、命の判別をAIにさせる必要性は出てくると思います。
そこを曖昧にしたまま技術だけ進むと、AIの暴走につながるような気がしてなりません。

過去、多くのSF映画でAIの未来について描かれてきていますが、私の知る限りはほとんどの作品でAIに倫理観や感情を学習させることがテーマになっていたと思います。
そして近年、SFが現実になりつつあります。
プログラミングを多少は学んだ人間として、将来のAIには恐怖すら感じますが、それを説いたような話をあまり耳にしないことがさらに怖さを感じている今日この頃です。(^^ゞ

書込番号：24083607

[岩ダヌキ]

＞ダンニャバードさん

親と子どもの二人が流れのはやい川で溺れていて、どちらか一人しか助けられないときにどちらを助けますか

と、いつだったかどこかでこんなような話を耳にした記憶があります。心理テストだったかな？今昔物語だったかな？
人であれば大いに悩むことでしょう。
決断出来ず、二人とも流されてしまっても責めることはできないかもしれません。

私はAIがどちらを助けるかなんてことはどうでもいいと思っています。
大事なのはその判断に説明がつくかどうかだけです。
説明がつかないのであればそんなのは欠陥品か、人の手に余るものです。

書込番号：24083894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞岩ダヌキさん

＞大事なのはその判断に説明がつくかどうかだけです。
＞説明がつかないのであればそんなのは欠陥品か、人の手に余るものです。

残念ながら高度なAIの判断には説明はつきません。人間の理解を超えているからです。
将棋AIが出した勝ち筋を羽生九段が気づけなかったように、AIの思考は人間が考えられる領域を超えますから、もし子供ではなく親を助けるようにAIが判断したとしても、なぜそうしたのかはAIにしかわかりません。

そんな世界が目前に来ている、と思うと怖くありませんか？
AIの設計はいずれAIが行うようになります。これは100％間違いありません。
そうなるとAIの思考は完全にブラックボックスとなり、人間はAIを使う以上は、AIのいうがままに従うほかありません。
怖いですね〜...

AIの開発、世界禁止令かなんか誰か出してくれんかな？

書込番号：24083948

[NSR750R]

ディープラーニングも使った将棋用AIソフトは開発者でも、なぜその手を選択したか、

わからないブラックBOXになってしまうそうです。

いまのAIソフトは専用で汎用ではないレベルです。

医用AIで、CT画像などの画像診断AIは、人間でも見逃す症例を間違えなく捉えるので、実際運用されていて最終的には人間が判断するそうです。

書込番号：24083954

[ダンニャバード]

＞NSR750Rさん

そうですね。
CTやMRIの画像診断は枚数も多く、人間がすべて確認していると見落とすのでまずはAIがチェックして怪しい箇所をピックアップし、それを医師が判断するという形でしょうか。現在は。

当然ながら次の段階として、集積した膨大な量の画像をAIにさらに解析させ、あらゆる角度からの情報をビッグデータ化。何億、何兆通りもの可能性を学習させ、次の診断に生かす。
それを繰り返すことにより、ますます高度な診断が可能になり、いずれ医師の診断は不要になることは容易に予想できます。

ここからはSFの世界ですが、診断が超高度化することにより、画像にも写らないような微細な病変までAIが発見できるようになります。なぜそれを見つけることができたのかはAIにしかわかりません。
結果、医師はAIが診断した指示通りに手術をするようになります。
そしていずれ、手術自体も医療機器をAIが操作するようになり、医師は不要になるでしょう。

って、自動運転とぜんぜん関係ない話だ〜(^^ゞ

書込番号：24083985

[岩ダヌキ]

＞ダンニャバードさん
＞残念ながら高度なAIの判断には説明はつきません。

将棋なんて無害なものならばどうでもいいで済む話ですが命にかかわるもので説明がつかないということは、実用に耐えないレベルのものだということです。

書込番号：24083987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞岩ダヌキさん

はい、でもそれが今後あらゆるものに採用されていきます。
数年前から人事もAIが活用されていますね。

産業用ロボットが工場作業員の仕事を奪ったように、今後はAIがデスクワーカーの仕事を奪います。

私の仕事はPCに向かって図面や指示書などの書類を作る作業です。
取引先から再三、後継者育成を要請されていますが、私のような仕事は遅くとも20〜30年後にはAIに奪われているでしょうから、今から後継者を育成する気にはなれず、私の代で終了する予定だったりします。

何度も書いてますが、ホントAIの開発やめてくれんかな...

