『超初心者ですが』のクチコミ掲示板

[Ayumi.]

今までコンパクトデジカメ（IXY400）を使ったことしかなかったのですが、写真に興味がわき
出した今年夏に壊れました。それを機会にこのたび一眼レフデビューしたいと思い、長い目
でみればこれかなと思いました。レンズはEF-28-135ISUSMってのをもらい受ける予定です。平日は会社が終わってからのスナップが多くなると思うので暗さに強い方が嬉しいんです。
ボディを選んだ私なりの理由は　１．手ぶれ補正レンズがある　２．ISO3200まで使えて比較
した　コニカミノルタαセブンよりノイズも少ない　３．ボディの丸みがセクシィ　という理由です。
私の写真レベルは超初心者ですが、これは初心者でも使えますでしょうか？それともキスデ
ジの入門器あたりがよろしいでしょうか。どうか優しくご教授ください。
レンズの方へ書くべきなのかもしれませんが　もし広角側から望遠側までのおいしい（お財布にやさしく写りはぴかいち）レンズがありましたらご紹介もお願いできませんか♪

書込番号：4397420

[take525+]

良いカメラですけど、手に持たれてみましたか？
重すぎるとか大きすぎるとかは　大丈夫でしたか。
その辺がクリアできたのなら、Kiss D Nよりは満足度は高いと思います。

レンズのおすすめは、（レンズ板にも書きましたが）シグマの18-50/2.8です。
・明るい
・シャープ
・明るいわりに軽量
・明るいわりに安価

望遠側のおすすめは、シグマの55-200ですね。
値段からは信じられない良い写りのレンズです。

書込番号：4397488

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

会社へ毎日持っていくんですか。20D（KISS-DN)＋28-135ISのセットを！！
ムムム．．．．おみそれしました。
私は普段はIXYです。(^_^;

でも、ISO3200＋ISならば、ちょっとした夜のスナップなら行けそうですね。
私も手ぶれ補正付のコンパクトが欲しいなぁ。

カメラはどちらでもイイと思います。
ファインダーを覗いてみた感じで決めたらよろしいかと。

書込番号：4397854

[falcon-net]

私も今年6月までIXY400を使っていました。
また同じようにα7Dと迷ってもいました。

そこで20Dを購入する決め手となったのが、豊富なレンズラインナップ、高ISO感度UPで手振れも防げるということでした。

最初はお金が足りずEF50f1.4を購入しましたが、最近、欲しかった超広角EF10-22を手に入れファインダーを覗くたびにニンマリしてしまいます。
すばらしい写りのEF50
すごい画角のEF10-22
どちらもお勧めです。。

書込番号：4397942

[Ayumi.]

take525+　さん タツマキパパ　さん falcon-net　さん ご返事ありがとうございます。

いえ、まだ実物は見ておりませんが、ホームページで重さを確認したところ６００グラム
くらいだったので　それなら買い物する事を考えると軽いかなって思いました。
レンズも教えて頂きありがとうございます。シグマを検討しますが手ぶれ機能はついて
いなくて大丈夫でしょうか？IXY400の大事な写真を台無しにしたトラウマがあります。
やはり明るいレンズの方が　譲って貰う予定のレンズよりいいのでしょうか。

会社へ持っていこうと思っています（うちのマンションの近くは泥棒が良くはいるんです）
別にバッグを持ってその中に入れていこうかなと　無理でしょうか？
ところで手ぶれ補正付きのコンパクトとは　カメラのお話ですかレンズですか？

まったく同じ考えをお持ちの方がいらっしゃったとは嬉しいです。そのお持ちのＥＦ５０は
やＥＦ１０−２２って言うレンズは１本で街角スナップに向きますか？

書込番号：4398471

[魅幻丸]

Ayumi.さん

> どうか優しくご教授ください。
すみませんが、手厳しいです。

> 会社へ持っていこうと思っています（うちのマンションの近くは
> 泥棒が良くはいるんです）
はぁ？？？

> 平日は会社が終わってからのスナップが多くなると思うので暗さに
> 強い方が嬉しいんです。
あなたの「写真を撮影する」意図、「カメラを所有する」意図が分かり兼ねます。
ストロボでは駄目なのですか？
『「デジ一眼」が万能』と、思っているなら、大間違いです。
何も「一眼」に手を出す理由は、更々見受けられない。

> IXY400の大事な写真を台無しにしたトラウマがあります。
でしたら、他の非一眼デジカメを買ったら宜しい。

> 長い目でみればこれかなと思いました。
長い目でみるならば、尚更「デジ一眼」に手を出すべきではありません。

書込番号：4398650

[falcon-net]

街角スナップにＥＦ１０−２２は重宝しています。
自然風景や都会のビル群etc…迫力ある写真がとれます。
正直テレ端22mmはちょっと短いかなと思いますが、近づくことで解決･･できてないかも。そんな時はEF50と交換してます。
どちらか一本ということなら前者ですかね。

