『またまたサンプル』のクチコミ掲示板

[じょばんに]

某サイトで紹介されていました。

http://nikond200.dcbase.com/index.php/22/five-more-nikon-d200-images-from-argentina/

そのサイトでも賛否両論

それなりのお金を出して買う商品ですから、購入者本人がどこまで納得できるか
というだけの話ではありますが、某サイトでは盛んに議論（というか、けなし合い）
が行われていました。

とにかく矛先は何故か高感度のノイズ・・・
「自分は問題ない」という評価、「これではダメ」という評価もあるでしょう。
それぞれ自分なりに使いこなせば良いだけなんですけどね (^^;

書込番号：4571940

[楽天GE]

今日は紅葉撮影なのに空模様が...

ご紹介のホームページには、VR18-200の
サンプル画像が1枚掲載されていますね。
F8以上に絞ればそれなりに写るようです。

D200については、ISO100以外はRAW撮影が
基本になるようですからNC4は必須でしょう。

書込番号：4572037

[OM1ユーザー]

じょばんにさん サンプルの紹介有難うございます。

アルゼンチンのサンプルしかなかなか出て来ないですね。
18-200のサンプルは建物が汚くて写りがよく分からない感じがしますが、汚さをよく写し撮っているということですかね。

バンドネオンとギターのおじさんのサンプルはジャンバーやセーターの質感がよく出ていると思います。

実写画像【速報版】とかファーストインプレッションとかなかなか出て来なくてイライラしてしまいます。
もう少しの辛抱でしょうか。

書込番号：4572096

[D100X]

サンプル画像の紹介ありがとうございます。

高感度での画像がなかなか出ませんね。

じょばんにさんの仰る通り、高感度でのノイズが話題に
今話題になっていますが、フィルム・カメラでも高感度
のフィルムはＩＳＯ400が中心、そう考えるとＤ200でも
十分実用に耐えられるのではないかと思います。

先日もあの悪名高いＤ2Ｈで、少し感度を上げて使って
みましたが、個人的には満足できる結果になりました。

書込番号：4572139

[バチスカーフ]

D2Hの悪名とは…？
ひょっとして400万画素「しかない」からでしょうか。
それともノイズリダクション・シャープネスが
キヤノンよりゆるいせいでしょうか。

どうもニコンファンですら、ミノルタCxprocess思想が
理解できずにひたすらノイズのあるなしでしか画質を
評価できない傾向があるようです。
クールピックスSQのような大傑作もあるのにねえ…。


＞とにかく矛先は何故か高感度のノイズ・・・

”ガイジン”にもこういうキヤノンファンみたいな
人がいるんですねえ。欧米人は立体的・フィルム的な
絵作りをもっと理解できる人が多いと思うのですが。
ちょっと悲しいですね。

ちなみにフランス人の女性が、デジカメはのっぺりして
嫌いだから使わないという意見がどこかの雑誌に載っていた
気がします。ミノルタを使えばこういう意見も無いかも。

書込番号：4572157

[７６４３！]

おっつ・・・久々に出ましたねクールピックスSQ・・・・・・・。
これ、持ってるんですよ、使ってるんですよ・・・・たまーに。
まあ、オーナとしてはＤ２ＨもＤ２Ｘも良いカメラですよ。
Ｄ２００にもそれなりの期待はしていますが、Ｄ１ＸやＤ２Ｘの延長線上での期待です。
全く傾向の違いすぎる絵を出されても、戸惑ってしまうかも。

書込番号：4572181

[初期不良にご注意を]

バチスカーフさんは相変わらずご元気ですね。

最近は、コニミノ板からニコン板に引越しされたのですか？

やはり、地元のコニミノ板を留守がちにすると、第３者に乗っ取られる恐れがありますから、早々に荷物を纏めてお帰りになった方が宜しいかと思いますが・・・

老婆心ながら、ご忠告申し上げます。（核爆）

書込番号：4572186

[ふむす]

下記にはISO800の画像もありますね。

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=324375

下のほうの猫などが写っているうちの４枚です。

書込番号：4572214

[ichibey]

自分はSQ持っていますが、確かに良い機種ですね。(レンズキャップが面倒ですが)
所で、バチスカーフさんは良い例えに上げたSQ持っていましたっけ？

書込番号：4572223

[konko]