書込番号：24084001

[aw11na]

>二通りしかない場合、システムはどう判断するのが正解か？

わたしは「>２．左に避けて乗員に重傷を負わす」という選択肢はないとおもう。

トロッコ問題とはちと違う視点ですが「外に対する生体探知力」と「乗員、ドライバーなどの車内の生体探知力」の差がある。
「車外の人と車中の人」の探知力の精度をくらべ「目の前に人間が飛び出した確率は98.0%、車内に人いる確率は99.99999%」
（そもそも発進時に、何重にもドライバーの認証を行ってから走り出すと思うし）
という確率計算結果となると考えれば、機械選択では後者を優先選択すると思う。

あと想定してるのは、クラッキングが主だが、ホログラムや電波障害に対し誤探知してしまうこと。
誤検知で事故が多発したら。。。っていうより外的要因で意図的に事故を起こさせる事件が多発する。
（てか、今のシステムでも飛び出す振りすれば、車を急停車させる事できると思うんだけど。）

「老人と若者」や「金持ちと貧乏人」という所ではトロッコ問題なんだと思うけど、
「車外の人と車中の人」を比べたら「システム的ではなく、センサーというハード的な精度差」で中の人優先すると思うだけどねぇ。

書込番号：24084323

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

まぁ確かに全自動化生産､AIの高性能化は庶民の仕事を奪います｡
多数の優秀な人間より1人の天才がいれば良い時代｡
昭和の頃10人で仕事していたのが今は1人の仕事で済む｡

特に中国､韓国や米国などその傾向が強く貧富の差は激しい｡
Huaweiのスマホなんかは従来1-2万人を必要としてきたラインにたったの28人の監査員だけで製造している｡
人件費の安い中国で人を使わない｡
高性能､高精度にするには人海戦術はミスと精度が悪くなる｡

中国のIT企業に働く人は軽く年収1,000万円を超える､一方農村やずっと下の労働者では年収10万円以下も多い｡
韓国もサムスンとかに勤めていないと超貧乏｡
米国は製造業は少ないがサービスに強くIT産業に務めていれば年収数千万円も多いが
底辺労働者では仕事が無く賃金は非常に低い｡
しかも米国は社会保険制度が整っていないので病気をしたら虫けら以下｡

日本も段々そう言う風になってきている
遊びで始めたユーチューバーの年収は億を超える人も多い｡
汗水垂らして重労働して年収200万円程度の人もいる｡
一方で半分不正に生活保護を受け取ったり悪知恵を働かせて不正に融資を受けたり色々いる｡

日本は大企業病で世界から大きく離されようとしている｡
終身雇用制は右肩上がりなら良いけど右肩下がりでは全員が沈む船になる｡
仕事が出来なくても年齢給が高くなるのは仕方が無い？
仕事が出来ても若いから給料は安いのは当たり前､高齢な社員の給料分まで働くべき？
日本は大きな問題点を抱えている｡

10人に1人は成功者になれるチャンスがあるから頑張る
いくら働いてもチャンスは無いから適当にやる｡
どちらが正解？

日本がAIなどいらんとなったら貧民国になるだけです｡
日本が鎖国をしてもやってはいけず世界を相手にしないとなりません｡
貧民国の多くは自分にチャンスがありません｡
だから何かに付けてもやっつけ仕事です｡
電気工事にしても配管工事にしても適当どころでは無い｡
排水溝に傾斜が反対になっている・・・・・水は上るのかぁw

とても難しい問題ですね｡
というか難しい時代ですね

書込番号：24084542

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
よくドラマで人が轢かれるシーンで
クラクションが鳴らされますよね？

