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これでいいのか?ハイレゾ

2022/10/22 10:11(3ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

容量の関係上、リサイズしてあります。

と思うしだいで、超珍しくスレを立ててみました。
とあるお方が撮影されたサンプルです。
オリのM1-3?と12-100/4PROで撮影されたとの事。
ISO200 F4 だったと思います。
容量の関係上、若干リサイズしてありますので、等倍表示にては、
オリジナルよりも良好良質な描写に見えるとも思いますが。
あ、色彩に関しては無視してください。
私には疑問(解像具合、ノイズ感、中央付近、周辺部の描写等)しかありませんが、
後学の為に、皆さんの率直なご意見が伺えればと思います。
尚、建設的な意見を伺いたいので、
単に、持ち上げる、貶す、誹謗中傷等のコメントはご遠慮ください。

書込番号:24975479

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/22 10:19(3ヶ月以上前)

E-M1markII 三脚ハイレゾショット

リサイズされたものアップされても・・・。オリジナルサイズをアップしときますね。

書込番号:24975491

Goodアンサーナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/22 10:22(3ヶ月以上前)

他のところからの移動となりましたので、先に書き込みしたものを抜粋しときます。

>WIND2さん

WIND2さんが撮られたE-M10IV のノーマル解像度でのみなとみらいの写真
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001124216/SortID=24966691/ImageID=3746230/

これ、ハイレゾ撮影してたら、建物の赤レンガの細かいディテールも描写できたでしょうし、ノイズももっと減らせたのに。せっかく12-100F4proをレンタルまでして撮ったのに、レンズの高解像度を生かせずに、残念な結果になりましたね。

ここ重要ですが、同じ12-100F4proでも、私が以前アップしたみなとみらいの夜景は、焦点距離15mm(35mm換算で30mm)でかなり広角寄りの写真です。

WIND2さんは、61o(35mm換算で122mm)と、かなり望遠寄りで建物も大きく映ってることもをお忘れなく。

焦点距離だけでなく撮影ポイントも異なるので勘違いしたとしても仕方ないのかもしれませんが、まずは画像全体の写ってる画角の範囲を良くご覧ください。

WIND2さんのみなとみらいの写真は、私の映した画角の9分の1くらいの面積(範囲)しか写ってませんよ。

もしかして、等倍でビルとか拡大して見て「わーい!」とか思って勘違いしてます?木を見て森を見ずにならないようご注意ください。

書込番号:24975492

ナイスクチコミ!16


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 10:23(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
あら、これはご丁寧にありがとうございます。
助かります。
だったらあれだけスレ建てを促したのですからご自身で建てれば良かったのに。

書込番号:24975494

ナイスクチコミ!15


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42185件Goodアンサー獲得:7199件

2022/10/22 10:28(3ヶ月以上前)

WIND2さん こんにちは

ハイレゾの場合 ノーマル画像より大きくなるため ピクセル等倍での比較だとハイレゾの方が 拡大率が大きくなるため レンズ自体のの粗など発見しやすく 画質の変化分かり難いので 画像の大きさ同じにして 比較しないと ハイレゾの良さが出てこないかもしれません。

書込番号:24975503

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/22 10:32(3ヶ月以上前)

左がハイレゾ、右がノーマル解像度

ちなみに、この比較画像はどちらも私が撮ったものです(WIND2さんの画像ではありません)

左がハイレゾ、右がノーマル解像度です。ハイレゾの解像感と比較しやすいようにノーマル解像度の方は250%拡大してあります。
ちなみに、このオリジナルサイズをA3ノビでプリントしたところ、下のトラックの全長は1.5cmでプリントされました。

書込番号:24975507

ナイスクチコミ!12


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 10:41(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
そもそもの比較対象はそのサンプルではないんですよ。
まあ、12-100の判断はしましたけど。

あなたのだけだと不公平極まりないと思いますので、
折角伏せてのスレ建てをご本人登場であれば、こちらの比較対象もアップしておきますね。
あなたの撮影と同日、同場所(万国橋)からの撮影です。
ただ、そもそも比較の為に撮ったわけではないので画角は違います。
レンズも出ない状態がデフォルトのようです。
しかも5年も前の物でRAWも既に処分してますので、
何だったかは記憶に無いのでご容赦ください。
まあ、貴方の色と同じと思って頂ければと思います。

それと、無いモノを「あるはず」とか、「思う」とかの実証出来ない見込み、想像コメントはご遠慮願います。
そして、第三者の意見を伺いたいスレ目的の為、私からのあなたのサンプルに対するコメントは控えます。

書込番号:24975513

ナイスクチコミ!14


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 10:47(3ヶ月以上前)

>もとラボマン 2さん
はい、なので、リサイズは長辺を7360PIXにしてあります。
これは、先に出したD810の長辺と同じサイズになります。
比較サンプルもご用意しました。
画角が同一ではない為、対象は全く同一の大きさには出来ませんが、十分比較できるかと思います。

書込番号:24975521

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:40件

2022/10/22 11:26(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん

等倍より伸ばして比較する意味ってあるのかなと思う。
それなら大きい方を小さい方に合わせて比較した方がまだ公正な気がするけどな。
前にWIND2さんが解像度と解像感の違いを話してたけど、等倍越えて拡大したら解像度の比較にはなっても解像感の比較にはならなと思うよ。

書込番号:24975565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:40件

2022/10/22 11:32(3ヶ月以上前)

その理屈だとハイレゾ関係無しに機種ごとの解像力の比較する際に、画素数多い方に合わせて拡大して比較しなきゃいけない気がするんだよな。
例えばマイクロフォーサーズ2000万画素機とフルサイズ高画素機を比較した場合、フルサイズ高画素機の等倍相当に拡大しなきゃいけなくなる。
それっておかしいでしょ?
だからノーマルの方をハイレゾの方に合わせて拡大するのもナンセンスだよ。

書込番号:24975575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/22 11:38(3ヶ月以上前)

ダウンロードしてじっくり細部を比べると、確かにE-M1markIIのハイレゾよりD810の方が解像してるしノイズも少ないようです。
D810との差は認めるしかないですね。

ちなみにE-M1markIIのハイレゾの方で、建物の窓やネオンなどの光源が露出オーバーで白く潰れてるのは、、露出の違いなのでご容赦を。(E-M1markIIの方がかなり明るい)

E-M1IIのハイレゾRAWは8000万画素で記録されても5000万画素相当とのことですので、今度機会があれば解放F値でなく絞った上で、改善されてるOM-1のハイレゾ8000万画素と比較してみようと思います。

書込番号:24975582

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/22 11:52(3ヶ月以上前)

あと、前のスレでも言ってるように、私はD810やD850を始め他機種とは比べてませんので。

私が前スレで再三言ってるのは、WIND2さんはご自身のE-M10IVでの検証で「12-100F4PROレンズは解像しない」レンズだとはっきり言いきってました。

私は、WIND2さんのE-M10IVにはハイレゾがないからこのレンズの解像感を引き出せてないのではないかと指摘しております。

12-100F4PROレンズは、ノーマル解像度と比べるとハイレゾの方が遥かに解像してますね。

書込番号:24975600

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/22 11:54(3ヶ月以上前)

> WIND2さん

>第三者の意見を伺いたいスレ目的
>画角が同一ではない為、対象は全く同一の大きさには出来ませんが、十分比較できるかと思います。

撮影位置が違う。
画角が違う。写った被写体の大きさが違う。
見るからに露出(露光量)も違う。

何が比較できますか? 何を比較しましたか? 第三者の疑問。



>Roswell__AXKAOrangeさん

画素数(画像解像度)違いのカメラで、「どこまで細部を解像できているか」を比べるには、画面内で被写体を同じ大きさで撮影し、画像解像度を大きな方に合わせて比較しなければなりません。



>ここにしか咲かない花2012さん

WIND2さん の画像の方が被写体が大きく写っていますから、WIND2さん の方が「被写体の細部の解像」で有利です。
それにも関わらず、「書込番号:24975521」の比較では、WIND2さん の画像の方が被写体(ビル)が小さく表示されています。これは WIND2さん の方が「解像感」で有利です。
また、WIND2さん の画像の方が露光量が少ないようです。これは WIND2さん の方が光源部の解像で有利です。

書込番号:24975602

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:40件

2022/10/22 12:25(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

片方を倍以上に拡大しての比較なんか何の意味もない。
ナンセンス。
恐らく貴方はOMDS機とフルサイズ高画素機でOMDS機の写真を拡大して比較したら正反対のことを言う。

書込番号:24975649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/22 12:30(3ヶ月以上前)

左D810 右E-M1markIIハイレゾ(長辺サイズをD810に合わせました)

左D810 右E-M1markIIハイレゾ(長辺サイズをD810に合わせました)

>Tranquilityさん

なるほど、そうかもしれないです。

アップされたD810 の長編が7360とのことなので、試しにE-M1markIIのハイレゾ画像も7360に合わせてみました。
確かにこれだとE-M1IIよりもD810の方が建物や車が大きく写ってますね。

この画像だけでも大きさの違いがわかりますが、さらに全体の画角の違いを考慮すると、E−M1IIの方が広い範囲で写ってるので、さらにD810の方に有利でE-M1IIが不利になる比較になってしまうようです。

これをそのまま比較してしまうと、E-M1IIが必然的に不利になってしまうので、確かにフェアじゃないですね。

また、露出の違いもその通りです。WIND2さんの方はかなり露出アンダーです。

書込番号:24975656

ナイスクチコミ!7


Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/22 12:36(3ヶ月以上前)

デジタルカメラマガジン11月号の特集で、OM-1のハイレゾショットとGFX100Sの解像度を比較してます。
皆さん、参考にされても良いと思います。
また、CAPAではミラーレス一眼の画質の比較してます。

書込番号:24975667

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3106件Goodアンサー獲得:302件

2022/10/22 13:35(3ヶ月以上前)

ハイレゾは合成写真の一種だから、画像処理技術の話ですね。
データを解析して画を作る技術なのでレンズ描写とは異なるのでは?

カメラ内で画像処理ソフトみたいなことができるのは面白いですが、
動く物は駄目なので、水面や船の写りはガッカリ感がありますね。

ハイレゾを使うならSILKYPIXの【超解像】【多重露光(動体)】の方が良いと思います。

書込番号:24975740

ナイスクチコミ!15


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 14:03(3ヶ月以上前)

先のサンプルを長辺14720PIXに拡大後長辺7363PIXにトリミング

それぞれをビューワーにて等倍で並べました。

>Roswell__AXKAOrangeさん
>恐らく貴方はOMDS機とフルサイズ高画素機でOMDS機の写真を拡大して比較したら正反対のことを言う。

今や3600万画素は高画素機ではありませんね。
そして既に言ってます。
書込番号:24747596
にて

>ここにしか咲かない花2012さん
正直、こんなことは書きたくありませんが、客観性のない外野が登場したので、
ここにしか咲かない花2012さんには申し訳ありませんが少し。

あなたはこのサンプルを自信満々でアップしたと記憶しております。
そして今回、一度は違いを認めました。
ですが、その後のくだり、
F値、露出等はあなた自身が現場で判断し設定した値ではありませんか?
そして、今まで言ってませんが、下に橋の欄干まで大きく写り込んでいます。
各言い訳は見苦しいだけです。
客観性なく、描写の違いを観れない人の言う事を鵜呑みにするのですか?

写り込んでいる大きさの違いを指摘していますが、それを言い出したら
そもそものオリジナルの画素数も違うわけです。
ですが、日揮やANNIVERSAIREを見てもらえばわかると思いますがこの程度の大きさの違いではこうはなりません。
そればかりか、教会の柱、外壁、鐘でも容易に判ります。
それでも納得できないのであれば、
先ほどのサンプルを200%拡大しトリミングしたもの
(通常ではこんなことほど参考にならないものはありません。)
と、それぞれの等倍で並べたモノをアップします。
誰かさんみたく、相手のサンプルを2倍程度に拡大したものを切り貼りして並べていながら「比較ではない」などとは言いません。

書込番号:24975777

ナイスクチコミ!10


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 14:12(3ヶ月以上前)

>Roswell__AXKAOrangeさん
>画像解像度を大きな方に合わせて比較しなければなりません。
嘘ですから鵜呑みにしないでください。
先のコメント同様、自分の都合でコメントを真逆にもするお方ですから。

書込番号:24975792

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:40件

2022/10/22 14:25(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
分かってます。
大きな方に合わせるとかナンセンスにも程があるし、この人自分に不利な条件なら間違い無く言うことが逆になるでしょうね。

書込番号:24975808 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 14:30(3ヶ月以上前)

先の2枚目は誤解が生じそうなので補足しますが、
それぞれを等倍とは、それぞれのオリジナルの等倍です。

書込番号:24975815

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2384件Goodアンサー獲得:103件 縁側-テッチャン写真〜日本のアチラコチラから〜の掲示板

2022/10/22 14:43(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

解像感で言えば、画面向かって左側、高層ビルの窓がやや横にブレなのか、解像出来ていないか、と言う感じを受けました。
中央、画面向かって右側(多分距離にして画面向かって左側よりは遥か手前かな?)の解像感には違和感はなかった、です。

書込番号:24975829

ナイスクチコミ!2


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 15:00(3ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
コメント、ありがとうございます。
ところでどちらのサンプルに対してですか?
こちらのD810は一番近いANNIVERSAIREの文字にピントを合わせていたと思います。
確かに撮影地からの距離は高層ビル群は左に行くほど遠くなります。

書込番号:24975845

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:40件

2022/10/22 15:07(3ヶ月以上前)

明らかにD810の方が解像してるね。
ハイレゾで画素数増やしてもセンサーサイズの差がモロに出てる感じ。

書込番号:24975854 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/22 15:11(3ヶ月以上前)

WIND2さん

WIND2さんのその拡大サンプルは一見すると同じサイズの大きさで比較してるように思えます。しかし、オリジナルの全体の画角が最初から異なるためD810に有利なサンプルです。

解りやすく言うと、例えば同一カメラと同一レンズで、望遠側と広角側で同じ被写体を撮り比べたら、望遠の方が同一被写体を見比べても細部まで写るのは当然でしょう。トラックに関しても建物に関しても、D810は望遠で撮ってる事になるので、その点を考えれば完全なフェアではないですねと言っております。
最初見くらべたときは、画角の違いを完全に見落としてたので、考えを改めさせていただきました。

>F値、露出等はあなた自身が現場で判断し設定した値ではありませんか?

5年近く前に撮ったものですが、この同一機種と同一レンズ(E-M1II、12-100F4)のハイレゾとノーマルの差がわかればよかったので、解放F値で撮りました。もともと他機種との解像感の差を検証するために設定した値ではありません。

そして残念ながら12-100F4proレンズの「解放F値」はレンズ解像のピーク性能ではありません。これに関しては機会があれば別の写真で撮り比べてみたいと思います。(みなとみらいに行く予定はないので、被写体は変えると思いますが)

>ですが、日揮やANNIVERSAIREを見てもらえばわかると思いますがこの程度の大きさの違いではこうはなりません。

先に述べてるとおり、窓やネオンの解像度が劣ってるように見えるのは、光源が露出オーバーだからですね。夜景全体の露出を明るくするために多めの露出で撮りましたので。方や露出アンダーで撮ったWIND2さんの写真との比較では、光ってる光源部分は白とびが抑えられていますので、オーバーとアンターの解像感を比べられてドヤ顔されてもそこには意味がありません。

極端に言うと、都会の夜景を綺麗に明るく撮る場合、月が眩しすぎて真っ白に飛んで滲んで解像度が落ちるのと同じことです。露出アンダーで撮れば(都会の夜景全体は暗なりますが)月やネオンや窓などの光源の白とびは抑えられるでしょう。

WIND2さんの画像は私の画像と比べて大分暗いと思いませんか?

書込番号:24975858

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2022/10/22 15:19(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>ところでどちらのサンプルに対してですか?

スレ冒頭の1枚でございます。

書込番号:24975869

ナイスクチコミ!3


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 15:33(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
>WIND2さんの画像は私の画像と比べて大分暗いと思いませんか?

私が見ると、あなたのは露出オーバーに感じます。
まあこの辺はお互いの結果に対する考え方の違いによるものだとは思いますが。
ですが、露出オーバーを言うならば、教会の柱、外壁、鐘等や喫煙所の文字はどのように受け取ればよいのでしょうか?
私のサンプルでも、実際の現地の明るさよりもだいぶ明るく撮ってますから。

書込番号:24975882 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 15:41(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
あと、このサンプルでハイレゾどうだ!という
意味でこのサンプルを出したのはあなた自身です。
それを比較にならないとかの言い訳や否定は不要だと考えます。
この比較を否定するならば、日頃から相応のサンプルをアップすれば済むことです。

書込番号:24975893 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/22 15:57(3ヶ月以上前)

左がD810 右がE-M1IIハイレゾ

左がD810 右がE-M1IIハイレゾ

先ほどとは逆に、今度は長辺をE-M1IIのハイレゾ10368ドットにD810を合わせてみました。(D810の方が望遠で大きく写ってるので解像感で有利なのは変わりませんが)

特に暗所のディテールとかいかがでしょうか?例えばD810は川の石段とか黒く潰れて消えてません?(露出アンダーなので仕方ありませんが)

ノイズ感に関してはE-M1IIの方が多めですが、こちらはパラメータ(色温度以外)は全てデフォルトでJPEGに吐き出したものです。

OM-1のハイレゾ&JPEGであれば、E-M1IIのこの写真よりは1.5〜2段くらいのノイズ改善がみられるかもしれません。

書込番号:24975912

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:702件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2022/10/22 16:01(3ヶ月以上前)

露出の違いでオリンパスは窓が滲んでいますね
それがまず一つ


レンズが違う
それが二つ目
ニコンのレンズは何でしょう?

