『キヤノンのミラーレスはコスパ悪い』 の クチコミ掲示板

[ダースベイダー2021]

キヤノンミラーレスは、APS-C→フルサイズにステップアップする時、レンズ含めて総入れ替えってかぁーw

APS-Cミラーレス→Mマウント
フルサイズミラーレス→RFマウント

しかも、コスパの悪い純正レンズw

書込番号：24105059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

以前、オリンパスのマイクロフォーサーズが人気出した時に、キヤノンが焦ってMマウントミラーレスなんか出すからw

ぶっちゃけ、コンデジPowerShot Gで充分だったのにw

書込番号：24105074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

APS-C→フルサイズにステップアップする時、APS-C用のレンズを使用できる
↓
イメージサークルの狭いAPS-C用のレンズは、
フルサイズで使うと四隅以上がケラれる(欠ける)。
↓
物理的に利用できても、画像的には不適切。
APS-C用にクロップすると、フルサイズを買う意味が激減・・・


そもそも・・・レンズ内が電装化され、その電子部品の補修期間が終了すると、レンズの補修期間も実質終了するようになって久しい。

「レンズ資産」という語句を「メーカー自らが死語化させている」状況において、

いろいろとツッコまれるスレになるか、

客にとっての「あるべき姿」が再認識するスレになるか、

単に記述の仕方が「貧乏くさいイメージが一番大きい」事で、スレのイメージを終始縛るだけで終わるか？

etc(^^;

書込番号：24105086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ありがとう、世界さん
＞貧乏くさいイメージ

逆にフルサイズミラーレスが金持ち・独身貴族しか買えないイメージつくかもなw
少なくとも、一般家庭には普及しそうにない。

書込番号：24105097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞逆にフルサイズミラーレスが金持ち・独身貴族しか買えないイメージつくかもなw

失礼、下記に訂正。

逆にキヤノンフルサイズミラーレスが金持ち・独身貴族しか買えないイメージつくかもなw

書込番号：24105128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ありがとう、世界さん
＞APS-C→フルサイズにステップアップする時、APS-C用のレンズを使用できる

逆に、フルサイズ用のレンズを使用できるAPS-Cミラーレスボディーがないよね、キヤノンは。

まぁ、そうなるとMマウントどーすんの？って話しになる訳だがw

書込番号：24105158　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kiss M2]

マーケティングを重視する企業はそんなこと考えないかも。
客層に高感度画質が欲しければフルサイズを選ぶだろう、そうでなければAPSも需要があれば売ると言った感じ。
レンズ総入れ替えは一部の人。

書込番号：24105168

[横道坊主]

＞「レンズ資産」という語句を「メーカー自らが死語化させている」状況において、

つうかレンズ資産なんて言葉。機材マニアが高級レンズを買う為に
免罪符の様に使ってただけで、メーカーは言ってなかった気がする。

＞レンズ総入れ替えは一部の人。

　それが結構居る。
だからマウント変更に熱心だった
キヤノンは通算交換レンズ売り上げダントツでナンバー１。
これは未来永劫破られないと思う。

書込番号：24105178

[えうえうのパパ]

昔は、Kiss等のエントリー機の購入層は、ほぼキットレンズだけかせいぜい撒き餌レンズを足す程度で、マウントの互換性とか将来性とかあまり関係なかったけど、今はその層もスマホにかなり奪われたので、わざわざレンズ交換式カメラなんて買う人にとってはある程度重要ですよね。

RFでAPS-C機を出すにしても、とりあえずM系をどうするのかロードマップを示してくれないとユーザーは戸惑いますから。

RFはR7等のハイスペックモデル、MはM000系とKissM系のエントリーモデルと分ける場合、従来のM5/6層の需要をどうするのか、難しいでしょうね。

書込番号：24105227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

考えてみれば、色んな考えのメーカーがあって面白い時代ですね。

ミラーレスについては
m43一筋のmods
APS用マウントを発展させてフルサイズ対応をした、ソニー
フルサイズ用を作って、apsc用を包括したニコン
1センササイズ1マウントの、パナ,フジ,キヤノン

番外編としてレフ機に拘るリコー

要は何を重視するかでしょう。
互換性重視のソニー、ニコン
専用設計の良さを考えているパナ、フジ、キヤノン

前者の良さは、マウント変更時のコスト
後者の良さは、専用設計が故の小ささ軽さ(小さなマウントのね)

そして、カメラは確実に高価格化に舵を取っていると思う。
これは言い換えるとスマホとは違う良さで儲けたいという考えかなと。
ある意味スマホから逃げたとも言える。
またいつかはクラウンではないけど、高価格にして、ブランド力をあげようとしている
のかもしれませんね。

書込番号：24105275

[あれこれどれ]

＞えうえうのパパさん

> 今はその層もスマホにかなり奪われたので、

「その層」のカメラ需要、が、一定数、残っているのは、日本が中心のようです。
フジの、X-S10、X-E4、の商品構成、なんかは、割と露骨にやっています。

キヤノン、ソニー、は、APS-Cの扱いに頭を悩ませているように思います。一応、日本以外では、ライトなVlogger向けに行くようだけど。フジも、X-S10、X-Txxx、は、そんな感じのようです。
ニコンは．飛んで火に入る（以下自粛）

＞ダースベイダー2021さん

EF-Mで始めて、それなりに稼げるようになったら、Rに丸ごとスイッチ、で、没問題、だと思います。

書込番号：24105310　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

あわててRFを造らなかったキヤノンは　むしろ先見性があるよ。
コツコツ　マイクロフォーサーズ　と　ソニーがやってくれたお陰で
無駄な開発をしないで　ストレートにミラーレス化出来るわけだから。
未熟な段階を極力パスした方が　製造は楽でしょう。
これは　ユーザーにも恩恵が有る。
無駄に買い換えないで　良いものが出来たときに　買えば良いから。
５年以内に買い換える必要を感じなくなったら　熟成が完了したと言うことだと思う。
これまでのミラーレス開発でやってきたことは　熟成期間であったのだよ。

書込番号：24105384

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

EF-Mは、黒歴史、ですか(・・?

Nikon1は、完全な、黒歴史、だと思います。
Eマウントも、Samsungと、たまたま、判断を分けた、怪我の功(以下自粛)

ご参考

ソニーG、今期もエンタメが支え　「鬼滅」の型定着カギ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC20CMQ0Q1A420C2000000/

エレキとしては、ポンコツ事業(予備軍含む)をくっつけて、格好を整え(以下自粛)

書込番号：24105411　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

EFｰM　は別路線だけど　レフ機に還元された部分が多いので
キヤノンにとっては　ホントに　これまでのEOSの一部だったのだと思う。
むしろ　白歴史　と言えるよ　(^_^)

書込番号：24105438

[まめゆた]

わざわざキヤノンとニコン買う人は純正レンズにコスパなんて求めてないでしょ。

書込番号：24105450　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

確かに、EOS Mは、一眼レフのミラーレス(ハイブリット)化に貢献した感じですね。
その分、一眼レフユーザーは、モニターを見て撮る、ファインダーを覗いて撮る、の「違い」に向き合わされることになります。
しまいには、ミラーレスにまとめたくなりました。(^_^ゞ
一眼レフは「別腹」、で初めて意味があるように思います。

書込番号：24105453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
＞EF-Mで始めて、それなりに稼げるようになったら、Rに丸ごとスイッチ、で、没問題、だと思います。

10万円以下でレンズキット買ったMマウントユーザーが、レンズキットでも20万円以上するRFマウントに乗り換えるのは、どうかねw
しかも、RFマウント機はダブルズームレンズキット無いから、"純正の"望遠ズームも揃えることを考えると30万円はかかりそう。

他社への乗り換えを考えるMマウントユーザー出てくるかもねw

書込番号：24105474　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> しかも、RFマウント機はダブルズームレンズキット無いから、"純正の"望遠ズームも揃えることを考えると30万円はかかりそう。

EF-Mを活用して、その程度は、週単位で稼げるようになって、これで道具を換えれば、もっと稼げる、と踏んだ人の話です。あくまでも。

ご参考

https://youtu.be/9syuckkfHGw
https://youtu.be/oDC0zlM0BYc

書込番号：24105620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
いやいや、稼げるようになってもRFシステム自体「高けーよ」w

MマウントよりちょっとハイスペックなAPS-Cでもいいから他社機（ソニー、富士等）に乗り換ようかと考えるユーザーは出てくるかもねw

書込番号：24105653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
あー、カメラで商売する人の話ねw

一般庶民には縁のない話だわw

書込番号：24105660　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> 一般庶民には縁のない話だわw

金銭かどうかはともかく、何らかの「野心」があるのでなければ、人はカメラを買いません。
例外になりそうなのは、Webcam需要の一部。今のところ、専用品より、普通のカメラを流用するのが好まれるようです。

書込番号：24105733　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

↑特に、エントリークラスは、です。
だから、ソニーは、ZV-1を出して当てたのだと思います。
日本では、イマイチ、らしいけど。(^^)

書込番号：24105752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞何らかの「野心」があるのでなければ、人はカメラを買いません。

生まれてくる子供を撮りたいのも、野心？
拡大解釈すればそうなるんでしょうけれど、大袈裟のような(^^;

書込番号：24105754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ありがとう、世界さん
俺もそう思う。
そして、Mマウントユーザーの多くは、そういうイメージのユーザーかと。

書込番号：24105798　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

> 生まれてくる子供を撮りたいのも、野心？

もちろん、スマホも「カメラ（の一種）」であれば、（必ずしも、）そうではありません。そういうご趣旨であれば、ご指摘通りです。

あと、見守り系など、据え置き型カメラも、話は違うと思います。念のため。

書込番号：24105836　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

エム５毎日使ってます♪

ｺｽﾊﾟ最強♪(´･ω･`)b

書込番号：24105853

[ダースベイダー2021]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞またいつかはクラウンではないけど、高価格にして、ブランド力をあげようとしているのかもしれませんね。

トヨタはクラウン・レクサスクラスの高価格帯もラインナップしてるけど、その一方で一般車もちゃんとラインナップしてる。

キヤノン・ニコン（パナソニックも？）は高価格帯に注力しているが、低中価格帯は置いてきぼりの感がある。
この低中価格帯をソニーや富士が補ってる感じw

書込番号：24105998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞☆観音 エム子☆さん
アンタみたいな奥さんがいたら、とても「RFマウントカメラとレンズ欲しいから30万円銀行から下ろして」とは言えないだろうなぁw

書込番号：24106005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

まあ、MマウントユーザーがRFマウントに買い替えるとしたら、RかRPボディーが10万円程度まで値下がりしてからかもなw

書込番号：24106799

[ダースベイダー2021]

もしくはRPダブルズームレンズキットが15〜20万円で販売されるとかねw

書込番号：24106805

[ねこまたのんき２０１３]

＞ダースベイダー2021さん
＞キヤノン・ニコン（パナソニックも？）は高価格帯に注力しているが、低中価格帯は置いてきぼりの感がある。

中低価格帯の、売り上げの落ち込みが1番大きいですから、カメラ業界。
理由は、スマホに侵食されているからでしょう。
多分この先、まだまだスマホでいいやと思う人は増えてくると思います。
なので、その価格帯のラインナップが薄くなるのも止むなしだと思う。

全てのユーザーが満足するカメラなんて存在しないので、各社どんな先を考えているのかを
アンテナ張って情報収集するのが大事でしょう。
長く写真撮ってると、色んな人と繋がって、色んな情報が入ってくるようになりますよ。

書込番号：24106808

[ダースベイダー2021]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞中低価格帯の、売り上げの落ち込みが1番大きいですから、カメラ業界。
＞理由は、スマホに侵食されているからでしょう。

スマホカメラの欠点の一つに”焦点距離の長い（例えば200mmとか300mm）望遠ズームができない”がある。
なので、子供の運動会・発表会とかスポーツ観戦とかはレフ機やミラーレスもしくは望遠ズームに特化したコンデジが必要になってくる。子供が居る家庭は最低1台はこれらデジカメを持っているんじゃないかな。
最近はレンタルカメラも充実してるけど運動会シーズンは申し込みが集中して品薄になるから、結局は自分で買う人達が多いみたい。
もっとも、少子化だからこういう家庭も減っているってのもあるけどなw