アレ嘘ですよね？
クラクション鳴らせる余裕があるなら止まれます
なので避けれるなら止まれるかも？

そのまま
トロッコ問題なら
車の所有者優先と所有者がすればその通りに稼働
他人優先と所有者が設定すればその通りに稼働
で良いのでは？

海で遭難して一人用の浮力しか無い浮き輪の場合
二人目を蹴落としても罪には問われないと
何かで見たような？

もちろん浮き輪をわたして自分が沈むのも自殺にならないはず？

書込番号：24084679

[口ズワール]

AIが真夜中に全人類の翌日の行動を演算して
翌日に事故を起こす人と事故に遭う人を計算ではじき出して
家から出られないようにロックして車もロックして使えなくしまえばいいんだお(o^−^o)

リスクが高すぎる人は定期的に講習を受けさせ、それでも改善がみられなければ車が全くない離島を作り島流しだお(o^−^o)

書込番号：24084719　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞ダンニャバードさん

なんとなくですが、今の私たちが想像するほど機械ばかりに仕事をしてもらう未来にはならないと思います。
きっと、今の世の中だって昔の人が想像したような未来にはなっていないでしょう。

仕事も「機械にもできる」が、必ずしも「機械にやらせる」にはならないと思います。
まぁ、担い手がいればの話ですが。
後進を育てなければ結果的にAIへの置き換えを加速させることになるかもしれませんね。

私は、人って必ずしも正確な判断を望んでいるわけじゃないんだと思っています。
スポーツの審判なんてのはそのいい例だと思います。
機械に任せてしまえば誤審なんてのはなくなると思うのですが、そうはなってませんよね。

書込番号：24084884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞aw11naさん

面白い視点です。
精度の差で判定する。すると結果的に乗員を保護することになる、ということですね。
そうなると仮に、集団登校の行列に突っ込むか？乗員一人を守るか？という選択になったときはまた難しくなりそうな...
って、そんな仮定条件はありえない？とすれば、考える必要もないかもしれませんね。

書込番号：24085289

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

貧富の差、格差は確実に広がっていきますよね。
AIに仕事を奪われても、それはそれでまた別の仕事が生まれますよ、なんて言う人もいますが、反面現在の働き手不足を補うためのAI開発、なんて主張も聞きますし。

とはいえ一般庶民がいくら嘆いたところで、技術の進歩、AI開発は止まらないし、すべからく自動化がますます浸透していきます。
それに伴って不要になる人材が多く発生するのも確かで、そのとき社会がどうなっているかはそのときにならないとわかりませんね。
でも確実にいえるのは、その進化のスピードが速いのは中国で次いでアメリカ、その他諸外国で、日本の順位はかなり下の方であるということ。
将来が心配です。

書込番号：24085306

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

なるほど、あらかじめ設定しておく、という方法ですね。
となるとほとんどの人は、乗員を守る設定にしませんかねぇ...少なくとも私はそうしそうです。それが社会的法的にデメリットにならないのであれば。

＞クラクション鳴らせる余裕があるなら止まれます

これは同感です。
YouTubeのドラレコ事故映像見てるといつも思います。クラクションならしながらぶつかるくらいなら、さっさとフルブレーキ掛けろよ！と。(^^ゞ

書込番号：24085318

[ダンニャバード]

＞口ズワールさん

あはは！それもいいですね。
AIもいずれそこまで進化するかも？です。
でもその頃には人間はAIのペットみたいなもんかもしれませんね。
久しぶりにマトリックスを観たくなりました。(^^)

書込番号：24085321

[ダンニャバード]

＞岩ダヌキさん

確かにおっしゃるとおりの未来かもしれません。
というか、ほとんどの人はそう思っているだろうし、それを望んでいると思います。私も望んでいます。

ただ、AIというヤツだけは想像を超えるかもしれません。
「シンギュラリティ」という言葉を耳にしてからずいぶん年数がたちます。
人によってはノストラダムスの大予言程度に受け止めているかもしれませんが、これは私は確実にくると思っています。
ビルゲイツやイーロンマスクもシンギュラリティを予想しています。

そしてそのときどうなっているのか？は、高度なAIの出す答えが人類に理解不能なように、そのときにならないとわからない、と思っています。
AIが働き、人類は遊んで暮らせる、なんて夢物語を語る人もいますが、はたして...(^^ゞ