実は私もリュックに入れて毎日会社に持っていってるんです。(重い;
そんな時、つけっぱなしなのがEF50。小さくてバランス良いです。
描写も信頼できて、いざと言うときの備えになります。

とりあえず、EF-28-135ISUSMを使っていただいて、より広い絵を撮りたくなったらEF10-22を、より自然な遠近感と良い写りが必要ならEF50を、お勧めします。。

書込番号：4398657

[ほほパパ]

Ayumi.さん、こんばんは。ほほパパと申します。

デジ一眼を購入する、という方向でお話しさせていただきます。20Dはお勧めですが、Ayumi.さんの仰っている「A.高感度に強い」「B.スナップに使用」「C.初心者」「D.長い目でみれば」を私なりに考えると、kissDNをお勧めします。A.はカメラ雑誌やこの板で何度も既出ですが、20DもkissDNも高感度撮影においてはほぼ同様の画像結果が得られるそうです。B.ではスナップ撮りや通勤時に持ち歩くという条件において、「軽い・小さい」は20Dに対して大きなアドバンテージになります。20D+EF28-135ISUSM+バッテリーで1300g以上あります。正直かなり重いです。C.は先にお断りしておきます。別に初心者だからkissDNにしなさい、と言っているのではありません。むしろ初心者なら機能面の多さや扱いやすさからいって20Dの方が向いていると思います。では何故あえてkissDNなのかと申しますと、はっきり言いまして「シャッター音がうるさい」＆「ミラーショックが結構大きい」です。もしこのシャッター音が大きくともカシャ―とかシャキ―ンとか、あぁ写真を撮っているんだなぁ、と恍惚感に浸れるような音なら良いのですが、小生には「パコン!」とか「バコ!」とかに聞こえて。またその音が結構大きいのです。夜にスナップ撮りのため、大きい筐体振り回し、大きいシャッター音を響かせて写真を撮る…。つまり、20Dは夜の撮影には「撮影状況として」不向きなのだと思うのです。この板では「一眼レフで写真を撮る」ということがさも普通のようですが、街中でコンデジならまだしも、一眼レフで写真を撮る人ははっきり言って普通ではありません。むしろ私も含め特殊な部類の方、いわゆる「マニア」に思われて不思議ではありません。そういった環境下で一眼レフ慣れしている方は、場のわきまえ方・配慮をご存知なのだと思います。しかし初心者はそれをまだ勉強できていません。勿論これからそれを勉強していくのですが、そういう意味でも20Dよりは音もはるかに小さく、手軽に撮影できて、周囲の人に威圧感を与えないkissDNが良いのではないか、と思います。かく言う小生は他人の目などあまり気にしないので、20Dなのですが（^_^；。そして最後にD.ですが、…これはもうねぇ。長い目で見れば「5D」に行くしかありません（爆）。
レンズは…。CANONを検討する以上、「お財布にやさしい」なんて甘い生活はありませんから（Ｔ_Ｔ）

長文失礼致しました。ではでは。

書込番号：4398822

[タツマキパパ]

私は優しいです。(^_^

一眼レフって結構かさばる（というか、変な形してて収納が難しい）のが難点ですよね。
実は私もたまに会社に持っていくんですが、かばんの中で邪魔です。(^_^
それに正直重いです。
20D＋シグマ18-50mm F2.8＋交換レンズ１本程度ですが、とても毎日持って通勤する気になれないんですよね。
（軟弱なので。）

なのでIXY-Lを持って歩いていますが、私にはこれで充分だと感じています。（一眼いらない）
とは言え昼間はともかく夜ともなればキビシイので、手ぶれ補正のついたコンパクトカラメが欲しいと思っているのです。（夜景はムリでも、街のスナップ程度ならいけるかと．．．）
と、いうワケで、コンパクト＝コンパクトカメラでした。言葉が足りなくて申し訳ありません。

魅幻丸　さん
＞何も「一眼」に手を出す理由は、更々見受けられない。

まぁまぁ、「一眼を使ってみたい」で十分じゃないですか。
まずカメラありきでイイと思いますよ。
ただ、IXY400のような写真を期待しているとガッカリするかも知れません。
比較するとかなり地味です。(^_^

ほほパパ　さん
＞一眼レフで写真を撮る人ははっきり言って普通ではありません。

(^_^
確かに。でも、女性が一眼レフを持ってるのって、なんかカッコイイです。
その際、キスDNよりかは20Dを持っているほうが、アーティスティックな感じがします。
なお、シャッター音は慣れます。麻痺します。何も感じなくなります。

書込番号：4398868

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

欲しいものを買えばよろし！　…と言いつつ、個人的にはキャシュバックキャンペーンやってる
KissDN（対象がレンズキット以上なので、キットレンズがオマケで付いてくる感じ。
…とは言っても、コンパクトでUSMだし、28-135の広角補完になるし。）を買って、
その分、欲しいレンズに回して、20Dの改良機（憶測だけど来年夏商戦に間に合うように
出るんじゃないかな？まあ、液晶の大型化が主でしょうが。）が出た頃に、安くなった
20Dに買い替えるか、改良機にいくかとかした方がいいんじゃないかな？

書込番号：4399048

[ルシ坊...]