比較ならニコンも10倍ズームのレンズを使いましょう。


あと、ハイレゾみたいな飛び道具は、
否定ではなく
これから上手く育てていく技術ですね。

画素数上げは際限無く出来るものでは
ないので

私なら、
40万円からスタンダード的な
昨今のデジカメは
真っ平御免ですよ

気が向いたらハイレゾ
そんなんで良いんで


じゃ、
10倍ズームレンズで再テストよろしくねん

あー久しぶりに見ました価格コム 笑

書込番号:24975920 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:40件

2022/10/22 16:42(3ヶ月以上前)

>画素数(画像解像度)違いのカメラで、「どこまで細部を解像できているか」を比べるには、画面内で被写体を同じ大きさで撮影し、画像解像度を大きな方に合わせて比較しなければなりません。


これ例えばOM-1をα7RWと比較するときに、2000万画素を6000万画素のRWと同じ大きさにまで拡大して比較して、それでマイクロフォーサーズ使う人は納得いくの?
Tranquilityさんの言ってることってそういうことなんだけど。

書込番号:24975963 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:702件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2022/10/22 18:19(3ヶ月以上前)

D810懐かしいー!

つうか、3600万画素位でしたよね。
それはD800だっけ?

まあ、5000万画素超えると
フルサイズも
ノイズで画像がガサついてくるし
解像も怪しくなってくるので

ちゃんと5000万画素のデジカメ
で出してくれないとね


一方はマイクロフォーサーズのハイレゾで さらに10倍ズームレンズ

一方は3600万画素通常撮影 多分5倍くらいのズームレンズ


凄い比較 笑

この凄いハンデでも
健闘する12-100f4の化け物っぷり 笑

書込番号:24976086 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/22 23:48(3ヶ月以上前)

まず、異論反論がある方は、ご自身の最高の機材でご自身で撮影の上、サンプルアップにて実証を
お願いします。
あくまでも絶対的な描写を見ていますので、レンズが何だとか全く考慮しません。
(ここ咲さんの使用はまかりなりにもPROレンズです。)
ご承知おきください。

>ここにしか咲かない花2012さん
>D810の方が望遠で大きく写ってるので解像感で有利なのは変わりません

望遠と言ってもたった8oですよ。
何度も言わされてますが、12-100/4PROレンズの解像具合のアピールにそのサンプルをアップしてきたのはあなたの意志であり、あなた自身ではありませんか?
私が要求した訳でもありません。
そして、私に解像感他、鑑賞した感想、評価をしつこく求めてきたのもあなたではありませんか?
こちらは有利とか不利とか全く考えておりません。
しかも、マイクロフォーサーズレンズは中心から周辺部まで均質性が高いとアピールされています。
画素数の違いからして、有利不利は無いと言って支障はありません。
しかも、私も中央付近の教会周辺で考えてますが、等倍表示ではここ咲さんのサンプルのほうが
大きく表示されます。
という事は、相対的に同じ描写範囲ではここ咲さんのサンプル(今後メンドクサイのでAとします)
のほうが私のよりもより多くの画素数を使用しています。
よって、理屈ではAのほうがより精細で緻密な描写をするはずです。
ですが、実際は違います。
これは、レンズの描写性能と、センサー1ピクセルの表現の違いによる相乗効果であると考えられます。
12-100/4PROにしても、ハイレゾ撮影だからといって、光路としては2000万画素分での使用です。
(1度の撮影では2000万画素の露光である為)
随分デカいレンズですけど。


>特に暗所のディテールとかいかがでしょうか?例えばD810は川の石段とか黒く潰れて消えてません?(露出アンダーなので仕方ありませんが)

なんだか次から次へと重箱の隅をつつくような行為を始めましたね。
見て判らないのであれば、積極的なヒストグラムの使用をお勧めします。
Aの方が輝度だけでなく、全ての色においてハイライト、シャドー共に振り切ってます。(特にシャドー側)
こちらにはそれはありません。


もうこの辺でよろしいのではないですか?
何故それほどまでに、ハイレゾはスゴイ、高解像だとアピールしたいのですか?
私にはその心理、全く理解出来ません。

書込番号:24976538

ナイスクチコミ!17


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2022/10/23 00:16(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>4PROレンズの解像具合のアピールにそのサンプルをアップしてきたのはあなたの意志であり、あなた自身ではありませんか?

何度も繰り返しいてますが、もう面倒なので要点だけ
あなたはE-M10IVをお持ちで、OMユーザーを名乗り「12-100mmF4PROは解像しないレンズ」と言い切りましたよね?それもE-M10IVで検証したのだからこのレンズの解像の低さは間違いないとのこと。

まず、ここまではあってますか?(異論があれば受け付けます)

なので私は、「E-M10IVにはハイレゾがないのでこのレンズの解像性能を引き出せてないだけじゃないですか?」と申し上げたのですよ。

もともとは私が出したサンプルは2枚あり、ハイレゾとノーマル解像度での、12-100F4PROレンズで撮り比べた場合の差です。圧倒的にハイレゾの方が解像してたでしょう?何ならもう一度ノーマル解像度のデータをアップしましょうか?

私はもともと他機種や他社レンズとは比較してません。あなたが勝手に持ち出してきただけ。

他機種を引き合いに出すなら、せめてレンズ名くらい名乗ってくださいよ。EXIF情報が消えてもどんなレンズを使用してたかくらい覚えてるでしょう。

書込番号:24976568

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/23 00:54(3ヶ月以上前)

他機種との比較で使用レンズを考慮しないのであれば、Studio Testのサイトで解像感を見比べてみたらいかがですか?

E-M1IIピクセルシフト
E-M1IIノーマル解像度
OM-1のピクセルシフト
D810

を並べてみました。それぞれのレンズや絞りについては、それぞれのインフォメーションボタン「i」で確認ください。
●IMAGE SIZE COMP
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1ii&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=100&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.6027466742019831&y=0.2563945757372705

●IMAGE SIZE FULL
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1ii&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=100&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.6027466742019831&y=0.2563945757372705

このサイトも同レンズを使用しててもわりと結果がばらついたりするので、参考までにこういう結果になる事もあるよという感じで。

書込番号:24976601

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クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/23 00:59(3ヶ月以上前)

D810だけ感度100になってましたね。(他は200)

100も200も大した違いはないないのでどっちでもいいです。神経質な方は感度揃えてみてください

書込番号:24976606

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クチコミ投稿数:40件

2022/10/23 06:44(3ヶ月以上前)

でもハイレゾあれだけ絶賛しまくってた人が言う程じゃないのは分かった。
てか持ち上げてた人達は何だったのとすら思う。
もっと圧倒的な解像感あるかと思ったわ。
これなら画素数増やす以外の目的は見出せない。

書込番号:24976720 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 08:17(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
そんなにもアピールしたいのならば、
ハイレゾで撮り直したらいかがですか?
全く言い訳しないと約束出来るサンプルをアップすれば良いだけです。
こちらのサンプルがこれになったのも、あなたがAを出したからですよ。
だから事前に言ってありましたよね。
レンズに関しても、5年も前の撮影ですし、覚えていないと事前に伝えてあります。
この焦点距離に対応するレンズだけでも、5本所有していました。今は4本ですが。
処分した1本もいつだったかあいにく記憶しておりません。
で、レンズが判ったところでどのようなコメントをなさるおつもりですか?
キットレンズだったら?大三元や小三元だったら?
恐らく、何を言っても全てに言い訳と否定をなさる事が目にみえています。
これも事前に申し伝えましたが、どうもあなた方は、タラレバ話がお好きなようなんですよね。
無いもの、実証出来ない事は想像で書き込まないで下さいと。
ですが、数多く書き込みされています。
言葉による表現も、Aに関しては過少表現、こちらのは過大表現していると受け取れます。
ハイレゾとノーマル撮影の差にしても、こちらのサンブルとの差をみると体勢に影響が無い程度の差でしかないと判断します。
黒つぶれにしても、こちらのは露出不足で黒つぶれを示唆していましたがどうでしたか?
ヒストグラムが明確に教えてくれていますけど。
文字部や窓の光の拡散も、露出の違いだけではありません。
構造物のエッジは見えていますから。

ここ咲さんは、リアルで然るべき肩書きのある第三者による評価、然るべき企業や団体などからあなたの撮影結果に対して正式な評価を受けた事がありますか?
あなたの反応、言動からすると、その様な活動はしておらず、全く無いものだと想像します。
リアルでの活動は使用機材が指定されたり、制限がある場合もあります。
そして、受ける評価は撮影結果が全てです。
評価も、同一条件なモノは皆無です。
異なる写真で比較されます。順位がつけられます。
合否判定されます。
全て、審査する人の主観です。
機材や言い訳、タラレバ、無意味な自己アピールなどは一切考慮されません。
自己満足、自画自賛だけですと、根拠の無いプライドだけが高くなり、現実が見えなくなるものです。

書込番号:24976785 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/23 08:48(3ヶ月以上前)

> WIND2さん
>Roswell__AXKAOrangeさん

画素数(画像解像度)違いのカメラで、「どこまで細部を解像できているか」を比べるには、画面内で被写体を同じ大きさで撮影し、画像解像度を大きな方に合わせて比較しなければなりません。

>嘘ですから鵜呑みにしないでください。
>大きな方に合わせるとかナンセンスにも程がある

画像解像度の大きな方の画像を小さな方の画像解像度に合わせると、せっかくの高画素の精細さを失うことになりますよ。「どこまで細部を解像できているか」を確かめたいのに、わざわざ解像を悪化させて何をしたいのですかね?

また、両方を100%表示で比較すると画像解像度の小さな方は画像の表示サイズが小さいですから、二つの画像を並べての細部比較をしにくいです。
画像解像度の小さな方を大きな方に合わせてリサイズし(この場合、拡大でボヤけて解像感は低下しますが、細部の解像を失うことはありません)、両方を同じ大きさで並べて表示すると、細部の解像限界の比較がしやすくなりますね。



>娘にメロメロのお父さんさん

>ハイレゾは合成写真の一種だから、画像処理技術の話ですね。
>データを解析して画を作る技術なのでレンズ描写とは異なるのでは?

ハイレゾは「データを解析して画を作る技術」ではありません。

ハイレゾ撮影では、センサーシフトで「元々の画素の間の光情報」を『リアルに』取得します。だから実際に画素数を増やした(画像解像度を上げた)のとほぼ同じことになります。したがって、レンズ本来の解像力をさらに限界近くまで描写できることになります。
逆に言えば、ハイレゾの画素数までの解像力を持たないレンズだと、ハイレゾ撮影をしても被写体の細部描写が向上することはないわけです。

さらにハイレゾ撮影では、センサー由来の偽色も解消しますし、複数枚画像の加算平均と同じような効果で高感度ノイズも軽減するという利点もあります。



>Roswell__AXKAOrangeさん

>明らかにD810の方が解像してるね。
>ハイレゾで画素数増やしてもセンサーサイズの差がモロに出てる感じ。

同条件画像で比較してみると、D810よりE-M1MK3・OM-1のハイレゾの方がはるかに解像しています。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1iii&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.36170394794123917&y=0.07808016173408933

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1iii&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.5310197893216864&y=0.30756552928831316

このサイトの比較で大きさを揃えて表示する「COMP」では画像が縮小されて細部の解像を失ってしまいますので、解像の様子を確認するには「FULL」で比較をします。



> WIND2さん

>あくまでも絶対的な描写を見ていますので、レンズが何だとか全く考慮しません。

撮影機材の「絶対的な描写」を比較するには不適当な画像です。
前にも書きましたが、被写体の大きさが揃っていません。違うテストチャートで解像を比べているようなものです。

それに、最初は「M.ZD12-100mmF4.0PROは解像しない」というレンズについてのご主張でした。話が逸れています。
このスレッドでも下記のように始まっています。

>オリのM1-3?と12-100/4PROで撮影されたとの事。
>私には疑問(解像具合、ノイズ感、中央付近、周辺部の描写等)しかありません

書込番号:24976821

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 09:29(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
矛盾ばかり書き込むあなたとは有意義な議論は絶対に成立しませんので、お相手する気はありません。
悪しからずお引き取り下さい、

書込番号:24976854 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/23 09:59(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>矛盾ばかり書き込むあなた

私のコメントのどこに矛盾がありますか?

ハイレゾ撮影のできない E-M10mk4 で 12-100mmF4.0PRO レンズ を使用した画像と D810 の画像と比較して「12-100mmF4.0PRO はハイレゾでも解像しない」とするあなたのご主張に、誰もが納得できる客観的な正当性があるでしょうか?

20%以上も画角が違う E-M1mk2 と D810 の画像を比べ、同じ被写体の細部を見て解像度を比較することは、正しい解像の比較と言えるでしょうか?

書込番号:24976890

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:40件

2022/10/23 11:15(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

じゃあこれから2000万画素のマイクロフォーサーズ機とAPS-Cやフルサイズの4000万〜6000万、あるいは今後出るであろうそれ以上の画素数の機種の写真を比較するとき、マイクロフォーサーズ機の写真を画素数多い方に合わせて拡大して比較してね。
そうでないと筋が通らないけど、きっと貴方は筋を通す気など欠片もないだろうね。

ハイレゾ自慢してる人達、自分が思いっきり画素数至上主義に陥ってるの気付かないかなぁ。
機能を使うことが目的になっていて、典型的な手段の目的化に見える。

書込番号:24976983 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/23 11:55(3ヶ月以上前)

>Roswell__AXKAOrangeさん

文字化けしているようですが、2000万画素・4000万画素・6000万画素のカメラ。
画素数の大きなカメラを使って低解像度にリサイズしていたら、高画素機を使う意味がないでしょ。

あなたは、画像解像度の大きなカメラの画像は小さなカメラの画像解像度に合わせて比較すべきと言いますが、それこそ目的不明意味不明です。

>ハイレゾ自慢してる人達、自分が思いっきり画素数至上主義に陥ってるの気付かないかなぁ。
>機能を使うことが目的になっていて、典型的な手段の目的化に見える。

そういう話をしていないですよ。ハイレゾ自慢もしていないですし。
WIND2さん や Roswell__AXKAOrangeさん のご主張はヘンですよ、と言っています。

書込番号:24977049

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クチコミ投稿数:702件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2022/10/23 11:56(3ヶ月以上前)

ハイレゾを自慢する、というのは
よく分からないですね。

まあノイズ低減効果は実証されている
ので既に無駄ではないし

今後、処理速度向上は当然有るので
将来「大いに化ける」でしょうけど。

別に自慢するものでも無いのでは?
現状使いところは限定的だが
今後に期待、ってな とこで。


逆に、否定するなら構わないので、
そういうメーカーやユーザーは、
寝ていてくれて結構です 笑

つうか、使えないメーカーって
まだ有るんですか?

書込番号:24977050 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 12:42(3ヶ月以上前)

はいはいはい!

何はともあれ、私はここ咲さんの撮影したサンプルにおいては
解像感は決して褒められるものではないと判断しています。
他にもありますが。
もし、Aのサンプルの描写で満足と感じるならば、
良質な描写の写真を見て、見る眼を養って下さい。
正確な判断が出来る知識認識を習得してください。
としか言えません。


どんな理屈、サイトの引用があっても関係ありません。
実際の撮影結果にて判断しています。
ハイレゾが出来る出来ないも全く関係ありません。
否定とか肯定とかも関係ありません。
はずも思うもだろうも関係ありません。
あくまで実写結果の描写の状態を見ての見解です。
肯定派の方々は良質な実写結果を提示すれば済む事です。
こちらのサンプルは、以前ここ咲さんからの要望があった為アップしたまでです。
フルサイズとか全く関係ありません。
そういった意味で、今回のような状況の場合、機種を伏せる事もありますが、今回は全て出すように釘を刺されましたのでそのまま出しただけです。
なので、価格にアップする場合、通常は縮小リサイズしてアップしていますが、何ら問題ありません。
現に縮小を指摘された事もありません。
価格には価格アップ用として保存してあります。
今回はたまたまオリジナルが残っていたのでそのまま出せました。

通常、写真活動をしていると、ピクセル数や容量上限は指定されます。必要なクォリティを確保した上でそのサイズ内に収めなければなりません。
使用目的によりサイズを変更するのは極当たり前です。
高画素をそのままでないと意味がないというのは社会を知らなすぎです。

書込番号:24977113 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:702件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2022/10/23 13:20(3ヶ月以上前)

ようは、OMの
いまいちな画像を見つけたので
周知したい、ということですね。

で、
比較対象は
ご自分のご自慢のレンズをチョイス、と。

ボディは3600万画素、

レンズ名は「忘れた」、と。


ご都合主義で笑えました。


露光量が違うので、
窓の滲みに差が出るのは
当たり前なのに、

「関係ない」

そうですね。

知識も技術も足りなくないですか?


そもそも、
ハイレゾが万能なら
そもそも、フルサイズの存在価値は
既に無いので、
現状差があるのは前提ですね。

それでも十倍ズームが健闘する、
てとこが
マイクロフォーサーズっぼい
ので良いわけで。


大体、何でそんなに
上から目線なんでしょう。

コンテストでどうとか、
何が関係あるのか
全く分かりません。

そういうのに一ミリも
興味が無いし、

貴殿の写真がそんなに凄いとか
思ったこともないです。


つうか、価格コムの議論に
そういうのが
何の関係があるのか、
痛い感じしかしない。

書込番号:24977180 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/23 13:42(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
もはやプライドが邪魔して引くに引けない状況なのでしょうか。

何度もくりかえしますが、私はE-MIIのハイレゾとノーマル解像度を12-100F4proで比較するために出したサンプルです。他機種と比べる意図はありません。

あなたが、露出も機種も画角もレンズも違う私のハイレゾサンプルに難癖をつけ出して、全然関係ないD810と謎レンズを出してきて比べて何の意味があるのでしょう?

他機種と比べるなら、第三者機関のSTUDIO SCEEN TESTがあるわけです。このサイトでは撮影条件をある程度揃えて色んな機種で解像感の比較テストしてるわけですが、

  D810がEM1IIハイレゾより 解像感で遥かに劣る結果となったのを

   あ な た は ど う お 考 え で す か?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下は、そんな偶然あるんだなと感じた点。

撮影日が私と同日だと仰ってますが、どこを見れば確認できますか?あなたのみなとみらいのEXIFは消えてて撮影日は確認できませんでした。(私の画像の撮影日をEXIF情報で確認すると、2017年12月22日)。

この日に何かイベントでもありましたっけ?同日でほぼ同じ時刻になぜあなたが偶然そこに居たんでしょう?いつでも好きな時間にみなとみらいの景色を撮影できる場所におられるんでしょうか?それとも本当に偶然だったのでしょうか?

