『20D購入。。。常用レンズについて』のクチコミ掲示板

[生搾り！]

こんばんわ。生搾り！（旧名Haｋ）です。

KissDを愛用していましたが、訳あって人に譲ることになり、私自身は新規購入することになりました。手放すとなると寂しいですね(^^;

資金作りの意味もありますが、１年間楽しんだフィルムカメラも手放す予定です。ここ１ヶ月でフィルムカメラの難しさを嫌というほど思い知らされました。フィルム代、現像代だけでなく、夜景を写すためのフィルターとか色々、やはり敷居が高いです。上手く撮れたときは本当に感動的なんですが。レンズもEF50mmF1.8とシグマ105mmマクロのみ残して手放します。っといってもまともに資金の足しになるのはEF28-135ISくらいでしょうが。

前置きが長くなりましたが、機種はKissDN、20Dで検討中です。KissDNの描写性能は20Dと互角とのこと、その他の性能もほぼ20Dと同等とのことですね。動きのあるものを撮ることはほとんどないので軽くて小さいKissDNにはかなり魅力を感じています。20Dの最大の魅力はEOS7で実感した金属ボディーの信頼性とピントの山が分かりやすいというスクリーン、EOS7で慣れたサブダイヤルといったところでしょうか・・・
画質については初代KissDで十分すぎるくらい満足で、画素数も600万画素あれば6つ切りでの差はほとんど分かりません。ただまぁ、外観からステップアップしたいという思いもあって20Dを第一候補としています。高いですけどね・・・。

ボディーはこのどちらかとして、一緒に買おうと思っているレンズを決めかねています。シグマの18-50mm F2.8 EX DCが第一候補ですが、最近のレンズ事情にかなり疎い（耳を塞いでいました！）のでその他の候補が浮かびません。予算5万円前後で購入できる常用レンズ（中古を含む）のお勧めを教えてください。本当は17-85ISを検討していたのですが、描写的な評価はイマイチのようなので検討から外しています。ISの威力はとても魅力的ですが・・・。

よろしくお願いします。

書込番号：4206732

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

生搾り！（Hak）さん、こんばんは。
20Dは値段が下がってきていますが、メディアは既にお持ちでしょうし、
此処は最新鋭のKissDNに、既に的を絞られているシグマの18-50mm F2.8 EX DC
じゃないでしょうか。20Dとの差額は、より広角側ならEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMとか、
望遠側なら、ちょっと奮発してEF 70-200mm F4L USMとかにされた方がいいかと思います。

書込番号：4206799

[TOCHIKO]

残った2本のレンズを考えると守備範囲の広い(汎用性のある)17-85ISでしょうか？

書込番号：4206929

[HARIMAO]

20Dにシグマの18-50F2.8を組み合わせています。
とても良いですよー。ワタシのブログにサンプルあります。

先日、妻がKissDNを購入しました。
シグマの18-50F2.8をつけてみましたが、
軽いボディに重いレンズを付けてしまうと
せっかくの軽さが活かしきれないと感じました。

書込番号：4206969

[カメラ大好き人間]

常用レンズなら、シグマの高倍率デジタル専用レンズの
　18-200mmF3.5-6.3DC
が良いのではないかと思います。
広角から望遠まで１本で、レンズ交換無しに使えます。

先ずは、この高倍率ズームで写真を撮りながら、もっと描写力の高いレンズを使いたいと思うようになられれば、広角、標準、望遠ズーム又は単焦点レンズを予算を考慮しながら検討されていけば良いと思います。始めから、どれかの焦点距離に特化したレンズでなく、幅広い焦点距離をカバーした汎用レンズが良いと思います。

書込番号：4207133

[ぱろ山の住人]

私なら、常用レンズはお手持ちのEF28-135mmISを残して、広角側が足りないのをEF-S 10-22mmの追加で行こうと思いますがどうでしょう？

書込番号：4207942

[生搾り！]

皆さん有難うございます。出先からですがお礼まで。帰ってからまたゆっくり拝見します。
ところで17-85ISはとても扱い易いズーム域が魅力で暗いのを除けば常用として申し分ないんですが、EF-S18-55と比べて解像感や収差はいかがなものですか？
28-135ISの写りはあまり良いと思ってませんでしたがスナップでの使用頻度は高く圧倒的に写りの良かったタムロンの28-75F2.8を手放した経緯があります。明るさ対IS&UMS対決は初心者から一歩踏み出したいと考える私のような素人にとっはかなり悩ましいところです。
18-200も魅力的ではありますが28-300をEOS7でほとんど使うことがないことを考えると、個人的にはあまり出番がないかなぁと思ってます。
私の質問の仕方がおかしかったんですが、常用といっても一本で何でもできるのが望みと言うよりは、広角から標準域までを安心して使え、尚且扱い易い物をと思ってます。取り敢えずEF-S18-55で様子を見るのも手ですかね^^;
シグマのものは使い勝手の面でUSMでないのが残念。全ての魅力を備えたLレンズがチラついてますがやはりお値段が^^;