本体はKISSで良いと思います。
私はKISSから２０Ｄに買い替えしたのですが、たかだか２００ｇくらいの差でも、かばんに入れて持つと、ズシリと重さを感じました。
AFが若干暗所にも強いのと連写機能を除けば、写り的には同じ映像エンジンを使っているので大差はありません。
デジ一眼は次々と良いのがでますので、まずは入門機で慣れる事と
差額分で良いレンズを購入するのもひとつの手です。

写りがぴか一という事なら、KISSとEF24-105F4L-ISなんていかがでしょう？（お財布にはやさしくないですが･･･）
手ブレ機能が付いているし、広角がちょっと足りないですが、
写りは文句なしですし、スナップでは使いやすい画角のレンズだと思います。（広角が欲しいならEF-S17-85mmIS）
今、確かKISSは１万円キャッシュバックをやってると思うので
２０Ｄと別途レンズ購入した場合（キットレンズ以外なら）とそれほど大差はないと思います。

カメラ的には２０Ｄは良くできたカメラだと思うので
重さと大きさと価格が気にならなければ、２０Ｄとシグマの18-50ｍｍ　F2.8かEF-S17-85mmISをお勧めします。
まずはカメラ屋さんに行って、実物を手にとって見てみてはいかがでしょうか？

書込番号：4399083

[チャナメツムタケ]

Ayumi.さん

　私も、山手線内の仕事場そばの、大きな２つの森、公園で花を撮影
するために、２０Ｄとマクロレンズを持っていくことがときどきあり
ます。
　正直いって、男性の私でも、毎日携行するのはきびしい容量、重さ
になります。

　ここの掲示板は、みなさん良いものをお薦めしたいというやさしい
気持ちで、良い機種とレンズを紹介されています。が、まずはほんとに
毎日持っていける図体かどうか、実物（レンズ装着）と、それを入れる
バッグの大きさを、確かめられてはいかがでしょうか。
　毎日はおろか、週一度でも、２０Ｄのサイズだと通勤にはきびしいで
す。車での通勤ならば条件は大きく変りますが。

　撮影対象がスナップであれば、いまのEXSY か、FUJIの高感度型の
コンパクトデジカメで十分と思います。

　撮影対象からいって、デジ一眼をどうしてもというのであれば、性能
では大きな差がないKiss DN のレンズセットをお薦めします。手にも
あいます。
　レンズは高価です。しかも先を見てそろえるものです。

　マニュアル・フォーカスを使うとか、ストロボを駆使するとか、大判
で風景写真を出力したいとか、高速連写が必須とか、具体的な必要が
明確になってから、２０Ｄと対応するレンズがいると思いますが、文
面からはそういう具体的な課題は見えてきません。

書込番号：4399252

[Ayumi.]

魅幻丸　さん 　お返事ありがとうございます。

＞ 会社へ持っていこうと思っています（うちのマンションの近くは

はい　古い賃貸アパートの１Ｆですので　泥棒さんも入りやすいのだと思います。
もしもの場合を考えると　やはり気になるので本体とレンズ１本は持ち歩きたい
のです。

＞あなたの「写真を撮影する」意図、「カメラを所有する」意図が分かり兼ねます。
ストロボでは駄目なのですか？

ただ　単純にカメラが好きになり　出来るだけ綺麗に撮りたいのです　長い目で
見ると一眼デジタルの方がいいかなと思いました。
ストロボを夜の街でバシャバシャ焚くのは気が引ける上、いまいちストロボの写真
は好きではありません　好みですが。

『「デジ一眼」が万能』と、思っているなら、大間違いです。
何も「一眼」に手を出す理由は、更々見受けられない。

万能？の意味が解りかねますが、コンパクトデジカメよりレンズも交換できＣＣＤ
も大きく綺麗な写真を撮れる可能性が広がると思いました。

> IXY400の大事な写真を台無しにしたトラウマがあります。
でしたら、他の非一眼デジカメを買ったら宜しい。

>長い目でみるならば、尚更「デジ一眼」に手を出すべきではありません。

真意がわかりかねます。コンパクトデジカメは　やはりコンパクトデジカメだと
私は見切ったつもりなのですが。


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falcon-net　さん お返事ありがとうございます　

＞とりあえず、EF-28-135ISUSMを使っていただいて、より広い絵を撮りたくなったら
EF10-22を、より自然な遠近感と良い写りが必要ならEF50を、お勧めします。。

そうですね　今日午後から　カメラやさんへ行って実際に見て触らせて貰おうと思います。
安く譲って貰える予定の　 EF-28-135ISUSMを使って　みてからレンズは選べばいいで
すね？一気に買い込もうと考えたのは少し浅はかでした。しかしEF50　F1.8�Uっておやす
いですね。これは　もし20Dを購入することになれば一緒に買ってもいいものでしょうか

書込番号：4399638

[Ayumi.]

