レガシィ B4の新車
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過去ログで同じ悩みをお持ちの方をお見かけし書き込みました。
>[3406973]BF→BG→現BP海苔 さん
>当方の場合、燃費計と満タン法の誤差が1.5Km/lから2.0Km/lほどあります。
>満タン法で計算した場合が燃費悪いですね。
>給油はいつもセルフスタンドなので自分で給油し、給油口ぎりぎりま
>で入れますが、それは毎回同じなので条件は変わらないと思います。
先日も高速400km 100〜120km/hでクルージング、下道(国道)50km 順調に走り、燃費計13.5km/L 満タン法11.5km/Lという風に誤差が大きいようです。皆さんの燃費計の誤差が少ないことを知り驚いています。
実際の燃費には満足していますので燃費計はエコメータ的にお飾りでもと思いますが何か対策があるならばと思います。
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H16年5月のA型です。
アドバイスお願いします。
書込番号:3776369
0点
OB黒 さん
過去の書き込みを見ると燃費計の誤差を訴える人は少なくありません。
私も毎回注意していますが過去2回ほどリッター1キロ程の誤差を経験しました。
しかし、ぴったりの場合も多いのです。
6ヶ月点検の際にディラーに見ていただきましたが異常は無いとの事。
整備の方の説明では燃費計は精度の高い物で有るとの事です。
非常に不思議です。
先ほど満タン給油して2.3キロ走ってから再度給油してみました。
すると1.33リッター入りました。
勿論どちらもすり切り一杯です。
計算上1.76km/lとなりますが燃費計では5.7km/lと出ました。
現在の燃料タンクの形状は非常に複雑と聞いています。
タンクの何処かに空気層が存在することは考えられないでしょうか。
事実、以前給油の際に一杯にしたつもりがゴボゴボと吸い込まれる所を一度見ました。
OB黒 さん の場合はお話を要約すると。
燃費計 約450km走行 13.5km/l 33.3リッター消費(計算上約)
実燃費 約450km走行 11.5km/l 39.1リッター消費(計算上約)
でしょうか。
計算上、6リッター余計にタンクに入らなければいけない事になります。
不思議ですね。
どなたか真相をご存知の方いませんか。
書込番号:3777146
0点
2005/01/14 14:01(1年以上前)
OB2.5iBに乗っています。
誤差は0.5q/L〜1.2q/L位です。
ワタクシ、あまり気にしないほうなのですが、たまにデータは取りますね。
ハッキリ書きますが、対策は無いでしょう。
満タン法は、常に同量セルフなどで給油すれば「ほぼ確実な燃費」なわけで、燃費計はコンピュータで計測してるので、仮にその車の転がり抵抗(タイヤの違いとか)などを修正値で+−を手入力出来るようにした機能を付加して、長期間で計測すると「誤差は僅差」になるでしょう。
ただそこまですると、「満タン法のほうがいいや」ってなことになり、燃費計は逆に不便になるでしょうね。
給油から給油までの燃費ではなく、ある区間のおおよその目安の機能で使われては。
あまり気になるなら、ディーラーへどうぞ。
書込番号:3777157
0点
レガシーの燃費計は使ったことがないので分かりませんが、信号停止などでアイドリング中の消費ガソリンは計算に入ってるのでしょうかね?
あとはガソリンスタンドのメーターにも誤差はあると思うのですが。。
書込番号:3777302
0点
スーブルー さん
タイヤの抵抗値などは無視しても良いのではないでしょうか。
満タン法でも燃費計でも距離は同じオドメーター(トリップ)を利用しています。
GOOOO さん
信号停止などのアイドリング中でも燃費計は計測し続けます。
リセット直後に停車すると数値は見どんどん悪くなることで確認できます。
ガソリンスタンドのメーター誤差は考えられなくも無いですね。
定期的に検査などはあるのかしら?
しかし、もし故意に調整しているとすると犯罪の可能性もあります。
失礼。
不適切な発言でした。
書込番号:3778278
0点
おじゃまします。ウチの車は燃費計無いんですが・・・。
ガソリンの給油ですが、レガシィで試したわけではないのですがセルフ等で一杯に入れたと思っても車の傾きは勿論、満タン後に車をゆするとtodo19 さんのおっしゃるように、まだ入っていくケースありますよ。
この場合、前後の給油時との数量のばらつきが出ますよね。
一つの方法としては「燃費計」「満タン法」のデータをしばらくの間、詳細に記録してはどうでしょうか?