今日、最後のフィルム撮影となった菜の花やなんかの写真が現像されてきました。同じ場面をKissDで写したものに比べて個人的にはかなり満足な仕上がりでした。（まだスキャンしてないですが^^;）中古の安いフィルムカメラを手に入れたいと思います。

書込番号：4208087

[セクシャルバイオレットNo.2]

まず、開放値がF2.8以下であるか否かで判断するのもいいでしょう。
F2.8より明るければ、20Dに搭載されてる「F2.8対応中央横センサー」の恩恵が受けられ、
AFの精度が高くなります。さらにフォーカシングスクリーンが明るくなりますので
ファインダーでのＭＦピント合わせがし易くなります。
被写界深度を浅くしてピント合わせを重視するような使い方をするのであれば
F2.8以上の明るいレンズを選びましょう。

次ぎに、なるべく高画質なレンズを選ぶ場合は、
高ズーム比のレンズは避けましょう。
ズーム比が高くなるとそれだけ設計が難しくなり、収差が増大します。
ISやUSMは必須ではなく「あれば便利」程度と考え、
それ以外の基本性能を重視した方がいいと思います。

書込番号：4208176

[take525+]

Haｋさん、お久しぶりです。
こんどからは生搾り！さん　なんですね。(^^)

わたしは　シグマの18-50/2.8を標準ズームとして使ってます。
キヤノンの28-70/2.8Lを持ってましたが出番がなくなったので某レンズを購入する際に下取りに出してしまいました。
シグマの18-50/2.8、けっこうイイですよ。♪

書込番号：4208337

[kazu94820]

私はシグマ18−50Ｆ2.8とキヤノン17−85ＩＳを比較してシグマにしました。理由は17-85は広角での歪曲が大きい事と２０ＤはレンズがＦ４以上になるとファインダーがざらついて見にくくなるからです。マニュアルフォーカスを多用されるのならば、明るいレンズを選ばれた方がよろしいと思います。あと値段の差も大きいです。

書込番号：4208911

[生搾り！]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さんこんばんわ。
長いことデジカメ使っている割には大したメディアを持ってません(^^;
512MBの安物CF1枚のみです。予備として64MBが2枚ありますが、今時64MB程度では数に入らないですよね(^^;なのでキャンペーンは魅力的です。EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM、EF 70-200mm F4L USMはどちらも凄く魅力的ですね！レンズ資産といえるほどのものを所有していないのでこの手のレンズを揃えるのは夢です(^^

TOCHIKO　さん
50mmF1.8はヤフオクなどで売れても7000円程度、シグマ105mmマクロは壊れててMFのみ、しかもズームに引かかりがある代物で売り物にはなりません。ただどちらも気に入って使っていますので手元においておこうと思ってます。あと１本で済ますとすると17-85ISはとても魅力的ですね。

HARIMAO　さん
私もKissDにはEF-S18-55が最適と感じています。特に今度のKissDNにはぴったりで、高画質スナップをメインとするカメラとしてはこの上ない組み合わせと思います。

カメラ大好き人間　さん
18-200mmF3.5-6.3DCが発売されたときはほんとに凄いレンズを出してきたなって思いました。ただちょっと無理があるかなぁ？！って思いもあります。このレンズが最適な方も多いかと思いますが、私個人的には35mm換算200mm以上は別レンズで良いと考えています。その意味ではシグマの18-125mm F3.5-5.6 DC何かが良いのですが少し暗いのがネックです。

ぱろ山の住人　さん
その手もありますね。けど、私がEF-S 10-22mmを使ってまともな絵が写せるかは大いに疑問です(^^;基本的に広角は苦手です！かといって18mm程度の画角は欲しいですし・・・。

セクシャルバイオレットNo.2　さん
F2.8対応中央横センサーというのはよく仕組みが分からないんですが、F2.8以下のレンズであれば絞っても精度の良いAFが得られるものなんでしょうか？今回は基本性能（画質重視）で選びたいと思います。

take525+　さん
お久しぶりです(^^;　シグマ18-50F2.8を候補にしているのはtakeさんのレポートをチラ見したのが大きいです！今はこのレンズが欲しくてしょうがいないです。敢えて欠点があれば教えてください。シグマレンズは逆光に弱いという話もよく耳にしますが、このレンズはどうなんでしょう？　シグマの28-200がイマイチ好きになれなかったのでそれ以来シグマのズームレンズは購入していないのですが・・・。

kazu94820　さん
大変参考になるレポートありがとうございます。
せっかくですから画質最優先（低価格前提）で考えてみたいと思います。

書込番号：4209304

[セクシャルバイオレットNo.2]