ほほパパ　さん　お返事ありがとうございます　

色々大変勉強になりました。私も実機は流石に触ってはいませんが、この１ヶ月近くそれなり
には研究したつもりでしたが　やはり　漏れも沢山あるようです

＞kissDNをお勧めします。20DもkissDNも高感度撮影においてはほぼ同様の画像結果が得られる

ごめんなさい　ISO3200が使えないのと　ISO1600・800での画像が　kissでは自分的にＸかな
って言ったこともあったのです。

＞スナップ撮りや通勤時に持ち歩くという条件において、「軽い・小さい」は20Dに対して大きなア

これは　再度考え直してみます。本体重量しか頭になくレンズやバッテリーその他フィルタや
コンパクトフラッシュ、バッグ、ストラップまでを含めた重量を読むのを忘れていました。

＞はっきり言いまして「シャッター音がうるさい」＆「ミラーショックが結構大きい」

これも　実機を触らなければわからないことでした。そういうところまでご教授してくださったこと
に感謝します。シャッター音は小さくしたりできないのですよね？ミラーショックで手ぶれを誘発
ってこともあるのかしら？

＞るんだなぁ、と恍惚感に浸れるような音なら良いのですが、小生には「パコン!」とか「バコ!」

ええ？！そうなんですか　シャッター音が全てではないにしても　ちょっとがっかりものです。

＞「一眼レフで写真を撮る」ということがさも普通のようですが、街中でコンデジならまだしも、
一眼レフで写真を撮る人ははっきり言って普通ではありません。

なるほど　そういうものですか。ここ数年　女性もコンパクトデジカメを購入される方より一眼が
安くなったこともあって　普通の流れなのかって思っていました。
それにコンパクトは所詮コンパクトなのかなって　最近携帯カメラもいいのが出来てきて下手な
デジカメより綺麗だし撮りやすいですよね。　その画質とは一線を画したいと思ったのです。
色々ここの掲示板で勉強させて頂き　最新の高画素高画質高倍率を謳っているコンパクトデジ
カメの画像もみました。　しかしＩＸＹ４００と変わらないです　高感度ではノイズが一杯です。

＞むしろ私も含め特殊な部類の方、いわゆる「マニア」に思われて不思議ではありません。

以前から街中で　大きなカメラを構えて撮っている方を見て　いつも格好いいと思っていました
夏のお祭りなどでも汗をだして　沢山の方が撮っていらっしゃいました。みなさん目が素敵
なんですよね。年配の方も絵少年のような目になって・・・あ、すいません　話しが逸れました
しかし　今年の夏　旅行にいったときに　キラキラ光る夕暮れの川の写真を撮っていらした方
のシルエットがとても綺麗で引き寄せられました。その方のカメラが２０Ｄでした。ちょっと
憧れもあるのかも知れませんね。　ここにお返事下さっているみなさんも　そうなんだと思うと
なんだか嬉しくなってます。

＞これはもうねぇ。長い目で見れば「5D」に行くしかありません（爆）。

（笑）カメラお好きなのですね　私は５Ｄまでは全然考えておりませんが、今は一眼で何か
素敵な風景を撮ってみたいって　挙動に駆られています。

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タツマキパパ　さん 　お返事ありがとうございます　

＞私は優しいです。(^_^
嬉しいです♪

＞一眼レフって結構かさばる（というか、変な形してて収納が難しい）のが難点ですよね。
20D＋シグマ18-50mm F2.8＋交換レンズ１本程度ですが、とても毎日持って通勤する

いえ、今も教えて頂き自分で計算してみたのですが換装重量は２キロにもなりますね。
確かに皆さまが心配してくださる気持ちがわかりました。交換レンズの持ち歩きはでき
ませんね。しかし　お使い＆お勧めのシグマレンズとても気になってきました。

＞なのでIXY-Lを持って歩いていますが、私にはこれで充分だと感じています。（一眼いらない）
とは言え昼間はともかく夜ともなればキビシイので、手ぶれ補正のついたコンパクトカラ

コンパクトデジカメは比較したらやはり画質とかノイズとかぼけとかは違うとこの掲示板
に書いてありましたので　やはり一眼が欲しいかなって思います。
近々倶楽部等にも通って勉強したいと思っています。
今最新の携帯電話のカメラで撮ってますがコンパクトデジカメとはそう変わらないような気が。

＞ただ、IXY400のような写真を期待しているとガッカリするかも知れません。
比較するとかなり地味です。(^_^

ありがとうございます　こってり系より最近はあっさりしたぼけぎみが好きになってます。


＞なお、シャッター音は慣れます。麻痺します。何も感じなくなります。

私も２０Ｄに麻痺していて　正常な考えでないのかも・・・Ｄに恋をしているのかな（笑）

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DＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん　お返事ありがとうございます

