『室内co2濃度が気になってしょうがなかった 貴方』 の クチコミ掲示板

[卒fit]

私は機器を購入して待ってますよ

　いつ測定に着手か
連絡よろしくお願いします。
　それとも恨み節でデマの流布かな？

　別にその方以外でも
車内CO2濃度がヤバイのでは？
と自身の愛車のCO2濃度測定したい方は
参加表明よろ。

書込番号：26519839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

怪しい機器で測定してとなえた貴殿の自説の検証が先でしょ（笑）
それ以上は何の必要も無いよね（笑）

測定器買ったならはよ（笑）

書込番号：26519872　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

いや待つよ気長にね。

　参加者気長にまちまーす。

書込番号：26519882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

結局やらへんのかい（笑）

いずれにせよ、結果出たらデタラメが分かるだけやからな（笑）

書込番号：26519948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

そういや私も似たようなの持ってたなぁ・・・と思って探したら、書類ラックの後ろに落ちてました。
久しぶりに電源入れたらちゃんと動きましたので、作業部屋の環境目安に使ってみようかな？
でも安物中華製品のこれ、確か「アテにならんなぁ〜・・・」と思って放置してた気がするんですよね。
こういった測定器はある程度高価な信頼できる製品が良いとは思います。

書込番号：26519951

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

おはようございます。
私もそれ購入しました、
そんでそれ測定しているのが
co2でない相関関係からの推定値
とわかったから

　あらたに別のco2をダイレクトに測るのを
購入して参加者募ってます。

書込番号：26519958　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

意図的にチェリーピッキングしたデータをファクトとして語る人、
もしくは、確証バイアスにより無自覚に結論ありきの根拠を集める人。

いや、別の誰のこととは申しませんがね。

どんなに高精度の計測器を使用しようと、
正しく使用されなければ無意味。

コレが使用前、使用後の測定結果です、
って画像をアップしたって、
それが本当に時系列にそったものかわからんし、
適当に換気してから測定したものかもわからんし、

ノーカットの動画ででもね、
実は後ろのウィンドウを薄く開けてました、
とかもあり得るし、

難癖つけようと思えばいくらでも付けられるんで、
ムキになるだけ無駄だということに、

お気づきになられた方が良いと思いますよ。

書込番号：26519987

[茶風呂Jr.]

家にある湿度計で、同じ所に置いてCITIZENが22％、RHYTHMが48％、TempProが68％。
どれが正確なのか、正確に近い数値なのかすらよく分かりません。

書込番号：26519998

[卒fit]

＞JamesP.Sullivanさん

理解してましよ当たり前にネ。


　だ、か、ら条件のすり合わせも要請していますし
参加者募ってます。
恣意的データ出す層もいたらおもろいからね。

書込番号：26520005　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞茶風呂Jr.さん
使用機材は限定してますよ？

忘れました？

冒頭に画像おいてますね。

書込番号：26520007　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞JamesP.Sullivanさん

参加者広く募集の意味はそれもあるんだよ

人狼探しも楽しいからね。

書込番号：26520011　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

人狼が人狼ゆうてる。

その測定器と認識している物の表記桁数それで足りるんか？

相変わらずどこか抜けてるな。

書込番号：26520034

[ひろ君ひろ君]

車の密閉性なんて　たいしたことはない
車中泊して　CO2濃度で死んだ人間がいないのがその証です
（COは車の密閉度でも危険が危ない）

書込番号：26520086

[ユニバーサルセンチュリー]

7/15にある程度車で走る仕事があったので、その時にミニキャブバンにCO2濃度計を載せて動画を撮ってあります。
ただ仕事がめっちゃ忙しくてまだ編集に手を付けておりませんでしたが、今日明日で編集が終わると思います。
終わり次第、例のスレに掲載しますのでもう少々お待ち下さい。
例のスレ　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26484980/#tab

書込番号：26520088

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

ぐだぐだと言い訳はいいから、
まずは自説の検証はよ（笑）

書込番号：26520094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>CO2濃度で死んだ人間がいないのがその証です
>（COは車の密閉度でも危険が危ない）