まずは燃費計の距離数字と燃費数値から計算上の『ガソリン消費量』が出ます。同時に各回の満タン時のガソリンが入った数量と照らし合わせてみて、その『差』が無い、又は一定ならば燃費計の流量計測システムは結構正確で、セルフ満タンもほぼ正確だと判断できるかもしれません。
燃費計がそこそこ正確でも「満タンのつもり」で入れたのが不正確な場合、時々誤差が出ます。
記録した数回の「実際の給油量」を足した数字(g)が、同時期に燃費計の理論上で出た数字(g)と各回が違っても、合計すると同程度の数量になる場合、やはり「満タンのつもりで入れた」のが不正確なのかもしれませんね。
書込番号:3778734
0点
ぢぢいA さん
論理として正しく感じます。
実際に[3472215]で うめ吉(最近まで34乗り)さん がデータを取り続けています。
うめ吉(最近まで34乗り)さん 無断引用お許しください。
以下その写し。
-----------------------------------------------------------------
ちなみに私のB型:GT−specB(5MT)の燃費はこんな感じです。
満タン法/コンピューター の順で記載。単位はKM/Lです。
1回目: 9.90/10.5(95.0%)
2回目:10.71/11.4(93.8%)
3回目:11.00/11.8(93.2%)
4回目: 9.28/10.0(92.8%)
5回目: 9.33/10.1(92.4%)
6回目:10.37/11.2(92.6%)
7回目:10.94/11.7(93.5%)
8回目:10.50/11.4(92.1%)
-----------------------------------------------------------------
いつでも燃費計の方が5%〜8%良い数値を出しています。
この場合はどう理解すれば良いものなのでしょう。
書込番号:3778971
0点
2005/01/14 23:22(1年以上前)
所詮民生用の、しかもおまけ的装備に正確さを求めるだけ無駄ってもんですよ。
誤差が少なければ儲け物だし、多ければ多いで誤差の傾向さえ掴んでおけばいいんじゃないかなぁ。
その方が気が楽ってもんですよ。
書込番号:3779387
0点
FFFEEE さん
私はそうは思いません。
機械に誤差はつき物ですが0.1単位で表示される計測器(仮にも)が2.0も誤差が生ずるのはおかしいと感じます。
メーカーも誤差を容認するならばコンマ以下は不要です。
燃費は自動車のコンデションや運転状態を知る大切なデータです。
信頼できる情報が必要と感じます。
書込番号:3779523
0点
追加情報です。
ガソリンスタンドのメーターは7年ごとに検定があるようです。
その際の許容誤差は±3%だそうです。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s21705/gyoumugaiyo/kentei.htm
ガソリンスタンドのメーターに調整機能あるようです。
私の通うセルフには4箇所の給油口があります。
どれかが不正確とも考えられます。
今度は別々の給油口で試さねば。
あまりにも誤差が大きな方は一度スタンドを変えてみても良いかもしれません。
書込番号:3779733
0点
2005/01/15 00:31(1年以上前)
そんな厳格にならなくてもいいんじゃないですかね。
ECUから取り出せるデータでたまたま表示出来るというだけのものだと思うけど?
速度計やタコだって誤差はあるんですよ?
余程信頼できるデータがいるならメーカーから測定器借りるかECUからPCでも繋いでデータ取りしたらよいと思うけど。
書込番号:3779888
0点
2005/01/15 08:41(1年以上前)
OB黒さん、todo19さんの各回誤差はばらつくのでしょうか?