改良機ですか？興味はありますね。ニコンのBBSも読んだのですが　D70＞D70Sがソフト
の改良で　対応しているように20Dもそうなる可能性はないのでしょうか

＞KissDN（対象がレンズキット以上なので、キットレンズがオマケで付いてくる感じ。
…とは言っても、コンパクトでUSMだし、28-135の広角補完になるし。）を買って、

すいません　勉強不足なのですが　女はオマケには弱い生き物です（苦笑）　Dnも検討
します。

書込番号：4399639

[Ayumi.]

ルシ坊...　さん 　お返事ありがとうございます　

＞本体はKISSで良いと思います。
デジ一眼は次々と良いのがでますので、まずは入門機で慣れる事と
差額分で良いレンズを購入するのもひとつの手です。

はい　そうかも知れません　確かに値は倍半分違いますね。その分の機能があるのかと
思えば　ルシ坊...さんのおっしゃるとおりのようですし。値段やレンズと共に迷ってきました
ただ　私の場合は買い換えはみなさんのように出来ないと思いますので　少しいいものを
という頭もありました。でも　後からでたkiss　nの方がノイズが多いのはなぜなんでしょ？

＞写りがぴか一という事なら、KISSとEF24-105F4L-ISなんていかがでしょう？
確かにお高いですね　EF-S17-85mmIS　とどちらがいいのでしょう？写りを私に判断できる
のか？とちょっと不安も出てきました。
キットレンズって　とりあえずの抱き合わせ　とかおまけって感覚があるのですが　いかが
でしょう？

＞２０Ｄとシグマの18-50ｍｍ　F2.8かEF-S17-85mmISをお勧めします。
今迄みなさんに色々お勧め頂くと　この２本のレンズが圧倒的ですね　でもこの２本で１２
万円はしちゃいますね。28-135ISUSMを３万円で譲ってもらう事になっている（安いのかな）
ので　どうかなって考えちゃいます。キャンセルしちゃうかな（笑）

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チャナメツムタケ　さん 　お返事ありがとうございます　

＞私も、山手線内の仕事場そばの、大きな２つの森、公園で花を撮影

え？え？え？山手線の仕事場の傍？？？大きな森の公園の？？？ひょっとして
お近く？（笑）　でも　う〜ん　重さ　考えてきました。

＞まずはほんとに毎日持っていける図体かどうか、実物（レンズ装着）と、
それを入れるバッグの大きさを、確かめられてはいかがでしょうか。

はい　今から確かめて来ようと思っています。
もし　その辺りを２０Ｄ？を抱えてふらふらしている？女をみたら　きっと私かも
知れませんね（笑）

＞レンズは高価です。しかも先を見てそろえるものです。

はい　そのようですね　とりあえず一番安くなりそうな　28-135ISUSMを譲ってもらって
写してみてからでいいのかな？とも考え始めています　EF50　f1.8�Uは安いですね。
でも　安いからって買わない方がいいですよね。

＞マニュアル・フォーカスを使うとか、ストロボを駆使するとか、大判
で風景写真を出力したいとか、高速連写が必須とか、具体的な必要が

すいません　書き出しますと全てになってしまうのですが　とりあえず今迄IXYで撮って
きたもの　夕暮れからの街スナップ、景色、花が多いと思います。IXYでは良くぶれ
ました　友人の結婚式では　ぶれで全滅悔しさと情けなさ依頼された友人への申し訳ない
気持ちで１日泣いちゃいました。

書込番号：4399642

[sky&20D]

あらら、とてもよく勉強されてるようですね。
そこまで調べての決断でしたら20Ｄを買っても後悔しないと思いますよ。
私も20Ｄを使い始めてもうすぐ１年になりますが、いまだにこのカメラを買ったことにとても満足しています。
20Ｄはかなり完成されつつあるカメラだと思うので、これから新製品が発売されても問題なく使い続けていけると思います。
ただ上でみなさんが書いておられるように、レンズを付けたこのカメラはなかなか大きくて重たくて、毎日持ち歩くには厳しいと思います。
いいコンデジをもっておられるようなので、場合に応じて使い分けるのがいいと思いますよ。
とりあえず一度お店で現物をさわってみてください。
そして新しい20Ｄ仲間が一人増えたらうれしいです。

書込番号：4399747

[やたく]

初めましてAyumi.さん。
自分はKissDNを使用してます。一眼始めて1カ月の初心者です。
EF50mmF1.8とEF28mmF2.8とSIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC のレンズでほぼ毎日会社にも持って行ってます。
参考までにEF50mmF1.8の写を掲載しますね。
http://www.imagegateway.net/a?i=w9KgcJeEUJ
上から7枚がEF50mmF1.8の画像です。花はクローズアップレンズ使用してます。