確かに。

CO2は多くなり過ぎて酸素を駆逐してしまうと窒息するけど滅多にないかな。

一方、COは毒ガスなので一呼吸でもヤバい。

書込番号：26520137　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

自室でSwitchBotのCO2センサー使ってますが、
窓閉め切って冷房使ってると2時間くらいで1300ppm超えますね。

書込番号：26520173

[ひろ君ひろ君]

＞窒息するけど滅多にないかな。

労災関係の報告だと　年１　あるかないか
タンクとかに閉じ込められる例があります

成人男子　１立米で　４時間がタイムリミット

書込番号：26520388

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

＞そんでそれ測定しているのが
＞co2でない相関関係からの推定値
＞とわかったから

そうなんですか？！
まあ、そうだったとしても全く驚きはありませんが、興味があるのでエビデンスをお願いできますか？

卒fitさんご購入の品はこちらですね？
https://amzn.asia/d/00nEDKQs
こちらは信頼できるのですね？
ならば私も購入してみたいので、是非その情報をお願いします。

書込番号：26520471

[ユニコーンII]

＞co2でない相関関係からの推定値
＞とわかったから

現時点では「そう思っている」というだけの話（笑）

書込番号：26520487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

写真のようなカバーで養生した場合ということです

＞成人男子　１立米で　４時間がタイムリミット

もし車を密閉したら
車中泊は８時間ほどで病院行になるでしょう　
でも　写真のようなカバーで養生した場合ということです

増水や川などへの転落で
一次的に車が水に浮くことはありますが
おおむね３０分以内には沈みます（着地）

書込番号：26520506

[ダンニャバード]

整髪料使ったらものすごく反応してます。たぶんアルコール？
5000PPMってのがMAXなんでしょうね…
ホントにアテにならないおもちゃですσ(^_^;)

書込番号：26520509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞卒fitさん

そもそも、なぜCO2濃度を気にされているでしょうか？

密閉空間で気になるのは、酸素濃度ではないですか？
そんなおもちゃより、酸素濃度計の方が信用できそうです。

講習を受けたら、酸欠は資格としてもらえますよ。
（私ないですが・・・）

書込番号：26520707

[卒fit]

＞ダンニャバードさん


ドルフィンの室内co2の検証。計測器活用　その2

の何処にあった筈です。
測定方式が違うが回答になります。

参加者いれいるだけやりがいがあります。
私はリーフとドルフィンで測定可能です。

書込番号：26520746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞卒fitさん

＞そもそも、なぜCO2濃度を気にされているでしょうか？

回答もないのでしょうか？



幾ら二酸化炭素が増えても、酸素濃度があればいいと思うけど？ちゃうん？

書込番号：26520781

[ユニコーンII]

「特に異常はありません。BYD車全般に言えますが気密性が高いんです。」
というBYDディーラーの話
↓
co2による症状とか経験皆無なんだが？
とスレ主さん
↓
計測器で実態調査
1時間半ぐらいエアコンon室内循環で
大声で歌いながらだが500ppmを超える事が
無かったが現実の現象だね。
とスレ主さん
↓
安物計測器への疑い
↓
VOCセンサーが実際には何を測定して
人間が室内で活動するときの比例関係で
係数から出している。　
想定による近似値予想だろうね。
とスレ主さん
↓
ユニバーサルセンチュリーさんの検証で、スレ主さん保有の機器の数値はあてにならない事が判明。
↓
co2では無いが
ある程度相関関係がある数値を元にco2濃度として
表示している機器で全く使えないとまでは言えないような？ 目安程度。
とスレ主さん
↓
で、
マーベル買って検証者募集中のスレ主さん

今ココ。


当初のドルフィンの実験結果の数値は全くあてにならない事が明確なのだから、ドルフィンのCO2濃度の話なら改めてドルフィンとマーベルで実験が先。
安物CO2計測器が「目安程度」で使えて、当初の実験結果の数値の有効性を示したいなら、コチラもドルフィンとマーベルで実験が先。