＞なので、その価格帯のラインナップが薄くなるのも止むなしだと思う。

その通りだね。キヤノンはその方向性で良いと思うよ。
キヤノンはデジカメ事業よりも他の事業の成長が急務だろうからね。大型M&Aした医療機器とかネットワークカメラとか。
これらを早く成長させて事業の柱にしないと、M＆Aで多額のお金使ってるだけに株主から不満の声があがりかねないw

書込番号：24106819

[アマチュアカメラマンしんさん]

逆に、言うと、

ソニーのボディは値下がりが早いような

ソニーはレンズが売れないので、
必然的にボディをどんどん出すしかない

結果、同じようなボディが乱立することに。


ユーザーに飽きられた時点で 詰み ですね。

書込番号：24106944　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> 株主から不満の声があがりかねないw

ソニーはソニーで、早く、伸び代が小さい割には損をする時はドーンといく、エレキを切って、事業の「純化」を進めないと、ですね。

書込番号：24106950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞大型M&Aした医療機器

コロナ禍で病院など減収減益・・・。

そもそも、金持ちと言えるレベルの医師は意外に少ないし、高収入に思えても時給換算にすると意外とショボイ。

高級車比率は多いが、同業者との人間関係上の必要だったりして、贅沢できるから高級車に乗っているわけではなかったりする。

テレビドラマなどの金持ち医師のイメージは、もう「異世界トンデモ医療業界」みたいな感じ(^^;
1960年代の「白い巨塔」以降に尾ヒレ付きで異形化し、気がつけば異世界物語化してしまっている。

書込番号：24107003　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞同じようなボディが乱立することに

これは一眼レフが詰んだ理由ですね。
素人の人から見たらどれも同じボディですよね。

ちなみに世界で一番、信用されているらしいBCNのランキングではソニーレンズは2位ですよ。

１位のキヤノンさんは一眼レフとミラーレス両方あわせて１位なんじゃないですかね？

http://a-graph.jp/2021/01/18/42747

書込番号：24107008　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ラジオ　オーディオ　テレビ　ビデオ　パソコン　ゲーム　デジカメ　スマホ

これからコンシューマーがどこに向くか、飽きるか、別のモノに興味が行くか、風を捉えないと、これまでと同じですね。

書込番号：24107012　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

ソニーの純利益１兆円超えとか
様々な事業収益とは言え、センサー事業もスマホ、ドラレコ、オートクルーズ用、デジカメ用と多様に使われてる
APSCの新機種の噂もあるし、フラッグシップ機の爆売れなんて前代未聞の技でカメラ価格の逆価格破壊？をやってのけるし
PSで培った高速化技術や画像技術、ウォークマン譲りの小型化追求で新しい方向性をカメラに持ち込んでる
同じ性能なら小さい軽いは武器になる事を体現してみせました
高性能でも重い過去のレンズカメラを陳腐化して行く事で、新規の需要を生み出す手法は見事ですね
源初NEX、オモチャのようだけど「軽いは正義」と言われる根源ですね
多くのベテランがクラッシックレンズの為に手を伸ばした製品がそのまま最高性能で最高価格になってきた
そのNEXのレンズがそのまま付き、何の制約も無く、ファインダー上ではフルサイズで見る事ができ、
APSCに撮影される
こうゆうのを首尾一貫と言うのでしょうねw

書込番号：24107015

[ダースベイダー2021]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞ソニーのボディは値下がりが早いような

そうか？
α7�Vなんか全然値下がりしないけど。α7Cも以外と高い。まぁ、その代わりソニーはレンズのコスパに優れる。サードパーティのおかげでw

＞同じようなボディが乱立することに。

これは、ソニーのコストダウン策。
中身だけ変えれば、色んな価格帯のラインナップをコストかけずに揃えられる。

書込番号：24107027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
ソニーのデジカメ事業とスマホ事業は、ソニー事業全体の中ではその他の部類に入るくらい小さい存在。
だから、株主の眼中には入らないw

スマホ事業なんて赤字続きでも続いてるしw

書込番号：24107042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ありがとう、世界さん
確かにそうだね。

でも、キヤノンは大金払って東芝から医療機器事業を買収したから、これは何とか柱にしないといけないw

書込番号：24107047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞世界で一番、信用されているらしいBCNのランキング

日本国内はともかく、外国で影響力が出るほどの国ってありますか？
(中国の一部には関わっているらしいけれど)


カメラとレンズにおいて、日本国内向けは全出荷数の１割ぐらい。
欧米向けで半数ほどになるのと大違い。

欧米向けは「一眼レフ(カメラ)、一眼レフ用レンズ」の比率が半数近くになったあとは比率の変化が鈍化しているけれども、
そういう情報も含めて、BCNのランキングから知る事は限られているような？

書込番号：24107067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞ソニーはレンズが売れない

はい。
その代わり、サードパーティ製レンズが売れてるw

書込番号：24107073　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> だから、株主の眼中には入らないw

私は、エレキ、という、もっと大きな括りの話をしています。

> スマホ事業なんて赤字続きでも続いてるしw

赤字垂れ流しを前提にした事業（とか、競合が強すぎるところに入ろうとする新規事業）、というのは、HQから眼を付けられやすいようです。そんなものを漫然と放置できる「体質」ということで、その上が責められます。
それらは、カメラ事業に託（かこつ）けて、お目溢（こぼ）しを企んでいるような？

書込番号：24107079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダースベイダー2021さん
カメラって
昔から高額の趣味だったわけでしょ？
マニアとかオタクの世界

メーカーはなんとか裾野を広げたいわけだけど
簡単に綺麗に誰もがスマホでだいたい撮れる
で
今までのお得意様ユーザーをもっと良いのありまっせーって
造ったRF高級レンズ群なわけで
コスパーって言ってる人は二の次なのでは？

書込番号：24107092

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
ソニーの主力事業はエレキの他に、エンタメ、銀行、保険があるからね。
今度は自動車も考えてるみたいだけどw

エレキも、CMOSセンサーが主力みたいだし。

書込番号：24107106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞大金払って東芝から医療機器事業を買収したから、

「継続して発展させれば」、スマホと同じく必需品用途の商機はありますからね。

平均単価が安くても、典型的な必需品の「食品」などは、儲からなくても商機は存在し続けていますし。
(文明崩壊の最後尾ぐらいまでは食品などの業界は存続するけれども、かつての電機メーカーほどの平均給与を払えるほどの儲けは出にくい)


ただし、日本の場合は中小規模の病院が多いのと、専属オペレータが必要な場合は高額医療機器の導入が難しくなります。

医療機器は、機器単体のイニシャルコストとランニングコスト以外にオペレーターの人件費が必要なので、
当初１億円の買い物でも十年間で最低２億円以上かかるような見積もりも必要かも。

さらに、都市部の場合はその医療機器の設置スペースと患者の待機スペースなどを考慮すると、場所の問題とその費用負担の問題(都心部では切実(^^;)も出てきますし、
健康保険が適用できるか否かで、稼動時間が全く異なりますから、収益に直結します。

書込番号：24107125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> エレキも、CMOSセンサーが主力みたいだし。

なら、顧客に喧嘩を売るような事業は、さっさと、畳んだ方が良いですね。♪

自動車については、今のところ、本体には参入しない、と言って、顧客の疑念払拭に苦心しているようです。

書込番号：24107156　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

東芝から　キヤノン　に移って　サービス体制が良くなったそうだよ。
放射線技師の方に聞くと　性能はGEが良いのだけど高いしサービスが遅いので実用的ではないそうだ。
今や　地域の医療センターのCTの面倒を見ているのがキヤノン。
キヤノンが手放す事態になったとき　果たしてどこの会社が面倒見てくれるのだろうか？
それに比べりゃ　デジカメなんて　どこが扱ったって　たいしたことは無いよ。

書込番号：24107226

[CBA-ZC31S]

キヤノンはしばらくEF-MマウントでAPS-Cを続けるのが正解では？


ニコンがZマウントでAPS-CのZ50出しましたが成功してないですよね。

決してZ50が悪いのではなく、Wズームキットを購入して追加で交換レンズを買おうと思ったら、安くても7〜10万ですからね。
その事実を知って他社を検討してしまう入門者も多いでしょう。
ただニコンはAPS-Cミラーレスが無いので茨の道でも進むしかないのですが。


キヤノンも今、RFマウントでAPS-C出したら同じ事になる…
むしろレンズの供給が追いついてないから、ニコンより酷い状況になるかも。

今はまだRFレンズラインナップの拡充が急務なのに、APS-Cレンズの開発にリソース取られる事になりますし。

FF向けRFレンズ開発が落ち着いた頃に、RFマウントのAPS-C機が出せば良いかと。


一方のソニーはサードパーティーレンズが使えますが、α1でサードパーティーレンズ（純正も含む）をバッサリ切りましたよね。
動くけど性能が出せないなんて…。
あとハズレのレンズも多いイメージで、いらぬ寄り道をしそうなんですよね。



そもそも、APS-Cからフルサイズに使い回せて便利なレンズって何ですかね？

自分の場合、70-300mmはステップアップ時に使い回せましたが、今や100-400mmに置き換わりました。
フルサイズ用の超広角や標準ズームはAPS -Cで使いにくい画角の為、APS-C時代に見向きもしなかった。
一部の単焦点くらいかと思いますが、やはり画角が変わることで買い増しを迫られるかと。


むしろ大半のAPS-Cで終わるユーザーにとっては、使いもしないフルサイズ対応のために無駄な重量とサイズ、そして費用を払わされているわけで、それこそコスパ悪いと言う見方もありますよね。


コストパフォーマンスなんて簡単に計れないと思いますよ。

書込番号：24107274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞地域の医療センターのCTの面倒を見ているのがキヤノン。

コピー機などの事務機器のメンテナンスを含むサービス事業のノウハウが活かせそうですね(^^)


＞性能はGEが良いのだけど高いしサービスが遅いので実用的ではないそうだ。

戦略・戦術・兵站のうち、特に兵站については世界屈指の運用実績を1世紀ほど誇る国の製品とは思えないので、悪い意味での「途上国向け商売」の一環みたいなものかも？

分析機器でも「 ~ が良いのだけど高いしサービスが遅いので実用的ではない」とか幾つ同様の実例があるので、
結局、国内のあの分析機器メーカーとかの割合が多くなったりしますね(^^;

書込番号：24107276　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞CBA-ZC31Sさん
＞むしろ大半のAPS-Cで終わるユーザーにとっては、使いもしないフルサイズ対応のために無駄な重量とサイズ、そして費用を払わされているわけで、それこそコスパ悪いと言う見方もありますよね。

キヤノンやニコンの一眼レフのAPS-Cはコスパ悪かったのか…

一眼レフのAPS-C購入者はフルサイズレンズ開発の為の生け贄だったんだ(笑)

書込番号：24107313　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞CBA-ZC31Sさん

> むしろ大半のAPS-Cで終わるユーザーにとっては、使いもしないフルサイズ対応のために無駄な重量とサイズ、そして費用

なら、キヤノンは、

> FF向けRFレンズ開発が落ち着いた頃に、RFマウントのAPS-C機が出せば良いかと。

で、同じ轍を踏む必要があるのですか？
そもそも、Rは大分、Mは長崎、ということで、開発部隊も違うと思います。
ようやく、Powershotともども、開発コードは統合したみたいだけど。
キヤノンが、RのAPS-Cエントリーモデルを出すとしたら、Powershotごと長崎でのカメラ生産を止める時だと思います。

書込番号：24107319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ktasksさん
＞カメラって 昔から高額の趣味だったわけでしょ？
＞マニアとかオタクの世界

子供の運動会に使われるようになったあたりから、家電の扱いにもなったw

書込番号：24107441　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> 子供の運動会に使われるようになったあたりから、家電の扱いにもなったw