なお、ロズウェルさんに関しては、またいつもの方かと思ってるので最初から相手にしてません。

書込番号:24977206

ナイスクチコミ!15


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 14:33(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
>もはやプライドが邪魔して引くに引けない状況なのでしょうか。

これ、あなたのことですよ。
私はここでは撮影結果に対して評価を求める必要性は皆無なんです。
なので、何を言われても全く気になりません。
逆に言ってる方々が自身の現実を知らずに気の毒になってしまいます。
ところがあなたは私にしつこく評価を求めて来ました。このような負の見解は出来ることなら答えたくありません。
あなたとの今までの様々なやりとりもある訳ですから。
でもあなたはよほど自信があったのでしょう。
ですが、私からの結果は真逆な返答でした。
それで逆上してしまいましたよね?

ホント、申し訳ないですけど、私の経験上、
今回のあなたの撮影結果に高い評価、普通の評価を下す事は出来ません。
それとも、嘘でも高い評価をした方が良かったですか?
嘘でも良いから高い評価が欲しいというのであれば今後そうしますけど。

解像感の無さも見えていない、ノイズも過小評価、壁面の描写、階調、飛び潰れ、タラレバ。

ここ咲さんから、潰れに関して問われましたので、ヒストグラムにて表示しましたが、その返答もありません。潰れてましたか?
潰れひとつとってみても、実際が見えていないということではありませんか?

まあ少なくとも、熱心なOM推しの方々はもっとリアルで活動したほうがよろしいかと思いました。
そのほうが正しい見る眼も養えます。
出来れば、こういったフリーのネットなんかではなく、現実の然るべき評価をする場に飛び込んで評価を受けたほうが自身の為にもなるかと思いますけどね。

書込番号:24977257 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/23 14:39(3ヶ月以上前)

WIND2さん

>ここ咲さんから、潰れに関して問われましたので、ヒストグラムにて表示しましたが、その返答もありません。潰れてましたか?

ここだけ固執されるのですね。では、その通りでしたとでも言っておきましょう。

それで、

他機種と比べるなら、第三者機関のSTUDIO SCEEN TESTがあるわけです。このサイトでは撮影条件をある程度揃えて色んな機種で解像感の比較テストしてるわけですが、

  D810がEM1IIハイレゾより 解像感で遥かに劣る結果となったのを

   あ な た は ど う お 考 え で す か?

書込番号:24977262

ナイスクチコミ!10


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 14:46(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
上で書いた時点で読んでませんせしたので、以下、回答しますね。
私はサイトは基本的に見ません。
自分が撮った結果が全てと考えているというのがその理由です。

それと、撮影の日付ですが表示されてますよ。
あなたとは2時間ほど違いますがと以前にも書きました。
この日は年に一度のみなとみらい全館点灯日なんですよ。
それで、出向いた訳です。

書込番号:24977270 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 14:48(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
あと、これ、答えてください。
嘘でも高い評価、過大評価されたいですか?

書込番号:24977273 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/23 14:48(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

私のコメントは「嘘」で「矛盾ばかり」と書いていました。
どこに「嘘・矛盾」がありますか? 説明できませんか?


>解像感は決して褒められるものではないと判断しています。

「解像感」は、画像の表示方法によって変わります。
最初、あなたは「12-100も一週間使ってみましたが、評判ほど解像しませんね。(書込番号:24965041)」と書いていました。「解像しません」は「解像力が無い」という意味になります。
「解像感」と「解像力」は、言っていることが違います。ご存知でしょうか?


>あくまで実写結果の描写の状態を見ての見解です。
>価格にアップする場合、通常は縮小リサイズしてアップしていますが、何ら問題ありません。

縮小リサイズすると「解像感」は向上しますが、カメラ+レンズ本来の「実際の解像」を確認することができません。


>通常、写真活動をしていると、ピクセル数や容量上限は指定されます。必要なクォリティを確保した上でそのサイズ内に収めなければなりません。
>使用目的によりサイズを変更するのは極当たり前です。
>高画素をそのままでないと意味がないというのは社会を知らなすぎです。

そのような社会的要請は普通にあることは否定しません。
しかし、あなたは『あくまでも絶対的な描写を見ています(書込番号:24976538)』と書いていました。

画像サイズを縮小したら細部の解像が損なわれて『絶対的な描写(ここでは解像)』を見ることが出来ません。
だから実際の解像状態を見る場合は、画像サイズ(画像解像度)を縮小してはダメです。

書込番号:24977274

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2022/10/23 14:54(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>自分が撮った結果が全てと考えているというのがその理由です。

それでは、ご自身の結論に至った「自分が撮った結果」をありのままに提示したらいかがでしょう。
それが無いことには、ご意見に何の説得力もありませんから。

書込番号:24977279

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2022/10/23 14:59(3ヶ月以上前)

μ4/3って規格が好きならその範囲で好きなように撮ってればいいのに、なんでフルサイズやAPS-Cと勝負しようとするのだろう?

まあオリンパス・・・今は違うんだっけ?はフォーマット一つしか持ってないから商業上勝負せざるを得んのかもしれんし、それに乗っかるユーザーがいてもまあ、良いのかもしれないけど。
フルサイズも出したパナはどう考えてるのかな?パナのμ4/3にもデジタル飛び道具満載なのかな?

私はフツーに撮ってフツーに写るフルサイズを使います。
無理してザワザワした画像には興味ない。

書込番号:24977282

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2022/10/23 15:09(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

>なんでフルサイズやAPS-Cと勝負しようとするのだろう?

していないと思いますが。
パナソニックもOMDSも、35mm判では得られないシステムとしての機動力をウリにしていますよ。

書込番号:24977296

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2022/10/23 15:14(3ヶ月以上前)

WIND2さん
>嘘でも高い評価、過大評価されたいですか?

私は高い評価を受けたいとか全然考えてません。あたたでしょう?それは。

「自分が撮ったみなとみらいの写真は ここさかよりこーんなに凄いんだぞう(?)」と自己顕示したいのだと思いますが。撮影機材のカメラもレンズも、設定も撮影条件も違うのに「オリのハイレゾがダメ」だと言わんばかり、何言ってるのだろうって思ってます。(まあ、私の腕が及ばないのもあると思いますが)

私は、あなたが解像感が低いと決めつけた「12-100F4PRO」というレンズを使って、E-M1II(あなたのE-M10IV)と、E-M1IIのハイレゾショットではこれだけ差がありましたよってことを提示したまでです。それ以上でもそれ以下でもありません。(この事実は認めましたか?未だにお答え頂いてませんが)

で、あなたがD810と謎レンズを持ち出して話が跳躍したため、公平を期するためにも第三者検証機関を持ち出したわけです。

ちなみに以下の点はどうお考えですか?
-------------------------------------------------------
D810って、E-M1IIハイレゾよりモアレ出やすいんですか?
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1iii&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.2798886726584152&y=-0.742910138275059

D810って、E-M1IIハイレゾより偽色出がやすいんですか?
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1iii&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.29372475870687154&y=0.11274247669622883

D810って、E-M1IIハイレゾより細かい糸を表現できないんですか?解像感とかどうですか?
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1iii&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.2987403614103243&y=0.5681273474771082

あなたはこのサイトの検証結果を全部ウソだとでも?

書込番号:24977303

ナイスクチコミ!8


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 15:38(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
何を言ってるのでしょうか?
私はあなたから出せ出せ言われていたから出したんですよ。
そこまで自信があるならば商品化でも何でも然るべきところにお出ししてみたらいかがですか?

書込番号:24977335 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:40件

2022/10/23 15:52(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
>なお、ロズウェルさんに関しては、またいつもの方かと思ってるので最初から相手にしてません。

こっちとしても相手するの面倒なんで助かるよ。
名前だけで判断出来るって凄いと思うけどね。

書込番号:24977359 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:40件

2022/10/23 15:57(3ヶ月以上前)

>画像サイズを縮小したら細部の解像が損なわれて『絶対的な描写(ここでは解像)』を見ることが出来ません。
だから実際の解像状態を見る場合は、画像サイズ(画像解像度)を縮小してはダメです。


そこで画素数少ない方を本来の大きさより拡大して比較するって風になる発想凄いな。
縮小して「絶対的な描写(解像)」を見れないのに、倍以上に拡大してそれが見れるって誰がどう考えてもおかしいじゃん。
じゃあD810とE-M1 Mark II(ノーマル)を比較するときにD810の大きさに合わせなきゃいけないんだよね。

書込番号:24977364 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/23 16:02(3ヶ月以上前)

WIND2さん

>私はあなたから出せ出せ言われていたから出したんですよ。

何で話がすり替わってるのでしょう?私が見たいといったのは、あなたがご所有の「E-M10IV」と「レンタルの12-100F4PRO」のレンズで撮った「大さん橋」の写真だった筈ですけど。(しかも未だに見せていただけませんが)

写る筈のモノが写ってない、それを根拠にあなたは(OMDSの)12-100F4PROは解像感がよくない断定されてましたよね?違いましたか?

何度お願いしても出てこない。「では写ってないものは何なんですか?」と聞いても言わない。結局、写らないのは12-100F4PROレンズが悪いの一点ばり(ですよね?)

じゃあ、「それはE-M10IVハイレゾがないから12-100F4レンズの解像を生かしきれなかったんじゃないですか?」と私は言ったのです。どこか間違ってます?

---------------------------------------------------------------------------------------
で、STUDO SEEN TESTサイトの検証結果についてはどうなんですか?

書込番号:24977374

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/23 16:07(3ヶ月以上前)

>何で話がすり替わってるのでしょう?私が見たいといったのは、あなたがご所有の「E-M10IV」と「レンタルの12-100F4PRO」のレンズで撮った「大さん橋」の写真だった筈ですけど。(しかも未だに見せていただけませんが)

あ、もしかして途中で出された違う夜景の写真でしたか?アレのことでしたら、確かに見せていただきましたね。

そこに写るはずのものが写らなかったモノって何ですか?もしそれを12-100F4PROとハイレゾで撮っても写らない証明になりますか?

書込番号:24977380

ナイスクチコミ!7


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 16:12(3ヶ月以上前)

ところで、誰もこちらの200%拡大したサンプルには触れられないのですね。
拡大したら細部まで見えるようになるとかだったはずなんですが。
単に描写が粗くなってるだけですけど。
光や解像の滲みはその滲みも拡大されますからね。
ハイレゾだと等倍ではこちらのよりも大きく表示されるところもですね。
露出オーバーによる影響は窓の照明や発光文字部に関してなので、その他壁面部や教会の開いてる窓部なんかは露出オーバーによる影響は該当しませんよね、

書込番号:24977390 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 16:34(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
なんだかずっと頭に血が昇っているようにお見受けしますが大丈夫ですか?

話を都合のいいように変えないで下さい。
あなたが見たいと言ったのは万国橋から撮影したものです。
Aに対して解像していないと言ったら、
あなたの高解像な写真を見たいとしつこく迫ってきたのはあなたです。
そして、レンズに関してハイレゾで写らないとは私は一言も言ってません。
評判ほどは解像しないと言ったのです。
そうしたらあなたは、ハイレゾだったら写ったと「思いますよ」。残念でしたね。
と言う、思う話です。
ハイレゾ撮影出来る機種、12-100/4を所有しているのですから、現地にそのために撮影しに行かれたらいかがですか?
そして、ハイレゾを必死にアピールすらならば、他のサンプルはないのですか?
私はあなた方とは違い、未だかつて整合性のない判断はしたことありませんよ。

今まで話にお付き合いしてきましたけど、
このような事ではあなたとも有意義で
正確正当な話は不可能だと判断せざるを得ませんが。

書込番号:24977432 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/23 16:57(3ヶ月以上前)

>ハイレゾ撮影出来る機種、12-100/4を所有しているのですから、現地にそのために撮影しに行かれたらいかがですか?

みなとみらいは遠いので、しばらく行く機会がないので。もし行く機会がありましたら撮ってきます。
あなたこそ一度ハイレゾで撮ってみたらいかがですか?

で、結局あなたは、STUDIO sceen test の解像テスト結果には目を背けたわけですね。

見たいものは見る、見たくないものは見ない。残念です。

書込番号:24977466

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:40件

2022/10/23 16:59(3ヶ月以上前)

>ところで、誰もこちらの200%拡大したサンプルには触れられないのですね。
拡大したら細部まで見えるようになるとかだったはずなんですが。
単に描写が粗くなってるだけですけど。


俺もこのスレに参加してる全員に聞きたいけど、片方を等倍、もう片方を等倍より大きく拡大して比較するというのは正しいと思う?
どう考えてもおかしな比較方法なんだけど、それでもWIND2さん憎しでそれに賛同するの?
そういうバイアスかかってない人が見たら閉口するよ、これ。

書込番号:24977468 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:702件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2022/10/23 17:06(3ヶ月以上前)

Z7
4689万画素

NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VRニコン

全体的に解像が甘い
隅は 像流れ & 色収差有り

https://s3.amazonaws.com/files.dpreview.com/sample_galleries/9376083326/3179335725.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIA4NPXSRZNWJ7B6UIE/20221023/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20221023T073209Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=cd9d5295c174d554afbf236a9fc958e308d48f4350bc0138156f36b5fe23a35d


4689万画素で既に限界に来ているレンズですね。

重さはOMの12-100F4とほぼ同じ。
これがフルサイズの限界です。

こういう事を理解した上で、私らはレスしているのをお忘れなく・・・


あと、ニコンはZマウントでも
広角とか標準はそれなり でしかないですよ。


キヤノンも広角はLレンズでもイマイチですが、
28-70 F2 っていう凄いのがいるし。(フォーサーズでいうSHG級)

ソニーは広角で良いのがありますね。確か16-35GMだったかな?
あとソニーには何といってもシグマが居るからなー。


スレ主には悪いが、
ぶっちゃけ、フルサイズでニコンを選ぶ理由は、もはやあんまり、無いと思うんだな。


「風景写真で高解像を求めるなら」ですけど。


皆さんにはここは周知したいところですね。

マイクロフォーサーズユーザーの独り言でした。

書込番号:24977476

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 17:22(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
>あなたこそ一度ハイレゾで撮ってみたらいかがですか?

あいにくオリの機材は既に処分しました。
様々な理由(詳細は聞かれてもお答えしません)により、今後、オリの機材は使う、所有する事は考えておりません。
ここ咲さんには申し訳ありませんが、
Aを見てしまったので、
尚更撮ってみようとは思えません。
撮ってみたらと思うのであれば撮って見たいと思えるようなサンプルをお願いします。

書込番号:24977496 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 18:35(3ヶ月以上前)

なんだか他所様のサイトのリンクを貼られている方々が散見されますが、今回は他所様のサイトの見解や結果は全く関係ありません。
ここ咲さんがアップされたサンプルについて
どうなんでしょう?
というだけです。
なので、比較どうこうもしなくても構わないのです。
単独で見て、どう思うか感じるか?で構いません。
アップ当初も
「どうですか?」
というスタンスだったかと記憶しております。

書込番号:24977639 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:80件

2022/10/23 19:22(3ヶ月以上前)

うーん、過去の諸々の作例や書き込みから、WIND2さんのお気持ちはある程度分かります。話は違いますがある方が「小絞りボケなんてほとんどない」と言われて出された比較サンプルに「え?、こんなに違うのに?」って思ったことありますし、解像感に対する感度は人それぞれです。

…でもでも、
・完全に同じ画角と表示倍率の比較ではない
・センサーは飽和すると周辺画素に電荷が漏れて滲み、解像感が落ちる(ブルーミング)
・ここさかさんはあくまでハイレゾとノーマルの差に言及した

ということもあり、もうそれ以上追求されない方がよろしいのでは…。
性能の低いレンズではハイレゾって何の意味もありませんが、いいレンズを使って、かつ静止被写体であれば、ハイレゾ(ピクセルシフト)は有効な技術ではあります。ハイレゾはベイヤー配列の弱点を補う効果があるもので(なので偽色が激減)、解像感で違うフォーマットを超えるかどうかは別問題です。

また技術的に言うと、画素数が違うものを比較する場合、多い方に合わせるのは正しいです。例えば2Mpxと8Mpxと32Mpxのカメラがあったとして、全てを2Mpxに縮小して比較するのが正しいとしたら、「32Mpxは何の意味もないカメラ」ということになってしまいます。(ベイヤー配列の都合で、8Mpxから2Mpxに縮小した方が、もともと2Mpxのカメラよりはキレイな訳ですが、8Mpxと32Mpxの差は全く見えなくなります)

書込番号:24977720

ナイスクチコミ!16


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/23 19:51(3ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
ご参加、ありがとうございます。
サイズによる比較の件ですが、例えが極端過ぎると思いました。
当然、比較する為の縮小リサイズにも許容範囲、限度はあります。
通常、3200万画素と200万画素の比較なんてしますか?
200万画素を3200万画素まで拡大したらもはや何が写っているのか判らなくなるのではありませんか?
この部分に関しては今回ばかりは賛同致しかねます。

書込番号:24977764 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:40件

2022/10/23 20:48(3ヶ月以上前)

だから違う倍率で比較すること自体がナンセンスなんだってば。
同じ状態にしたいならレンズの画角調整して、等倍にした時に被写体が同じ位の大きさになるようにした方がまだ建設的だ。
等倍の写真と何倍にも拡大した写真でまともな比較が出来る人って超能力者か何かか?