他の参加者は要らない。

書込番号：26520980　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

だそうだよ

ドルフィンは云々とさかうらみしていた方みてるかい？

書込番号：26521106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ユニバーサルセンチュリーさんが更に検証していただいたようです。

あとはスレ主さんがドルフィンでマーベルを使って検証するだけですね（笑）

書込番号：26521114　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

>久しぶりに電源入れたらちゃんと動きました

機器の精度はともかく

ＣＯ２濃度４４１ｐｐｍは大気に近い優良な空気環境かと思います

＞卒fitさん

良く判らないんですが

ＣＯ２濃度計買っては買っているよって報告スレですか
それともＣＯ２濃度計買って測る人って煽りスレですか

※卒fitさんは気になってはかっていないのですか

書込番号：26521173

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

仕事をサボってちょっと検索してみましたよ。
このユニバーサルセンチュリーさんの実験結果がエビデンスになる、ということですかね？
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26484980/#26487768
それなら上記のようにリンクを張っていただけると参考になります。
せっかくスレ建ててるんだから、皆さんにわかりやすい書き込みをされると良いのではないでしょうか？

で、これを見るとこのマーベル001はそれなりに使い物になりそうだと感じました。
特に必要性はないのですが、興味本位で買ってみようかな？と思いましたが・・・

https://amzn.asia/d/092tt6iS
現在、Amazonで7,200円となっていますが、この手の商品は出品者をよくチェックしないと偽物の場合も多いんですよね・・・
現時点で出品者は7件あり、Amazon.co.jp販売になっているものは、21,239円と3倍近い価格差があります。

楽天やYahooショッピングでも同様だし、信頼できる販売者から買うとすれば例えばヨドバシ・ドット・コムですが、33,000円とお高い。
https://www.yodobashi.com/product/100000001007203174/
あとはアスクルやモノタロウでAmazon.co.jp販売と近い価格であるようです。
https://www.askul.co.jp/p/AR11494/
https://www.monotaro.com/p/6502/3203/

ということで、Amazon出品の7,200円〜1万円前後の商品はおそらく偽物ではないか？と思いますが、卒fitさんはどちらでご購入になられましたか？

書込番号：26521191

[卒fit]

＞gda_hisashiさん


言い出しっぺが何も自身で証明しょうとしないから
別に元怨念車でなくて今の愛車でいいのに
ピクリともアクションしないから催促してます。

気長〜に待ちますよ。　そんで
一応機材は購入してるから準備okだよーの
アピールだね。が今の現状。

　あとは参加者が複数いるかどうかだね。

　＞ダンニャバードさん

まあ身銭切らずに単に大陸EVに難癖組に
餌振り撒く必要もないので
国産車との比較を私以外でやらないと
基本無意味だから参加者待ちしてます。

私も新品は流石に勿体ないから使用した中古購入してます。　

　多分どれも気密高くてもある程度の値になるとは
想定してますが　測らないとわからない事ありますからね。　1名と4名乗車でも均衡数値も多分違うかもしれないし。

烏合さん達は単に祭りが好きなだけでノイズでしかない。

　実験に参加は大歓迎です。
初期投資身銭が勿体無いけど後から売り払えば
出費は多少抑えられるし。

　実際どうなのか？知りたいならトライも楽しいかもです。

　既に私はネタとして楽しんでます。

書込番号：26521236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

あ〜・・・中古で購入と書かれてますね・・・
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26484980/#26488851

それ、わかんないですけど高確率で偽物だと思いますよ・・・
Amazonのレビューを見ても、数値がおかしい、全くアテにならないといったコメントがありますが、たぶん偽物を掴んだ人ではないかと。
こういった測定機器はそれなりの信頼できるショップから購入しないと。
偽物を使っていくらあーだこーだ言ったところで、何の参考にもならないかと。

書込番号：26521243

[卒fit]