書込番号：24085337

[aw11na]

＞ダンニャバードさん

>精度の差で判定する。

分かりやすく一言にすればそうです。
自分としてはもっと面倒に考えてて、自動運転する上で車には「判断するソフトウェア類、検知するセンサー類、走行に関わるハードウェア類」この大別して3種の要素が必要。
で「ソフトウェアがデジタルな情報以外、他のアナログなセンサーやシステムを信用してプログラムされるのか？」という問題と考えてます。
（そもそも「デジタル情報も完全に信用するのか？」って話もありそう、99.99999%って数字を出した理由はここ）

しかしこれ、センサーの精度なんで「歩行者であっても、生体認証を発信するタグを、身に着けてればいい」って事である程度解決。
スマホとかAppleWatchの様な物が車両と通信すればいいだけ、でもまぁクラッキングの可能性があるのでどうなるかってところ。

で、トヨタの街開発ってこういう事含めてやると思うんですよね。
街中歩くときは生体認証された発信機つける事が指定されられてるとか。。。

書込番号：24085426

[きいろいぽん]

＞ダンニャバードさん

こんにちは。

少なくとも乗員に重症を負わすような判断はされるべきではないです。
上記の状況だと間違いなく１の飛び出した子供をひき殺す、が選択されるべきです。

そういう状況を作らないためにも、
ドライバー不要の自動運転ということになれば制限速度厳守でしょうから、
時間帯別、エリア別で制限速度を細かく設定するしかないでしょうね。
通学路や生活道路なんかは歩くのと変わらないレベルになるでしょうけど。

ドイツは確か子供が遊んでも良い道路があったはずですよ。
7km/hくらいが制限速度だった気がします。

それはそうと自動運転なんて流行りますかね？
事故を起こしたら持ち主の責任になるんでしたよね。

こういう高価なシステムって基本的にはお金持ちから広がっていくと思うんですが、
お金持ちならドライバー雇って責任全部押し付けるほうが楽だと思うんですよね。

書込番号：24085439

[ミヤノイ]

＞きいろいぽんさん
＞自動運転なんて流行りますかね？

自動運転の需要は実は殆ど無いと思いますよ｡
疲れているときや長距離だと運転したく無いという時もありますが
果たして寝てても安心という精神状態になるでしょうか・・・・

責任の所在が誰にあれ誰でも事故の可能性は嫌であり
そうそう他人（機械）に委ねづらいですね｡
自動運転＝超優秀なタクシーなので車の運転にはほど遠くつまらないですね｡

ACCでも高速で使うのは海外ではそんなに無いと思います｡
海外では速度に対する認識が違っていてかなり自由なところも多いです｡
タイ辺りだと一般道でも140-150km/hで流れたりするし､その中で過載トラックがちんたら走ったりで
ACCでのんびりという運転がしにくい｡
一般道でも高い速度で流れているときは100km/hくらいでゆっくり走ると結構危ない目に遭います｡（制限速度）
速度より流れに乗ることが重要です｡

ただ自動運転レベルのハード､ソフトがあればより安全性が高まります｡
人間の目では発見できない早期発見､錯覚誤認識､正確な操作等です｡
人間の目ではそうそう100m先を瞬時に正確に分析できる能力は持ち合わせていません｡
事故を未然に防ぐという事で自動運転レベルの装置は必要だと思います｡

書込番号：24085728

[aw11na]

＞ミヤノイさん
>疲れているときや長距離だと運転したく無いという時もありますが

私個人は自動運転実現の前段階として、「リモート代行運転サービス」があると思う。
（遠隔では反応しきれない、即応性が必要な時に自動運転技術でカバーするもの）
自動運転には「誰かが責任を取らなければならない」というハードルがあるけど、代行運転ならそこは明らか。