>どうもニコンファンですら、ミノルタCxprocess思想が
>理解できずにひたすらノイズのあるなしでしか画質を
>評価できない傾向があるようです。

確かにそうですね。旧ミノルタが、他社製品のユーザーに浸透し、支持されるような絵作りの思想を世の中に提示できるような企業じゃなかったとはいえ、本当に残念です。
ただ、これからはコニカ （や、ひょっとするとソニーの） の思想が色濃く反映された製品が出てくるでしょうから、他社やそのユーザーにもっと注目されるようになるかもしれませんね。頑張ってほしいものです。

書込番号：4572253

[くろこげパンダ]

じょばんにさん、サンプルの発掘、ご苦労さまです（＾＾；）

高感度ノイズ

許容はできるけど、もうひと頑張りして欲しかったです。＞ 暗がりでのISO200
ISO400は･･･ちょっと心配です（＾＾；）

しかし、明るいところでの描写は、すこぶる良いですね。画素数が効いている
と思います。コンデジの高画素機と違って、ピクセル等倍付近でもハロッぽさを
感じられないところが凄いです。レンズの解像力を引き出せているような印象を
持ちました。高額なズームをお持ちの方は、お買い上げ決定でしょうか？（＾＾；）
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バチスカーフ さん

画質の要素には、解像力や階調性ばかりでなく、透明感や艶（光沢面）といった
要素もあります。ノイズが多いと、後者の要素は損なわれます。実際、今回の
D200でのISO200による暗がりの撮影コマを画面フィット表示（19インチCRT）しても、
極わずかですが、くすみを感じます。

ノイズのあるなしの話でしかなく、画質におけるノイズの影響をきちんと
見定めていらっしゃらないのは、実は、貴方ご自身だったりします（＾＾；；）

他の方は、解像力と透明感の折り合いを、しっかり見つめていらっしゃると思います。
階調性においては、低ノイズ性も解像力も必要だと思います。ノイズは、「暗部の
引き締め」 を悪くします。

書込番号：4572990

[万舟]

> とにかく矛先は何故か高感度のノイズ・・・
> 「自分は問題ない」という評価、「これではダメ」という評価もあるでしょう。
> それぞれ自分なりに使いこなせば良いだけなんですけどね (^^;

EOSサイドで20DのISO800はダメという人は、世界中どこを探しても稀だと思います。
自分の用途ではOKとかこれじゃダメとか、用途や被写体によって評価が変わるんじゃなくて、
誰が使ってもISO400は問題なし、ISO800でも十分常用と言えるようなモノをメーカーに期待してるわけで。
EOSユーザーが質感を楽しむ為の気分転換用にニコンを使われても良いのでしょうか？
まぁそれもニコデジの売り上げ（存続）に繋がるなら、それもありなんですかね。

もしD200も 「使いこなし」 が必要ならば、ニコンは単にD2xの下部分をブッタ切って安くするためだけに
1年近くも要したことになります。
他所で問題提起している氏は、そんなスローライフのような開発が今後もニコンで展開されるのではと
危惧されているんじゃないですか。
本当にニコンが好きじゃなきゃ、あんなことは言えないです。

「この程度の画ならOK」 とか 「使いこなし」 とか言ってる人がメーカーを良くしてるとは思えません。

書込番号：4573717

[ふむす]

ここは「くちコミ掲示板」ですよね。よろしくお願いします。

書込番号：4573843

[初期不良にご注意を]

万舟さん 初めてお目にかかります。

もっとも私は、１年程前のＤ２Ｈ板における大地のパパさんとの激論はＲＯＭしていましたので以前から存知上げていましたが・・・
大変貌とげられましたね？

＞「この程度の画ならOK」 とか 「使いこなし」 とか言ってる人がメーカーを良くしてるとは思えません。

ご尤もな意見だと私も思います。

しかし、次のような事が５Ｄ板のスレで５Ｄユーザー（私も末席を汚していますが）の一部の方が述べられていますが・・・

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4568704&Reload2=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&ClassCD=&BBSTabNo=0&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4521953&Reload2=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&ClassCD=&BBSTabNo=0&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=
これらも「使いこなし」で対処すべきだとの趣旨ですが・・・

さて、
キヤノン製品は優れているから、それでも不満なら「使いこなし」で対処すべきである・・・
一方、ニコン製品は劣るから「使いこなし」で対処するべきではなく、不満点は大いに喧伝してメーカーに猛反省を促すべきだと言う事でしょうか？