引用されたうめ吉(最近まで34乗り)さんのデータからでは満タン法との差はオフセットの差で毎回同じような値ですのである意味「正確」だと思います。
満タン法(実測)との差がプラスだったりマイナスだったりでは困りもの(要チェック)ですが毎回同じようなら十分にコンディションチェックになりうるのではないでしょうか。燃費を気にすることは大切だと思いますがあまり気にすると運転が楽しくなくなります。
書込番号:3780875
0点
私は2.5iに乗ってますが、誤差は1―3割は出ます。もし、インフォメーターが正しいのであれば、私の車は、高知、松山間120キロ最高で15.1k/Lで走ったことがあります。もちろん一般道でです。やはり遠出などをするときは、インフォメーターは正しくないと給油の時期が心配で、正しくあるべきもので、正しくないのなら付ける必要はないと思います。
書込番号:3781027
0点
2005/01/15 13:52(1年以上前)
皆さん多くのご意見ありがとうございます。
今まであまり気にしていなかったのですが
燃費データを取るようにしてみます。
誤差の要因を次のしてみました。
@給油時の誤差
タンク内残留空気がある。
給油塔メータ誤差。
A燃費計の誤差
インジェクタの噴射時間の積算で消費量を算出していると思うので
実噴射量と積算時間算出噴射量でズレがあるかも?
インジェクションの精度範囲は?%あるのでしょうか?
燃圧が高ければ燃料も多く噴射するのでは?
B距離計の誤差
少なからずあるのは承知ですがモデルによるタイヤサイズ違いが
うまく処理されているのかなと思っただけですが
サイズ 外径mm 外周mm
20i 205/55-16 632 1984
20R,GT 215/45-17 626 1966
スペックB 215/45-18 651 2044
OB 215/55-17 669 2101
今度高速の距離ポストで確認してみます。
もう少しデータを取りたいと思います。
大体の傾向がわかればと思います。
現在燃費メータが市販されている物との誤差にも興味があります。
http://www.afc-gump.com/carj/FCM-2000.htm
燃費計の表示が実燃費だったらなと思います。
書込番号:3781995
0点
OB黒 さん
同感です。
私なりにデータを収集しようと思います。
FFFEEE さん
趣味ですからご心配なく。
書込番号:3782719
0点
2005/01/15 19:18(1年以上前)
OB黒さん、こんにちは。引用文の張本人です。(^^;;
色々と詳しい方が多いのでここでは高見の見物です。(^^;
実燃費はBGの時よりも良くなっているのでそれはそれで満足ですが、やっぱり2Km/l前後も誤差があるとさすがになんだかなぁって感じですかね。
carview辺りではSOHCエンジン車での誤差が大きいようだとの記述を見掛けましたが、何が違うんでしょうね。
レギュラー仕様とハイオク仕様の違いもありますが、それも誤差に影響があるのかなと素人ながら疑問に思ってますが実際のところどうなんでしょうね。
書込番号:3783441
0点
2005/01/15 21:25(1年以上前)
ECUの管理する噴射量は瞬間的なものでしかありません。
インジェクターの燃料噴射量は刻一刻と変わっています。おそらく1/10秒とか、それくらいのレベルの話でしょう。たとえ1回の噴射変化で0.00001%狂っていても、10時間走れば360000回噴射量が変化している計算になります。それを累積すると3.6%も狂いが生じます。
瞬間を見て、それを累積している燃費計と、満タン方式による総体的な計算では狂いが生じるのは仕方がないと思います。
私は燃費計や残走行距離など、あくまで目安だと思って使用しています。たとえ燃費計の誤差がゼロで100キロ走行可能だと表示されても、渋滞に巻き込まれたらその数値など当てにならなくなりますからね。
書込番号:3784104
0点
冬人 さん
私は数学が大変苦手です。
「1回で0.00001%の誤差は10時間で360000回変化し3.6%の誤差」
ですか?
それでは
「100時間では3600000回変化し36%の誤差」
ということでしょうか。
「1000時間では36000000回変化し360%の誤差」
ということでしょうか。
書込番号:3784719
0点
2005/01/15 23:20(1年以上前)
趣味は趣味で結構ですが、貴方は自分の趣味を人に押し付ける傾向があるようだ。
それに、自分の意に沿わないレスにつまらんツッコミを入れたがる癖があるね。
嫌がらせのつもりですか?