＞ダンニャバードさん
情報ありがとうございます
では一度、自宅でテストしてみまーす。


流石にお遊びにこれ以上お小遣いを使いたくないから
偽物ならショック！

　ついでにドライアイスもアイス買う時にシャトレーゼで調達してみます。

　

　

書込番号：26521268　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

AI使えるならバラシてセンサ検索してみなよ。
ほんとに使えない

書込番号：26521340

[卒fit]

まだ匂うビール空き缶で測ってみました。

＞ダンニャバードさん
少し試してみました

とりあえずビール匂いには
白は反応無しですね。
黒は反応してますね。

黒は呼気や汗などに含まれるCO2と相関関係がある
何かを測定してそうですね。　アルコールに反応あり

したがってコロナ禍の換気推定器は、アルコールではなくCO₂そのものをNDIRセンサーで測定していました。
(白いやつ)
　
なお、安価な「CO₂測定器」の一部には、VOCやアルコールに反応するセンサーからCO₂相当値を推定するeCO₂方式もありましたが、本物のCO₂濃度とは大きくずれることがあります
(黒いやつ)

たから黒はダイレクトにアルコールならかなり数値がでる。

　ようは使えないでは無く理解しての使いようですね。
(使うなら)

書込番号：26521455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞とりあえずビール匂いには
＞白は反応無しですね。
＞黒は反応してますね。

＞黒は呼気や汗などに含まれるCO2と相関関係がある
＞何かを測定してそうですね。　アルコールに反応あり

おいおい、、、
コリャダメだな（笑）

書込番号：26521490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

そりゃ良かったね。
じゃ、ドルフィンで検証はよ（笑）

そもそも常時同じにならないのはなんでかね（笑）

書込番号：26521534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ちなみに、
たまに同じ数値になるってなら使えないけど（笑）

書込番号：26521537　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

なんでこんな私信みたいなスレが消されないのか謎ですが。
もはや何のためにどんな検証をするのか。
どんな結果が出たらどんな証明になるのか。
スレ主本人にすら分かっていないのでは。

A. マーベル＠ドルフィン ＞ VOCセンサ＠ドルフィン
B. マーベル＠ドルフィン = VOCセンサ＠ドルフィン
C. マーベル＠ドルフィン ＜ VOCセンサ＠ドルフィン

a. マーベル＠ドルフィン ＞ マーベル＠ミニキャブ
b. マーベル＠ドルフィン = マーベル＠ミニキャブ
c. マーベル＠ドルフィン ＜ マーベル＠ミニキャブ

唯一B & bの組み合わせのみがスレ主の望む結果ということでしょうか？
AやCだとVOCセンサは使い物にならないという話ですし、Bだとしてもすでに反例がある以上偶然性が排除できません。
aだとJAFの言う通り換気に注意しましょうという話ですし、bやcだとBYDディーラーの話が信じられないということに。
ああ、bやcだと自動制御で勝手に外気導入しているという可能性もありますね。