書込番号:24977861 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6081件Goodアンサー獲得:103件

2022/10/23 21:05(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

それならこのスレはじめ、様々なスレでのμ4/3以外のフォーマットとの画質比べや、「ハイレゾこんな凄いんだゾ」自慢は存在しないと思うのですが・・・。

書込番号:24977888

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:636件Goodアンサー獲得:7件

2022/10/23 21:53(3ヶ月以上前)

cbr_600fさん、ご無沙汰です。

>ハイレゾはベイヤー配列の弱点を補う効果があるもので(なので偽色が激減)

補足させてください。私の読み取り不足かもしれませんが。
複数枚合成処理を機能として搭載しているメーカーは、ペンタックス、OM、SONY、Pana、Fujiの5つです。各社、当然ながらアルゴは異なっていますが、大きく2つに分けられます。
 @疑似3板化
 Aベイヤーのまま多画素化

@は、cbr_600fさんの言われるように、1画素の位相にRGB揃えることで偽色を抑圧しています。また、輝度データを生成するのに空間フィルタを要しないので解像度も上がります。
Aは、基本、ベイヤーなので偽色は発生します。が、サンプリング周波数が上がることにより輝度モアレ、色モアレ耐性が上がります。

cbr_600fさんが、Aの内容も含めて、「偽色が激減」と言われているのなら、不要なおせっかいでした。すみません。

で、OMとPanaはAの方式です。
ペンタックスは@、SONYの16枚合成は@とA両方。Fujiもおそらく両方です。

書込番号:24977956

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:636件Goodアンサー獲得:7件

2022/10/23 22:23(3ヶ月以上前)

連投です。
OMをメインに話されているようです。が、先の投稿でも書いたように各社、複数枚合成のアルゴが異なります。「ハイレゾ」という括りで以下、記載します。

OMのハイレゾは、
・解像感は上がりますが、限界解像度は単写とほとんど変わりません。
 MTF50%くらいの周波数をかなり持ち上げることにより、解像感は増しています。が、MTF10%近辺は、ほとんど変化なしです。僅かに上がっている程度です。
 なので、単写では表現できていなかった高精細部まで十分に表現できるようになるというのを期待してはダメです。
・複数枚合成によりS/Nは上がります。
・見かけ上のサンプリング周波数が上がるので、モアレ耐性が上がります。

個人的には、OMのハイレゾは、かなり適当に撮影しても失敗なく合成してくれますし、超強力な手振れ補正とも合いまり、かなり低速シャッターでもハイレゾ合成してくれます。
画質面でも、限界解像度は上がらないけれども、S/N向上、モアレ耐性向上するので有用な機能だと思っています。


Panaは、
・解像感はそれほど上がりませんが、限界解像度がきっちり上がります。
 MTF50%近辺は単写よりやや上がっている程度ですが、MTF10%近辺が1.4倍くらいまで伸びでいます。
 なので、品の良い、すっきりした高精細画像となっています。
・動き被写体でもエラー描写にならない。
 動き被写体の限界解像は上がりませんが、多重露光のようなエラー描写にもならず、画面全体で違和感の無い描写をしてくれます。
・短所はOMに比べて処理時間が長いのと、シャッター速度が1/10秒程度まで(手持ちハイレゾの場合)が限界という点です。それ以上のスローシャッターだと、失敗率が上がりますし、合成ができたとしても結果がいまいちな場合があります。


使いやすさはOM、画質はPanaといったイメージです。


SONYは、かなりネガティブな結果だったので記載しないでおきます。
Fujiは1回しか撮影していないのであまり印象はないですが、それなりという感じでした。
ペンタックスは、自分で撮影したことないです。サンプル画像を見る限り、好印象の画質ですが、動き被写体処理がないのが残念です。

書込番号:24977993

ナイスクチコミ!4


longingさん
クチコミ投稿数:921件Goodアンサー獲得:120件

2022/10/23 22:23(3ヶ月以上前)

「どこまで細部を解像できているか」を比べるには、鑑賞サイズに合わせるのです。

高画素機のドットサイズまで拡大して鑑賞する必要が有るのであれば、低画素機では画質が不足するので高画素機を利用するべきです。

しかしながら高画素機で撮影した画像のドットサイズまで拡大して鑑賞出来る環境を持っている人は殆どいませんので、多くの場合においてその比較は無意味です。

鑑賞サイズでも解像感を求めたいのであれば、高画素機を利用すれば良いですし、ハイレゾ撮影をしても良いとは思います。

ハイレゾショットはMFTでも高解像度で利用出来るメリットは有りますが、用途は限定的です。
撮影している被写体が風の影響や空気の揺らぎの影響を受けない遠景であれば良いですが、私の撮影する被写体には不向きなので十分に活用は出来ていません。

私は解像感をそこまで求めないので、MFTを便利に利用していますし、今のところフルサイズも2400万画素機を利用中です。

書込番号:24977994 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:80件

2022/10/23 23:09(3ヶ月以上前)

WIND2さん

極端な例で失礼しました。縮小して比較することが間違いだと言っている訳ではなく、限度があるという話は同意です。もともと補間して作り出しているものなので、例えば20Mpxのセンサーから得られる画像よりも、もっと画素数の多いものから縮小して作り出した20Mpxの画像の方が総じて解像感は高くなります。なので、何割かまでならば、縮小しても妥当な比較と言えると思います。それを超えて大幅に縮小すると、今度は情報量を捨てるばかりになるので、妥当な比較とはいえないですね。

とはいえ、拡大することでボケて見えますが、元々持っている情報量は減らないので、拡大して読めない文字は、もともと読めない文字だったりはします。(脳がうまく補間して読める場合もあるので、まぁこれもモメそうですが…) この補間の方法によっても微妙に差は出ますし、同じカメラとレンズで撮ったとしても、大きく撮った方が解像して見える、というのはここさかさんのおっしゃる通りで、撮影倍率や画素数が違うものを比較するのは、もともと難しいことではあります。

それでも大量に撮って現像して経験値が上がってくると、条件が多少違っていても、ある程度の質の差は見抜けるようになる、というWIND2さんの趣旨も同意ではあります。ただこれも、自分が「分かった」という分にはいいのですが、人に説明するにはちょっと難があります。(科学や技術の世界では、条件を揃えるのが基本なので…)


うーたろう4さん

補足ありがとうございます。すいません「三脚ハイレゾショットは16回露光」という文言を見て、最高画質を得ようとした場合は「疑似三板(x4)x半画素位相ずらし(x4)」だと認識していましたが、詳しく調べた訳ではないので私の認識が間違っているかもしれません。

とりあえず半画素位相ずらしだったとしても、画素の大きさによるアパーチャ効果はもとのままなので、限界解像度はもともと画素数が多かったものには及ばないとか、そもそもレンズのMTFがそこまで伸びてないでしょとか、遠景だって動きが全くない訳ではないとか、まぁ実際はいろいろあって、各自の用途、重視するもの、納得感次第かなと思います。

書込番号:24978062

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:40件

2022/10/24 04:50(3ヶ月以上前)

これすっげー単純な話なんだけどさ、例えばフルサイズの5000万画素機や中判の一億画素機の写真を等倍にしたのを、2000万画素機の写真を5000万画素や一億画素と同じサイズまで拡大したのと比較したらどうなる?
どう見たって5000万画素や一億画素を等倍で見た方が見栄えいいよ?
Tranquilityさんは大方自分をインテリだと思わせたいがために人と違うこと言ってるつもりだろうけど、その結果言うことが非科学的になってる。

書込番号:24978222 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/24 08:21(3ヶ月以上前)

皆さん、おはようございます、
昨夜は良く眠れましたか?

ところで、スレを眺めていますと、OMファンの方々のコメントが大半を占めているようにみうけられました。
様々な方々からのご意見を伺いたいので、他メーカーをお使いの方々、複数のメーカーをお使いの方々からのご意見を数多く頂戴出来ればと思います。
これに伴い、OMファンの方々には申し訳ありませんが、とりあえずは投稿を自粛して頂きたく、お願い致します。

書込番号:24978337 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/24 13:16(3ヶ月以上前)

使っている人が満足していればそれで良し。
他人がとやかく言う必要は無いと思います。

書込番号:24978643

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:6081件Goodアンサー獲得:103件

2022/10/24 15:40(3ヶ月以上前)

>Kazkun33さん

そうそう、おっしゃる通りです。
μ4/3使ってる方々が、自分の愛用フォーマットに満足して他のフォーマットにとやかく言わなければ良いのです。
なのになぜか「フルサイズ/APS-Cに(解像度で)勝ってる」と言いたがる方が多いんで揉めるんですよ、しかもμ4/3じゃない機種の板に出張ってやるもんで。

書込番号:24978785

ナイスクチコミ!10


Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/24 15:49(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
逆も然り。

書込番号:24978800

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:6081件Goodアンサー獲得:103件

2022/10/24 18:29(3ヶ月以上前)

>Kazkun33さん

そうそう、ここはWIND2さんがおっしゃってますが「μ4/3機種板」ではないですから(笑)

書込番号:24978974

ナイスクチコミ!5


ほoちさん
クチコミ投稿数:1110件Goodアンサー獲得:41件

2022/10/24 19:08(3ヶ月以上前)

>他メーカーをお使いの方

24975491の写真からは動きやブレによる破綻は感じられずハイレゾショットの成功例として良い写真だなと思いました、長秒やマルチショットに見られる水面の不自然さは好みの問題ですね

24975507の比較写真を見る限りとても効果が出ていると感じます

高画素機や高画素に相当する効果の得られるハイレゾショットは、画像を拡大して利用する必要がある場合に使いたくなるものですから 通常ショットの拡大と比較するのは効果の確認の仕方としては自然でわかりやすいと思いました

書込番号:24979035 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/24 19:18(3ヶ月以上前)

>うーたろう4さん

いろいろと誤認識なさっているようです。。。

>各社、当然ながらアルゴは異なっていますが、大きく2つに分けられます。
> @疑似3板化
> Aベイヤーのまま多画素化
>Aは、基本、ベイヤーなので偽色は発生します。が、サンプリング周波数が上がることにより輝度モアレ、色モアレ耐性が上がります。
>で、OMとPanaはAの方式です

PanasonicのハイレゾもOMDSのハイレゾも、同じような画処理をしていると思います。
OMDSのハイレゾは「三脚ハイレゾ」モードだと8コマ撮影します。1ピクセル幅上下左右シフトで4コマ、1/2ピクセル幅上下左右シフトで4コマです。それで8枚の合成、それぞれの画素でRGGBのデータを取得しますので、おっしゃるおところの「擬似3板化」がなされ、偽色が発生しません。


>OMのハイレゾは、
>・解像感は上がりますが、限界解像度は単写とほとんど変わりません。
>単写では表現できていなかった高精細部まで十分に表現できるようになるというのを期待してはダメです。
>・見かけ上のサンプリング周波数が上がるので、モアレ耐性が上がります。
>Panaは、
>・解像感はそれほど上がりませんが、限界解像度がきっちり上がります。

OMDSのハイレゾですが、Panasonicと同様に単写とは被写体の解像はまったく変わりますよ。
同じ画素数のG9ハイレゾと比べると、ほとんど同じ解像ですね。
(ご参考↓)
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=panasonic_dcg9&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.4558005189747991&y=0.08545182930235641



>cbr_600fさん

>縮小して比較することが間違いだと言っている訳ではなく、限度があるという話は同意です。
>何割かまでならば、縮小しても妥当な比較と言えると思います。

スレ主の WIND2さん が提示されたお題は「 これでいいのか?ハイレゾ」です。その「解像具合、ノイズ感、中央付近、周辺部の描写等」に疑問があるという話です。それでスレ主さんは35mm判カメラの画像と比較をしています。

その際に「あくまで実写結果の描写の状態」の「解像具合」を見るそうです。それが「解像感」であるなら話は変わりますが、これは「カメラが実際に解像できた具合」を見るということでしょう。
だから、スレッドのお題については、原理的に解像を損なう縮小リサイズは妥当とは言えず、例えほんの少しでも縮小して比較することは結論を誤る可能性があります。

書込番号:24979052

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クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/24 19:21(3ヶ月以上前)

通常撮影

ハイレゾを通常と同じ画像解像度に縮小

ハイレゾと通常をそのまま比較

通常をハイレゾと同じ画像解像度に拡大

>Roswell__AXKAOrangeさん

>でもハイレゾあれだけ絶賛しまくってた人が言う程じゃないのは分かった。
>これなら画素数増やす以外の目的は見出せない。

画素数を増やしただけだとどうなるかを、ここで画像で示しますね。


>例えばフルサイズの5000万画素機や中判の一億画素機の写真を等倍にしたのを、2000万画素機の写真を5000万画素や一億画素と同じサイズまで拡大したのと比較したらどうなる?
>どう見たって5000万画素や一億画素を等倍で見た方が見栄えいいよ?

私は「見栄え」の話はまったくしていませんよ。
画素数(画像解像度)違いのカメラで、「どこまで細部を解像できているか」を比べる(確認する)ときの話をしています。その意味を理解なさっていないようなので、画像で具体例を示します。

画像@:ハイレゾではない、通常撮影の画像です。
この風景を通常とハイレゾで撮影をし、サイドバイサイドで比べてみます。比較画像は「OM Workspace」で200%表示したものをキャプチャしました。このサイトで正しく200%で表示されるかどうか不明ですが、比較の意図は分かるでしょう。

画像A:OM-1のハイレゾ画像を、通常撮影画像と同じ画像解像度に縮小して並べています。左がハイレゾを縮小リサイズしたもの、右が通常画像です。
ハイレゾ縮小の方が少しシャープで解像感に勝るように見えますが、実際の解像具合については見分けがつきにくいですし、ハイレゾで描写できているはずの被写体細部を確認することはできません。

画像B:ハイレゾ画像(左)と、通常撮影画像(右)をそのまま200%表示したものです。
画像解像度の大きなハイレゾの方が、当然のこと大きく表示されることになります。それで通常撮影では判然としない被写体の細部が、ハイレゾ撮影では詳細に描写されていることがわかります。

画像C:ハイレゾ画像(左)と、通常撮影画像をハイレゾ画像と同じ解像度に拡大リサイズしたもの(右・これが「画素数を増やしただけ」)です。
通常画像をハイレゾと同じ画像解像度にリサイズすることで、被写体が同じサイズで表示され、被写体の描写を比較しやすいです。通常撮影では写すことが出来ない被写体の細部がハイレゾで描写出来ていることが、同じ大きさで並べることでわかりやすくなります。

『画素数(画像解像度)違いのカメラで「どこまで細部を解像できているか」を比べるときに、画面内で被写体を同じ大きさで撮影し、画像解像度を大きな方に合わせて比較する』とは、こういうことです。 ここで「見栄え」を考慮する必要はまったくありません。

書込番号:24979058

ナイスクチコミ!13


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2022/10/24 19:23(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

>それならこのスレはじめ、様々なスレでのμ4/3以外のフォーマットとの画質比べや、「ハイレゾこんな凄いんだゾ」自慢は存在しないと思うのですが・・・。
>なぜか「フルサイズ/APS-Cに(解像度で)勝ってる」と言いたがる方が多いんで揉めるんですよ、>しかもμ4/3じゃない機種の板に出張ってやるもんで。

自慢しているの、逆の方じゃないですかね。
35mm判カメラを使ったスレ主さんが『m4/3のハイレゾより自分のD810の方が解像する』『ハイレゾとノーマル撮影の差にしても、体勢(大勢かな?)に影響が無い程度の差でしかない』と言っていますよね。

そういうふうに35mmフルサイズ自慢する人はよく見ますが、その逆はあまり見た記憶がありませんけど。

それに、WIND2さん の D810 の画像は、ここにしか咲かない花2012さん のE-M1mk2の画像より被写体が20%以上も大きく写っていて、被写体細部の解像に有利なわけですが。。。

書込番号:24979060

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:3106件Goodアンサー獲得:302件

2022/10/24 19:33(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>ハイレゾは「データを解析して画を作る技術」ではありません。
>ハイレゾ撮影では、センサーシフトで「元々の画素の間の光情報」を『リアルに』取得します。だから実際に画素数を増やした(画像>解像度を上げた)のとほぼ同じことになります。したがって、レンズ本来の解像力をさらに限界近くまで描写できることになります。
>逆に言えば、ハイレゾの画素数までの解像力を持たないレンズだと、ハイレゾ撮影をしても被写体の細部描写が向上することはな>いわけです。

>さらにハイレゾ撮影では、センサー由来の偽色も解消しますし、複数枚画像の加算平均と同じような効果で高感度ノイズも軽減する>という利点もあります。

とご説明頂いたのですが、無知ゆえご教示いただけますと幸いです。

ハイレゾショットは8枚のデータを分析して画を作り(単純な合成では無いから)その結果を、
高画素で出力しているのとは違うのでしょうか?
仮想での高画素センサーであれば2〜3枚くらいでも良いと思いますが、8枚もあるので実際どうなのかと。

シルキーピックスの超解像処理とは違う?
https://silkypix.isl.co.jp/how-to/function/silkypix-pro11-new-composite-method/

書込番号:24979086

ナイスクチコミ!3


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/24 19:53(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
どこが自慢なんですか?
この程度のモノはあなたと違い、
質問者等の為に日常的に普通に出してますよ。
別に何のアピールもする事なく。
あなたは私がなぜ機種名を伏せてサンプルをアップする事があるのか全く理解出来ていませんね。
あなた方と違い、機材をアピールするつもりがないからです。
多くの方々はこのスタンス、理解していると思いますよ。

今回はここ咲さんが非常にしつこく出せ出せ見せろ見せろ言うので仕方なく出しましたが。
仕方なく出す事が自慢なんですか?
そして今は、オリOMファン以外の方々の為の時間です。
書き込みを自粛するようにお願いしましたが、
聞き入れていただけなかったようですので、
当スレには今後一切書き込みはしないでください。
不服ならば、ご自身でハイレゾアピールスレを立てたらいかがですか?
簡単な事です。
いくつか疑問符付けてますけど返答不要です。

非常に重要なことなのでもう一度言います。
今後一切当スレには書き込まないでください。

書込番号:24979116 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/24 20:10(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>今回はここ咲さんが非常にしつこく出せ出せ見せろ見せろ言うので仕方なく出しましたが。

また嘘言ってる。私があなたに出してくれと言ったのは、あなたのE-M10IVの「大さん橋の、写るはずのものが写ってない」って写真ですよ。

何度も何度も繰り返し嘘をつくのはやめて欲しい。

書込番号:24979137

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/24 20:28(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

もひとつ見せてくれと言ったものもありました。

レンズ名は忘れましたが、あなたが「12-100F4PROなんて解像しないレンズよりも、他機種の割安なレンズ(名称忘れました)の方がよほど解像しましたよ」との旨のことを仰ってたので、じゃあWIND2さんが仰るそのレンズで撮ったものをみせてください、と一言くらいは言ったかもしれません。(レンズ名を失念したことは残念ですが、あなたは覚えていますよね?)