書込番号：4399813

[GALLA]

Ayumi. さん、こんにちは。

EOS20D・KissDigitalN に 4〜5本のレンズをほとんど毎日持ち歩いています。

20D/KissDN どちらにするか実機をじっくりいじってから決定された方が良いと思います。
実際に両機を使ってみて実用上の性能としては連写性能、電池寿命以外はあまり感じません。
勿論、画像の優劣も感じません。

>ISO3200が使えないのと　ISO1600・800での画像が　kissでは自分的にＸ

20D の ISO3200 は ISO1600 を EV-1 で撮影して電気的に増感したものですので、KissDN でも
RAW 撮影すれば同じことができます。

>シャッター音は小さくしたりできないのですよね？

確かに 20D のシャッター音は大きいです。　気が引ける場所では KissDN を使うことにしています。

>後からでたkiss　nの方がノイズが多いのはなぜなんでしょ？

同じ DIGICII 処理ですし、KissDN の方がノイズが多いということはないと思います。 ノイズは
撮影条件、撮影対象、画像明暗等で変わりますが、両機の違いは感じたことはありません。

書込番号：4399921

[_SEED]

IXYDigital400で「画質」に目覚め、KissD→20Dと
買い替えてきましたが、先日IXY400に書き込みエ
ラーが頻発するようになってから毎日20Dを持ち
出してます。大抵EF-S60mmマクロとの組み合わせ。
仕事に必要なのはカードキーとペンと声だけなの
で重さは苦になりません(笑)。他にかさばる荷物
が無かったら20D常備は問題ないかも。

…そうそう。「花」を撮る事を考えてらっしゃる
のでしたらマクロレンズも選択肢の中に入れられ
てみては?私の場合は花目的でこのレンズを買った
わけじゃなかったんですが、これを手にしてから
花を撮るのが楽しくなり、通りがかりにハイビス
カスとかランタナを撮ってます。もう少し涼しく
なったら実家近くのバラ園が見ごろになるので顔
を出してみる予定、です。

EF-S60mmについてはITmediaでレビューが載って
おりますよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/20/news006.html

書込番号：4401206

[魅幻丸]

Ayumi.さん

レスの連発、お疲れ様でした。

「デジタル一眼」が欲しいのですね。
コンパクトデジカメはもういい、ともかく「 デジタル一眼」が欲しいのですね。
そのお気持ち、強く感じました。

しかし、初めから２０Ｄを選択するのはどうかな。
他の方も仰っている様に、先ずはＫｉｓｓＤＮから始めたらいかがかな。

しかし、資金的に余裕があるのであれば、無論、２０ＤでもＯＫです。
本機と、安く譲って貰える　ＥＦ２８−１３５ｍｍ　ＩＳ　ＵＳＭ　の組み合わせで
先ずは、一眼（デジに限らず）の醍醐味を楽しんでください。
独特のシャッター（ミラー）音。
写した瞬間が目の前から消える不安感。

私がン十年前、欲しくてしかたがなかった、Ｃａｎｏｎの一眼レフをやっと手に入れた、
当時の「ワクワク、ドキドキ」した感覚、記憶が蘇ります。

頑張って、いや、写真をお互い楽しみましょう。

書込番号：4401258

[ルシ坊...]

EF-S17-85mmISは最初の１本としては良いレンズですよ。
おまけレンズってのは、ちょっと可愛そうですね。
手ブレも付いてますし、広角側も広いので、感度アップを合わせれば
室内スナップや夜景撮影でも使えそうです。
28-135ｍｍＩＳが古い設計のレンズですので、ＡＦの速さや写りの良さの面でEF-S17-85mmISに軍配が挙がると思います。

EF24-105F4L-ISはお高いレンズですが、価格なりの満足感が得られるレンズですね。
２０ＤとＫＩＳＳとの比較で、どうせ買うなら良いものがいいと仰っておられましたので、レンズでも同じことが言えます。
テレ側で１段明るいし、Ｆ４Ｌシリーズのレンズはこってりとした色ノリのよさで写りも好評ですし、防塵・防滴設計がされているので作りがしっかりします。
価格は高いので、あくまでも２０ＤとＫＩＳＳの価格差がありますので
差額分でいかがでしょう？と思っただけですので、ご参考程度にと思っただけです。
　
＞でもこの２本で１２万円はしちゃいますね。
焦点距離がダブル２本のレンズをお持ちになる必要はないですよ。
明るいレンズは、シャッタースピードが稼げるのと、背景のボケが
利点があります。
手ぶれ機能は、明るさ３段分のシャッタースピードが稼げる機能ですので、安心感がありますね。

書込番号：4401338

[Ayumi.]