で、そのリモート代行が始まれば、同時に自動運転技術が発達し「代行者は画面を見てるだけ」って状態になったら、初めて自動運転が認められるという流れを考えてる。

まぁ、いきなり自動運転は飛躍しすぎだと感じるんですが「リモート代行」的な話題ってすくないっすよねぇ。



＞きいろいぽんさん
>こういう高価なシステムって基本的にはお金持ちから広がっていくと思うんですが、

私は「1日自動車保険」的な物が出来る気がします。というよりもっとミニマムな
「ナビでルート設定した経路を”その1回だけ”自動運転させる時のみの保険」
という物が生まれる気がする。

先に書いたリモート代行運転の応用で「割高になるだろう自動運転保険だが、一時的になら払えるかも？」という解決案があると思う。

書込番号：24085990

[ミヤノイ]

＞aw11naさん

現在の実用レベルに近い自動運転デモです
https://www.youtube.com/watch?v=2mcFctmUzIo

渋滞時や専用道路では無く一般道自動運転

書込番号：24088738

[NSR750R]

自動運転デモって、中国製でしょ、そのために町作ってるんだから、全面規制して他のクルマは台本通りに動かす。

YOUTUBEはどうにでも編集できますから、すべてフェイクかも？

完全自動と完全手動の混在運転は無理、道路に自動運転可のLCXを埋設してそこでしか自動運転できなくする。

書込番号：24089026

[ミヤノイ]

＞NSR750Rさん

動画くらいよく見てから返信してね｡恥ずかしいから・・・
盲目な批難も良いけど盲目で批難するのは恥ずかしいと思うよ｡

ソフトウェアはHuaweiのharmonyOSだね｡
超遅延のマイクロカーネルOS
ハード／ソフトともに世界トップクラスの技術力
なんせ社員20万人の内､9万人が開発要員の頭脳集団｡

　

書込番号：24089049

[ktasks]

＞ミヤノイさん
盲目なのは貴方です
イヤわかっているのに書いてる
盲目なフリをするのはやめなさい

買って使ってから書いてくれ

書込番号：24089103

[ダンニャバード]

う〜ん、ミヤノイさんご紹介の動画観ました。
映像はフェイクではないでしょうね。
疑ってかかれば、後ろで誰かがリモートコントロールしてるんじゃないの？という考えも浮かびますが、それは個人的にはないと思います。まあ、緊急停止ボタンくらいはあるでしょうけど。

「フェイクかも？」と疑ってしまうと言うことは、それだけ想像以上に凄い技術力だと言うこと。
そしてそれは、中国共産党のバックアップがあってこそ実現できるのでしょう。
日本では無理です。だから日本は遅れています。
安全を最優先させる国民性がすべからく遅い原因だと思います。
そして政治力も弱い。

だからトヨタは実験的な都市開発に着手したんでしょうね。
自分の庭でなら何でもできると言うことでしょうか。
でもすでに公道でじゃんじゃん実験している中国とのスピードの差は、どうあがいても埋められない気がします...
最後の希望の光＝トヨタさん、期待してます、頑張ってください〜！

書込番号：24089116

[ダンニャバード]

他のスレでも紹介させてもらってる五味さんの動画です。
トヨタの最新アドバンスドドライブを試用しています。となりにトヨタの技術者が同情しています。
https://youtu.be/KXIqnhZXuGY?t=1219

自動車線変更に際して、
１．クルマから提案があり、ドライバーが承認する
２．ステアリングを保持する
３．変更先の安全確認をする（目線移動をセンサーが確認）
で、初めて実行されるようです。

これ、動画を見る前から「めんどくさそう」と思いましたが、実際やってみて「これダメだわ」と五味さんも言ってます。
でも日本人の国民性にあわせるとこうなってしまうんでしょうね。
トヨタも歯がゆい思いで開発しているのかもしれません。
そして動画をすべてじっくり見るとわかりますが、テスラ他のあらゆるクルマを評価している五味さんが、奥歯にものが挟まったような言い方をしています。
テスラなどでは当たり前にできていることが、できていない...