結局でてきた他社機種の画像は、あの時あなたが仰ってた(割安な?)レンズの方ではなく、全く違う謎のレンズでしたよね。

全く違う謎のレンズを持ち出して、それでもって「12-100F4PROは解像しないレンズ」だなんて結論づけようとして、それって比べる意味あるの?

そもそも、あなたが使ったレンズは何だったのですか?忘れた忘れたってだけじゃダメでしょ

書込番号:24979158

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3695件Goodアンサー獲得:119件

2022/10/24 20:42(3ヶ月以上前)

そんでは一言

この溝は絶対に埋まらない。皆んな納得のいく結論にはならないということ。

先ず、自身で導いた結論については、自分だけ納得すればそれで良い。
それで良いんじゃないかな。

WINS2さんが、ハイレゾの解像度よりD810の解像度が上と思うのであれば、それで良いと思うし
オリファンの方がいや違うと言うのであればそれで良いと思います。

大事なのは、その機能を生かしてどんな写真を撮るかでしょう。
価格なんかにアップしなくても、公の場に発表して評価されれば良いんじゃないかな。
結果的に評価されたもん勝ちでしょう。

次に、写真家さんが色んなとこにレビュー書いて、皆んなが納得するのは
それなりの実績があるからであって、価格の掲示板で我々が何言っても
写真家さんのレビューみたいな説得力はないと思うよ。

最後にこれは本当に不思議なんだけど、自身の使ってるカメラやメーカーのダメ出し
されて、何で反発したり頭きたりするんだろう。
私はキヤノンメインで使ってますが、ダメ出しされてもそんなに気にならないです。
実際にキヤノンのセンサーがダメダメだった頃、色んなとこでダメダメ言ってくれた
お陰で、キヤノンも良いセンサー作るようになったと思うし、
キヤノンの人も結構気にしてたみたいです。

以上私の感想です。

書込番号:24979186

Goodアンサーナイスクチコミ!5


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/24 20:43(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
ここ咲さんは当事者だからなぁ

その写真の事は出せとは一切言われてませんよ。
まあ、言われても出せるレベルではありませんので、お恥ずかしくて出せませんが。

もう一度冷静に思い出してみたらいかがですか?
あなたがしつこく言っていたのは高解像なみなとみらいの写真ということでした。
ハイレゾなら解像するという事であなたが出したのが今回の写真です。
それについてしつこく評価を求めて来ました。
私が評判ほど解像しないと言っている画像が高解像な写真に当てはまるのですかね?

あと、ひとつお聞きしますが、
今回のみなとみらいの写真については
今でも写真として自信満々ですか?

書込番号:24979188 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/24 21:06(3ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
別に比較しなくても良いと私は何度も言っていますよ。
ただ、ここ咲さんがしつこく出せ見せろと言うのでアップしたまでです。
機種も隠さずというので、その気持ちを尊重しましたが、自慢だとか言うのも表れる始末。

>ハイレゾの解像度よりD810の解像度が上と思うのであれば、

そもそもそんな感覚は持っていません。
機材アピールほど馬鹿馬鹿しいものはないと思ってますから。
だから時には機種名を伏せるんですよ。
機種名が不要と判断した時は。

比較してハイレゾの方が上だと言いたくて言いたくて仕方ないみたいです。
自身の結果から、サイトの評価、ありとあらゆる手段で返答を求めてきてますからね。
あからさまです。

>公の場に発表して評価されれば良いんじゃないかな。
価格以外のところに出して評価を受ければいいと何度も言ってますが。
ですが、それすら否定、拒否するのも現実に存在しますからね。

それとも、今回のここ咲さんの写真にて、
それこそ嘘でも高評価なコメントをした方が良いんですかね?
いや、これ今度やってみよう。

書込番号:24979238 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/24 21:13(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
いやあ、あなたほどの腕の立つお方にお見せ出来るほどのお写真は私にはとてもではありませんが、撮れませんよ。
ハイレゾって凄いですよね!
こんなに解像するんですね!
ビックリです。
私の持つ機種なんてそんなに画素数ありませんから、こんなに解像しないんですよね。
レンズも凄ければボディも凄いんですね!
いやいや、ここ咲さんの腕あってのみなとみらいの綺麗な夜景!
今後も素晴らしいお写真を我々に観せて、我々を魅了させてください!

書込番号:24979255 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/24 21:21(3ヶ月以上前)

>WIND2 さん
>その写真の事は出せとは一切言われてませんよ。

私は確かに言いました。嘘をつくのはやめていただきたい。

>まあ、言われても出せるレベルではありませんので、お恥ずかしくて出せませんが。

あるのでしたら、最初からそれを出したらいかがですか?なぜその(安物?)レンズで撮影したものではなく、謎
のレンズを出してきたのでしょう?

>今回のみなとみらいの写真については今でも写真として自信満々ですか?

別に自信満々でも何でもありませんが。

前スレで再三繰り返し言ってるように、「E-M1IIと12-100F4PRレンズの組み合わせ」において、このレンズの「解放F値で撮った場合のハイレゾとノーマル解像度で比較するため」に撮影したものです。

私の画像は他機種や他社レンズと比べる意図で撮ったものではありませんし、そもそも私が設定した「解放F値」という絞りはこのレンズの解像のピークでもありません。

このレンズの解像のピークで撮影してれば、さらに良い結果になったかもしれないと思ってます。

さらにOM-1ならハイレゾ時の解像が5000万画素相当から8000万画素相当に引き上げられてるという説(広告サイトですが)もあったので、さらに良好になってる可能性はあるのかと考えてます。細かく比べてないので現時点ではわかりませんが。

で、WIND2さん

撮影条件も違い、他社機種の謎レンズとと比べてもフェアではないので、「STUDIO SCEEN TEST」で解像比較できるサイトをあなたに紹介したわけですが。そちらではD810よりE-M1IIのハイレゾの方が遥かに解像してるわけです。この点についてはいかがお考えでしょうか?

いくら何でももうご覧になられたでしょう?この比較サイトでE-M1IIハイレゾの方がD810より解像してる結果に関してはなぜダンマリなのですか?

書込番号:24979277

ナイスクチコミ!11


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/24 21:28(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
サイトは見てません。
私はあなたほどの違いを見極める見る眼がないので見てもわからないんです。
でも、サンプルアップに関しては嘘は一切ついてませんよ。

書込番号:24979283 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/24 21:30(3ヶ月以上前)

>WIND2 さん
>いやいや、ここ咲さんの腕あってのみなとみらいの綺麗な夜景!
>今後も素晴らしいお写真を我々に観せて、我々を魅了させてください!

しらじらしいお褒めの言葉ありがとうございます。写真の良さは「解像感が全て」だと勘違いしてません?

あなたのアップしたみなとみらいの夜景と、私のとったみなとみらいの写真。たとえば何処か名もなき個展のギャラリーに2枚並べられたとして、WIND2さんはご自身のが断然良い評価を受け、i私のはダメな作品に違いないと自信満々で思ってらっしゃるのですね。

私にはわかりませんが、それはお客様が決める事です。

書込番号:24979289

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/24 21:33(3ヶ月以上前)

>WIND2
>サイトは見てません。
>私はあなたほどの違いを見極める見る眼がないので見てもわからないんです。

まじめに言ってます?誰が見ても一目瞭然ですが、もう一度そこのサイトご紹介しましょうか?

書込番号:24979293

ナイスクチコミ!6


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/24 21:50(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
いやいや、私のアップした駄作に比べるとあなたのお写真の方が画素数多くて超解像してますよね!
そして何より、色ですよ色!
現実とはまた違った、あえてブルーに染めた街並み!
幻想的空間を演出する為にあえて露出を高めて、
靄がかかったように見せる意図した演出!
超広角による壮大感!
前後感を強調する橋の欄干!
私には撮ろうと思っても撮れませんよ。
いやー、素晴らしいの一言につきます!

書込番号:24979321 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:40件

2022/10/24 21:59(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん

頭冷やしなよ。
第三者の目にはどう映ってると思う?

書込番号:24979337 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/24 22:04(3ヶ月以上前)

ここ咲さんが見ろ見ろと言うので、
勉強だと思って見てきましたぁ!
どれを見ても同じじゃないんですかぁ?
それぞれ違うんですかね?
私の眼では違いは全くわからなかったですぅ。
この違いが見えるなんて、ここ咲さんて凄い眼をお持ちなんですねー!

書込番号:24979352 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/24 22:34(3ヶ月以上前)

もはや、人の話まったく聞いてませんね。一言だけ。

もう一度そこのサイトご紹介しましょうか?

書込番号:24979411

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/24 22:40(3ヶ月以上前)

>現実とはまた違った、あえてブルーに染めた街並み!

染めたのではありません。色温度変えただけですけど。
レタッチもなにもしてませんよ。

オートで撮ったら白く写る夕焼けを、色温度を設定して赤く撮ったりしません?
あ、WIND2さんしないのか。

書込番号:24979422

ナイスクチコミ!7


hunayanさん
クチコミ投稿数:901件Goodアンサー獲得:51件

2022/10/24 23:04(3ヶ月以上前)

前スレで、良識なMTFユーザーがハイレゾは風が吹いたら終わり(使いものにならない)と言って終わったはずなのに
なぜ続いているのか。

ここで揉めても、現実的にはOM−5に新しい画像処理エンジンが乗らなかった時点で前スレの比較対象だったXマウントとはかなり差がついてしまった印象だね。

うっかり伝家の宝刀12−100F4PROをくさしてドツボにハマったスレ主を責めても虚しいだけだ。

書込番号:24979453 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/24 23:24(3ヶ月以上前)

hunayanさん

>前スレで、良識なMTFユーザーがハイレゾは風が吹いたら終わり(使いものにならない)と言って終わったはずなのになぜ続いているのか。

そんなこと承知の上で、ハイレゾが役立ちそうな時にハイレゾを使ってます。それこそ余計なお世話ですね。
そもそも私が立てたスレではありませんので。

三脚めったに使わないので三脚ハイレゾはあまり使ってませんが、手持ちハイレゾショットが手軽に使える上にくさらに高速になってから積極的にハイレゾで撮ってますが、誰かに迷惑かけましたか。

>うっかり伝家の宝刀12−100F4PROをくさしてドツボにハマったスレ主を

なんかトゲのある言い方して見下してやったつもりなんでしょうけど、それこそ失礼だし虚しくありません?

書込番号:24979480

ナイスクチコミ!10


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/25 01:30(3ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
一応、お遊びでやってみました。
200万画素からの拡大での・・・・比較になりません。
もはや写真 対 !"#$%&'() ←文字化けではありません。
2倍でも、細部はブロックノイズ状、エッジはギザギザの状態が多数、
ノイズも盛大にのってくるのでもはや比較できる状態ではありませんね。

やはり私は、比較も検証も 写真 対 写真 の状態でやりたいです。

書込番号:24979614

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:40件

2022/10/25 09:07(3ヶ月以上前)

つーか画質でマイクロフォーサーズが一番だと思って攻撃的なレスばかりする時点でセンス無いでしょ。
画質は二の次で気軽に楽しんだ方が良いのに、肩に力入りすぎだわ。

書込番号:24979890 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/25 09:23(3ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
遅ればせながらいらっしゃいませ!
ところで、D810が上とか下とか微塵も考えてませんよ。今回、たまたまこれになっただけです。
じゃなかったら、いろんなサイズ、使ってませんて。
それにしても、なんで機材に優劣つけたがるんですかね?
今回、12-100/4を使ってみて、率直な感想で、
解像しないなぁと思ったんですよ。
そうしたら、ハイレゾがぁって始まった。
センサーサイズ違いの2000万画素機も持ってますんで、当然そちらでも比較もしてますが、単独でも見てますよ。
もちろん検証したのは解像力だけではなく、ボディまで含めたハイライトシャドーの階調特性、ノイズ、手振れ補正(これだけは今までで最高でしたね。)、発色特性などなど当然見てますよ。
自分で使ってみて、他人の撮影結果も見て、その上での判断です。
それに対し、なぜ文句を言うのだろう?
必死過ぎるほどのアピールをするのだろう?

結局、当のご本人様はこちらを見下してきてますしね。
まあ、いいんですけど。

書込番号:24979913 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/25 10:23(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
ご参加、ありがとうございます。
確かに、散見されますね。
あと、フルサイズは自己満足の世界だから、違いはないとか、この撮影結果でそれ言う?みたいなのとか。

書込番号:24979982 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/25 10:26(3ヶ月以上前)

>ほoちさん
ご参加、ありがとうございます。
ほoちさんはソニーを使ってるんでしたっけ?
(違ってたらごめんなさい)
何はともあれ、率直なご意見、ありがとうございます。

書込番号:24979985 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3695件Goodアンサー獲得:119件

2022/10/25 10:29(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
>機材に優劣つけたがるんですかね?

ここの人がというわけではないですが、機材以外優劣を付けたくない理由がある人が多いと思う。
多くは語らんが。

書込番号:24979987

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1632件Goodアンサー獲得:16件

2022/10/25 15:07(3ヶ月以上前)

>hunayanさん
いわゆるハイレゾ機能は現状どこまでいってもオマケ機能ですからね。高画素を求めるならマイクロフォーサーズなんて使わないですし。

メーカー側の視点としては他社が画素数を増やしているのに、センサーサイズから画素数の限界が見えてきててなんとか高画素に対応したかったんでしょうか。
今日日2000万画素じゃ焦点距離倍相当へのトリミングは厳しいですからね。個人的にはレンズで殴るのが正道だと思いますよ。

書込番号:24980279 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/25 15:36(3ヶ月以上前)

>たかみ2さん
「焦点距離倍相当へのトリミング」てどう言う意味ですか?

書込番号:24980318

ナイスクチコミ!0


ほoちさん
クチコミ投稿数:1110件Goodアンサー獲得:41件

2022/10/25 15:53(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
> ほoちさんはソニーを使ってるんでしたっけ?

はいα7C使ってます

ソニーの場合ピクセルシフトマルチ撮影がありますが高画素ハイエンド機のみですしOMのハイレゾショットほどお手軽ではないですね

私としてはたとえば24MPのフルサイズ機にAPS-Cレンズを着けてクロップして撮影すると10MP程度になってしまってさすがに画素数が足りないなというときに
手持ちで、カメラ内で、jpegで、手軽に24MP程度の解像に上げられる機能ならほしいなーと思っています
街スナップとポートレートが主な撮影なのであまり活躍するシーンはなさそうですけど

AI超解像などのソフトウエア技術とはちがい、光学とメカを駆使したこの類の技術は本来のカメラっぽい気がして好きなんですよね

書込番号:24980340 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/25 18:30(3ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
機材の優劣をつけたがるのには自分からは決して言えない理由がある。
そんなところでしょう。

>たかみ2さん
いらっしゃいませ!
2000万画素からのトリミング、たまにやります。
1.3倍クロップも付いていますし。
RAWも記録サイズが選べます。

>Kazkun33さん
>「焦点距離倍相当へのトリミング」
てどう言う意味ですか?

たとえば、24mmで撮ったものを50mm相当の画角の範囲にトリミングするとかではないですか?

>ほoちさん
レス、ありがとうございますぅ。
フルサイズにAPS-Cレンズ、たまにやりますよぉ。
画素数も、ここに出しているのは通常はリサイズしてますし。それでもしっかり解像していれば、少ない容量でも解像感ありますよね。
以前、その様なコメントを頂戴しました。
不思議がってましたけど。
メーカーサイトの実写サンプルもそんな傾向のメーカーがあります。

書込番号:24980493 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/25 19:09(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
>24mmで撮ったものを50mm相当の画角の範囲にトリミングするとかではないですか?
そうかなと思っていましたが、あえて焦点距離の画角にトリミングする理由が分かりませんので質問しました。

書込番号:24980534

ナイスクチコミ!4


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/25 20:32(3ヶ月以上前)

>Kazkun33さん
高画素機限定になるかもしれませんが、
バリエーションを増やす時などにやりますね。
例えば、200mmで横並びの4人を撮ったとします。
これを3人のバージョン2種類、
2人のバージョンが3種類出来ますので、
一度の撮影で6種類のバージョンが出来ます。
しっかりと解像している撮影結果であれば、
クォリティ的に何ら問題ありません。

書込番号:24980639 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2022/10/25 21:08(3ヶ月以上前)

単にここにしか咲かない花2012さんのハイレゾ写真が何らかの原因で失敗しちゃっただけなのでは?
動くはずがないビルの文字とかこんなに潰れるはずがないと思いますよ。

まぁでもどちらにしても大したことないですよ。
今はスマホ現像&閲覧で完結する人たちがほとんどだし、
windさんの写真との比較もスマホ閲覧なら全く分からない程度の差。
個人的にはここにしか咲かない花2012さんの写真の方が断然好みでした。

書込番号:24980687

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:40件

2022/10/25 21:21(3ヶ月以上前)

いや、スマホで見ても分かる位の差だけど。
「スマホで見たら分からない」って言う人時々いるけどスマホの画面舐めすぎだと思う。

書込番号:24980717 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/25 21:43(3ヶ月以上前)

>生クルミ1kgさん
いらっしゃいませ!
いつぞや大変お世話になりました!
そんなぁ、ハッキリ言わなくても分かってますって!
私の撮影でここ咲さんのお写真の素晴らしさに敵う訳ないじゃありませんか!
スマホで見てもここ咲さんのお写真は私のと比べるまでもなく高解像ですし、センス抜群ですよ!