序章
みなさん　お返事遅れてすいません　結局昨日　Dnと何度も比較検討してかえってきました
値段は20Dが14万円Dnが８万円です　この６万円差でレンズのことも考えています。
基本的には安く譲って頂く28-135を購入し　17万円にあとバッグやCFの１ギガやホゴフィルター
清掃用品も入れて税込み20万円くらいの予想です。あと5万円の残り予算はおすすめのEF50
を購入しようかなと思っております。重さと容積はやはりかなりありますね　みるのと持つのは
大きな違いです。でも　そのあたりは努力しようと思っています。

sky&20D　さん お返事ありがとうございます

＞あらら、とてもよく勉強されてるようですね。
はい　がんばってここのBBSを１日かけて読んで　重要なところはプリントアウトして蛍光ペンで
チェックしました。細かすぎますね？でも　みなさんの意見が一致しないところが多いです（笑）

＞レンズを付けたこのカメラはなかなか大きくて重たくて、毎日持ち歩くには厳しいと思います。

はい　確かに重かったです。でも　この重みですばらしい写真が撮れるのかと思うと　もうほしく
て仕方ないのが本音です　むちゃ格好いいです♪構えてて　ドキドキしましたもの。

＞いいコンデジをもっておられるようなので、場合に応じて使い分けるのがいいと思いますよ。

ＩＸＹ４００　壊れちゃったんですよ　修理高いですし・・・サブをもつ余裕はなく　あればレンズに
回したい気分です。

＞そして新しい20Ｄ仲間が一人増えたらうれしいです。
ありがとうございます　これからも　よろしくご教授ください。

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やたく　さん 　お返事ありがとうございます

アルバムご親切にありがとうございました　見せて頂いてEF50がほしいなって思っています。
とっても　きれいですね　やはりＩＸＹとは段違い。未だDnと少し迷っているんです　優柔不断ですよね。
私も負けずに　買ったら会社に持っていきます。ロッカーには入れずに　デスクの下へおいて
お昼休みはお弁当もって　近くにとりに行こうかななど　夢をふくらませています。

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GALLA　さん 　お返事ありがとうございます　

＞EOS20D・KissDigitalN に 4〜5本のレンズをほとんど毎日持ち歩いています。

わぁ〜すごいですね　ひょっとしてプロカメラマンさんって落ちではないでしょうね（笑）

＞20D/KissDN どちらにするか実機をじっくりいじってから決定された方が良いと思います。

はい　昨日じっくり？（３時間くらいかな）お店の方は疲れていらっしゃいました。結局昨日は
購入しなかったですし　再度検討しています。
仰せの連写なのですが、川や海の鳥や湖に行ったときに白鳥などを撮るときには愛サーボ
と組み合わせるといいなぁ　便利かなぁって勝手に想像していましたが　キスでも可能で
すよね？ＡＩの能力は変わりませんか？
それと　ファインダーですが自分的には20Dの方がしっくりきたのですが　同じだったので
しょうか？気のせいかしら。

＞RAW 撮影すれば同じことができます。
そうですか　ありがとうございます　でも今のところはJPEGの最高峰で撮る予定にしています

書込番号：4402369

[Ayumi.]

_SEED　さん　お返事ありがとうございます　

＞IXYDigital400で「画質」に目覚め、KissD→20Dと

なんだか　同じような境遇に驚いています。ＩＸＹ４００　毎日持ち歩き私は大好きでした。
ちょっと酷使しすぎちゃったのかも。

＞他にかさばる荷物　が無かったら20D常備は問題ないかも。

ありがとうございます　ほかにはセカンドバッグひとつですから　大きめのショルダーを
買ってそこにすべて詰め込もうかと思っています　私の場合レンズは１本にします（笑）

＞「花」を撮る事を考えてらっしゃるのでしたらマクロレンズも選択肢の中に入れられ

ありがとうございます。28-135レンズもマクロって入ってるのですが　やはりおまけ程度
でしょうか？専用のマクロレンズには叶わないでしょうけど　レンズの先端にフィルター
のようにつけたりするのは　画質わるいですか？20Dを買う意味がないかな。
あとエクステンションチューブみたいなのも　あるようですが暗くなるとかでX方向です
やはり　画質＝お金　なんでしょうね
EF-S60mmについてはITmediaでレビューも見せて頂きました。いいですね♪

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魅幻丸　さん 　お返事ありがとうございます

なんだか大先輩の方なのに　会社の上司に反論するような感じに思っちゃって・・・
申し訳なかったです。　気分を害されていらっしゃったら　すいません。

＞コンパクトデジカメはもういい、ともかく「 デジタル一眼」が欲しいのですね。
そのお気持ち、強く感じました。

ありがとうございます　はい　正直20D　欲しいです。

＞しかし、初めから２０Ｄを選択するのはどうかな。
他の方も仰っている様に、先ずはＫｉｓｓＤＮから始めたらいかがかな。

いやん　魅幻丸　さん　やはり　Dnがおすすめなのですね　でも　まだ20Dに100%
決めた訳ではないですから　今週金曜日までゆっくり考えます。
金曜日の夜に会社がはねたら買いに行く予定です。土曜日は早速撮影したいです