理屈ではそうかもしれんが大体からして、一回の給油で普通に走れる距離と速度を考えたら如何に馬鹿げたツッコミかよくわかる。
書込番号:3784835
0点
追加情報です。
ガソリンは気温差で2%ほど膨張するそうです。
元タンクローリー運転手さんからの情報です。
気温が低い朝や夜に入れたほうが得するんだとか。
ガソリンタンクの注いだ後にも排気熱などで多少の膨張もあるかもしれません。
書込番号:3807553
0点
GT30 さん
毎回世話になっています。
http://www.unipulse.com/jp/technology/column/column104.html
読んでみました。
>ガソリンではセ氏零度のときの密度は0.714だが、25度になると0.691になる。3%の違いが生じる。
>15度のときに表示量になるように温度補正をしているので、心配するには及ばない。
つまりガソリンは「リットル」ではなく「質量」で販売していると言うことでしょうか。
例えば気温25度の時の表示50リッターより気温0度の時の50リターは1.5リッター少ないということでしょうか。
もしもガソリンスタンドのメーター誤差3%がプラスの方にずれていると。
冬場(気温零度と仮定して)50リッターで満タンの表示が実は47リッターしか入っていないということかな?
書込番号:3808478
0点
仮にどんな温度でも膨張・収縮しない50Lのタンクがあったとします。
ガソリンの表示量は液温15℃の値で現すようにされているのでガソリンの液温が15℃の場合に50L給油すると、ぴったり入ります。
液温が0℃の場合は50L給油してもタンクには余裕があります。
逆に25℃ではタンクからあふれてしまいます。
液温0℃で50L給油したあとでタンクの液温が15℃に上がればタンクはちょうど満杯になります。
>もしもガソリンスタンドのメーター誤差3%がプラスの方にずれていると。
>冬場(気温零度と仮定して)50リッターで満タンの表示が実は47リッターしか入っていないということかな?
15℃のガソリン密度が判らないので0℃の時の体積は算出出来ないのですが、給油後に液温が15℃に上がれば48.5Lになります。
書込番号:3809052
1点
GT30 さん
再度の回答感謝いたします。
私の
>冬場(気温零度と仮定して)50リッターで満タンの表示が実は47リッターしか入っていないということかな?
には誤りがあったようです。
あくまでも気温15度を表示基準でしたね。
書込番号:3812824
1点
今更で、誰も読んでないかもしれませんが・・・。
冬人さんの計算は間違ってますよ。
揚げ足取りみたいで嫌ですが、誰も訂正する方が出ないので・・・。
誤差が絶対値で示されていれば誤差は累積しますが、割合で示されている場合は累積しません。
100に対して1%の誤差というと誤差は1ですよね。
同じ誤差で1万回繰り返されるとしたら、100万に対し誤差は1万。
やっぱり1%です。
細かい話をすると、計測する部品の精度管理が統計的にどれくらいかによって累積される誤差は変化します。
センサの保証精度は多分3〜5%って処でしょうが、累積すると誤差割合はずっと小さくなります。
ガソリンの密度変化等を差し引いても1km/l以上の誤差が生じるとは考え難いのですが、何がおかいしんだろう。
あくまで目安の装備であり、これを盲信してぎりぎりまで給油しないと言うのは阿呆だと思いますが、小数点以下1桁まで表示しているのに誤差が1以上というのは装備としてお粗末この上ないとしか言えません。
因みに私の2.0Rの燃費計精度はかなり正確です。
これまでの半年間毎給油毎にチェックしましたが、満タン法に対し±0.2km/l以内で分布しています。
書込番号:3826537
0点
>誰も訂正する方が出ないので・・・。
解りきっていることなのであえて訂正するのも・・と気が引けて。
ところで、どぅ〜んさんの燃費データでは半年間をトータルすると、燃費計の誤差はゼロに近いのでしょうか?
車種は何でしょうか?
インターネットで調べるとNA系は誤差が少ないような印象なのですが。
書込番号:3827908
0点
どぅ〜ん さん
揚げ足取りとは思いません。
掲示板は自由な書き込みが信条です。
おかしい発言は指摘したほうが親切と思います。
本当に燃費計誤差の真相は謎ですね。
書込番号:3827957
0点
>燃費データでは半年間をトータルすると、燃費計の誤差はゼロに近いのでしょうか?