確かにフルサイズはニコンは発売していないので、フルサイズに対してどうのこうの言うつもりは全然ありません。
そしてノイズ問題に限定すればニコンはキヤノンの敵ではない事も承知しています。
（私は、バチスカーフさんとは違いますから）
しかし、案件は違えど 「使いこなし」に対する「わずらわしさ」は同じだと思っています。

書込番号：4575175

[７６４３！]

あらあら・・・・・・こんなとこで始まっていましたか。

「案件は違えど 「使いこなし」に対する「わずらわしさ」は同じだと思っています」には同意です。

過去何台か使ってきて、良く撮ってくれたのは「オリンパスＣ２０２０］でしたね。
逆光でも、光の厳しいところでも、そつなく写してくれました。
これこそオートであり、この手のコンパクトデジカメは現在では多いことでしょう。

しかし、デジタル一眼には求めるところが違いますよね。
Ｍ，Ｓ，Ａ，Ｐモード、測光パターン、ＡＦパターン等など・・・撮影者の意図で選択できる
機能が盛り沢山です。
また、コントラスト、色空間、再度、輪郭強調・・・・・・など覚えきれない程の設定も可能です。
それらを自由に組合せて、「使いこなす」が本来の意味だったと思います。

別にフルサイズであっても無くても、ノイズが多くても少なくても、どうでもいいことです。
ご自分の求める結果のために、使いこなせばいいわけです。

私の場合、ＰＸ６５００（Ａ４〜Ａ２）の出力結果が全てですから、印刷された紙で家族や知人を
唸らせることが出きればいいのです。
作業途中の画面での、解像感・透明感・彩度・・・は誰も評価してくれません。
今尚、印刷された写真を見せて「どれがいい？」とたずねると「これっ」て指された写真には
使い慣れたＤ１Ｘの写真が多く含まれています。
こんなことが繰り返されると「自己満足」・・・・・って言葉が頭をよぎります。

書込番号：4575621

[でぢおぢ]

「高感度ノイズ神話」は、雑誌が作り上げた幻想だと思いますよ

フィルムでISO1600なんて、普通使わないじゃないですか〜
私はリバーサルで夜景を取る時でもISO100か使っても400までです
ネガで800や1600って云うのもありますが、粒子が荒れるのが嫌なら100で撮ります
デジタルの高感度ノイズも同じことじゃないですか？

雑誌で新機種の性能比較する場合に、「高感度ノイズぐらいしか明確に差がでない」から、こういう実用的でない比較をするんだと思います
（実際1600を常用で撮る人って、どのくらいいるんでしょうか？）
雑誌記事として読む分には面白いでしょうが、実際に使う場面を考えるとこの手の比較検討は何をか言わんやです（限界性能を知ってどうするんでしょう？）

確かにデジタルカメラは、カメラ＋フィルム（撮像素子）なので、フィルムの性能を知りたくなるのは判りますが、肝心なのはフィルムの特性を知った上での使い方じゃないでしょうか？

書込番号：4575690

[ぷーさんです。]

でぢおぢさん、こんにちは。

>「高感度ノイズ神話」は、雑誌が作り上げた幻想だと思いますよ

違います。高感度時の高画質を望むユーザーはたくさんいますよ。
超望遠で鳥・スポーツの撮影、三脚を使えない手持ちでの昆虫の撮
影、室内でのポートレイト等々。シャッタースピードを稼ぎたい
被写体はいくらでもあります。

>フィルムでISO1600なんて、普通使わないじゃないですか〜

高画質のフィルムが無いだけです。ISO400レベルの画質のフィルム
がもしあれば、１０倍の値段でも使うと思いますが？

>雑誌で新機種の性能比較する場合に、「高感度ノイズぐらいしか
>明確に差がでない」から、こういう実用的でない比較をするんだ
>と思います（実際1600を常用で撮る人って、どのくらいいるんで
>しょうか？）

私は現在キヤノンEOS 5Dを使用していますが、ISO1600くらいなら常
用で使いますよ。ネガのISO400よりノイズ感は無いですね。

書込番号：4575753

[７６４３！]