それは、ほぼ、日本市場限定。
日本でも、締め付けが、ジワジワと。

書込番号：24107547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダースベイダー2021さん
ええ
だから家電路線もあるわけで
マニア路線とごっちゃに考えることに
無理があるんですよ

１００万のポルシェ９２８なんて買わんでしょ？
（今は高騰してた）
でも
もっと古い３０００万の７３カレラなら買う人いる
それが趣味の世界なんですよ

書込番号：24107551

[CBA-ZC31S]

＞カツヲ家電好きさん
＞キヤノンやニコンの一眼レフのAPS-Cはコスパ悪かったのか…

そうとも言えます。
そもそも昔は比べる相手が居ませんでしたからね。

それに最近のミラーレスレンズと比べると一眼レフのレンズは総じて安いので、今になっても大して問題にならないのかと。


あと、キヤノンはフルサイズもコスパ良くないですよ。
EF-Sレンズはフルサイズでクロップして使えませんし、フルサイズは主力の5D、D800、α99やα7シリーズと比べて頭一つ高い。

それでも売れてた。

それを許容するユーザー層が支持してきたマウントですから、開発費は他社と比べてもフルサイズの中で回収しやすかったのでは？と思います。



＞あれこれどれさん
＞で、同じ轍を踏む必要があるのですか？

キヤノンは企業であり、利益優先なので儲かるなら同じ轍を平気で踏むでと思います。
痛いのはユーザー側ですし、ユーザーには同じレンズが使い回せるようになったと利点だけアピールすれば満足してもらえるでしょうから。
あとはボディーの性能の高さと、フルサイズ用含めた対応レンズ数の多さ（苦笑）をアピールすれば大々的に売り出せるかと。


Mの開発は長崎と言いますが、もう2年半もEF-Mは新レンズを出していません。ボディーもkiss M2は注力しているように思えません。

長崎の人は遊んでる訳ではないでしょうから、配置転換や異様に速いRFレンズの開発を手伝っているのでは？と勘ぐりたくなります。
そう考えるとRFのAPS-Cエントリーを長崎で開発しても良いかと。


そもそも企業ですから体制変更や部隊の移動を伴う統合は起こりえることだと思います。大変でしょうけど。

開発コードか統一されたなら、上層部の思いはそういうことなのかも知れません。

書込番号：24107572　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞CBA-ZC31Sさん

ちなみに、レンズの開発は、ボディとは別部隊が、一手にやっているようです。シネマレンズも含めて。
彼らは、シネマレンズにも、一区切り付けて、今は、RFレンズの開発に集中しているようです。
ということで、Cinema EOSのRマウント版は、今のところ、下位機種限定のようです。

書込番号：24107624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞CBA-ZC31Sさん
＞そう考えるとRFのAPS-Cエントリーを長崎で開発しても良いかと。

これ読んでみて。7ページ目ね。
既存のカメラはプロ・ハイアマ向けのラインナップ拡充らしいよw
ネットワークカメラと新たな光学事業を成長させるんだとか。

キヤノン株式会社　2021年経営方針説明会
https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/housin2021ceo.pdf

書込番号：24107706

[CBA-ZC31S]

＞ダースベイダー2021さん

それは2021年度の経営方針ですからね。

当たり前ですが来年度以降はまた違うかと。

最初に書いたように、今（2021年）はRFマウントのフルサイズ用レンズに注力で良いと思ってます。
ただ、RFフルサイズ用レンズが一通り揃ったとき（2022年以降？）にRFマウントでAPS-C出せば？と言っているだけです。


ちなみにプロ・ハイアマ向けのラインナップ拡充はR3の発売で達成じゃないですかね。
むしろ売り上げ規模とトップシェアを維持するための施策（新製品投入？）が気になります。

書込番号：24107790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞CBA-ZC31Sさん
＞ただ、RFフルサイズ用レンズが一通り揃ったとき（2022年以降？）にRFマウントでAPS-C出せば？と言っているだけです。

それは、俺は関係者でもないし専門家でもないから分からんなぁw

書込番号：24107807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞CBA-ZC31Sさん
＞当たり前ですが来年度以降はまた違うかと。

これも、俺は関係者でもないし専門家でもないから分からんなぁ。

同じかもしれないし、違うかもしれないw

書込番号：24107840　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> これも、俺は関係者でもないし専門家でもないから分からんなぁ。

なら、この辺で、お開き、ということに。(^_^ゞ

書込番号：24107847　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ダースベイダー2021さん

ソニーは、
動画ユーザー、
しかもα7Cあたりに合うレンズを
出しますね。

でも静止画ユーザーの中には、
それだとボケやコマ収差が
物足りない性能な人も居るわけで

シグマならもっと良いレンズを出せるのですが、
それだと動画に最適化は出来ないでしょうね。

結局、純正で静止画ユーザーを満足させられるか

その辺りで、勝負はつくのでは。
と睨んでいます。

今時、コスパで選ぶ時代でもないでしょう。

マニア限定でどうなるのか、
それがデジタルカメラの今後ですね。


あとは、シグマがＲＦに参入したら
どうなるのかとか。


キヤノンさんは決算絶好調のようなので、今後5年は安泰でしょう。

その間にキヤノンさん、
磐石の体制を作れるので、
ユーザーの方々も
安心してカメラライフを
楽しめることでしょうね。

書込番号：24107889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞キヤノンさんは決算絶好調のようなので、今後5年は安泰でしょう。

安泰かもしれないし、そうでないかもしれないw

書込番号：24107942　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

> あとは、シグマがＲＦに参入したら
> どうなるのかとか。

シグマが、歪曲収差(電子)補正の「壁」を突破するのか、しないで別のやり方をするのか、で、かなり変わると思います。
後者なら、私には、SamyangとかViltroxの方が魅力的です。

「壁」自体、実際には存在しないのかもしれませんが。(^_^ゞ

> その間にキヤノンさん、
> 磐石の体制を作れるので、
> ユーザーの方々も
>安心して

磐石の体制を作る上で、ユーザーの絞り込みは、かなり、激しくなると思います。ワールドワイドという、スコープで。日本のユーザーにとって、安心できるかどうかは、別の話だと思います。

書込番号：24107977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞子供の運動会に使われるようになったあたりから、家電の扱いにもなったw

フィル厶カメラの頃から、すでに子供の運動会などは、最大需要となる用途です。
(1990年ごろからかな？)

少なくとも 1996年ごろには、フィル厶カメラのEOS kiss初代の純正ダブルズームレンズキットで \59800になっていましたし。
(※EOS kiss 二代目との入れ替え中の特売価格)


過去三十年ほど、大卒初任給については過去二十年ほど殆ど変わっていませんが、
その間の物価の感覚では、(クルマなどの高額商品を除くと) 普及させるための「普及価格」は、長く「10万円切り」でした。


ただし、日本限定で、大卒初任給の上位の国々と比べると半額ぐらいですので、すでに国際感覚には合いません。

かといって平均給与が以前と大差ない現実に加えて、
コロナ禍で地獄のような大減収になっている方々のことを考慮すると、
さらに救われなさを感じます(^^;

書込番号：24108091　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

どうでもいいけど、ここに居座ってるソニー信者は他の板でももっと頑張ってこいよ。
ゲーム板(PS5の不具合報告)じゃ、中国韓国に敗北した家電企業の代表扱いで馬鹿にされてるぞ。

書込番号：24108333

[ダースベイダー2021]

＞ありがとう、世界さん
＞フィル厶カメラの頃から、すでに子供の運動会などは、最大需要となる用途です。

逆に、一部の趣味層以外の多くのユーザーにとっては、レフ機やミラーレスは子供の運動会くらいしか買う理由無いんだよなw

だから、もしかしたら今のキヤノンのラインナップは今のデジカメ市場の的を得ているのかもしれない。

Mマウント→ファミリー向け。コスパ重視。機能それなり。
RFマウント→趣味層向け。機能重視。コスパ悪い。

Mマウントユーザーが中級クラス欲しかったら、どうぞ他社に行って下さいって感じかw

書込番号：24109100　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンの最新カタログには

KissM2　M6�U　M200　KissX10i　KissX10

がメインとして並び

KissX90　がオマケで　載っている。

まあ　ここまでは　EOSのAPSｰCエントリーなので良いとして

RP　が載っている。

ひょっとすると　これは　KissR　の予告なのか？　(^▽^)

書込番号：24109127

[ダースベイダー2021]

＞さすらいの『Ｍ』さん

RPのダブルズームレンズキットを待った方が早いかw

書込番号：24109199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞マニア限定でどうなるのか、
＞それがデジタルカメラの今後ですね。

マニアねー
マニアの種類にもよるけど、他にイノベーション高いモノが出てくると、直ぐにそっちに行くからなぁw

書込番号：24109361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞逆に、一部の趣味層以外の多くのユーザーにとっては、レフ機やミラーレスは子供の運動会くらいしか買う理由無いんだよなw
↑
同じ発言でも、
・妻子持ちの場合
・妻子持ちで無い場合
で説得力が結構違ってますね(^^;

書込番号：24109606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ありがとう、世界さん
そうだね。

＞一部の趣味層以外の多くのユーザーにとっては、レフ機やミラーレスは子供の運動会くらいしか買う理由無いんだよなw

これは、妻子持ちをイメージしてた。

独身貴族でデジカメ趣味層だったら最初からRFマウントに行くんだろうけどねw

書込番号：24109643　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

RFが主流

書込番号：24109650

[ダースベイダー2021]

Mマウント→ファミリー向け。コスパ重視。機能それなり。
RFマウント→マニア、独身貴族向け。機能重視。コスパ悪い。

Mマウントユーザーが値段そこそこ（ボディーとレンズで10〜20万円くらい）の中級クラス欲しかったら、どうぞ他社のAPS-Cミラーレスに行って下さいって感じかw

書込番号：24109672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

よくよく考えると、フイルムカメラの頃はキヤノンもニコンも敷居が高いイメージだったな。
旅行とか家族の記念写真は、富士の写ルンですやコニカのコンパクトカメラだった気がする。あと、α7000が居たかな。

キヤノンもニコンも昔のように敷居の高いカメラに戻ろうとしているってことかw

書込番号：24110316　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> キヤノンもニコンも昔のように敷居の高いカメラに戻ろうとしているってことかw

ソニーもだけどな。(^_^ゞ

書込番号：24110321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
キヤノンは、プロ・ハイアマ向けのラインナップ拡充らしいよw（7ページ目）
キヤノン株式会社　2021年経営方針説明会
https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/housin2021ceo.pdf

ニコンは、趣味・プロ層重視、構造改革で市場縮小に対応らしいよw（20ページ目）
2021年3月期 第3四半期決算
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2021/21third_all.pdf

ソニーは・・・、5/26乞うご期待w

書込番号：24110619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞今　デジカメのよろこ美。さん
＞RFが主流
プロ・ハイアマにとっては主流だな。

エントリー・ファミリー層はMマウントが主流か。
そして、中級者にステップアップしたい層は他社かなw

書込番号：24110936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞さすらいの『Ｍ』さん
＞KissR

ニコンZ50が成功してないんだから、出さんでしょw

＞ニコンがZマウントでAPS-CのZ50出しましたが成功してないですよね。

書込番号：24112438

[ダースベイダー2021]

＞えうえうのパパさん
＞RFでAPS-C機を出すにしても、とりあえずM系をどうするのかロードマップを示してくれないとユーザーは戸惑いますから。
＞RFはR7等のハイスペックモデル、MはM000系とKissM系のエントリーモデルと分ける場合、従来のM5/6層の需要をどうするのか、難しいでしょうね。

同意だけど、
キヤノンはこのままRFマウントのプロ・ハイアマ向けに注力しそうな気がする。2021年経営方針でもそのように謳ってるしw

当分Mマウントはラインナップ増やさないだろうなぁ。

書込番号：24113251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞ダースベイダー2021さん

キヤノンとソニー
どちらもあまりコスパは変わらないと思いますよ。

https://kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_se=1,2&pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=2&pdf_so=p1&pdf_kw=%83_%83u%83%8B