うーん、あくまで目安の機能だと思ってるんで、累計で相関をとってはいませんが、以下のような傾向はあるようです。
真夏にエアコンつけっ放しで通勤(片道10km)のみ・・・満タン法で8.2〜8.4km/lに対し燃費計の表示は0.1〜0.2小さい値
高速走行中心の場合・・・満タン法で10〜12km/lに対し燃費計の表示は0.1〜0.2大きい値
また、トリップメータリセット後の100km位は表示が安定しませんが、それ以降はだんだん安定して200km位からはあまり変化しなくなります。
累計走行距離が延びたせいもありますが、センサの測定ばらつきが平均化された事も要因でしょう。
私は300km走行以上で給油していますので、精度が高いのはそのせいもあるのかもしれません。
>車種は何でしょうか?
2.0R TW MT です。
書込番号:3830977
0点
>本当に燃費計誤差の真相は謎ですね。
車ごとに誤差が違うのが若干の難点ですね。まあ自車ごとの傾向を覚えて参考程度にするのが良いのでしょぅか。
誤差が出る原因としては皆様の考察どおり、装置自体が簡易的なものだからでしょうね。
本格的に計測する時は、フューエルラインに流量計をセットします。これは極端に言うとガソリンを升で一杯ずつ量って流していくような物ですね。
車の燃費計はおそらく質問者の、OB黒 さんもおっしゃるようにインジェクターの噴射時間の積算で消費量を算出しているのでしょう。
この場合、誤差の出る条件としては、ポンプ・レギュレター(ガソリン燃圧の調整器)・インジェクターの個体差などによる「吐出量」の差が大きいのかもしれません。
前回の書き込みの主旨としては実際に入れたガソリンの量と、車のメーター上から逆算できる“みなし使用量”の差を、給油時の誤差も考慮して数回分のデータを足して、実際にどれだけの差があるのかを確認されては?という事です。
その他、同じ車でもバラつきのある条件を考えますと、比較的安定した、どぅ〜ん さんのデータの場合、街中の通勤の場合と高速走行中心の場合では前者のほうが実燃費が良いようです。
比較しますと街中の場合、仮に10リットル給油した場合にメーター上からの逆算では10.2リットルほどカウントした事になりますし、高速走行中心の場合では同様10リットル給油した場合にメーター上は9.8リットルほどのカウントになります。
アクセルを開ける度合いの差で、一爆発あたりのインジェクター開弁時間が短い時と、長い時があります。短い時の時間単位を仮に1として、数回足した1+1+1の計「3」と、長い時の一回開弁での「3」がキッチリ同じ噴射量でない推測が出来るかもしれません。
インジェクターのバルブは電気的にカチカチッと開閉しますが、ON・OFF時の“立ち上がり”と“閉じていく”グレーな時間の流量が、その「走行条件による差」なのかもしれません。
あと、「実際の給油量」はそれだけ「消費」した訳ですが、消費=インジェクターより燃焼室に噴射された、のかは定かではありません。
レガシィのシステムは存じませんが、車によってはレギュレターがエンジンルームのインジェクター付近に装着されていて、余った燃料をタンクにリターンしている場合、熱せられた燃料の蒸発が促進される場合もあります。
まあ私のは燃費計の無い車ですし、たま〜にアバウトで何キロくらいかな?と考える事はありますが、家内が乗ってる“自家用一号車”では「減る物は仕方ない」精神のようで、私も含めて一度も計った事ありません。
書込番号:3833284
0点
ぢぢいA さん
ガソリンスタンドの給油誤差についてお書きになっていませんがどう思われますか?
@3%までは許容範囲である。
A温度補正が行なわれている。
書込番号:3833731
0点
ガソリンスタンドについては詳しく存じませんが、その「3%まで」が給油メーターの誤差の意味なら、各スタンドや給油機器で差があるかもしれませんので何とも言えません。
まあ定期検査で校正して、次の検査までの狂いでしょうから、スタンドの良心も含めて信じたいって所ですかね。まずそんなに大きな誤差は無いと“信じたい”です。
「温度補正」はGT30 さんの解説ですと、給油メーターに補正機能があると言う事では無いでしょうか?