＞生搾りさん

＞F2.8以下のレンズであれば絞っても精度の良いAFが得られるものなんでしょうか？

そうです。
絞られるのは撮影の瞬間だけで、それ以外の時は開放状態ですから
明るいファインダーでＭＦでのピント合わせも楽ですし、
F2.8対応中央横センサーで高精度のＡＦも可能です。
明るいレンズというのは、単に速くシャッターが切れるというメリットだけではないのですよ。

書込番号：4209465

[生搾り！]

セクシャルバイオレットNo.2　さん
朝早くからありがとうございます。
50mmF1.8のレンズを付けると2,3枚皮が剥がれたように明るく見やすいのが実感できMFもし易いなぁっと感じていました。納得です。
マクロ写真が好きなのでその際にMFを多用しますが、その際にもやはり見やすいですからねぇ。F2.8対応中央横センサーでないKissDやEOS7でも明るいレンズの方がAFの制度は高いように感じます。

AFについての便乗質問なんですが、薄暗い場面や夜景において、EOS7でAF撮影をする際、28-135ISやタムロン28-300（A06）ではかなりの確立でフォーカスが外れてしまいました。EF50mmF1.8とか合焦音を頼りに行ったシグマ105mmマクロレンズ（MF）では綺麗に写せます。
後で作例も上げてみようかと思いますが、こんなことがあり得るんでしょうか？同じように同じレンズを使って写してもKissDでは特に問題ない用に感じるということは本体側のAF制御に問題があるということでしょうか？でも単焦点の50mmは綺麗な気がします(^^;？？
あり得ない場合は私の技術のなさで、その可能性が一番高いのですが（笑）EOS7を扱えないと思って手放す動機のひとつになってしまってます。暗かったり、コントラストが低い被写体は合焦しにくいのは理解していますが、合いにくいまま「合焦したこと」になることってAFカメラではよくあることですか？？

超ど素人丸出しの質問で申し訳ありませんm(__)m

書込番号：4209793

[take525+]

生搾り！さん　こんばんは。

シグマ18-50/2.8の欠点は
どの焦点域も開放域では周辺部が甘い事です。
なので開放域で使う場合には　周辺部に解像感の目立つ被写体を置かないなどの配慮が必要かも。
でも、ホントに周辺部なので　わたし自身は気にしていません。

歪曲は
広角側で　少々目立つ樽型
望遠側で　わずかな糸巻き型です。

逆光性能は　普通でしょうか。
根性無しとも思いませんが、ド逆光ではゴーストは出ますね〜。
明日は　休みなので撮影に出かけるつもりです。
その時に何か参考になるような画を撮ってきましょう。

書込番号：4211017

[生搾り！]

take525+　さん

>明日は　休みなので撮影に出かけるつもりです。
>その時に何か参考になるような画を撮ってきましょう。

お手数ですが、ぜひよろしくお願いしますm(__)m
見たいのは私だけではないでしょうから(^^)

※ハンドルネームHakは油断している隙に使われてしまったようです。
　当人としてはかなり違和感がありますが、まぁ、慣れるしかないで
　すね（笑）

書込番号：4211391

[take525+]

逆光時のサンプルをアップしました。
ちょっと条件が甘かったかもしれませんが　これで見るかぎり良い部類のように思えます。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=566358&un=95632&m=0

HN 、パスワードを類推されたんですかね？　　それとも偶然？？
わたしも　違和感あります。(^_^;)

書込番号：4213826

[生搾り！]

お礼が遅くなりましたが、サンプル画像、ありがとうございました！

私の持っている安物レンズでは、普通に撮ってこうは写りません。コーティングの最適化によるためなのか、色収差がかなり抑えられているように見受けられます。大変参考になりました。この画像で絞りはどの程度なのでしょうか？

逆光ネタ？！ついでに質問なんですが・・・。
次の画像の真ん中あたりの蛍光灯から上向きに目をやると、桜の並木の上あたりに、フレア（ゴースト？）が発生してしまっています。
レンズはEF-S18-55です。光源もフレームに含めたい場合、どのような工夫で抑えることができますか？　入射光の角度を微妙に変えるなどしかないのでしょうか？たいした写真じゃないですが、撮影時に分からなかったのがちょっと悔しいんです(^^;

http://www.imagegateway.net/sw/cigimage/0000M5PVLr/336168492899099656440.jpg

書込番号：4214625

[生搾り！]

ごめんなさい。直にリンクはできないみたいです。

http://www.imagegateway.net/a?i=4DugNaQ1wq

の「IMG0009」の画像です。

書込番号：4214642

[ブルーミングとスミア]