上のURLを見ると

総じてソニーの方が高価
ソニーは2年近くapscの新型ボディを出していない
レンズの豊富さはソニーが上ですが、ファミリーユースではダブルズームプラス単レンズ1本で事足りてしまう家が殆ど
apscからフルにステップアップする場合、キヤノンはレンズを総取替ですが、ソニーでもフルに変える場合、レンズも買うと思いますよ。
フルサイズカメラを買ってapscレンズのみ使う人はいないと思います。
逆にフルサイズ使っている人が、apscも使いたいと思った時に互換性があると有利なのではないでしょうか？

ソニーがどう考えているかはわからないですが、キヤノンの今後はなんとなく見えてきています。
ソニーは今後、apscをどうすると思いますか？

書込番号：24114074

[hiderima]

＞ダースベイダー2021さん
>APS-C→フルサイズにステップアップする時

意味わからん、なぜAPS-C→フルサイズがステップアップになるのか？
APS-Cとフルサイズではイメージサークルが違うのでレンズは全部交換で当然なのでは？？

書込番号：24114124

[さすらいの『Ｍ』]

CINEMA EOS に動きがあるようだから
キヤノンは　Ｒ系では　動画に重きを置かないのだろうな（付けるけど）
ＲＦにシフトするのは　CINEMA EOS でも当然だろうが
ＥＦはなくしてもＰＬの扱いは継続するのだろう。
しかし　とんでもない時代になったものだ。
8ｋ60ｐは当然として　４ｋ２４０ｐ？　20stop？　もう笑うしかない。
「世界遺産」は、ソニーから引き継いだキヤノンにとっては　有難い「実験場」だったのではないかな？
Ｒ３の新型センサーも　こういところからの積み重ねの成果だろう。
何年か後　Ｒ６クラスに　その恩恵が下りてくることを願う。

書込番号：24114200

[ありがとう、世界]

＞「世界遺産」は、ソニーから引き継いだキヤノンにとっては　有難い「実験場」だったのではないかな？

たぶん、ほぼ毎回の最後(例えば本日なら開始後27分47秒~56秒の間)に、使用したと思われるCINEMA EOS本体とレンズ１セットを見せています。
せっかくだから、機種名とレンズも画面下部に小さく表示すれば？と思ったりします(^^;

Sony時代は、露出アンダーめで彩度も低い絵柄が多かったのですが、
CANON以降は明るい感じです。
もちろん露出オーバーとかではありません。

書込番号：24114263　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

それで、キヤノンがコスパの悪いことしてるので、ついでに言っておこう。
super35 8k60p用の裏面照射積層型デュアルピクセルセンサーは、きっと高価なんだと思う。
コスパは現段階で猛烈に悪いだろう。
でも、このセンサーが出来てこそ、次に繋げることも可能な訳だ。
世間がどこまで要求するのか分からない。
でも、小型化の可能性も秘めていることなので、期待はする。

書込番号：24114457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

以前紹介した積層型撮像素子関連の日本国内の特許公開および登録件数
(20件以上、10年間 : 2011~2020年公開まで)※共同出願の場合は重複あり

出願人　　　　公開件数+登録件数
富士フイルム　 　 246
キヤノン　　 　　 213
ソニー　　　　 　 193
半導体エネ研　 　 165
パナＩＰマネ　 　 162
ソニーセミコン 　 121
ニコン　　　　　　86
東芝　　　　　　　63
パナソニック　　　52
日本放送協会　　　48
三星電子　　　　　46
富士通　　　　　　34
オリンパス　　　　29
セイコーエプソン　20
↑
いろんなメーカーがやっていますが、10年間で2000件に満たないので、
半導体関連の件数としては少ないように思われます。
(そんなに本腰を入れていない？)


今世紀以降、内製でやっているか生産委託でやっているかは、短期~中期であまり関係ありません。

内製であろうが、生産委託であるか？よりも、
研究開発から量産までのスピード、安定生産、価格競争力のほうが遥かに重要です。
(もちろん、重要な特許の確保も)

一時的に優れた仕様であっても、中期以降でも製造コストが高すぎたら、完成品のカメラの価格が割高のままになって、それが競争力を落とす場合は、中期~長期の「商売のおいては負け」になりやすいでしょう。

書込番号：24114713　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

＞ダースベイダー2021さん。みなさん。

もはやミラーレスの時代なのでPENTAXは選択の余地もなさそうですね。苦笑。
Kマウントは長年フルサイズもAPS-Cも一応は同じKマウントなのでコスパは良いと思うけどね。

安サラリーマンがそれなりにカメラを楽しむならPENTAXも選択肢に加えるべき。ミラーレスで無いけどね。
レンズ沼は金持ちの方々に任せて、一応のラインナップはあるPENTAXでお茶を濁しても良いのでは？

どうしてわざわざ高いキャノンやニコンばかりに目がいくのかなぁ？
そんなにお金かけ無いのなら大きな違いは無いと思うけどな。

ミラーレスになっても結構デカイしね。

結局はステータスでしか無いのでないの？
多くのユーザーにとっては？
もちろん、ここに登場する多くの方々はむしろヲタクの部類に入ると思うけどね。

まあ、店の店員なんかど素人にはキャノンやニコンしか勧めないしね。最近はソニーもかな。

Fujiは素人には操作が難しそうに見えるし、ルミックスがパナソニックだとの認知がまだ薄そう。
オリンパスも店頭では以前の勢いは無いし、PENTAXやシグマなんて大きな店でないと
展示すらされていないから認知度低いのは知ってるけどね。苦笑。

だからどうしても認知度とそこから来る信頼感、そして店員の勧めでキャノンかニコンになってしまうんだよなぁ。

でもやっぱりコスパ悪いよね、以前の一眼レフに比べると。
また昔の様により一層手の届か無い世界になってしまうのかなぁ。

別に高いボディ買っても、高いレンズ買っても万能で無いのだけど・・・。特に素人にとってはね。

だから、スマホからステップアップするのに以前に増して大分とコストのハードルが高くなりつつありますね。


PENTAXも以前から比べて新型レンズはかなり高価になってきてますがね。苦笑。

でも、キャノンのMシリーズはコンパクトでスタイルも好きだし興味はありますね。結構人気あるようだし。
（仕様としてはかなり手抜きなのでもっと頑張ってミドルクラスにして欲しいですね。）

安サラリーマンの意見でした。汗。

書込番号：24114872

[ダースベイダー2021]

＞ねこまたのんき２０１３さん
確かにα7�Vは思ったほど値下がりしてないし、α7Cも結構高かった。むしろRやRPの方が安い。

俺が思ったのは、例えばソニーだったら、最初はAPC-Sボディーにフルサイズ対応レンズ（サードパーティー製）付けて使い、ステップアップ時はボディーだけフルサイズに交換ってのもできるのではってこと。
キヤノンミラーレスはそれできないよね。ニコンミラーレスはできるけど、Z50は人気無いらしいねw

ソニーはAPS-Cミラーレスのボディーもレンズも続けるんじゃないの？
キヤノンやニコンは経営方針説明会でプロ・ハイアマ・趣味層向けに注力と明確に謳ってるけど、ソニーはそこまで言ってないし。

書込番号：24114967

[ダースベイダー2021]

＞hiderimaさん
＞APS-Cとフルサイズではイメージサークルが違うのでレンズは全部交換で当然なのでは？？

ソニーとニコンのミラーレスはAPS-Cとフルサイズのマウントが共通なので、フルサイズ対応レンズをAPS-Cで使用できる。
さらに、ソニーはサードパーティ製のコスパ良いレンズが標準でラインナップされている。

書込番号：24115007

[ダースベイダー2021]

＞武田のおじさんさん
キヤノンもニコンも、経営方針説明会で、デジカメ市場の縮小を理由に挙げている。それゆえ、デジカメは台数が出ない分、単価を上げる方向だとか。

ソニーのデジカメ事業はキヤノンやニコンほど規模大きく無いから、市場縮小でもなんとかやっていけるんだろう。

ペンタックスはHOYAが買収した時に、HOYAがリストラしてムダを削ぎ落とした状態でリコーに売却したから、やはり市場縮小でもなんとかやっていけるんだろうな。中判カメラもあるしね。

書込番号：24115014

[hiderima]

＞ダースベイダー2021さん
>フルサイズ対応レンズをAPS-Cで使用できる。

無駄に高いレンズを買わないといけないということですね。
あと、初心者がフルサイズ用だと思いAPS-C用を間違えて買ってしまうリスクがあるということですね。



なぜAPS-C→フルサイズがステップアップになるのか？説明がないですね。

書込番号：24115058

[カツヲ家電好き]

＞hiderimaさん
＞無駄に高いレンズを買わないといけないということですね。

ニコンやキヤノンは昔から無駄に高いレンズ買わせてたのですね。

＞あと、初心者がフルサイズ用だと思いAPS-C用を間違えて買ってしまうリスクがあるということですね。

これってキヤノンユーザーだったら悲惨ですね。
物理的につかないし、開封してるから返品もできないし活用できない(笑)

ソニーだとスーパー35のためにあえてAPS-Cレンズ使われる方もいますし。

もしかしてキヤノンをディスりにきてるんですか？

書込番号：24115191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞ダースベイダー2021さん

ひとつ聞いて良いですか？
貴殿がソニーのapscを持っている或いは購入しようとしているビギナーに最初の一本として勧める、
フルサイズ対応のレンズはどれでしょう？

多分ソニーもキヤノンもapscを止めたいんじゃないかな。
キヤノンは2年EF-Mレンズ出してないし
ソニーはapscのカメラは5年周期だし

ソニーはわからないですが、キヤノンは3年以内にRP2(99800円以下)と、ミドルレンジのRFレンズを
出すんじゃないかな。
でEF-Mは当面細々と存続させる。

写真を始めたばかりの人を、ビギナーとひとくくりにするべきではない。
ビギナーにもいろんな種類があるんですよね。
これは私の実体験です。

書込番号：24115211

[ダースベイダー2021]

＞hiderimaさん
逆に聞くけど、キヤノンミラーレスは何故APS-Cとフルサイズでマウント異なるの？
ユーザーにとってもメーカーにとてもコスト悪くするだけだと思うけどw

キヤノンだってレフ機はAPS-Cとフルサイズは同じマウントでしょw

＞なぜAPS-C→フルサイズがステップアップになるのか？説明がないですね。
APS-Cはボディーが小型軽量で価格が安いし、機能は初中級レベルに抑えているからね。シャッタースピードだって1/4000までってのが多いし、ISO感度上限もフルサイズに比べて少ないし。シャドウ・ハイライトの階調数もAPS-Cはフルサイズに比べて乏しい。
だから、もっと速いシャッタースピードとかもっと感度上げたいとか階調を意識したいとかのステップアップ時はフルサイズに行くんだろうね。

書込番号：24115223

[ダースベイダー2021]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞貴殿がソニーのapscを持っている或いは購入しようとしているビギナーに最初の一本として勧める、フルサイズ対応のレンズはどれでしょう？

どの焦点距離が欲しいかにもよるけど・・・タムロンA071, A047かな。

＞ソニーはapscのカメラは5年周期だし
そうは言っても、2019年にα6100と6600を相次いで出してるよね。キヤノンMマウントは？

＞多分ソニーもキヤノンもapscを止めたいんじゃないかな。
＞キヤノンは3年以内にRP2(99800円以下)と、ミドルレンジのRFレンズを出すんじゃないかな。
俺は関係者ではないし、専門家でもないから分からない。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

＞でEF-Mは当面細々と存続させる。
MマウントとRFマウントの2足わらじはキヤノンにとってコスト悪化になると思うけどねw

書込番号：24115241

[ありがとう、世界]

cipa統計
https://www.cipa.jp/index_j.html
(３月総出荷より)

【総出荷】
デジカメ合計　　 83.0万台 (463億円 ⇒ 年5552億円相当)
・一眼レフ　　 　22.5万台 (27.1%、41.4% ※レフ率)
・ミラーレス　　 31.8万台 (38.3%、58.6% ※ﾐﾗｰﾚｽ率)
・レンズ一体型　 28.7万台 (34.6%)