＞本機と、安く譲って貰える　ＥＦ２８−１３５ｍｍ　ＩＳ　ＵＳＭ　の組み合わせで
先ずは、一眼（デジに限らず）の醍醐味を楽しんでください。

はい！ここは素直にきけちゃったりします♪

＞独特のシャッター（ミラー）音。写した瞬間が目の前から消える不安感。

なんだか　ドラマチックでドキドキしますね　私の20Dデビューにふさわしいかも（笑）

＞頑張って、いや、写真をお互い楽しみましょう。

本当にいろいろありがとうございました　また　質問すると思います　そのときは
お手柔らか　いいえ　辛口で結構です　アドバイスをお願いします。

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ルシ坊...　さん 　お返事ありがとうございます　

＞EF-S17-85mmISは最初の１本としては良いレンズですよ。
28-135ｍｍＩＳが古い設計のレンズですので、ＡＦの速さや写りの良さの面でEF-S17-85mmISに

ありがとうございます　レンズのところもいろいろと読ませて頂きました。生意気ですが85�oって
少し足り苦しい気がするんですけど・・・35�oの換算値で３倍少しですよね　ＩＸＹではやはりもう少し
欲しいなって思ったので　普段つけるのはズームで５倍くらいあるといいなぁって思ってます。

＞EF24-105F4L-ISはお高いレンズですが、価格なりの満足感が得られるレンズですね。

多分　この画質の判断は値段のほど　私ごときでは無理ではないかという気がしています。


＞どうせ買うなら良いものがいいと仰っておられましたので、レンズでも同じことが言えます。

あはは　そういわれちゃうと返す言葉に困ってしまうのですが　とりあえず。。。ってことで（笑）
誤魔化して申し訳ありません。
Ｆ４Ｌシリーズのレンズの件もありがとうございます。参考にさせて頂きます。
＞明るいレンズは、シャッタースピードが稼げるのと、背景のボケが　利点があります。
手ぶれ機能は、明るさ３段分のシャッタースピードが稼げる機能ですので、安心感がありますね

はい　そのあたりも　今回掲示板でいろいろと勉強させて頂きました　17-85は３段　28-135は
２段らしいですね　それも効きに時間が１秒かかるとか・・・
写そうと思って構える時があるじゃないですか？そのときにもう半押しを一度開始すればどうなの
？初おしより回復早いんじゃないのっておもっちゃいましたが　どうなのかしら


終章
みなさま　ほんとうに　貴重な時間を割いて私のようなものに　親身になってアドバイスくださった
こと　感謝しています。購入した折り　その後もお世話になるかと思いますが　ないとぞよろしく
お願い致します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亜由美

書込番号：4402371

[やたく]

20DもKissDNどちらも良い機種ですよ。重たいレンズを使うときはKissDNが軽くて有利かも・・・　バランスは悪くなりますが持ち方で何とでも出来ますからね。20Dの連写は魅力ですよね。自分も20Dが欲しくて悩んでます・・・
購入まで悩むのも楽しい時間ですし購入後は悩んだぶん愛着わきますよ。

書込番号：4402421

[take525+]

このようにキチンとコミュニケーション出来る方は　良い写真撮られると思いますよ。

理屈に縛られたおやぢよりは　好い写真が撮れるでしょう。（自爆）
いや、ホントに女性の撮った写真の方が面白いものが多いんだもの。

とにかく入手されたら　たくさん撮られてくださいね。
デジタルは　たくさん撮ってもタダですから。(^^)

書込番号：4402921

[yasusaku]

＞Ayumi.　さん
　当然個人差にもよるんですが，「モノ」としての満足度は２０Ｄは高いですよ。そして当然機能的にも文句のないカメラです。たとえ外見に惚れて買ってもソンはしないかと思いますよ。ましてや実際に手に持たれてしっくり来たなら，かなりよろしいんではないでしょうか？
　レンズは，私は旧式と新式の両ＩＳを使っていますが，そんなに劇的には変わらないという印象です。確かに新しい方が良いのですが，旧式がまるでダメということでは全然ありません。EF-28-135ISUSMのみを使用していればそうそう不満は出ないと思います。ただ，気軽にスナップを撮られるようですので，キットレンズの１８−５５ｍｍ（もうこの組み合わせでは売っていないのかな？）などはあるとやはり便利かもしれませんね。18�o（換算28．8�o）以上の広角は，はじめはそれほど必要ではないような気がします。
　それはともかく・・・この掲示板でのやりとりを見させていただき，本当に感心いたしました。かつてこれほどひとつひとつのレスに対して誠実に考えられ，受け答えをされていた方がいただろうかと，自分のことも含めて考えさせられました。ありがとうございます。Ayumi.　さん の人柄が，さわやかにこの掲示板に浸透したような気がします。

書込番号：4403342