ですのでスタンドでの『給油』作業においては、メーターで50リットル入れるとほぼ正確に「15℃相当では50リットルの容積」になる量を入れているのでしょう。
その点で考慮しますと、車のタンク内からポンプで汲まれた燃料は多分補正がかからないので、温度によって多少の吐出量の差はあるのでしょうね。
旧車やレース車での、季節ごとのキャブやインジェクションのセッティングを変えるようなもので、(こちらは吸気温度もからみますが)考えれば奥が深いですね。
書込番号:3833906
0点
ぢぢいA さん
早速の回答に感謝いたします。
温度による給油補正は液温であるのか気温であるのかも不明です。
それも手動であるか自動であるかも不明です。
@いずれにしても寒い時期は給油時に実際は表示量よりは少なくなるはずですね。(給油メーター誤差0として)
Aその後に自動車ガソリンタンク内で液温上昇による容積増の可能性もあります。
しかし、それらの最大値をもってしても燃費計誤差1割や2割には程遠いと感じます。
これからもこの問題を真剣に考えていきたいと思います。
書込番号:3834404
0点
温度補正に対するシステムは私には分かりません。
そちらの業界に詳しい方のお話をまた聞いて下さい。
素人が想像するに、給油所の貯蔵タンクは地下に埋まってますよね。ここは地表よりも温度変化が常に小さいと思います。
今時の外気温で、深夜が0℃で昼15℃とかでも意外に地中の温度変化は小さい気がします。
季節による差も外気温よりも小さいかもしれません。(多分、ですが)
仮にそうなら「液温」は結構安定してそうですので、手動補正だとしても季節ごとに若干の補正値を掛ける事で、大きな誤差は出ない気もします。
1)2)の、給油量や膨張は、GT30 さんの書き込みでそう判断しているのですが、よろしいのではないでしょうか。
いずれにせよ、todo19 さんもおっしゃるように燃費計の二割もの誤差は給油側だけでは発生しないと思います。様々な要因を皆さんで検討しましたが、一番大きいのは車自体の噴射量を計測(カウント)するシステムの誤差(個体差)だと思います。
これに給油時の条件、使用時の条件などの誤差が乗ります。
燃費を求める割り算(距離÷燃料)の「距離」は燃費計、満タン法ともに共通です。よって実際に給油した量(まあまあ正しいと仮定して)と“みなし給油量”のデータを取り、自分の車のズレ量(傾向)を調べ、またその中でその要因を皆さんで探りましょうって所ですかね。
書込番号:3837409
0点
ぢぢいA さん
>一番大きいのは車自体の噴射量を計測(カウント)するシステムの誤差(個体差)だと思います。
そうでしょうか?
仮に1割でも計測ミスすれば厳しい排ガス規定を通過するとは考え難く感じます。
書込番号:3838890
0点
排気の酸素濃度をO2センサーで検知して燃調をフィードバック制御していますので問題ありません。
書込番号:3839843
0点
GT30 さん
燃料噴射の際の噴出量とはそんなに誤差のあるものなのでしょうか。
個体差で片付けられる問題なのでしょうか。
書込番号:3842011
0点
>燃料噴射の際の噴出量とはそんなに誤差のあるものなのでしょうか。
>個体差で片付けられる問題なのでしょうか。
これについては私は知りません。
単にフィードバック制御があることをお伝えしたまでのことです。
書込番号:3842221
0点
排気ガスについてはGT30 さんに同意です。各所信号データでエンジンは補正します。同じ吐出量でもガソリンの精度などによっても、排気ガスも含め運転状態は変わりますし。
厳しい排ガス規定といえども、実際にクリーンなのはアイドリング時くらいで、希薄燃焼だEGRだの付いてても走行中はあまり役に立ってないです。触媒はだんだんと高性能になって来てますので、そちらに頑張ってもらってます。
勿論ガソリン屋さんのモラルなどもありますので実燃費が大きくズレる方は、いつもの給油所があやしいかも。一〜二割も違う方の場合は50リットル給油したはずが、実は40〜45リットルしか入れてもらえてないという事ですね。
そんな方はぜひ一度、携行缶で20リットルずつ買い求めて正確なメスシリンダー等で計量チェックしてみて下さい。(オイルジョッキの目盛りとかは案外不正確なのでダメです)出来ればガソリン温度も考慮できれば。
結果スタンドのメーター表示と大きく違う場合は訴えましょう。
毎回それで自分で給油して詳しいデータが取れたら皆さんの疑問も解消に近づきそうですね。
書込番号:3842224
0点
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