交換レンズ合計 　 86.2万本 (255億円 ⇒ 年3054億円相当)
・35mm判未満用　52.2万本 (60.6%) ※APS-Cなど
・35mm判以上用　34.0万本 (39.4%)

カメラ+レンズ合計　169.2万機 (717億円 ⇒ 年8606億円相当)


うち、【欧米】計 (※過半数)
デジカメ合計　　 47.2万台 (235億円 ⇒ 年2814億円相当)
・一眼レフ　　 　15.1万台 (32.0%、46.9%)
・ミラーレス　　 17.1万台 (36.2%、53.1%)
・レンズ一体型　 15.0万台 (31.8%)

交換レンズ合計 　 50.5万本 (141億円 ⇒ 年1686億円相当)
・35mm判未満用　31.6万本 (62.7%) ※APS-Cなど
・35mm判以上用　18.8万本 (37.3%)

カメラ+レンズ合計　97.7万機 (375億円 ⇒ 年4501億円相当)

過去１年ぐらいの台数(本数)や金額はコロナ禍で上下していますが、
台数(本数)の比率は大きな変動では無かったようですので、
APS-Cサイズや一眼レフを軽視すると、それらを製造販売しているメーカーの状況は、良くも悪くも少なくない影響を受けるでしょう。

ちなみに１
同月の一眼レフの総出荷額は約84億円( ⇒ 年1008億円相当)ですが、この規模を他で代替することは容易では無さそう？

ちなみに２
同月のレンズ一体型(コンデジなど)の総出荷額は約66億円( ⇒ 年795億円相当)で、これについて、日本向けは 7.9万台(台数比率で約28%)もあります。
(一眼レフとミラーレスの台数合計の場合は総出荷台数に対して約5.2%しか無いにも関わらず。

※ただし、レンズ一体型(コンデジなど)の台数筆頭は欧州で、8.9万台(台数比率で約30 %)もあります。

結構、意外(^^;

書込番号：24115277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞ダースベイダー2021さん

https://kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_se=1&pdf_Spec112=2&pdf_Spec114=13&pdf_so=e2

一応キヤノンのミラーレスは、2015年以降毎年1機種は出てるようですね。
まぁ、毎年出すのが良いのか、数年に一度まとめて出すのが良いのか。どちらが良いのかはわからないですけどね。

＞タムロンA071, A047

これは私だったら絶対勧めないです。
理由は手ブレ補正がついてないからです。写真撮りはじめの人がどんなに頑張っても、手ブレ補正無しでブレない限界は
200ミリぐらいです。
アルファのapsc機でボディ内手ブレ補正が付いているのは、6600でしたっけ。
将来的にフルサイズカメラを購入する人に6600買わせるぐらいなら、最初から7IIか7c購入した方が良いと思いますよ。

あとは、ワイド側がフル換算40ミリ相当では、狭すぎでは？

書込番号：24115342

[hiderima]

＞ダースベイダー2021さん
>逆に聞くけど、キヤノンミラーレスは何故APS-Cとフルサイズでマウント異なるの？
>ユーザーにとってもメーカーにとてもコスト悪くするだけだと思うけどw

前と前の前のレスに書き込みましたよね。
それとも、理解できなかったのかな？？
どのへんが、理解できなかったか教えてくれるかな？？

丁寧に書いてあげるから。www


>キヤノンだってレフ機はAPS-Cとフルサイズは同じマウントでしょw

きみ、今しか知らない人。
D30が出た時のカメラの状況とかわかってないから、そういうくだらないこと書けるんだよ。
APS-Cの単焦点レンズが出ないでないと騒いでた人と同じ騒ぎ方だよね。
EOS DCS 1のころから、勉強しなおしてから批判したほうがいいよ。

ま、現状しか見れない人には無理かな？？ww


>シャドウ・ハイライトの階調数もAPS-Cはフルサイズに比べて乏しい。

ま、フルサイズ全てがそうでないけどね、、、、もう、２０年くらい前の機種もあるしね。
それと、カメラに撮ってもらっている人に、有利と書いているのと同義語だけどね。

画像からは、センサーサイズを当てられる人は皆無だからね。

書いてて思ったよ、今しか見れない人としゃべっても無駄だね、じゃね！！

書込番号：24115834

[ダースベイダー2021]

＞hiderimaさん

はいはい。
キヤノンミラーレスのRFマウントの思想は理解している。
ただ、その思想だと、今後Mマウントはどーすんのって思うだけのことなんだけどね。

何度も書くけど、キヤノンは経営方針説明会ではプロ・ハイアマ向けに注力すると謳ってる。じゃあMマウントはどーすんのって思うじゃんw

書込番号：24116158　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

このスレに関係無い事でスイマセン。
＞さすらいの『Ｍ』さん
貴方の偽物が出没中です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001327822/SortID=24116240/

私もniro487とかhire487とかの似た様なニックネームを5つ位使われて困りました。
運営側にアカウントの停止を依頼して解決しました。
多分私の時と同じ人物だと思います。
参考まで。

書込番号：24116269　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞ダースベイダー2021さん

はじめの文章と書いてある意味が異なっています。

APS-Cとフルサイズは、同じマウントである必要はないことを理解していただいたなら、それで結構です。
では

書込番号：24116428

[さすらいの『Ｍ』]

＞hiro487さん

ご心配いただき有り難うございます。

当面　完全に無視することにいたします。

書込番号：24116515

[hiderima]

＞カツヲ家電好きさん
気づきませんで失礼しました。

>ニコンやキヤノンは昔から無駄に高いレンズ買わせてたのですね。

フィルム時代に設計されたレンズのことを言っておられるのですかね？
光学系の問題で、中心部を使ったほうが有利だという判断と、素子が高かったからでしょ。


>>あと、初心者がフルサイズ用だと思いAPS-C用を間違えて買ってしまうリスクがあるということですね。
>これってキヤノンユーザーだったら悲惨ですね。

何を言っておられるのです？？
キャノンはすべてマウントが異なるので間違えて買う確立が少ないといいたいのです。

ここの板にはよく、マウントが一緒だからフルサイズに超広角からの高倍率ズームがほしくてAPS-Cのレンズで良いですよね見たいなスレッドをよく見かけます。
そんなことがおきにくいと書いているのですが？？
そう読み取れないですか？？


>もしかしてキヤノンをディスりにきてるんですか？

そう思われたのなら、そうなんでしょうね。

書込番号：24116556

[カツヲ家電好き]

＞hiderimaさん
＞キャノンはすべてマウントが異なるので間違えて買う確立が少ないといいたいのです。

マウント異なるならなぜ一眼レフのAPS-Cのボディにフルサイズ用のレンズがはまるんですか？

もしかしてマウントが異なるって言葉だけ？

言葉だけならソニーはフルサイズ用にFEってついてるからソニーも少ないんじゃないですか？

書込番号：24116620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞hiderimaさん
＞はじめの文章と書いてある意味が異なっています。

え？
前に下記の文章を書いたと思うけど・・・

＞Mマウント→ファミリー向け。コスパ重視。機能それなり。
＞RFマウント→趣味層向け。機能重視。コスパ悪い。
＞Mマウントユーザーが中級クラス欲しかったら、どうぞ他社に行って下さいって感じかw

書込番号：24116639

[hiderima]

この、スレッドは、Canonのミラーレスの話ですよね。？
ちがいましたか？

書込番号：24116653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

オイオイ(^^;

35mm判フィル厶用の一眼レフの、レンズやマウントを流用した「デジタル一眼レフの成り立ち」が、もういろいろと忘れられてしまった、と？
(^^;

そんなのでは、
「本当は、中国からの独立記念として建造された門」が、
「なぜか、日本から独立した記念の門に変わってしまったドコゾの国」みたいいい加減さと大差ないように思ってしまう(^^;

書込番号：24116655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ドコゾの国」みたいいい加減さと大差ない
　　　　　　　　　↓
ドコゾの国」みたいな いい加減さと大差ない

書込番号：24116659　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞カツヲ家電好きさん

書込番号：24116653
は、カツヲ家電好きさん宛です。m(__)m

書込番号：24116661　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞ダースベイダー2021さん

書込番号：24105059には、そんな内容は書かれてません。

書込番号：24116664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ミラーレスのマウントについては、キヤノンもソニーも、専用のマウントを作った。

Eマウントと、EF-Mマウント

ここまでは、ほぼ同じ考え。
ミラーレスは、レンズ面から素子面迄の距離を短くすることができるので、レンズ設計が簡単になる
利点があるから当然と言えば当然です。

その後フルサイズ化で、両社の考えは異なった。

Eマウントのまま、フルサイズ対応をした、ソニー
大口径マウントの可能性を模索して、マウントを変えたキヤノン

結局のところ上記考えを経て、現在に至っているんですね。
因みに私はキヤノンのレフ機ユーザーですが、今のところは、ソニーの考えの方が
良い方向に進んでいるように思えます。
キヤノンの考えは、あまり良いとこは出てはいないように思えます。
5年後どうなっているかはわからないですけどね。

さて、どっちが良いなんて、1ユーザーが考えても無駄ではと思います。
私は、写真撮る人であって、カメラ作っている人ではないので。
但し、少しはメーカーの人とも繋がりのあるので、マウントの話もしています。ソニーは知らんが。
正直言って、絶対どっちが正しいという訳ではなく、一長一短だと思っています。

書込番号：24116670

[hirappa]

なんかSONYを全力で応援したい。

書込番号：24116714

[カツヲ家電好き]

＞hiderimaさん
キヤノンのすべてのマウントと発言されたら４つさすんじゃないのですか？

２つですべてのマウントってあまり聞かない…
俺の日本語が不自由すぎるからかな？(笑)

キヤノンってスーパー35のようなクロップしての動画ないならAPS-Cレンズは必要ないか。

書込番号：24116794　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

EF　EFｰS　EFｰM　RF　をみると

RFマウント機（EF）（EFｰSはクロップ）
EFｰMマウント機（EF　EFｰS）
EFｰSマウント機（EF）
EFマウント機「FFと一部のAPSｰC」

上が新しい規格下が古い規格
（　）内は他に使用可能マウントのレンズ

一番古い規格のEFマウントレンズは、すべてで使用可能。
EFｰSマウントレンズも　EFマウント機以外では使用可能。
ところが　EFｰMマウントレンズは　専用。
もちろん　RFマウントレンズも　専用。
何か　不滅のEFマウントレンズ　みたいだなぁ

書込番号：24116817

[ダースベイダー2021]

＞hiderimaさん
＞書込番号：24105059には、そんな内容は書かれてません。

最初の文章は確かに端折りすぎて誤解を与えたかもしれない。俺の妄想がかなり入ってしまうが、下記のように解釈してくれればと・・・

キヤノン：デジカメ市場が縮小しています。だから、今後のデジカメ開発はプロ・ハイアマ向けに注力します。
Mマウントユーザー：Mマウントのボディやレンズは今後出さないの？瞳AFは？ボディ内5軸手振れ補正は？F4通しのズームレンズは？
キヤノン：RFマウントに移行してください（キッパリ）
Mマウントユーザー：RFマウントってフルサイズじゃん。値段高いじゃん。レンズも全部買い直しでしょ。
キヤノン：しかし、あなたの要望に答えるには弊社にはRFマウントしかありません。フルサイズにステップアップするしかありません。
Mマウントユーザー：・・・（それなら他社に移行しても同じだろw）

書込番号：24117131

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンが　Kissを　どうしてきたのか

銀塩レフ機は　もちろんFFだから　EFマウント
デジタルレフ機は　最初EFマウント　途中からEFｰSマウント
デジタルミラーレス機は　EFｰMマウント

要するに　より小型化してきた訳だ。（ただし銀塩は薄く軽い）
ママさんが子供を撮る道具として発想されたシリーズ名だから当然だ。
将来RFマウントのみになった場合　KissR　はあり得る名前。
もちろん　そのときは　小型化して軽量化して安価にしなければ売れない。
今のRPから更に軽くする必要があるけど　小さく出来る余地はある。
そのカギは　うわさの　RF18-45�oIS（FF対応？）
このレンズであれば　マルチフォーマットにしても　1本で兼任できる。
それまで　これまでのKiss系を使ってもらえば　良いと思う。