夜でも、感度を上げノイズ無しに昼間のように撮れる機器は、ある意味魅力かも・・・・・。
ススキと月が、ススキと太陽みたいに写せそうですし、夜間の昼景なんかもできそう・・・・・。
もう、時刻の概念はなくなりつつあるのでしょうか。
赤外線カメラみたいですね・・・・・・。
恐らく、そうゆう用途の人だけが使えば良い機種でしょうかね・・・。
ただ、高感度でノイズがあってはいけないのですかね・・・・不思議です。理解できません。
根底は、「ノイズ＝悪い写真」ですか・・・。過去のモノクロ写真は全てゴミですね・・・・・。

まあ、その辺はノイズレスはキャノさんにお任せするとして、私の場合ＩＳＯ２５〜２００で３０年間
ほぼ１００％撮影してきましたから、この感度に慣れてしまいましたね。
スローシャッターの被写体ブレも、私のアルバムでは「味」になっています。
スローシンクロも１/１５秒位では良く使いますよ・・・芯のある被写体ぶれが写せますから・・・。
もう、大した問題ではないですよ・・・・。

書込番号：4575993

[ニコン人]

D2H+D100ユーザーです。
被写体は各人各様ですが、どうしても自分の被写体がすべて
のような意見になりがちですね、私もそうです^_^;。
ですからISO1600〜3200のノイズをそこそこに低減できる
技術を是非ともニコンには開発して欲しいです。

キヤノンのISO1600（1Dsなら3200も？）での低ノイズは驚嘆
ものです。薄暗い場所の被写体を明るい場所のように写して
しまうのは違和感ありますが、そうではなくて、薄暗い場所
での動きものを写しとめるにはどうしても高感度が必要です。
そしてそれをプリントアウトする場合にノイズはなんとも
やっかいなものなのです。

高感度での低ノイズが実現されても低感度しか使わない人に
迷惑になることはないと思います(^^)。今のままでは高感度を
よく使う者にはがっかりの新機種ともなりかねません。
ニコンさんにはこういう声が届いてるはずだと思うのですが、
大きな技術的な壁があるのでしょうか。

5Dの限定パンフレット（プロカメラマンの撮影写真を
プリントアウトしたものが添付されたやつ）が手元に
あるのですが、あちらは高感度での低ノイズをどこにも
うたっていませんね、当然というスタンスなのかも。

私は手持ちレンズなどの事情もあって今のところニコン以外は
考えられません。D200、予想はずれの高感度低ノイズであって
欲しいです。

書込番号：4576206

[７６４３！]

おやっ！　ニコン人さんでないですか。
Ｄ２Ｈの板で、ノイズを激論していた「７６４３」で御座います。
お久し振りですね・・・・最近はあまりレスなど見かけませんでしたがお元気なようで何よりです。

ニコン人さんのお気持ちは、よーくわかります。ＨＰ見ても鳥の写真が綺麗ですものね。
Ｄ２００の方は、Ｄ２Ｈの時と違いＩＳＯ８００位でもかなりいけそうですよ。
但しメーカの公認サンプルでは無かったですから、ニコン保証ではないですが・・・・。
過去、NeatImageやSilkyPix等でのノイズ処置が、対策として論じられていましたが
本当は、ソフト処理ですからファームとして組み込んでしまえばいい事なのでしょう。
ただＲａｗを勝手にいじるな・・・・とのプロの要望もあるでしょうから、より高品質なＮＲ選択処理ですかね。

まあ私達の関係ないところで
（１）キャノン土俵・・・・フルサイズ、ノイズレス
（２）ニコン土俵・・・・・小型高密度化、低価格化
が行われているようで、何とも切ないですね。
あと、どれ位でこの土俵が一つになるかどうかですね・・・・。
私はニコン製品を１つ１づつ、じっくりチェックしていこうと思っています。

書込番号：4576416

[ニコン人]

7643!さん、私も覚えています、あの頃のことは。

最近とくに撮影が楽しくて楽しくてうれしいフォトライフ
をすごしています。今のニコンシステムのおかげです。
でもいろいろと欲は出てくるものでD200にもついつい期待
しちゃうのです。

発売後のこの掲示板を楽しみにしています。

書込番号：4577723

[７６４３！]

もう見ないと思いますが、「ニコン人さん」もずーっとＤ２Ｈの板で、ご活躍だったのですね。
ＨＴ１９５１の時にも、同じスレでお会いしていました。失礼致しました！

書込番号：4578922