書込番号：24089134

[aw11na]

＞ミヤノイさん

>現在の実用レベルに近い自動運転デモです

私が問いたいのは技術的問題ではなく「責任問題」なんですよ。
（ここの表題もトロッコ問題って技術的問題じゃないじゃないよね？）

技術なんて、ほっとけば勝手に誰かが進歩させる。
責任問題はそうはいかない。時間が解決する問題ではない。

「ドライバーではなく、責任を代行者に委託できるのか？」すら出来ないのに「責任を果たす事を、機械に出来るのか？」って実現無理だと思うんですよねぇ。

先に書いて置かないといけなかったのは「ドライバーの責任のある自動運転」と「ドライバーに責任のない自動運転」の認識の差。
わたしはドライバーに責任の無い自動運転がいいと思うんで、これを前提に話してましたが、ドライバーが責任を取る自動運転の話なら「技術の進歩」だけなんで勝手に実現されると思いますよ。

書込番号：24089148

[aw11na]

＞ダンニャバードさん
>トヨタも歯がゆい思いで開発しているのかもしれません。

携帯型のミュージックプレイヤーでSONYがAppleに敗れたのは、著作権に配慮したのが原因という話にちかい。

これって日本の法が足かせっていうより、日本では人命が重すぎる。
国や自治体に対し非難してればいいと思ってる市民が、無駄に文句言いまくるんで、こうなるんですけどねぇ。

>テスラなどでは当たり前にできていることが、できていない...

無理でしょう。本社が日本にあればｗ
個々に責任を持つ意識がある国と違って、ちょっと日本はずれてる。

私が他のスレで「取説読まないような人は運転しない方がいい」と言い続けてるのは、「取説読まないようなドライバーを想定してたら、新技術を車につけられない」と思ってる。
ホント、初歩の話なんですが取説読まないような事を書いてる人は「技術の進歩の足を引っ張ってる」という一面が有る事を認識をしてほしい。

書込番号：24089170

[ダンニャバード]

＞aw11naさん

割り込むような形でごめんなさい。

上で書かれていた人間の判断によるリモートというのは非現実的だと思います。
一つはコストの問題、もう一つは対応速度の問題。経済的にも技術的にも現実性はないかと。

そして主題の責任問題ですが、このスレで色々と勉強させてもらった結果、やはり技術先行で進んでいくように思いますね。テスラなんかまさにそれを数年前からやっています。
責任問題は都度個別に対処していく。
ここが日本人にはなかなか承服しにくいところもあり、日本では今後も遅れていくでしょうね。そして中国はどんどん差を広げていってしまうのでしょう。

上記のミヤノイさんご紹介の動画を見て強く感じましたが、自動運転車の走行速度が遅いですよね？
この速度なら寸前での緊急ブレーキでほとんどの場合止まれるし、止まれなくても死亡事故に至る可能性はきわめて低い。
このような条件で実験を繰り返し、データを蓄積してビックデータ化、それを活用しながら徐々に速度を上げていく。
万一の事故時はその状況を詳細にデータ化し、次の技術へつないでいくとともに、法整備もそれに合わせて調整していく。
かなり現実性が高いと思います。

日本が石橋を繰り返したたいている間に、海外ではすっかり高架橋ができあがっていた、なんてことにならないよう望みますが、カカクコムでの皆さんの発言を読んでいるだけでも、日本はホント、ヤバいなぁ...とつくづく感じています。

書込番号：24089171

[ダンニャバード]

＞aw11naさん

ちょうど書き込みがかぶりました...

＞これって日本の法が足かせっていうより、日本では人命が重すぎる。
＞国や自治体に対し非難してればいいと思ってる市民が、無駄に文句言いまくるんで、こうなるんですけどねぇ。

全くもって同感です。
自由だが自分で責任を取る文化（欧米）と、決まりは守るけど何かあったら誰かに責任を取ってもらいたい文化（日本）、でしょうか。ちょっと言い過ぎか？(^^ゞ

取説に関してはどうでしょうか。
日本製品って取説が分厚いですが、海外製品ってほとんど説明書がないですよね？
以前、IKEAで買った組み立て式家具の説明書があまりにも簡素なのに驚いたことがあります。
「細かいところは自分で考えろ」と言わんばかりです。
対してニトリの家具は説明書が「これでもか！」というほど丁寧です。「いや、それくらいわかるって...(^^ゞ」と言うレベルです。