書込番号：24117185

[ダースベイダー2021]

＞さすらいの『Ｍ』さん
なんか堂々巡りの感があるけど・・・

今のところキヤノンが謳ってるのは下記のみ。
・カメラは市場縮小
・既存のカメラはトップシェアの堅持とプロ・ハイアマ向けのラインナップ拡充
・ネットワークカメラは成長が続く市場
・光学を核とする新たな事業の創出

プロ・ハイアマ向けのラインナップ拡充だから、R3や更なるプロ・ハイアマ向けは出すだろうけど、kiss Rはプロ・ハイアマ向けではないからなぁw

トップシェアの堅持だって、トップシェアさえ堅持できてれば敢えて何か開発するって訳でもなさそうだし。
ソニーは市場縮小してる中で敢えてトップシェアは狙わないだろうし、ニコンはそれどころじゃないし。

書込番号：24117265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞将来的にフルサイズカメラを購入する人に6600買わせるぐらいなら、最初から7IIか7c購入した方が良いと思いますよ。

中級機をイメージしてたのでα6600クラスで考えてた。α6600ならタムロンA071, A047薦めるってことで。

α6100クラスならSEL24240かな。

書込番号：24117591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

企業戦略の全てを公開すると思っているのが、不思議で仕方がない(^^;

書込番号：24117614　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞ありがとう、世界さん

スレ主の妄想なんだから、どうでも良い。

書込番号：24117669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ですねー(^^;

書込番号：24117757　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

トリビアです。

> デジタルレフ機は　最初EFマウント　途中からEFｰSマウント

KissDは、最初から、EF-Sです。

> 将来RFマウントのみになった場合　KissR　はあり得る名前。

世界中のママが、子供を撮るためにスマホに加えてカメラを求める限りにおいて、だと思います。
スマホとかけ離れていて(←ここ重要)、かつ、彼女らに扱いきれる範囲内、ということで、KissRもアリだと思います。

書込番号：24117781　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

10DまででしたねEF (;^ω^)

書込番号：24117811

[ありがとう、世界]

> 将来RFマウントのみになった場合　KissR　はあり得る名前。

可能性は否定しないが、
歴代kissユーザー層に相当する現役世代や未来の世代で、フルサイズを買う気で欲しがっている、または買う気で欲しいと思うことになる割合が何%ぐらいだと思っているのだろうか？
と気になります(^^;

妻子持ち視点が根本的に欠如していたら、
出産~育児において、カメラの性能自体のケアの優先順位は、上位１桁に入ることは、まず無い。

それ以前に、コロナ禍で結婚~出産が激減し、新生児人口80万人割れに到達するまでの期間が短縮されてしまう状況において、なんか異世界のオハナシみたい(^^;

書込番号：24117841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(脱行修整と補足)
妻子持ち視点が根本的に欠如していたら、想像自体できないのは仕方がないけれど・・・。

仮に大人数で統計をとったとすると、
出産~育児において、カメラの性能自体のケアの優先順位は、上位１桁に入ることは、まず無い。
(個人差があるので、新生児撮影にフルサイズの質問をされる人は稀な割合に過ぎない)

書込番号：24117844　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

未だに、「カメラ係のパパ」を、そこここで、見かけることがある日本と、ほぼ、スマホへの移行が完了した(とされる)、残りの世界、は、多分、別物なのだと思います。
最初から特別な(胸に一物ある)ニーズを拾う話であれば、フルサイズ有利とも言えます。

書込番号：24117887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

外国の夫婦は、子供の行事を「カメラ」で撮らずに「スマホ」ばかり？

具体的な統計データとかありますか？

書込番号：24117893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
夫婦としてしまうとイマイチダメな国もあるので、親または保護者に変えます。

※生物種として、マズい状況になっていくような・・?

書込番号：24117895　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

Kissというネームは日本だから考えられワケで、
他地域で二桁か三桁のRにする可能性は大きいですよ。

書込番号：24117987　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ご存知と思いますが、
北米では、Rebelです。
Kiss MはM50

> Kissというネームは日本だから考えられワケで

私自身は、日本で、Kissと付けるかどうか、だけの話になると思います。

私の予想は、
日本では、Kiss Mだけ残る。他のMは、残るなら、動画特化モデルになる。ソニーのAPS-Cも同じ（6400と6700みたいなもの）、ニコンのDX新機種も、直近のニコン幹部インタビューにアレがなければ、そうなると思います。
RFの一番下は、日本でも、RPmkN、だと思います。
つまり、世界共通の番外表示、になる
です。

書込番号：24118023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ありがとう、世界さん
＞企業戦略の全てを公開すると思っているのが、不思議で仕方がない(^^;

俺としては公開された事実からしか妄想できない。公開されていない事の妄想はキリないしw

それに、キヤノンが謳ってるカメラの市場縮小は事実だと思ってるけどね。

書込番号：24118106　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> 俺としては公開された事実からしか妄想できない。

「事実」？「字面」ではなくて！？

書込番号：24118114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞hiderimaさん
＞スレ主の妄想なんだから、どうでも良い。

最初に書いた文章と違うとか文句を言うから、端折った部分を含めて書き直しても、この言い方だもんなー

どうでもいいなら、最初に書いた文章と違うとか、文句言いなさんなw

書込番号：24118130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
公開された内容の事実ねw

書込番号：24118136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞俺としては公開された事実からしか妄想できない。公開されていない事の妄想はキリないしw

自営業ですか？
公務員ですか？
民間企業勤めでは、新入社員研修過程でさえ当たり前のハナシに関わります。

公開されていないところが、本当に重要なところですが、それこそ企業秘密です。

企業秘密を知っている者が不法に開示すると、法的に処罰されるようになって久しいのですが、そういう経緯を知っていますか？


＞それに、キヤノンが謳ってるカメラの市場縮小は事実だと思ってるけどね。
↑
別に、キヤノンがそう謳うかどうかに関係なく、公開株式の会社であれば、その収益報告からも事実を知ることが出来ますし、
CIPAの統計
https://www.cipa.jp/index_j.html
からも否応無しに知ることができます。
(ダースベイダー2021さんは統計情報を軽んじている傾向を感じるけれども)

書込番号：24118213　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞ダースベイダー2021さん
>俺の妄想がかなり入ってしまうが、(書込番号：24117131)


ご自身で書かれてるじゃないですか

書込番号：24118230

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> 公開された内容の事実ねw

↑の意味、ご自身で裏を取った事実、という理解でよろしいでしょうか？

書込番号：24118440　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

α6700(仮)がバリアンでVロガーに向けてくるらしい。
キヤノンはMをより動画向きに振るのか、Rから造った方が良いのか、深入りしないのが良いのか、どれを選ぶのであろうか？
KissM2はライブ配信サービスに対応したというから、やはりMで進めるのかな。

書込番号：24118620　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> どれを選ぶのであろうか？

キヤノンは、完全に、ダンマリ、ですね。
一応、日本でも、MはVlogging、を打ち出していますが、メーカーインタビューでは、一切、触れません。

https://www.canonrumors.com/canon-talks-eos-r3-and-confirms-that-it-is-not-the-flagship-mirrorless/

の元ネタはロシア語なのですが、原文を、直接、日本語に訳しても、知らないし言えない、の一点張りのようです。ただし、C70はクロップセンサーでRFマウントだ、とか、謎めいた発言をしていました。

> KissM2はライブ配信サービスに対応したというから、やはりMで進めるのかな。

か、市場規模（と伸び代）を見切って、深入りしない、と、決めたのか？
Rは、無い、と、私は思います。
まさかの、GnXベース（キヤノン版ZV-1）はあっても。
R3のセンサーが外部生産なら、DPAFな1インチセンサーもあり得るかと？

書込番号：24119251　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

↑
キヤノンは、1インチの業務用ビデオを出しています。XCのレンズ交換バージョンらしい謎の特許をもあったし。
ということで、1インチのDPAFを、コンシューマー向けと業務用で展開は、あり得なくはない、くらいには思います。Cinema EOSにDPAFを載せるくらいなので。

書込番号：24119279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
＞↑の意味、ご自身で裏を取った事実、という理解でよろしいでしょうか？

え？
裏もなにも、プロ・ハイアマ向けに既にキヤノンはR3開発発表してる。
しかも、ソニーα1に対してR3ってことは、更に上のプロ・ハイアマ向けR1？を匂わしてることかと想像している。

一方で、次期Mマウント機やkiss Rみたいな一般向けの話は何も出てない。

また、ネットワークカメラについては、キヤノンはCOVID-19対策向けの密を解析するシステムなんかを開発してるらしい。これも公開されている。

だから、キヤノンが謳ってる通りかとw

書込番号：24119474　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

キヤノンが発表した「文言」からの推測・憶測、ということですね。その文言が「事実」と一致するかどうかの裏を取っていない、ということですね。

なお、

R3の位置付けについて、キヤノンの中の人の発言だと

https://www.canonrumors.com/canon-talks-eos-r3-and-confirms-that-it-is-not-the-flagship-mirrorless/

『Canon says this camera is a new line for the EOS R system. It will be slotted between the EOS R5 and a future flagship camera, the EOS R3 is not the EOS R flagship.』

こういうのはあります。ご参考まで。ただし、原文はロシア語です。

EOS Mの将来については、

『Canon couldn’t comment on the future of the system, but in this interview, the EOS M system was called “well equipped”. I’m not sure many would agree with that, but what do I know?』

一応、ロシア語の原文をGoogle先生に日本語訳してもらいました。同じ意味のことが書かれていたようです。
ただし、""内以外、インタビュイーが、概略、何と答えたかは、はっきりとは、読み取れませんでした。

書込番号：24119511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞ダースベイダー2021さん
＞中級機をイメージしてたのでα6600クラスで考えてた。α6600ならタムロンA071, A047薦めるってことで。
　α6100クラスならSEL24240かな。

6100 24-70. 97000円+102000円
6600 A071 141000円+69000円

これでコスパ良いのですか？

それなら、将来フルサイズ前提のユーザーであれば、以下を最初から選んだ方が良いよ

https://kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_se=2&pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=1

書込番号：24119542

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
＞キヤノンが発表した「文言」からの推測・憶測、ということですね。

今のところキヤノンが経営方針説明会で謳ってる「文言」に対しての推測・憶測なんかしてないけど。キヤノンや報道機関が発表している内容が事実ってだけw

・カメラは市場縮小
→新聞やビジネス誌で記事が出ているという事実。

・既存のカメラはトップシェアの堅持とプロ・ハイアマ向けのラインナップ拡充
→トップシェアの堅持は、今のところトップシェアという事実。
プロ・ハイアマ向けのラインナップ拡充は、R3開発発表という事実。

・ネットワークカメラは成長が続く市場
→ビジネス誌で記事が出ているという事実。

・光学を核とする新たな事業の創出
→これは、具体的な事実は分からない。

以上だけどw

書込番号：24119568

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> しかも、ソニーα1に対してR3ってことは、更に上のプロ・ハイアマ向けR1？を匂わしてることかと想像している。

別の解釈も可能です。

↑によれば、

『Canon is aiming this camera at professionals and advanced amateurs. The Canon EOS R3 is not intended to replace the Canon EOS-1D X Mark III.

The camera will be intended for wildlife, sports, racing, and photojournalism.