生搾り！さん、おはようございます。

トリミングで左下辺りを少しカットされているのだと思いますが、位置から考えてゴーストですね。Exifがないためよく分からないのですが、絞りやSSはどの位になってますでしょうか。

おそらく前玉辺りで反射した光が影響していると思いますが、その場合は絞るほど画像の中心に近い光源までゴーストを軽減することができます。この画像でもさらに絞ることで改善されたかもしれません。

ゴーストは対角線上に現れますから、対角の位置に明るい被写体（この場合は桜ですね）が写るようなフレーミングで広い範囲を撮影して、後で必要な構図にトリミングするのも一つの手かと思います。

書込番号：4214740

[生搾り！]

ブルーミングとスミア　さん

朝早くからありがとうございます。
一応Exifを残してみました。トリミングはしていないんですが、フォトショップ上でリサイズした際に消えてしまったようです。今回はDPPViewerで現像の際リサイズしています。
F値9　SS30Sなんですが、F11くらいまで絞ったほうが良かったみたいですね。無風状態だったから良いものの、30Sというシャッタースピードもどうかと思いますよね(^^？！　夜桜はほとんど全部25S〜30Sで、F値は大体9固定だったと思います。ISOを上げるべきでしょうか？

ブルーミングとスミアさんはこの辺りの技術的なことにとても長けておられますので、もう一つお伺いしたいのですが、F値を絞り込みすぎて起こる回析についてですが、これは、レンズの種類や焦点距離によって変わってくるものでしょうか？絞りばねの形状など、レンズごとに違ってくるので当然違うように思うのですが・・・
といいますのは、タムロンのA06（28-300）でテスト撮影した際、細かい部分の輪郭が締まってくるのはF11辺りまでで、F14からはなんとなくぼやっと感が増えてきました。（画像の一部分だけで見比べましたので正確ではないかもしれませんが）みなさんはレンズ毎に大体の値を把握されているのでしょうか？？もし分かればお暇なときに回答お願いします！

書込番号：4214920

[ブルーミングとスミア]

生搾り！さん、こんにちは。

30秒ですか...ファインダーでは100％分かりませんね。(^^;
風のこともあるので、もう少し絞りを開けて撮影されたと思っていたのですが、F9だと絞ってもそれほど効果は期待できないかもしれません。以前の画像はトーンカーブかガンマ値による補正をされたのでしょうか。この画像だとあまり目立ちませんね。

私がトリミングされていると書いたのは、ゴーストの位置が画像の対角線上から少しずれていたためです。（光学的には画像の中心に対する点対称になるはずなのですが、何故なんでしょうか。もう少し考えてみます）

回折については下記のページで私なりの説明をしていますが、回折そのものはレンズのF値だけで決まると考えています。お仕事柄、技術なことには（分野外でも）興味がおありかと思いますので、よろしければご参照ください。

http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/diffraction/diffraction.html

絞るほどレンズの収差は少なくなりますから、回折と収差を合わせた影響が最も小さくなるのがベストの絞り位置と考えると、レンズごとの解像力や絞りによる収差の変化によって違いは現れるでしょう。

アサヒカメラの「ニューフェース診断室」では、毎号診断対象のカメラで絞りによる画質の変化も調べています。APS-Cサイズのデジタル一眼レフの場合、セットのレンズと合わせた評価では、F5.6（〜F8）辺りが最良とされています。

さらに詳しいMTF図などを見ると、絞りによるコントラストの変化は同じレンズでも焦点距離によって変化しています。また画像の中心と周辺でも明らかな違いがあります。

おそらく収差が無視できるほど回折によるボケの大きくなるF値なら、どのレンズも同じような描写の劣化があると思います。

書込番号：4215299

[ブルーミングとスミア]

上のレスで

＞APS-Cサイズのデジタル一眼レフの場合

と書いたのは、EOS 20D、D70、α-7 DIGITAL、*ist DSの場合です。ちなみに20DではEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMとの組合せで評価されていました。

書込番号：4215330

[生搾り！]

ブルーミングとスミアさん
早速に、どうもありがとうございます！

以前の画像は地面の隆起を目立たせるため、現像の際に露出をプラス側に補正したんだと思います。トーンカーブは触ったかなぁ・・・記憶がないです(^^;

とても詳しい資料を見させていただきました。かなり高度なことが噛み砕いて書いてありそうなので、理解できるかは分かりませんが、帰宅後また見させてもらいます。

最近、カメラ雑誌など全く見なくなりました。一度購入してしまうと中毒的に買ってしまいますので(笑)今回のデジカメ買い替えの際も立ち読みとここでの情報がほとんどですが、久々にためになりそうな本を買ってみたいと思います。

書込番号：4215355