いずれの結果にせよ、スレ主の選択支持バイアスやバイヤーズ・ストックホルム症候群を証明することにしかならないと思います。

書込番号：26521578　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ZXR400L3さん

室内に並べて測定したら

2つともそれなりの数値を表示する1シーン

1つしかださないから又、ノイズな烏合さんが騒ぐかの
リトマス試験



マーベル使った愛車での測定参加者募集中です

書込番号：26521739　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

朝パンを焼いた後の反応

私のマーベルはあたりみたいです。

書込番号：26521746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

↑
ほら、やはり黒い方はダメだろ（笑）
まだ理解出来ないのか（笑）
CO2と相関関係のある何を測定してるのか書いてみなよ（笑）

書込番号：26521755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

「特に異常はありません。BYD車全般に言えますが気密性が高いんです。」
というBYDディーラーの話
↓
co2による症状とか経験皆無なんだが？
とスレ主さん
↓
計測器で実態調査
1時間半ぐらいエアコンon室内循環で
大声で歌いながらだが500ppmを超える事が
無かったが現実の現象だね。
とスレ主さん
↓
安物計測器への疑い
↓
VOCセンサーが実際には何を測定して
人間が室内で活動するときの比例関係で
係数から出している。　
想定による近似値予想だろうね。
とスレ主さん
↓
ユニバーサルセンチュリーさんの検証で、スレ主さん保有の機器の数値はあてにならない事が判明。
↓
co2では無いが
ある程度相関関係がある数値を元にco2濃度として
表示している機器で全く使えないとまでは言えないような？ 目安程度。
とスレ主さん
↓
で、
マーベル買って検証者募集中のスレ主さん
↓
黒い装置がCO2濃度を測定するには役に立たない事をスレ主自身が立証してしまう。


今ココ。

書込番号：26521765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

実験ご苦労さまです。
個人的には、前スレでユニバーサルセンチュリーさんが行っていたテストが有効だと思います。
下記引用しますが、この試験1（純粋にCO2濃度に反応するか？）と、試験2（アルコール等に引っ張られないか？）をクリアすれば、正しい製品だと自信を得られると思います。

---
・試験動画1（試験動画1-3　冒頭）
まずは手持ちの自転車用CO2ボンベで、直接箱に入れました。
結果は両機とも反応しますが、マーベルは測定値圏外（5,000ppm以上）が続いたのに対し、キレイさんは2,200ppm程度まで上がった後に平常値まで戻ってしまいました。

・試験動画2(試験動画1-3　1分25秒）
携帯型消毒用アルコール（ミントの香り付き）をティッシュに吹いて、そのまま箱に入れてみました。
結果はマーベルは変化無しですが、キレイさんはCO2のみならず全数値が振り切ってしまいました。
動画にはありませんが、ティッシュを取っても段ボールに匂いが残っているのか掃気してもおかしな数値が続いたので、ここで段ボールを別のものに入れ替えました。
---

CO2ボンベを持ってなければ（チャリダーでもなければアクアリウムもやめた私も持ってません）、例えばドライアイスをポリプロピレンの袋に入れて気化させ常温になるまで待てば、比較的高濃度のCO2が得られるのではないでしょうか？（想像です）

書込番号：26521768

[ZXR400L3]

＞卒fitさん

返信させてもらいます。

use_dakaetu_saherokさんも言われていますが、レスがゴッソリ削除されてそうですね。

＞なんでこんな私信みたいなスレが消されないのか謎ですが。
＞もはや何のためにどんな検証をするのか。
＞どんな結果が出たらどんな証明になるのか。
＞スレ主本人にすら分かっていないのでは。


＞卒fitさん

＞ZXR400L3さん

＞室内に並べて測定したら・・・


ごめんなさい。
残念ながら、何に対して貴方がこの回答したのかが今は分からない・話が分からない（追跡できない）状態では、私は回答すべきではないと考えています。

削除されたのであれば、私に対し運営が思う何かあったのでしょう。
ご理解頂きたい。

書込番号：26522225

[RBNSX]

外気温が４０度越えになるこの頃では、熱中症インジケーターのほうが良くない？


窓全開で走行してる軽よく見ます。

書込番号：26524420

[ナイトエンジェル]

>窓全開で走行してる軽よく見ます。

もしかしてエアコン嫌いの高齢者ではないですか？

40度越えで窓開けていても、40度の風呂に浸かりながら湯をかき混ぜているようなもの、まさにサウナのローリュウのようなものなのでヤバいよね。

書込番号：26524737　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもあおば]

この件どうなりました？
ドルフィンでどうだったのか興味があります。

これだけ大騒ぎして、
せっかく測定器を買いなおしたのに結果を公表しないのはどういうことでしょう。

書込番号：26535727　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞いつもあおばさん


共同参加者まってますがまだ身銭切っと検証する
品格のある人物が現れない為
プロジェクトが進みませんねー

あなた身銭切って参加しませんか？

口だけさんしかいなくて困ってます

書込番号：26535739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞口だけさんしかいなくて困ってます