The camera will be smaller than the EOS-1D X Mark III as well.』

なので、野生動物、スポーツ、レース、報道、は、R3でまかなえる、とも読めます（「the camera」は R3を指すと思います）。なら、「フラグシップ」は何のためのカメラなのか、ということになります。
仮に、「さらなる高み」があるなら、それは何だろう、ということです。

一つの解釈として、フラグシップのような、ハイアラーキアルな体系は、一眼レフ時代の遺物、として、Rは、よりフラットな体系に移行する、というのもあると思います。つまり、「1」を、敢えて、空位にしたままにするかも、です。
一眼レフ時代の概念に囚われる？、ソニーやニコンに、あっさり、肩透かしを喰らわせる。
もっとも、α1にせよ、Z9にせよ、8K対応なので、一眼レフ時代のフラグシップとは、位置付けは異なるとも思います。

書込番号：24119578　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞6100 24-240. 97000円+102000円
＞6600 A071 141000円+69000円
上記の予算は20万円で買えそうだよね。
一方、α7�Vやα7Cといったフルサイズはボディーのみで20万円程度。レンズ含めたら30万円コース。
予算20万円と30万円の差は小さくないと思うけど。

さらに6600のAPS-Cレンズキットでも20万円弱は行くからね。

まあ、6100や6400のAPS-Cダブルズームレンズキットなら15万円弱で買えるけど、将来のステップアップを見越して＋5万円でFEレンズを買っておくチョイスもできるからねw

書込番号：24119597

[ダースベイダー2021]

＞将来RFマウントのみになった場合　KissR　はあり得る名前。
＞そのカギは　うわさの　RF18-45�oIS（FF対応？）

出るかもしれないし、出ないかもしれないw

＞日本では、Kiss Mだけ残る。他のMは、残るなら、動画特化モデルになる。

残るかもしれないし、残らないかもしれないw

＞RFの一番下は、日本でも、RPmkN、だと思います。

出るかもしれないし、出ないかもしれないw

＞α6700(仮)がバリアンでVロガーに向けてくるらしい。

向けてくるかもしれないし、向けてこないかもしれないw

書込番号：24119629

[たかみ2]

EF-MとRFで互換性がないことを問題視したいんだろうけど、EF-Mレンズでフルサイズ機でも使いたいと思えるレンズがどれだけあるのだろうか。

本格的な撮影に向けたRFマウント機と、手軽にわかりやすく撮影することを目的としたEF-Mマウント機ではカメラの開発コンセプトが違いますし。RFマウント機でM200みたいなカメラ出しても売れないですよ。逆にEF-Mマウント機でR3みたいなカメラを出しても売れないでしょうね。

書込番号：24119633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞RFマウント機でM200みたいなカメラ出しても売れないですよ。
＞逆にEF-Mマウント機でR3みたいなカメラを出しても売れないでしょうね。
？
安けりゃ売れるよ

書込番号：24119644

[ダースベイダー2021]

＞たかみ2さん
はい、そう思います。

なので、前にも書いたけど、下記のような妄想かと・・・

キヤノン：デジカメ市場が縮小しています。だから、今後のデジカメ開発はプロ・ハイアマ向けに注力します。
Mマウントユーザー：Mマウントのボディやレンズは今後出さないの？瞳AFは？ボディ内5軸手振れ補正は？F4通しのズームレンズは？
キヤノン：RFマウントに移行してください（キッパリ）
Mマウントユーザー：RFマウントってフルサイズじゃん。値段高いじゃん。レンズも全部買い直しでしょ。
キヤノン：しかし、あなたの要望に答えるには弊社にはRFマウントしかありません。フルサイズにステップアップするしかありません。
Mマウントユーザー：・・・（それなら他社に移行しても同じだろw or 他社の中級APS-Cミラーレスに移行した方がマシだろw）

書込番号：24119646

[ありがとう、世界]

宣伝文句以外のところのほうが重要かも？

The Canon EOS R3 is not intended to replace the Canon EOS-1D X Mark III.
↓
Google翻訳
↓
Canon EOS R3は、Canon EOS-1D X MarkIIIに代わるものではありません。

書込番号：24119647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞ダースベイダー2021さん

https://kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_se=2&pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=1

7cのレンズキットは21万ですよ、だったらapscなんか買わずに、いきなりフル買えばいい。
また、kissなら10万でダブルレンズセットが買えるし、フルに買い替えても普段持ちのサブ機で使い続けることはできます。

6600を買う層の人って、どういう人なのか、正直あまり想像できないんです。
6400とか6100とかならわかるのですが。6600はapscにしては高価過ぎでしょう。
一応、写真を教えることを経験して、数百人のビギナーさんと会話した経験があるのですが、
6600を勧められるような人には出会ったことはないんです。

書込番号：24119742

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

> Canon EOS R3は、Canon EOS-1D X MarkIIIに代わるものではありません。

その一方で

> The camera will be intended for wildlife, sports, racing, and photojournalism.

とも言っていますね。
なら、今まで、これらは、どんなカメラがカバーしていたのか、に、なると思います。

not intended
であって
not expected
とは、言っていない、とは、言えます。

P.S.

Goggle翻訳だと、原文のニュアンスと変わっている？
ロシア語から直接だと、もっと、意図が現れていたような？

書込番号：24119770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

たぶん、ダースベイダー2021さんは、
マウント縛りを拡大解釈しているのでは？

まあ、自分で【妄想】と明言されていますから拡大解釈のまま放置でも構わないのでしょうけれど。

３月総出荷のデータのうち、全EOS「M」の合算で推定10万台前後かと思います(年換算で120万台前後です)。

それはレンズ交換式カメラ全ての２割ぐらいになります。
上位３社でシェア８割ぐらいとかですから、
シェア下位メーカーの合算同様かそれ以上になるわけです。

シェア下位メーカーが、APS-Cであろうがフルサイズであろうが、全EOS「M」合算の市場規模(台数)前後しか無いわけです。

書込番号：24119784　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ねこまたのんき２０１３さん

> 6600を買う層の人って、どういう人なのか、

について、正確な認識（見込みと結果）を知っているのは、メーカーだと思います。

> 6600を勧められるような人には出会ったことはないんです。

要するに、「6600を勧められるような人」では「ない」人々が買っている（と思われる）ということですね？
当たり前のことですが、写真のインストラクターの観点と、メーカーの観点は違う、ということではないでしょうか？
スポーツ用品であれば、安全性の観点から、メーカーはインストラクターの意見に耳を傾ける必要があると思いますが、カメラはそういうものではありません。

書込番号：24119903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞写真のインストラクターの観点

少なくとも、単なる機材ヲタよりも遥かに現実的かつ実践的かと思います(^^;

特に「多数の人と人との【直接の関わり】によって導き出された結果(結論)」の価値は大きいと思います。

書込番号：24119916　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん
＞ありがとう、世界さん

> 少なくとも、単なる機材ヲタよりも遥かに現実的かつ実践的かと思います(^^;

おそらく、そうだと思います。でも、話のポイントは、そこではないと思います。
つまり、それは、機材が売れるかどうか、とは、必ずしも一致しないと思います。
私のポイントは、むしろ、こっちです。
スレ主さんの関心も、
私は何を買ったら良いですか？
ではなくて、
赤の他人が何を買うか？
だと思います。

書込番号：24119982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞7cのレンズキットは21万ですよ、だったらapscなんか買わずに、いきなりフル買えばいい。
このキットのレンズは標準ズーム28-60mm f4-5.6。一方、α6100＋高倍率ズーム（SEL24240）なら20万円程度。同じ価格でもレンズのズーム域はだいぶ異なる。
なので、最初はα6100＋SEL24240を使い、将来フルサイズに移行したくなったらα 6100をα7Cに買い換えればいい。

＞また、kissなら10万でダブルレンズセットが買えるし、フルに買い替えても普段持ちのサブ機で使い続けることはできます。
それなら、α6100も10万円程度でダブルレンズセット買えるけどな。しかもα6100なら（サードパーティ含めた）Eマウントレンズを使える。無論F4通しズームのフルサイズ対応レンズなんかも使える。
kissはF4通しズームレンズとか使えないよね。瞳AFも使えなかったと思うけど。これらを使いたい場合はフルサイズ（RFマウント）に移行するしかない。

ちなみに、α6600は運動会とかで動画も撮りたい人にお薦め。

書込番号：24120163

[ありがとう、世界]

＞それは、機材が売れるかどうか、とは、必ずしも一致しないと思います。
＞私のポイントは、むしろ、こっちです。

写真のインストラクターの観点の方が、【売れないカメラを勧め】のですか？
違うでしょ？

勝手にハナシを作っていませんか？

書込番号：24120179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

写真のインストラクターの観点の方が、【売れないカメラを勧めた】のですか？
　↑
脱字補足

書込番号：24120188　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

6600が、少なくともソニーが後継機を出すくらいには、売れるかどうか
と、
写真のインストラクターの観点からのお勧め
は、必ずしも一致しない
と書いたつもりでした。
言葉が足りない、というご指摘であれば、拙文のクラリファイにご協力いただきありがとうございます。

書込番号：24120194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「客層」って、あるでしょう？

カメラでは先入観でベタ塗り状態になっているのでアレですが、
自動車でも「客層」と「車種選択」は大小同意かと。

書込番号：24120206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
α6600に関して、APS-Cで動画も撮れるカメラという点では貴重なカメラだと思っている。

静止画オンリーの人には要らないカメラかもしれないw

書込番号：24120227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
動画も撮れるカメラ→動画性能も優れたカメラ

です。すみません。

書込番号：24120237　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

> α6600に関して、APS-Cで動画も撮れるカメラという点では貴重なカメラだと思っている。

なら、それで良いと思います。
さらに、ユーザーの動画指向が強まった場合、α6600のような存在が、市場でどう評価されるかは、また、別の話だとは思います。
そこが、各社のお手並み、ということになると思います。各社とも、個々のプロダクトについては、それの一番の売れ時（からEOLまで）の予想、から、考えていると思います。

書込番号：24120263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞あれこれどれさん

なんか以前から、写真を教える立場というキーワードをだすと、良く割り込んで来ますが、
何かトラウマでもあるのですか？

一応リアルで写真を撮りたいビギナーの方たちと交流して、どんな考えを持っている人が
いらっしゃるのか聞いた上での経験より意見を述べさせて頂いています。
それが不服なら、ハッキリと言ってください。

＞ダースベイダー2021さん
貴殿はどうしてもソニーが優れているという結論を出さないと、気が済まないタイプの人なのですね。
まあソニーが優れているというのであれば、それでも良いですよ。
正直言って、こういう方針は100人が全て同じ考えではなく、色んな考えがあると思います。
私はそれで良いと思います。

但し私は決してキヤノンのミラーレスがコスパが悪いとは思ってないですよ。
あとは、ここを見て頂いた方々が、貴方の考えに賛同するかどうかでしょう。

書込番号：24120266

[キノコ狩りの男]

カメラメーカーがいわゆるコスパのいい機種を出す時代は終わりました
結局コスパがいい機種ってメーカーにとっては利幅の少ない機種ということですからね
これだけカメラ市場が縮小した今となっては各社とも利幅の大きい機種だらけにしていかないと撤退の二文字が迫ってくるだけです
まあ消費者側がコスパのいい機種を出せという気持ちも大いにわかりますのでそこは色々な面でジレンマですよね

書込番号：24120282

[あれこれどれ]

＞ねこまたのんき２０１３さん

> それが不服なら、ハッキリと言ってください。

特段の不服はありません。
今回は、話の文脈が違う、と感じたので、そう書いたまでです。他意はありません。

このスレは、

> どんな考えを持っている人がいらっしゃるのか聞いた上での経験より意見

が、特段、必要とされていないスレだと思う、ということです。
その意味では、なぜ、あなたが？、と、私は、大袈裟に言えば、訝しく感じました。
なお、
私は、何を選んだら良いでしょう？
的なスレの、あなたの発言に割り込んだ記憶はありません。

書込番号：24120296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞貴殿はどうしてもソニーが優れているという結論を出さないと、気が済まないタイプの人なのですね。

いや違うな。
キヤノンのカメラ性能は優れてると思うし、技術も優れてると思ってる。

ただ、ミラーレスに関してはマーケティングがアレかなw
MマウントもRFマウントも後発で、イノベーションもない。

書込番号：24120316　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

EF-Mマウントで50万超えるカメラ出したところで売れるわけないだろ…
APS-Cからフルサイズへの買い替えなんてどのマウントも主要レンズ交換になるんだから、どのマウントも変わらないよね。
サブ機に残したところで24-105クラスのレンズをAPS-C機に使ったところで使いにくいだけだし。てかEF-Mマウントレンズのラインナップ見てみりゃわかるだろうに。