書込番号:24980757 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2022/10/25 23:50(3ヶ月以上前)

>Kazkun33さん
手持ちのレンズで焦点距離が足りなければトリミングなりクロップするしかないですよ。てかマイクロフォーサーズ自体がクロップしている規格ですし。

書込番号:24980925 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/26 19:08(3ヶ月以上前)

>娘にメロメロのお父さんさん

>ハイレゾショットは8枚のデータを分析して画を作り(単純な合成では無いから)その結果を、
高画素で出力しているのとは違うのでしょうか?
仮想での高画素センサーであれば2〜3枚くらいでも良いと思いますが、8枚もあるので実際どうなのかと。

OMの三脚ハイレゾショットは、「8枚のデータを分析して画を作り」ではなく、1/2画素ピッチで実際に取得した光の情報をハイレゾ画像の画素に当てています。
ただし、一部に補間がありますけど、8回露光で周囲の画素では1画素内にRGB情報がリアルに得られるので、補間精度が格段に良くなっているのだと思います。それで偽色はまったくと言っていいほど現れないのでしょう。


>シルキーピックスの超解像処理とは違う?

これは面白い機能ですね。「半ピクセルレベルでの位置合わせを高精度に処理することで、超解像を実現しています」との説明があります。これはOMの「手持ちハイレゾ」と同じような画処理だと思います。

要するに、「三脚ハイレゾショット 」にしても「手持ちハイレゾショット」にしても、「仮想」ではなく、1/2画素ピッチの実際の光情報を得て画像を生成しているのですね。

書込番号:24981819

ナイスクチコミ!11


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2022/10/26 19:09(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>あなた方と違い、機材をアピールするつもりがないからです。
>そして今は、オリOMファン以外の方々の為の時間です。
>不服ならば、ご自身でハイレゾアピールスレを立てたらいかがですか?

私は機材アピールなどひとつもしていませんよ。
あなたのコメントに対する疑問を述べているだけです。


>当スレには今後一切書き込みはしないでください。
>非常に重要なことなのでもう一度言います。
>今後一切当スレには書き込まないでください。

なぜですか?
私のコメントに何か不都合でもありますか?

書込番号:24981821

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/26 19:12(3ヶ月以上前)

さて・・・

WIND2さん は私のコメントについて『嘘だから鵜呑みにするな』『矛盾ばかり書き込む』と述べました。
私はどこが「嘘」で「矛盾」なのか説明を求めましたが、いまだ説明はなされていません。
いまのところ、「嘘」も「矛盾」も事実だとまったく説明できていないわけです。

そもそもあなたは最初に『貶す、誹謗中傷等のコメントはご遠慮ください』と指示していましたよね。
事実として説明できない『嘘だ』『矛盾ばかり書き込む』はまさに「貶す、誹謗中傷等のコメント」そのものなのではありませんか?
他人には「貶す、誹謗中傷等のコメント」を禁止していますが、スレ主さん特権で除外なのでしょうか?
だとしたら、これこそ矛盾ではないかと。

そして、あなたに呼応して Roswell__AXKAOrangeさん は、私のコメントについて『ナンセンス』『非科学的』だと言っています。だとすれば、ご自身がスジの通った科学的な反論をすれば済む話と思いますが、それはまったく出来ていません。
したがって『ナンセンス』も『非科学的』も、現状では「貶す、誹謗中傷等のコメント」の言いっぱなし状態なので、スレ主としてこちらへの対処もお願いしたいです。

それに、WIND2さん は、スレッドの最初に「とあるお方が撮影されたサンプル」として他人の画像をアップしています。
それについての引用元も示していませんし、撮影者の許可を取っているとも思えません。
これは掲示板のマナーとしてどうなのでしょう?

その無許可と思えるハイレゾ画像について「疑問(解像具合、ノイズ感、中央付近、周辺部の描写等)しかありません」だそうですが、ご自身の判断は
『実際の撮影結果にて判断しています。』
『あくまで実写結果の描写の状態を見ての見解です。』
『自分で使ってみて、他人の撮影結果も見て、その上での判断です。』
なのですよね?

それなら他人の画像の無断アップではなくて、実際に判断の元になったご自身の撮影画像の方を示すのが常識と思いますけど、いかがですか?
その他人の無許可画像一枚では第三者には比較しようがなく、あなたの判断が正当なのかどうか分かりません。
とりあえず同じ場所の写真を出していましたけど、それは先に述べたように解像の比較には不適当で判断の根拠にはなり得ませんし。

書込番号:24981825

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 19:40(3ヶ月以上前)

↑お話にならないので無視します。

書込番号:24981851 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 20:10(3ヶ月以上前)

それにしても、なかなか?
どなたからも画素数なりにビシッと解像したサンプルが上がってきませんね。
最初のここ咲さんの超解像しているのだけですね。
早く観てみたいんですけどね。
もう暫く待ってみますか。

書込番号:24981891 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2022/10/26 20:21(3ヶ月以上前)

https://ganref.jp/m/dolphinp/reviews_and_diaries/review/39500
ここにしか咲かない花2012さんと同じ機材構成で
GANREFに手持ちハイレゾの写真アップしてる人がいるけど、
これだけ写れば何の問題も不満もないのでは?
別にニコンのフルサイズで撮影した夜景写真と比較する必要性は全くないし、
OM-Dユーザーがハイレゾ画質に不満を示してこのようなスレを立てるのならまた別の話でしょうが、
スレタイの答えとしては「これでいいんです」でOKだと思います。

書込番号:24981909

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Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/26 20:55(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
ハイレゾショットの画像は以下のリンクにありますし、デジタルカメラマガジン11月号にOM-1のハイレゾショットとGFX-100Sの比較が載っています。
https://fotopus.com/travel/magazine/05/3.html
これらを参照されれば良いと思います。
GFX-100Sと比べれば、高画素のフルサイズでも勝てない状況でOM-1のハイレゾショットは良く頑張っていると思います。価格が違い過ぎるのですから。
画像を出せと騒いでいる貴方は、子供と相撲を取って鼓舞して強い奴を出せと騒いでいる大人の姿に被ってきます。

書込番号:24981974

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クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/26 20:59(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>↑お話にならないので無視します。

はい、わかりました。
「第三者の意見を伺いたいスレ目的」だったそうですが、その目的はどこに行ったのでしょうか? 私は第三者として疑問を書いたのですけれどね。

私は無視するそうなので勝手に続けますね。他人を嘘つき呼ばわりして非常に失礼な人と思っていますが。


さて、スレッドのお題は『これでいいのか?ハイレゾ』となっています。
そのお題を提示した WIND2さん は、ご自身ではハイレゾ撮影はしたことが無いようです。
それでありながら、『自分で使ってみて、他人の撮影結果も見て、その上での判断です。』だそうですね。
これはおかしくないですか? 自分では使っていないのですよね?

さらに『OMファンの方々には申し訳ありませんが、とりあえずは投稿を自粛して頂きたく、お願い致します。』とか。
OMユーザーでないとハイレゾ撮影出来ないわけですが、OMハイレゾユーザーの情報は不要だと。
ハイレゾ撮影について情報を求めていながら、これはいったいどういうことでしょうか?

自分でハイレゾ撮影はしたことがない、カメラテストサイトの情報は見ない、OMユーザーの意見もいらない、と。
いったいここは何のためのハイレゾスレなのでしょうか? どんな第三者の意見を求めているのですかね。謎ですね。。。

書込番号:24981979

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 21:00(3ヶ月以上前)

>生クルミ1kgさん
私は出したくて出した訳でも、比較の為でもありません。
そもそもは個人的な12-100の使用感を書いただけです。
ここって個人的な使用感も書けないのですか?
正に逆で個人的な使用感(クチコミ)を書くサイトだと認識してますけど間違ってます?
で、ここ咲さんがスレ頭のサンプルを自ら出してきた。ハイレゾで撮ってないからだ!と。
で、ハイレゾアピールしたいならスレを立てればと何度も促しました。
ですがスレ立てしませんでした。
理由は分かりません。
そうしたら私にスレ立てれば?と言ってきたので立てただけです。
このスレ立てはそういった経緯です。

そして、私に出せ出せ見せろ見せろとかなりしつこく言ってきましたので、仕方なく出してるんですよ。
上でも書きましたけど、比較しなくていいとも書いてます。(まあ、ここ咲さんの解像感、お写真の素晴らしさは特筆物で全く歯がたたないですげど。)
等倍を並べるのもここ咲さんがやってるのでやっただけですね。
個人的に検証する時に、並べて観るなんてこともしませんから。
ここ咲さんはこちらのを出させてボロクソに言いたかったんじゃないですかね?
現に色々言ってきてますから。


私としては、ハイレゾをアピールしている方々のハイレゾサンプルを見たいのです。

書込番号:24981981 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 21:08(3ヶ月以上前)

>Kazkun33さん
何を感じるかはあなたの勝手ですが、
ここの一般人が機能としてアピールして、
撮ったのを見たいのはいけない事なのですか?

書込番号:24982000 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:702件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2022/10/26 21:09(3ヶ月以上前)

OM-5
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-45mm F4.0 PRO

手持ちハイレゾショット  5000万画素

https://jp.omsystem.com/content/om-5/sample/img05.jpg



あなたのアドベンチャーの相棒に。

書込番号:24982002

ナイスクチコミ!7


Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/26 21:13(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
特定の個人に求めなくても、私が紹介したものを見に行けば良いのではありませんか。
何か不都合があるのですか?

書込番号:24982006

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クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/26 21:14(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>そもそもは個人的な12-100の使用感を書いただけです。
> 個人的に検証する時に、並べて観るなんてこともしませんから。

きちんと並べて観察せずに『12-100も一週間使ってみましたが、評判ほど解像しませんね。』なんですか? 被写体が20%以上も違う大きさで写っている画像を別々に見ただけで?

これが機材選択を検討している人に向けてのアドバイスとは、無責任にも程があるとしか。。。

書込番号:24982008

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 21:19(3ヶ月以上前)

>Kazkun33さん
別に特定の個人ではありません。
ここの方であればどなたでも構いません。
スレ立てはそれも期待しました。
逆に出せない方々は何か不都合があるのですか?

書込番号:24982017 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/26 21:22(3ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>てかマイクロフォーサーズ自体がクロップしている規格ですし。

マイクロフォーサーズは、大きなセンサーのクロップ(撮像素子の一部分のみで画像を撮ること)ではありませんよ。

書込番号:24982023

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 21:37(3ヶ月以上前)

とにかく、今は他社ユーザーの意見を聞きたいのと、サンプルアップを待ちたいので、オリ、OMユーザーの方は書き込みを止めてくれませんか?
とくに熱狂的ファンの方々は尚更です。
レス数に応じてフリーにしようと思ってましたが、
叶わない状況になりそうで残念です。

書込番号:24982049 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6081件Goodアンサー獲得:103件

2022/10/26 21:39(3ヶ月以上前)

ここで提示されたサンプル見てると「特殊な環境でプロが撮らないとマトモに機能しないのでは?」とも思えてしまう。
あるいは飛び道具なしの解像度があまりにプアなのかとも感じてしまう。
いや、フォーマットなりかな。

書込番号:24982054

ナイスクチコミ!5


Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/26 21:39(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
自分で撮ったものではありませんが示してますよ。
アマチュアカメラマンしんさんさんも示されておりますのでコメントをお願いします。

書込番号:24982057

ナイスクチコミ!12


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 21:45(3ヶ月以上前)

>Kazkun33さん
なぜ他人、しかもプロ?が撮ったモノなのです?
それが理解出来ません。
アピールする=描写に自信がある
のではないのですか?

とにかく、暫く待ちます。

書込番号:24982062 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/26 21:51(3ヶ月以上前)

オリ、OMのハイレゾ画像のアップを求めているのに、それらのユーザーを排除するとは、冷静になってコメントされる方が良いと思います。

書込番号:24982072

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クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/26 21:56(3ヶ月以上前)

『今後、オリの機材は使う、所有する事は考えておりません。(書込番号:24977496)』
『OMファンの方々には申し訳ありませんが、とりあえずは投稿を自粛して頂きたく、お願い致します。(書込番号:24978337)』
『今は、オリOMファン以外の方々の為の時間です。(書込番号:24979116)』

と言うにもかかわらず・・・

『(ハイレゾ画像を)早く観てみたいんですけどね。もう暫く待ってみますか。(書込番号:24981891)』
『私としては、ハイレゾをアピールしている方々のハイレゾサンプルを見たいのです。(書込番号:24981981)』

などと言い、そして・・・

『機材アピールほど馬鹿馬鹿しいものはないと思ってますから。(書込番号:24979238)』

・・・だとか。いったい何をしたいのでしょう?

書込番号:24982082

ナイスクチコミ!15


Kazkun33さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:6件

2022/10/26 21:57(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
ハイレゾの画質を判断するのに、誰が撮ったかは関係ないでしょう。
第三者の作品の方が変なバイアスがかからなくて良いと思います。
逃げのコメントせずに、作品に関するコメントをお願いします。

書込番号:24982087

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:40件

2022/10/26 22:01(3ヶ月以上前)

価格コムでマイクロフォーサーズ持ち上げてる人って高画素批判する人が多かったから、ハイレゾの話になるとこうなるのは凄く違和感あるな。

書込番号:24982093 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:3695件Goodアンサー獲得:119件

2022/10/26 22:08(3ヶ月以上前)

Iダイナミックレンジ OFF

Iダイナミックレンジ 強

他社ユーザーの意見という訳ではないですが、自身で体験して評価することの大事さってあると思います。

私は、意見を言うときには出来るだけ実体験から得たことを書きますし
そうでなければ、信頼している知人の経験を書くぐらいです。

プロだからとか言って見ず知らずの人の意見を鵜呑みにすることはしないです。勿論知り合いの信頼している
プロさんとかであれば信じますよ。

一例ですが、パナのIダイナミックレンジの設定で、これ程画像が変わると言うことを知りました。
多分自分で経験しないとリアリティのない知識に過ぎなかったと思います。
添付参照

書込番号:24982104

ナイスクチコミ!7


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 22:13(3ヶ月以上前)

>Kazkun33さん
私は関係あると思ってます。
サンプルにバイアスがかかるのですか?
別にあなた方のアップするサンプルに何らコメントしようとは思っていません。
観れればそれだけで良いのです。
まあ、コメントをしつこく求めてくる人もいますけど。
何人かが素晴らしいサンプルをアップして、素晴らしいと思えれば気がかわるかもしれませんよ。

って、待ちます。
スレの残り、埋めないでください。

書込番号:24982114 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 22:23(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
貴重なご意見、ありがとうございます。

>ねこまたのんき2013さん
サンプルアップまでして戴いてありがとうございます。
あとで、パソコンでじっくり観させていただきます。

このままいくと、オリ、OM機ではなく、ユーザー、熱狂的ファンにネガティブな印象しか残らなくなりそうです。

書込番号:24982127 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/26 22:30(3ヶ月以上前)

WIND2さんは、結局ハイレゾの効果を全く知らずに「12-100mmF4PRO」は解像しないレンズだと決め付けてたのは間違いありません。

E-M10IVの2000万画素と「12-100mmF4PRO」の組み合わせで「写る筈のものが記録されないのだから、ハイレゾを使ったところで記録されません」とかトンチンカンなこと言ってました。

私は「E-M10IVにはハイレゾが搭載されてないからこの12-100mmF4PROレンズの解像性能を引き出せてないだけなんじゃないんですか?」と指摘したんですけどね。

関係ない謎レンズや機種を持ち出してきて、私の許可なく画像を勝手に張り付けて「これでいいのか?ハイレゾ」なんてタイトルまでつけて。

終いには「ハイレゾ」ではなく「私の腕やセンスが悪いのだ」という論法にすり替えようと目論んでたのでしょうけど。色んなサイトでハイレゾの効果が分かってきたところで、終いには「プロがハイレゾで撮ったもの見せられても」とか言って、論点をまたすり替えるつもりなのかな?

書込番号:24982139

ナイスクチコミ!14


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 22:38(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
もくろみなんて何もありませんけど。
ここの人たちが撮ったサンプルアップではなく、プロが撮ったリンク貼りなんてよくあることではありませんか?

書込番号:24982147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/26 22:42(3ヶ月以上前)

WIND2さん

繰り返しますが、私はあなたに言いました。

「E-M10IVにはハイレゾが搭載されてないからこの12-100mmF4PROレンズの解像性能を引き出せてないだけなんじゃないんですか?」と。

で、あなたはこの事は認めたんですか?認めてないんですか?