私はあまり説明書は読みません。「説明書に書いてあるでしょ？」というのはメーカー側の責任逃れで、本来は説明書がなくても使いこなせるように作るべきだと考えます。

書込番号：24089183

[aw11na]

＞ダンニャバードさん
>対してニトリの家具は説明書が「これでもか！」というほど丁寧です。「いや、それくらいわかるって...(^^ゞ」と言うレベルです。

これは取説を書く人の能力の話かと。
最初の要注意と目次で、内容が判別できれば、分厚くても問題ない。
しかし、要注意と目次で、内容が理解できないのは、読み手の問題を言えなくもない。

>私はあまり説明書は読みません。

ごめんなさい、読むか読まないって限定して話せば意味合いが遠ざかりますね。
私も新型ジムニー納車されて、取説400頁以上あるんですが、3分しか見てません。
（契約前から事前にＰＤＦ見たこともあるから、とりあえず再確認で必読と目次だけ）

これを読んだのか、読んでないというのか問われれば、読んでないのかもしれないｗ

ただ取説見ればスピード解決する事を、クチコミなど返答が正確でない可能性がある方法で解決しようとすると、間違った手段をとるかもしれない。
取説には「SNSなどで質問して解決してください」とは書いて無いんすよ。。。

書込番号：24089282

[ダンニャバード]

＞aw11naさん

あ、なるほどです。
要は”教えてちゃん”が良くないということですね？
それは私も同意します。
「それくらい調べてから質問しろよ！」と思うときはありますね。

でもまあ、その辺の指標も人それぞれだし、ある人にとっては当たり前のことが別の人にとってはちんぷんかんぷんなことだったりします。
取説読むまでもないと思う人もいれば、苦手な人は読んでも理解に苦しむことも。
そんなときこそ口コミが役だったりします。相談する相手がいない場合もありますからね。

よく、「そんなことはディーラーに聞け！」と書き込む人がいますが、私からすればそのツッコミこそが一番不要な情報です。
ディーラーに聞けばすぐにわかることだとしても、ROMしてる人の中には知らなかった情報もあるし、その答えが参考になる場合もあります。真偽はそれぞれが判断するし、明らかに間違った情報には誰かからの訂正も入るので、あながち信憑性もなくはありませんよね。
私はどんな質問も楽しく拝見してますし、気に入らないことや間違ったことにはツッコミも入れます。
説明書よりも掲示板の方が楽しいでしょう？(^^ゞ

書込番号：24089391

[aw11na]

＞ダンニャバードさん

あんまり連投はよくないと思いますが、ここだけは書かせてください。てかズレて行ってるのは申し訳ない。

>よく、「そんなことはディーラーに聞け！」と書き込む人がいますが、私からすればそのツッコミこそが一番不要な情報です。

ブレーキなどの重要なパーツの不具合に関しては「実車を見て判断できるプロに見せろ」が唯一の正解です。
これこそSNSなんかでは質問してる場合じゃない。。。本当に書いてる内容が「そんなこと」であれば同意です。

>要は”教えてちゃん”が良くないということですね？

聞く相手が正しく分かってる教えてちゃんならいいんですけどね。
ここのような「SNSにもなっていない匿名掲示板で、それは聞くことじゃ無いだろ」って考える事も重要かなと。

書込番号：24089423

[ダンニャバード]

＞aw11naさん

＞ブレーキなどの重要なパーツの不具合に関しては「実車を見て判断できるプロに見せろ」が唯一の正解です。

確かにそうですね。
「ブレーキの効きが悪いんですがなぜでしょう？」　＝＞　「ディーラーへ行け！」が正解です。(^^ゞ

でもたとえば、
「雨の翌日にブレーキを見るとディスクが錆びたように見えるんですが大丈夫でしょうか？」　＝＞　「そんなもんです、大丈夫ですよ。」で解決ですよね？
こんなこと説明書にも載ってないですし。いや、のってるのかな？
要はケースバイケースですね。

書込番号：24089559

[NSR750R]

昨年からディーラーでのサービス、コーヒーがまずくなった。

インスタントではないと思うが、豆（ブレンド）のグレードを落とした？

缶コーヒーはコーヒー風味の砂糖水なので、飲みません。

書込番号：24089592