現時点では貴殿の過去の検証はデタラメだという状況なので、それが嫌なら貴殿がやればいいだけ。
貴殿がやらなければ、デタラメはデタラメのままだというだけなので、貴殿以外はどーでもいい話。

書込番号：26535743　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもあおば]

＞卒fitさん

このテストは共同でやる意味はありませんよ。

あなたのテスト結果は、「CO2濃度の基準」と比較すべきです。（どれくらいのCO2濃度だと体に影響が出るか厚労省などからガイドラインがでてます）

他の車と比べて、数値がいいから大丈夫だとか、悪いからダメという話ではありません。

理系じゃない私でもわかる。

書込番号：26535759　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

どうでも良い、スレは早く削除してくださいって、
昨日書いたら、自分の書き込みが秒殺されましたね。
車のCO2濃度に誰も興味持っていないし、窓を締め切っているくらいで
死ぬこともないしね。
濃度が高くて、死んだ人いるのか？いないでしょ。知らんけど。

機械買って，無駄な投資しましたね。

書込番号：26535816

[redswift]

＞肉じゃが美味しいさん

＞＞窓を締め切っているくらいで死ぬこともないしね。

まさしくソレですね。
中国によく出張に行くツレに聞いた話では、黄砂の酷い時期は、口の中がジャリつくって言ってたので、中国人にとっては目に見えない気体より、黄砂が侵入しないように密閉度を上げてるんじゃないかと。
その副産物で、池や海に落ちても中々沈まんという（笑）

書込番号：26535828

[ユニバーサルセンチュリー]

＞共同参加者まってますがまだ身銭切っと検証する品格のある人物が現れない為

では身銭を切って検証した品格ある私なら言う資格はありますね。

共同検証をお願いするなら、まず言い出しっぺが大元になるデータを出さないとダメです。
「私はこうでしたが皆さんはどうですか？」が正しいやり方です。

卒fitさんは別スレで私にこう言われました。

＞もし良かったら一緒に車両のco2濃度検証しませんか？
＞私は2台(2017リーフと2023ドルフィン)で検証に参加可能です。　
＞貴殿が検証してみる気があるのなら中古のマーベル001を購入して私も検証に参加いたします。

共同でやる意味はあまり無いとは思いましたが、やると約束した以上はできる範囲でやり、約束を守り検証データを載せました。

次は卒fitさんが御自分の発言を守る番です。

リーフとドルフィンでの検証結果の報告をこちらのスレにお願いします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26484980/#tab

書込番号：26535852

[ナイトエンジェル]

こちらのスレはco2第2弾ですよね。
個人的には車内co2には余り興味は無いけど、第１弾のシャトレーゼの袋が写った写真が良かったな。
シャトレーゼのファンなもので。

書込番号：26536856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞卒fitさん

その後は音沙汰無しですけれど、検証の約束はどうなりましたか？
まさか忘れてるとかないですよね？

別スレでドルフィンの電費計測をしていますけれど、深夜に1名乗車で片道25Kmの検証なんてCO2濃度測定の絶好の機会じゃないですか。
まさかやってないとかないですよね？

これだけ他人様を煽っておいて、自分がやる番になったらガン無視とか人のする事ではないですから。
まさかこのままバックレるとかないですよね？

重ねて言いますが、リーフとドルフィンでの検証結果の報告をこちらのスレにお願いします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26484980/#tab

書込番号：26567251

[卒fit]

早く参加者4名でてね！

＞ユニバーサルセンチュリーさん

　そう簡単すぎるけど
なぜーか？回答が来なくてまいってましたw

マジにわからない層しかいないの？とね。









忘れませんよー

参加者まだ募集中でーす


　何故かなかなか参加表明無くて
困ってます。

　君からも
募集かけてくれないかな？
4名ぐらいは参加モニター欲しですね。

出番を待つ機械w

書込番号：26569102　スマートフォンサイトからの書き込み