書込番号:24982153

ナイスクチコミ!8


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 23:05(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
折角、あなたに気分良くなってもらおうと、大嘘書いて思いっきり持ち上げましたが、これでは台無しですね。

生クルミさんの
「これでいいんです」
というのが一番しっくりきました。
そして、大変残念ながら、今の段階では
認める事が出来ません。
申し訳ありません。
見る眼が無い、撮影力が無いと思ってもらっても結構です。
しかしながら今後、納得出来るサンプルを見た時には心変わりするかもしれません。
少なくとも、ユーザーであった期間、M10-3や4で撮ったサンプルをここに何点もアップしてきましたが、ネガティブなサンプルをアップした事は無いと自負しておりますし、
「フルサイズでも撮れない」
という有難いお言葉を頂戴した事もあります。
今後も、撮り貯めたものをアップするかもしれません。
あしからず、ご了承ください。

これにて、スレを締めさせていただきます。
スレ的には過疎るかと思ってましたが、予想以上に盛り上ったと思います。
参加者の皆様、ご協力ありがとうございました。

書込番号:24982181 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/26 23:10(3ヶ月以上前)

WIND2さん

>折角、あなたに気分良くなってもらおうと、大嘘書いて思いっきり持ち上げましたが、これでは台無しですね。

そういう浅ましい事を堂々とやってるから、信用落としてドツボにはまるんですよ。

>これにて、スレを締めさせていただきます。

そうして下さい。

書込番号:24982186

ナイスクチコミ!14


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/26 23:18(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
いやあ、少なくとも私からあなたへの信用も皆無になりましたのでご安心ください。
では

書込番号:24982194 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3106件Goodアンサー獲得:302件

2022/10/26 23:50(3ヶ月以上前)

私の愛機D780のAPS-Cクロップですが、単写画像。

シルキーピックスでの8枚合成1.5倍

>Tranquilityさん
いつも学ばせて頂きまして、ありがとうございます。
素材作成の精度はすごく重要みたいですね。

シルキーピックスのJPEGでの超解像度を試して思ったことですが、
ある程度大きさがある被写体でないとセンター出しが難しいようで、
ペン先程の点でしかない木星の合成は位置ズレのため無理でした。
3脚と暗くて手振れ補正がOFFになっていなかったことが問題だと思います。
木星も結構移動するので、ちゃんと撮るにはアストロトレーサーも必要なのかも知れません。

過去に撮影した月は合成できたので、参考にUPしてみます。
シグマ150-600oC + TC-2001テレコン で、換算1800oです。
ここまでの焦点距離になると、メカシャッターだとブレますから電子シャッターで撮ってます。
3脚が安物なのが駄目なんだと思います。

実際に合成をしてみて思ったことは、元データの位置ズレが少しでもあると全てが正確な位置にならない。
月の合成は手振れ補正を切り忘れた関係で8カット全てが同じ位置ではありませんでした。上下左右にズレた8カットで合成してます。
そのため、クレータの角度など位置が若干サイズや角度が異なる部分が出ているように見えます。
これに比べると、ハイレゾショットは素材作りからセンサーシフトによってかなりシビアな制度で作成しているのでお見事だと思います。
正確さを求めるなら単写、ほぼ同等レベルで頑丈な3脚を使ってのハイレゾ、安価な三脚を使ってのハイレゾ?、手持ちハイレゾ、シルキーピックス超解像?の順になるのかと思います。
遠方の惑星を鮮明に写すのは単写では難しいので、ハイレゾショットはとても魅力的で、楽しい機能ですね。

個人的には写真の面白さは解像感以外の部分が大半を占めていると思いますので、ここの論争にはあまり興味がありませんが、
ハイレゾショットの魅力は十分に分かりました。ありがとうございます。

流石にOM機材追加は高価ゆえ厳しいので、シルキーピックスで遊んでみます。
シルキーピックスの30日無料体験JPEG版を試してますが、5500円と安いので買ってしまおうか悩み中です。

書込番号:24982255

ナイスクチコミ!2


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2022/10/27 07:36(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

お疲れさまでした。またどこかで不毛ではないアドバイスお待ちしてますね(笑)。
お締めになったので感想だけ述べておきます。

なんかこの議論ってどこかで・・・と思い当たったのが「OVFvsEVFの蒟蒻問答」でした。
煎じ詰めると「EVFは作った、機械を通した画像で会ってホンモノ・リアルじゃない」・・・機構上アタリマエの話です。
それをこのままここに当てはめて、「なので機械で作った画=ハイレゾを盲目的に否定するのは頭が古い、変化が受け入れられない証拠」と言いたいわけでは全くありません。
何故なら今回のお話は「撮像する手段」の問題ではなく「撮影した画像」の話だから。
「OVFvsEVF」は煎じ詰めれば「ファインダー見ずにシャッター押せば結果は一緒でしょ?」って話です。
※ここは「AF機構が違う」だのって議論はナシで、そういう事に執着する方には「OVFで撮っても背面液晶LVで撮っても出てくる画像は一緒でしょ」と言い換えても構いません。

たぶんここにいるすべての人の共通認識としては「キレイに解像した画が撮りたい」という事で良いのでは、と思います。
で、その手段がμ4/3の場合は「ハイレゾ」という「機械で画を合成する仕組み」なわけですよね。
それはそれで一向に構わないと思います・・・素の画像の解像度に不満があるのであれば・・・無いならそんなもん使う必要も実装する必要も無いでしょう(笑)。

私は数年前からフルサイズで撮影していて「解像度に不満を持った」事が無いんですよ。
α99⇒D810⇒D850⇒α1、相棒のレンズはその時々で違うけど、その時々で「解像」に関して「足りない」と思ったことは一度もない。

それぞれの機種のサンプルを選んでみました。「解像」主眼なので写真としてベストじゃないかもしれません。
一枚目と四枚目は「ハイレゾ」には意地の悪い被写体かもしれませんが、偶々で他意はありません・・・いや、そういう意味では「こういう被写体では使えない機能」にどれだけ意味があるのかって疑問にはなるかな、私がもし「ハイレゾ」ついてる機種のユーザーなら。

別に良いんですよ、「軽量機動力安価をウリにしたフォーマット」って納得して使ってる分には。それなら「解像度」なんて苦手分野で「同条件画像で比較してみると、D810よりE-M1MK3・OM-1のハイレゾの方がはるかに解像しています。」なんて言わなきゃ良いのに。
単に「巣の画像ではフォーマットのせいか画素数のせいか解像が足りませんので、補完機能を付けてみました」って意見なら「そんあことはなかろ?」って反論はそんなに出なかったと思います。
「フルサイズより解像してる」って言っちゃったからここまで蒟蒻問答が続いてるんですよね。

今回の話題とは違いますが、私は犬を撮影するのが好きでそういう話題に参加しますが、必ず「μ4/3の補完機能・飛び道具で犬なんぞ楽勝で撮れる=フルサイズだのAPS-CだののAF-C優れた機種なんぞ必要ない」ってヒトが現れるんですよ(笑)。
不思議なのはそういうヒトに限って「走る犬を実際に撮った経験が無い」こと。そらそうです、実際に経験があれば自分がどんなトンデモナイこと言ってるか自覚あるはずですもの。
ここでμ4/3のハイレゾを持ち上げられてる方々にも同じことが当てはまるのかな、と感じます。

月の写真を拝見すると書かれている通り残念な結果になっていますね。
「研究資料として作成した」とかなら良いと思うのですよ、でも「風景を写し取った」ものとしては私の感覚では価値は低いと感じます。「ありのまま撮ったもの」ではなく「機械が合成した不自然な画」だから。

書込番号:24982437

ナイスクチコミ!4


Tech Oneさん
クチコミ投稿数:362件Goodアンサー獲得:14件

2022/10/27 07:48(3ヶ月以上前)

WIND2さん

>認める事が出来ません。

認めないのは構いませんが、それは貴方の “主観” そのものです。 だから私は派生元のスレで言いましたよね。

>「ハイレゾは言うほど解像していない」は裏を返せば “一定の効果はある” になりますが、
>それが大きいと感じるか小さいと感じるかは主観の問題です。
>主観の議論ほどナンセンスな行為はないと考えます。
(24972920)

だと。 あの時点で終わっていたはずの話でした。

更に私は貴方の主観を尊重するとも書いていますが、貴方は「いーや、俺の言い分が絶対に正しい」的の一点張りでした。
話にならないのは Tranquility さんではなく貴方ではないでしょうか。

自分と異なる意見を受け入れられない自己中な人はコミュニティに参加するべきではないのです。

書込番号:24982452

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:6081件Goodアンサー獲得:103件

2022/10/27 07:59(3ヶ月以上前)

α1

D810

α99

D850

なぜかサンプル画像消えてたので上げときます。

書込番号:24982460

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6081件Goodアンサー獲得:103件

2022/10/27 08:13(3ヶ月以上前)

あら?見間違いでした、同じ画像です。失礼しました。

書込番号:24982477

ナイスクチコミ!1


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/27 08:36(3ヶ月以上前)

>Tech Oneさん
自分の思いと異なる意見を言われて逆上してしまう人、矛盾だらけの人、あなたのように主観に正解は無いなどと社会の評価法とかけはなれた人、
すぐに事実無根な誹謗中傷する人、
このような方々はコミュニティに相応しくありませんよね。

書込番号:24982501 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/27 08:41(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
コメント、ありがとうございます。
百歩譲ったとしても、使えないシチュエーションが多いと撮りたい時にマトモに撮れないならばかなりストレスがたまりそうですね。

書込番号:24982504 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/27 08:44(3ヶ月以上前)

>Tech Oneさん
ちなみに一切うけいれなかったのはここ咲さんのほうですよ。
解像感だけでなく、色々言い訳三昧です。
事実現実ではない事も含めて。

書込番号:24982508 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/27 09:59(3ヶ月以上前)

DP REVIEW / Studio shot comparison より

DP REVIEW / Studio shot comparison より

>娘にメロメロのお父さんさん

>月の合成は手振れ補正を切り忘れた関係で8カット全てが同じ位置ではありませんでした。上下左右にズレた8カットで合成してます。そのため、クレータの角度など位置が若干サイズや角度が異なる部分が出ているように見えます。

月の写真で「超解像」の効果が少ないのは「大気揺らぎ」が原因でしょう。大気揺らぎは陽炎のような現象で、月の撮影のような超望遠だと細部がボケたり歪んだりして大きく解像に影響します。
合成された8コマで月面の細部(クレーターなど)を拡大比較すると、一コマごとに変形して同じ形に写っていないことがわかると思います。だから超解像処理をしても、細部の解像があまり向上しません。これはOMのハイレゾショットも同様です。

大気揺らぎが無ければキッチリ解像されるでしょうが、そのような好条件の大気状態は、残念ながら日本ではほとんどありません。




>いぬゆずさん

>「同条件画像で比較してみると、D810よりE-M1MK3・OM-1のハイレゾの方がはるかに解像しています。」なんて言わなきゃ良いのに。

実際にそうなっています。
適正に比較されたテストでは、OMハイレゾショットの方がD810の画像より精細に細部描写が出来ていることが分かります。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1iii&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.19438143854627865&y=-0.8473671962295213

WIND2さん が D810 の方が解像していると見たのは、比較の方法をどこかで間違っているからです。


>月の写真を拝見すると書かれている通り残念な結果になっていますね。
>「ありのまま撮ったもの」ではなく「機械が合成した不自然な画」だから。

「大気揺らぎ」が原因です。天体望遠鏡で月面の観察をした経験があれば容易に理解できることです。YouTubeなどにも動画がアップされていますので、どのような現象かわかると思います。

https://www.youtube.com/watch?v=6W1WBwk66VY
https://www.youtube.com/watch?v=xpJtXvwIAFs

このような揺らぎのため、高解像度カメラのワンショットでも細部をクッキリ写すことは困難ですよ。

書込番号:24982566

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2022/10/27 10:06(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>自分の思いと異なる意見を言われて逆上してしまう人、矛盾だらけの人、あなたのように主観に正解は無いなどと社会の評価法とかけはなれた人、すぐに事実無根な誹謗中傷する人、このような方々はコミュニティに相応しくありませんよね。

そうですね。
それでは私の指摘した事実について、それと私のコメントが「嘘」で「矛盾ばかり」とおっしゃった事について、具体的なご説明をお願いします。私のどこが嘘で矛盾なのでしょうか。

それと「主観」とは「自分ひとりによる個人的な見解」のこと。
そこに正解があるとは限りませんので、物ごとを評価する場合は排除しなければなりません。

書込番号:24982570

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2022/10/27 11:13(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

追伸です。

>「ありのまま撮ったもの」ではなく「機械が合成した不自然な画」だから。

ピクセルシフトの高解像度撮影(OMのハイレゾショットなど)は、画素の色や明るさ情報の補間が必須なベイヤーセンサーカメラのワンショットよりも「ありのまま」で「自然」な画像になります。解像が良くなるだけでなく、補間の弊害である偽色がなくなり、ノイズも平準化して軽減され、ダイナミックレンジも広がっています。

逆に欠点は、ご存知のように被写体が静止していないと効果が出ないことですね。

要するに、特徴を理解して上手に使えばいいだけのこと。
欠点が問題になるときは、その欠点が無い機材を選択すればいいだけの話です。

書込番号:24982638

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スレ主 WIND2さん
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2022/10/27 12:02(3ヶ月以上前)

あ!
無限ループへの落とし穴が!
ピョーンと

書込番号:24982695 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/27 12:28(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

追伸の追伸です。

>「ありのまま撮ったもの」ではなく「機械が合成した不自然な画」だから。

ベイヤーセンサーワンショットよりもピクセルシフトの高解像度撮影(OMのハイレゾショットなど)の方が「ありのまま」で「自然」というのは、例えばこういうこと(↓)ですので、ご確認いただければ。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=sony_a1&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.2855185633233491&y=-0.6464881788316942

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=sony_a1&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.21677740349308033&y=-0.3103826843261995

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=sony_a1&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.3382832428458738&y=0.08312485847113925


ちなみに、普通に写真を鑑賞するときには、ヒトの眼の解像力からしても2000万画素もあれば十分すぎるくらいです。
ハイレゾショットは、何らかの目的により特別に高解像度が必要な場合などに有効に使えればいいという話で、常に「素の画像の解像度に不満がある」人なら、別の高画素カメラを選択した方が幸せでしょう。

書込番号:24982731

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2022/10/27 12:39(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>特徴を理解して上手に使えばいいだけのこと。

まさにその通りだと思います。で、お示しいただいたような「スタジオ環境で恐らく三脚据えて(でなきゃ手撮りだけど何回トライしたかわからない)撮ればその能力が発揮される」=「実戦ではたしてそのような理想的な環境がありうるのか?」というのが特徴だと理解しました。

スタジオの比較でさえどうかな、とは思いますがまあそこは些末な話。
私は「実戦環境できちんと解像する」フルサイズを使い続けるでしょう・・・「解像命」でもないのでそれ以上のフォーマットに興味もないですし。

書込番号:24982741

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2022/10/27 13:06(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

>「実戦環境できちんと解像する」

ハイレゾショットも代を重ねてずいぶん進歩していますよ。
OMの「手持ちハイレゾ」など、その最たるものでしょう。小型軽量なカメラ&レンズで手軽に高解像度画像が得られるようになってきました。かなり実戦的に使えますし、さらには星の日周運動の追尾効果も報告されていますね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/MakerCD=23744/SortRule=2/ResView=all/Page=3/#24818705


動きのある被写体に対しても、遠くない将来に問題は解消して行くものと思っています。娘にメロメロのお父さんさん ご紹介の「SILKYPIX Developer Studio Pro11」にある「多重露光(動体)合成方法」など、そのひとつですよね。

https://silkypix.isl.co.jp/how-to/function/silkypix-pro11-new-composite-method/


いわゆる「コンピュテーショナル フォトグラフィ」ですが、いろいろと期待できる技術と思います。
はなから毛嫌いすることもないでしょう。メリットはたくさんありますから、雑音に惑わされず上手に使えば良いと思います。

書込番号:24982772

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スレ主 WIND2さん
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2022/10/27 13:07(3ヶ月以上前)

>実戦環境できちんと解像する
正にその通りだと思います。
更に補足すると解像の状態、ボンヤリ写っているだけの描写なのか、シャープに描写しているのかで、見た目の印象はまるで違いますね。
なので、
「これでいいんです」
であれば、何も問題ありません。

書込番号:24982773 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/27 13:23(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

要らないです(笑)。
かと言って私が要らないからと言ってその機能は意味が無いとかダメとかって話じゃない。
手に入らないフォーマットを使ってる人は大いに活用されると良いかと思います。

単にそんな補完機能つかわなくても同等以上の画が実戦的に手に入ってるので要らないだけです。
手に入ってる人にまでご強要頂くのはゴリ押しだと思います。

書込番号:24982790

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2022/10/27 13:58(3ヶ月以上前)

WIND2さん

>見た目の印象はまるで違いますね。

「解像感」と「実際の解像」の違いを考えてください。



>いぬゆずさん

>手に入ってる人にまでご強要頂くのはゴリ押しだと思います。

何も強要していませんよ。先に「特徴を理解して上手に使えばいいだけのこと。欠点が問題になるときは、その欠点が無い機材を選択すればいいだけの話です。」と書いた通りです。

私が書いているのは、カメラの選択や使用にあたって機能の正しい理解が必要だということ。
ハイレゾは『「ありのまま撮ったもの」ではなく「機械が合成した不自然な画」』という認識は偏見ではありませんか?という話です。
ちなみに私も35mm判カメラを使うことがありますよ。フィルムでは4×5インチの大判カメラも使っていましたし。

書込番号:24982842

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2022/10/27 15:00(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

娘にメロメロのお父さんさんが意図とは異なるでしょうけど非常に私にとってはわかりやすいサンプルを示して下さいました。
あなたの「実験室比較」も非常に参考になりましたよ(笑)。

理解したうえで私は要らない、と申し上げています。

そうですねー、たとえて言えば私にとっては「発泡酒」とか「糖質0ビール」のような存在ですね。
メーカーが一生懸命工夫して「ホンモノのビール」に近づけようとしてるのはわかるし、それこそ市場に出始めたころの頼りない味気ないものと比べると(天ぷら上げるときに水代わりに使ってつまみ飲みしたりするので 笑)随分近づいてるのは理解してますが、やはり「違う」んですよ、だから「要らない」「買わない」。

だからと言ってそういうものを召し上がる方を貶める気はありません。
けどそういうのがお好きな方が「ビールを超えたことを認めろ」と言ったら否定します。「あなたがそう思うのは勝手だがその考えを強要しないでくれ」って。

書込番号:24982901

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2022/10/27 15:31(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

> 娘にメロメロのお父さんさんが意図とは異なるでしょうけど非常に私にとってはわかりやすいサンプルを示して下さいました。

「大気揺らぎ」の影響とご理解いただけましたか?