書込番号：24120327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞たかみー
ホント
想像力ないねー
ソレに
安けりゃ売れるってのは無視かい？

書込番号：24120351

[ありがとう、世界]

＞ダースベイダー2021さん

昔から CANONは「周回遅れ」と言われています(^^;

デジカメ黎明期では、今では想像できないほど Nikonが積極的で、多彩多様な機種を出していたぐらいですが、
逆に Canonは昨今のニコン的な感じでした。

それでも、「周回遅れ」と言われてきた Canonは、例外的な家庭用ビデオカメラを除いて、売上も利益も「気がつけば上位になっている」という事を繰り返してきたわけです。

※家庭用ビデオカメラのように、家電的要素が大きくなるとダメなのかも？


歴史的に近い感じの例示として・・・「大戦前から冷戦途中までの米軍」で、特に大戦中は必ずしも性能上は見栄えしないモノが少なくなかったけれども、物量と運用でカバーしていました。

※上記に異論のある方、スミマセン(^^;

この、物量と運用とは、特に経営的に参考になるところですが、
あんまり関係ない仕事をしていると全然ピンと来ないので、世間一般のハナシのネタとしては面白くないでしょう。
しかし、実際には、かなり重要(特に、運用)。

書込番号：24120361　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

KissＭはサーボAFでは難しかったが、M2ではサーボAFでも瞳AFできるよね。
しかも横向いても全身でも　追尾できるように進化している。
これもＲ5Ｒ6のお陰とも言える。
レンズは　純正7種＋タムロン18-200VC＋シグマ16/30/56のF1.4トリオ
それと格安純正マウントアダプターで白レンズも使える。
EFｰＭは、キヤノンレフ機持ちの人が安心して導入できるマウントである。
連写もM2ではサーボAF追従して最高7.4コマ/秒というから入門用としては十分だろう。
2020年は　キヤノンにとって　真ミラーレス元年と言えるのではないかと思う。

書込番号：24120385

[たかみ2]

そりゃ高性能機を赤字で叩き売りゃ売れるだろうね。でもそれを言うならどの機材もそうだよね。くれるならソニーもニコンもオリンパスも富士フイルムもライカも欲しいよ。買う気には全くならんけど。
あ、金出すならEF-M600F4なんてレンズが1円なら買うよ。

書込番号：24120435　スマートフォンサイトからの書き込み

[キノコ狩りの男]

2019年のソニーとキヤノンのミラーレスの世界シェアの差は71万台でしたが2020年は10万台差まで迫っています
決算を見てると1〜3月の前年同期比の台数はキヤノンは伸びソニーは減ったようなので今年はミラーレス世界シェアの首位交代が起きそうです
スレ主さん認定のコスパの悪いメーカーが首位になろうとしているのは面白いですね

書込番号：24120436

[さすらいの『Ｍ』]

＞ありがとう、世界さん

まだキヤノンの一眼レフが浸透していない時代、
先ず　印刷（特にファッション系）関連で評価を得るため、
解像よりもカラーバランス重視のレンズをキヤノンは揃えました。
それが、スーパースペクトラコーティング（Ｓ.Ｓ.Ｃ）のFDレンズです。
日本光学が報道系では絶大なマーケットを持ち、旭光学が一般の支持を取っていた時代です。
商用系に徐々に浸透していき、MF時代の最後の方はニコンに近づきました。
キヤノンが優位になるのは、EOSｰ1からです。
その勢いで、デジタルの初期は（ラージフォーマットもあり）EOSｰ1D系の優勢が続きます。
そして、5DでＦF時代の扉を開きました。
その後は、ニコンのFX転換、ソニーのFFミラーレス化、を見ている我々の知るところです。
キヤノンは、先を行く成功者の背中を追いながら、超えようとするスタンスで、これまで映像に関わって来ました。
2番の時は必死に走るけど、一旦先頭に出るとペースを落としてしまうのが、キヤノンの悪いところかも知れません。
2番になっている現在、必死になり始めているのは間違いないでしょう。

書込番号：24120451

[ktasks]

＞たかみー
ホント
想像力ないねー
誰が
そんなありもせん価格をいっとんねん
キャノンはフルサイズの価値を落としたくない
でも低価格の購買層も逃したくないわけや
だから
あえてAPSーCの
低価格帯のシリーズを作る
完全にそこでレンズラインナップを揃えてしまうと
ステップアップしてくれない
だから揃えない
って
想像できるやろ？

書込番号：24120507

[たかみ2]

レフ機時代もAPS-C用レンズはろくに売れてないですよ。だから出さないんです。まさかEF-M400F2.8を100万で出したら売れてフルサイズに買い換える人がいなくなるとでも思ってるんです？
同じように10-22F2.8を出したところで買う人はいないです。だからEF-Mはコンパクトにして手軽に使えるラインナップにしてるんですよ。専用に開発されたAPS-Cセンサーでマグネシウム筐体、高性能AFと高速連写性能で50万なんてやったところで売れないんです。

書込番号：24120535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞たかみー
何を言ってるんだ？
誰か出すといているのか？
妄想はやめなさい

＞レフ機時代もAPS-C用レンズはろくに売れてないですよ
分かったような口きくようになったのねー
そら
普通気付いたら買わんやろうね
でも
デジイチは
APS-Cしかなかった時もあったのよ
そこ知ってるよね？
方向転換も
低価格シリーズ展開も関係してる
結果
シェアは取ってるわけだろ？
アンタの知識で分かることをメーカーがわからん訳ないわな？

書込番号：24120554

[ありがとう、世界]

＞デジイチは
＞APS-Cしかなかった時もあったのよ

フルサイズが出るまで長く、
一般に売れる価格のフルサイズが出るまで、さらに長かったですからね(^^;

その間の「長さ」は、無視しようがありませんね(^^;

書込番号：24120578　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンには　APSｰH　というプロ機のフォーマットが存在していたので、
APSｰCの望遠はキット用しか造らなかったのは当たり前と言えば当たり前の選択。
ニコンは、FX以前は高級DXをいっぱい出していたが　D3と同時にFXに置き換えた前歴がある。
D300を用意して　非難の矛先を逸らしたのは　皆の知るところ。

書込番号：24120584

[たかみ2]

シェアをとった=高級機が売れるじゃないからなあ。そんなこと言うならキヤノンは長年売り上げトップだったけど、販売数の大半はAPS-C機がメインだったし。
入門者はレンズを買わないし、のめり込んだ中級者以上になるとAPS-Cセンサーでは不満を覚えてフルサイズを求める。この市場でAPS-C専用高級レンズを出したところで売れるわけないだろ。

そもそもマウントのコンセプトが違うんだからラインナップが異なるのは当たり前なんだけどね。統一マウントで苦労しているのはオリンパス見ればわかるだろうに。

書込番号：24120597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

再掲 + 一部削除

CIPA 3月統計より全世界向け
【総出荷】

・一眼レフ　　 　22.5万台 (41.4%)
・ミラーレス　　 31.8万台 (58.6%)

交換レンズ合計 　 86.2万本
・35mm判未満用　52.2万本 (60.6%) ※APS-Cなど
・35mm判以上用　34.0万本 (39.4%)

↑
自動車業界と同様に、低額製品も含めての「市場」です。

書込番号：24120630　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞たかみ2さん

> 統一マウントで苦労しているのはオリンパス見ればわかるだろうに。

あと、フジ(のXFとXC)。
中版は、別物すぎるので、カウントに入れないとすれば。

書込番号：24120635　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

キヤノンも、20Dを出す時、
EF-S10-22mm
少し後に？、EF-S17-55mm F2.8
とかを、アリバイ的に用意したけど…。
それを、
キヤノンも、結局、APS-C中心へ、フルサイズは特殊フォーマット化、
と、読んでしまった私は、馬鹿でした。(^_^ゞ

書込番号：24120698　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

> ・35mm判未満用　52.2万本 (60.6%) ※APS-Cなど
> ・35mm判以上用　34.0万本 (39.4%)

トレンドは、どんな感じなのですか？
確か、キットも含んでの集計だったと思うのですが。
台数ベースでも、フルサイズ(以上)が、3:2まで、迫っていると思います。

書込番号：24120705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞あれこれどれさん

CIPAの解説をご覧下さい。

書込番号：24120711　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞たかみ2さん

> この市場でAPS-C専用高級レンズを出したところで売れるわけないだろ。

違う意見を持っているのは、フジ。(^_^ゞ
というのは、置いといて、

最近、Samyangなどが、AF対応の(少なくとも、スペック上では、)高級レンズを出し始めた、とは、思います。
彼らには、何らかの「成算」があるのだと思います。

書込番号：24120722　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

リンクは、どこにありましたか？
お手数をおかけします。(^-^ゞ

書込番号：24120724　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

20Dを買うとき　手持ちのレンズはすべてEFでした。当たり前のように。
EF17-40F4L　を標準の代わりに導入し、
EF70-200F4L、EF24-105F4ＬIS　を追加
40Dを追加　EF70-200F4LISに交換
その後　お決まりのように　5DMark�Uを導入し、
そのとき　始めて　EFｰS18-200F3.5-5.6IS　を導入しました。40D用です。
EFｰSはこの1本のみです。
20Dを7Dに入れ替えて、同時にEF100F2.8LマクロISを同時購入。
キヤノンの機材追加は　その後　スピードライトとEFｰRFアダプターくらいです。
2019年　マイクロフォーサーズで　ミラーレス化を始めました。
2020年が　キヤノン元年と判断し　20222年を目安に　RFに移ろうと計画しています。

書込番号：24120756

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> 20Dを買うとき　手持ちのレンズはすべてEFでした。当たり前のように。

私は、…

20Dを買う時、EOS-3、と、EFレンズを、ほぼ、売り飛ばしました。EF28-135mm ISとか。残ったのが、EF50mm F1.4とEF50mm Compact Macroです。EF-Sに、マクロとか大口径短焦点がなかったので。なぜか、今でも、しぶとく、残っています。(^-^ゞ

書込番号：24120778　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

20222年　→　2022年　です。

追加です。動画は一応　パナソニックＧ99で続けて様子を見ます。

書込番号：24120800

[あれこれどれ]

短焦点→単焦点
でした。

動画は、結局、90DとZ 6で、じたばた、しています。
R6は、今のところ、静止画要員です。
Z 30？が、どんなもんかは、モニター中。
良さそうなら、90Dとリプレース(・・?

書込番号：24120810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ありがとう、世界さん
＞昔から CANONは「周回遅れ」と言われています(^^;

周回遅れというか、2番煎じですよねw
マネシタことパナソニックと同じような。

特に、今回はデジカメ市場が縮小しているので、今までとは違う状況とは思うけどね。

書込番号：24121083

[ダースベイダー2021]

＞キノコ狩りの男さん
＞2019年のソニーとキヤノンのミラーレスの世界シェアの差は71万台でしたが2020年は10万台差まで迫っています
＞決算を見てると1〜3月の前年同期比の台数はキヤノンは伸びソニーは減ったようなので今年はミラーレス世界シェアの首位交代が起きそうです
＞スレ主さん認定のコスパの悪いメーカーが首位になろうとしているのは面白いですね

今はデジカメ市場が縮小してるからね。設備投資も考えもの。
シェアを追えばいいってもんでもない。

書込番号：24121085

[ダースベイダー2021]

＞たかみ2さん
＞入門者はレンズを買わないし、のめり込んだ中級者以上になるとAPS-Cセンサーでは不満を覚えてフルサイズを求める。この市場でAPS-C専用高級レンズを出したところで売れるわけないだろ。

APS-Cセンサーの前にレンズに不満を覚えるってこともある。
中級者へのステップアップレンズとしては、F4通しズームとか大口径単焦点がある。

書込番号：24121089