>随分近づいてるのは理解してますが、やはり「違う」んですよ

ベイヤーセンサーのワンショットで問題になる現象(偽色・擬解像など)がハイレゾで解消できるのは事実です。35mm判カメラや中判カメラでもピクセルシフト撮影の出来る機種がありますが、同じメリットを謳っています。
「補間」で原理的に生じてしまう欠点が解消されて、被写体の実際により近い画像になるのです。


>「あなたがそう思うのは勝手だがその考えを強要しないでくれ」

ピクセルシフト撮影のメリットは、私が勝手に思っているのではありませんよ。私の考えでもありません。
[24982731] で示した通りの事実なんですから、そういうものと理解するしかありません。

それとは別に、私はあなたのカメラ選びのお考えを否定はしていませんので、お間違いなきようお願いします。

書込番号:24982934

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2022/10/27 16:37(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

ハイレゾが『機械が合成した不自然な画』ではなく、ピクセルシフト撮影で「被写体の実際により近い画像」になるということは、この辺り(↓)を見ていただければご理解いただけるかと思います。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=phaseone_iq4&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=sony_a7riv&attr15_0=jpeg&attr15_1=raw&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.5212921462128477&y=0.28531812412724666

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=phaseone_iq4&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=sony_a7riv&attr15_0=jpeg&attr15_1=raw&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.2862548534263874&y=-0.6493469145377921

これらのように、35mm判高画素機でも実際の被写体に無いパターンが作られてしまうのです。

つまり、35mm判高画素機の方が『機械が合成した不自然な画』になってしまっているのです。
画づくりが、実際の光情報ではなく「補間」という処理で仮想して作り出したものだからですね。

書込番号:24982977

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Tech Oneさん
クチコミ投稿数:362件Goodアンサー獲得:14件

2022/10/27 17:33(3ヶ月以上前)

WIND2さん

機種別板では極力関わらない様にしています(失礼)が、ここなら良かろうと勝手に判断して書き込みます。
また、解決済みなので脱線しても構わないだろう前提です。 悪しからず。

さて、
>あなたのように主観に正解は無いなどと社会の評価法とかけはなれた人、
の「社会の評価法とかけはなれた」とは、派生元スレの

>主観に正解はない・・・
>書道、絵画、俳句、華道、フィギュアスケート、モーグル、各種体操競技、M1、フォトコンなどなど
>まだ他にもあると思うけど、
>どれも皆、審査員や精通した人物、然るべき肩書きのある人物や企業、団体等の主観により、点数化されたり順位がつけられたり。
>この評価法を真っ向から否定している方々がなんと多い事か。
(24974596)
でしょうか。

もしそうなら、私は書道等の話は一切していないので、貴方の創作話の結論なんか知りませんよ。
私がしているのは『ハイレゾショット(の効果)について』です。

で、何度でもお尋ねしますが、
>認める事が出来ません。
は貴方の“主観”でよろしいですね?

書込番号:24983028

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クチコミ投稿数:3106件Goodアンサー獲得:302件

2022/10/27 17:54(3ヶ月以上前)

位置合わせしないと、こんなにズレてます。

>いぬゆずさん
私の月の写真は、シルキーピックスの新機能で遊んでいるだけなので、
ハイレゾショットとは無関係なので無視して良いと思います。
ハイレゾは素材の写真撮りから違うので。

>Tranquilityさん

確かに大気の影響もありますね。
ただ、ズレている一番の原因はテキトウに撮ったデータで試したのが良くなかったんだと思います。
センター合わせをしないとこんなにズレてます。
合成用はちゃんと撮らないと駄目ですね。
また、Webサイトの写真は手持ちの物よりも少し解像感が落ちて見えます。
アップロードすると多少劣化しているのかも知れません。

これだけズレていても合成できてしまうのは、シルキーピックスが素晴らしいんだと思います。
遊べますね。
来月の満月でも遊んでみようと思います。
宇宙望遠鏡には到底敵いませんが(^^♪

書込番号:24983047

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クチコミ投稿数:6081件Goodアンサー獲得:103件

2022/10/27 19:15(3ヶ月以上前)

>娘にメロメロのお父さんさん

あ、良いんですよ、なにせ「ハイレゾの良さを啓蒙する方々」からは何一つ「実戦的」なサンプル出てこないので、十二分に参考になりました。

そんなに素晴らしいなら自分で撮影されたサンプルかぞろぞろ出てくるはずなのですが、これもμ4/3あるあるデス(笑)

書き込みませんが面白そうなスレ見ればROMしてますが、実戦派の方々もいますよね。
でもこちらに来られてる方々は他人の褌で理屈を語る方ばっかで全く説得力ありませんからね。

書込番号:24983131 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/27 19:23(3ヶ月以上前)

>Tech Oneさん
何故、別の問いに対する返答をそのまま結びつける行為を平気で出来る、するのですかね?
その様な方には何も返答したくありませんね。

>極力関わらない様にしています(失礼)
これにはこちらも大賛成です。

ということで

書込番号:24983148 スマートフォンサイトからの書き込み

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:1044件Goodアンサー獲得:81件

2022/10/27 19:28(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
>そんなに素晴らしいなら自分で撮影されたサンプルかぞろぞろ出てくるはずなのですが、これもμ4/3あるあるデス(笑)

こんなスレッドにアップするサンプルなんか一枚もありませんよ。
スレッドに参加していないマイクロフォーサーズユーザーも沢山いらっしゃるので
バカにしたい気持ちは文面からありありと汲み取れますが
書き込む内容はもう少し吟味された方が宜しいかと思います。

書込番号:24983158

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/27 19:50(3ヶ月以上前)

>Seagullsさん
ばかにしたい気持ちなど、私もいぬゆず氏もミリはおろか、マイクロもナノもピコも思ってませんよ。
キチンとしたサンプルが一般ユーザーから提示されれば客観的に真摯に受け止めます。
長年ここで交流していますからそれぐらいはわかります。そういった方々は他にも勿論います。
素晴らしいと思ったサンプルにはナイスではなく、称賛のコメントをします。
ただ、そういったコメントが出来るのは極々少数ですが。
あくまで、今までの経験上の一般的な話になりますが、プライドだけが高い人は、サンプルを出さない、リンク貼りばかり、サンプルを出していてもダメ出しすると激しく憤る、理屈蘊蓄ばかり、過剰アピール、他社機非難見下しな事が多い印象があります。
当のご本人の評価軸はどこのメーカーの機種で撮ったか?だけだと感じます。
もし、あなたが我々の事をその様に思われるならば、それはあなた自身の潜在意識の中にそのような気持ちがあるのではないか?と考えてしまいます。

書込番号:24983180 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6081件Goodアンサー獲得:103件

2022/10/27 20:37(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

閉じられたのに巻き込んでごめんなさい。
「実戦派」代表格のあなたのコメントは本当に勉強になります。
歯に衣を着せられないので時に刺さる事もありますが、首肯出来ないご意見に出逢ったことがありません。
今後ともご指導お願いします。

>Seagullsさん

作例拝見しました。素晴らしい「実戦画像」感服しました。
でもハイレゾに関してはまあ、このカメラで撮るならこうですか、って感じです。
腕ではなく機種の限界感じますね。

でもそれがご自身で満足されてるならそれでいいと思います。

書込番号:24983231 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/27 22:15(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

ここにアップしたところで、同機種でのハイレゾとノーマルの差くらいしか誰も見分けつかないでしょ。
他機種と比べたいならできる限り条件をそろえないと。

いぬゆずさんのアップした画像を拡大して見てみましたが、率直に言ってこれを単独で見せられても「これの解像度のどこが凄いの?」になっちゃう。誰かいぬゆずさんのアップ画像を見て「これすげー解像度!」なんて思った人います?

そもそもハイレゾとノーマルの画質差は検索すればいくらでも出てきますよ。その程度のことくらい自分で調べられないのだろうか・・。

書込番号:24983357

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Tech Oneさん
クチコミ投稿数:362件Goodアンサー獲得:14件

2022/10/28 00:07(3ヶ月以上前)

WIND2さん

>何故、別の問いに対する返答をそのまま結びつける行為を平気で出来る、するのですかね?
「社会の評価法とかけはなれた」が唐突に出てきたので派生元スレを引用した訳ですが、それの何が問題なのでしょう。
ものすごい悪行をしたみたいな言われ方をされる理由もわかりません。 併せてご説明をお願いします。
本スレは派生元スレの延長の認識ですし、現在は削除されていますが、本スレへの案内をされていたのは他ならぬ貴方ですが。
ご自分で案内しておいて、派生元スレから引用したら文句言われるとか意味がわかりません。

で、何度でもお尋ねしますが、
>認める事が出来ません。
は貴方の“主観”でよろしいですね?

書込番号:24983465

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:80件

2022/10/28 00:30(3ヶ月以上前)

うーん、WIND2さんもかなり暗黒面に落ちてしまった感が…。(^^;;

ちょっと気になったのは、主観に正しい/間違いを述べられている部分ですね。例えばあるアイドルや車を見て、いいと思うか好みでないと思うかは100%主観であって、正しい/間違っているという概念はあり得ません。

ただ事務所とかメーカーとかはビジネスですから、「より多くの人の『主観』に支持される人やものを出したい」と考える訳です。多くの審査員から選ばれた人や物は、多数決に勝ったという一定の付加価値を持つ訳ですが、しかし好みは主観ですからその選ばれた人や物を支持しない人がいるのは当然です。

もしも「審査員に選ばれた○○に価値を感じないあたなは間違っている」なんて言う人がいたら、言論思想嗜好の統一を目論む危険な国家でしょう。(日本には昔からそういう文化が存在するようにも感じますが)


私もD810を長らく使ってましたが、大きくて重くて、M4/3機とはそもそも可搬性が違いますよね。
同じ条件ならばセンサーとレンズが大きい方が画質に有利なのは当たり前で、でも不利な方でも飛び道具がハマる条件においては画質が向上する場合があって、そこに独自の価値や満足感を感じる人がいても至極当然でしょう。

ある圧縮方式の音楽を聞いて「CDに遜色のない高音質」と感じる人も「音場感が全然違う。CDの足元にも及ばない」と感じる人も、どちらも正しいのです。アンケートを撮ってみたら8割の人が前者の意見を支持し、評論家や耳のいい1割の人が後者を支持するケースもあるでしょう。メリットの裏にはデメリットがある訳で、違いの大きさとかどこまで許せるかといったことに数の大小があったとしても、それを持って「正しい」という言葉を使うのは、主観という言葉の意味を理解されていないのだと思いますよ。

書込番号:24983488

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スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 01:08(3ヶ月以上前)

締めたのに盛り上がっちゃってますねぇ。
(下校のチャイムを鳴らして放送すれば良かったかな?)
放課後って事で・・・まいっか
残りもあと20を切りました。

>ここにしか咲かない花2012さん
あなたの相手はこっちでしょ!
いぬゆずさんに浮気しないの!
で、貴方に批評して頂きたく、サンプルアップしますんで何なりとお好きに批評してください。
こちらからは一切コメントせず、あなたの批評の全てを聞き入れます!
出来ればアドバイスなんか頂けると嬉しいです!
では、宜しくお願いします!

>Tech Oneさん
そこまでしつこく要求するからには何らかの悪意、または企てをひしひしと感じざるを得ませんので、
返答しません。
>関わらない様にしています(失礼)
実践しましょう!

>cbr_600fさん
てへっぺろっ

書込番号:24983515

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/28 01:18(3ヶ月以上前)

>出来ればアドバイスなんか頂けると嬉しいです!
またですか。

なんかこの高級な食器、どこかのレトロな記念館か何かで見たことあるような。

横浜のどこかの記念館でしたっけ?私も何年か前に訪れた事があるかと思いますが、インスタ映えするとても綺麗でゴージャスな食器ですよね。これが何か?

書込番号:24983518

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:35件

2022/10/28 01:36(3ヶ月以上前)

ハイレゾ関係ないじゃん

ハイレゾ話題と無関係の写真出して何がしたい?

>WIND2 さん

そもそも、ハイレゾに全く関係ない画像出してきて、一体何がやりたんでしょう?
スレと全く関係ない写真を見せて「どうだ!」って言いたいわけですか?
わざわざハイレゾのスレでやるより、他のスレ立ててそこでやったら?

書込番号:24983532

ナイスクチコミ!11


Seagullsさん
クチコミ投稿数:1044件Goodアンサー獲得:81件

2022/10/28 01:57(3ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
>でもそれがご自身で満足されてるならそれでいいと思います。

このスレッドに掲載もしていない当方の画像を勝手に論評されて大変不愉快です。
その一言を書いてマウントを取ったつもりでしょうけれど
当方が自分の画像に満足しているかどうかは貴方に一切関係ありません。
当方が指摘しているのは「貴方のそのどうしようもない性格の悪さ」です。
他人を貶めないと優位に立てないと思っているならそれは間違いです。

書込番号:24983541

ナイスクチコミ!16


hunayanさん
クチコミ投稿数:901件Goodアンサー獲得:51件

2022/10/28 04:40(3ヶ月以上前)

ハイレゾにとって「適切な条件」であれば、ベイヤー配列センサーのワンショットより綺麗に撮れるのはそのとおりのようですね。
実際の色情報とかはどの程度なのか不明ですが、総合的には優れているようです。
その「適切な条件」というのはなかなか厳しい、長秒露光でも撮れるような条件なら、というところですかね。
それって、そもそもが写真機として成立してるのかなと思いますが、此処でそれを語るのは間違っているようなので
議論すべきではありませんが、いずれその条件が狭まるのかは問題かなと思います。
コンピューターが行う画像処理と違って、メカ部分の性能向上になるのでなかなか難しいような気がします

書込番号:24983568

ナイスクチコミ!3


Tech Oneさん
クチコミ投稿数:362件Goodアンサー獲得:14件

2022/10/28 06:48(3ヶ月以上前)

WIND2さん

しつこいと思われるのなら
>>認める事が出来ません。
>は貴方の“主観”でよろしいですね?
の回答をお願いします。 なかなか回答をいただけないので繰り返しお願いしているだけの話です。
イエスかノーで答えられる簡単な問いです。 ノーであれば相応の根拠を付けてください。
ではお願いします。

>>関わらない様にしています(失礼)
>実践しましょう!
「ここなら良かろうと勝手に判断して書き込みます」と続いています。 最後までちゃんと読みましょう。

書込番号:24983633

ナイスクチコミ!14


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 07:08(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
>一体何がやりたんでしょう?
え?分かりませんか?
まあ別に分からなくても良いですけど。

>Tech Oneさん
あなたが勝手になら、こちらも勝手になだけです。
それとも、ご自身は勝手でも、相手の勝手は許さないタイプ?
それって・・・

書込番号:24983652 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 07:29(3ヶ月以上前)

>Seagullsさん
>このスレッドに掲載もしていない当方の画像を勝手に論評されて大変不愉快です。

でもあなた、リンク貼られてますよね。
この行為は数多くの方々に「見て見て」
と、捉えられても仕方ない行為ではありませんか?
それに対し、いぬゆずさんは感銘を受けたから、言葉にせずにはいられなかった。
極々自然な事だと思いますよ。

書込番号:24983674 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 07:41(3ヶ月以上前)

なんだか、
もはや数名の方々が、
何を言っても反発せずにはいられないという、
心理的、精神的に危険な状態に陥っているのではないかと感じます。
全く冷静ではいられなくなっているのではないですか?。
精神の制御が出来なくなっているのではないですか?
少し、ネットから離れてみる事をお勧めします。

書込番号:24983689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 08:31(3ヶ月以上前)

あと、マウントをとるとかとらないとかって、
そのコメントをしている人が常日頃からその様に思っている、考えているから相手もそう思っていると考えてしまうのではないですかね?

書込番号:24983738 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 08:39(3ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
いつもの如くのアドバイス、
ありがとうございます。

書込番号:24983750 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/28 10:29(3ヶ月以上前)

>娘にメロメロのお父さんさん

>シルキーピックスが素晴らしいんだと思います。
>遊べますね。

いろいろと使えそうですね。良い情報をありがとうございました。

>来月の満月でも遊んでみようと思います。

11月の満月は皆既月食です。楽しみですね。
月面の撮影は半月など欠けているときが面白いですよ。月面の地形がよく分かります。
ただし、冬季は大気状態が良くありません。空気は澄んでいますが大気揺らぎが大きいのです。

書込番号:24983865

ナイスクチコミ!8


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 10:30(3ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
も少し考えてみました。
例えば、どちらかより印象的か?
どちらかを選びなさい。
となった 場合、どちかを選ぶかは簡単に言えば主観ですが、
その選び方(プロセス)に正解、不正解はあるのではないですか?
経験や、熟練度、精通度によってものの見方や価値観、受け取り方が異なるからだと思います?

書込番号:24983867 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:117件

2022/10/28 10:32(3ヶ月以上前)

メーカーHPのMTFチャート 

>WIND2さん

>キチンとしたサンプルが一般ユーザーから提示されれば客観的に真摯に受け止めます。

アップされた一枚のサンプル画像ではハイレゾの真価はわかりません。比較するものが必要です。
通常撮影とハイレゾショットで同じ被写体を撮ったものをサイドバイサイドで比較すれば、効果は一目瞭然ですから、比較方法の説明までつけてお示ししましたよ。
また、他機種との比較でも、正当な比較がなされたカメラテストの画像で十分わかります。この実例もいくつか示しました。

ただし、これを正しく理解するには、基本的な知識と見る目が必要なのは言うまでもありません。例えばカメラブレとレンズの結像性能の見分けがつかないようでは、判断が難しいと思います。それと、実解像と解像感を混同しているようでも理解は難しいでしょう。

また、いつものごとく E-M10 Mark III と M.ZD14-42mm F3.5-5.6 EZ の画像をアップなさっていますね。ハイレゾがお題のスレッドで何を見せたいのでしょうか? 画像サイズ縮小されたこの写真を提示する意味がわかりません。
そこであなたがお使いのレンズと、あなたが「解像しない」と評価した M.ZD12-100mmF4.0PRO のMTFチャートを改めて確認しました。ここにも示した通り、全域で12-100/4.0PROの方が値が上回っていますので、あなたのレンズよりもきっちりシャープに写ることでしょう。


さて、あなたは私のコメントについて「嘘」「矛盾ばかり」と書きました。そこがそうなのかお示しください。それが出来ないのであれば、あなたご自身が「嘘つき」であり「矛盾」を書いていることになりますね。
公の場所での発言には責任を伴うことは常識としてご存知と思いますけど。

書込番号:24983870

ナイスクチコミ!19


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 10:51(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
というわけで、当スレ主題のサンプルは
解像感があるという支持を多くの方々から受けておられるようでなによりです。
良かったですね。

書込番号:24983883 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 10:51(3ヶ月以上前)

おしまい

書込番号:24983884 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 WIND2さん
クチコミ投稿数:4273件

2022/10/28 10:52(3ヶ月以上前)

あ、まだだったか

書込番号:24983885 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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