春までには、デジ一デビューを目指している鉄道撮りです
んでD80の18-70のレンズキットかKDXのレンズキットかで悩んでいます
D80とKDXはライバルじゃないって突っ込みはなしでお願いします(^^;
D80の場合望遠レンズはVR70-300を買える予算は残らないので後から足すか、レンズメーカーの安いレンズをかいます
選択肢は
D80+DX18-70+レンズメーカーの70-300
D80+DX18-70+後からVR70-300
KDX+Wズームキット
KDX+レンズキット+望遠レンズ
です、値段は安ければ安いほど良いです(当たり前ですが・・・
KX2は魅力的ですが、ライブビュー要らないし、春までになるべく欲しいので却下で
D80の板で聞くにも難なんですがKDXのゴミ取りの効果も知りたいです
おねがいします
書込番号:7426285
0点
ゴミのお掃除機能は有れば便利位に考えておいてもいいかと、
D80は今となっては中途半端なカメラでないかと、
後継機待てたらいいんですが、
3月までと言うことなら、KDXじゃないでしょうか?
書込番号:7426318
0点
Kiss DXとD80ってライバル的なカメラだと思ってましたが…笑
候補の中なら
>KDX+レンズキット+望遠レンズ
がよろしいのではないでしょうか。
望遠レンズはEF70-300oF4-5.6IS USMがイイと思います。
ゴミ取りはあれば便利であるコトは間違いありません。
オリンパスのDRのような絶対的な信頼感はありませんが…確実に映像素子の清掃回数は減りますよ。
書込番号:7426371
0点
予算が限られてるのなら少しでも余裕のある方が良いでしょうから2つの中ならKISS DXで。
予算が確保できるのならD80レンズキットと70−300VRは強力な組み合わせになると思うんですけど今すぐ買えないのならストレス貯まりますしね。
書込番号:7426424
0点
ぼくちゃんさん
D80の後継機は夏とか秋ですよね?さすがにそこまでは待てないですね(^^;
KDXに一票目ですね
⇒さん
あ、自分もライバル機だと思っていたんですが、価格comのどっかにライバルじゃないと書かれていたので、ライバル機じゃないんかな?と、ずっとおもってました(^^;
KDXに二票目ですね。
KDXは人気があるというか、結構進められますね〜基本的な性能がしっかりしていて割りと安いからですかね?
今の所、KDX二票です
書込番号:7426450
0点
ですね。。。
もともとソニーのα100が登場して・・・KDX・・・D80が・・・御三家のライバル機種だったわけですが。。。
D40の登場で・・・α100とKDXは・・・随分と価格が降りてきてしまいましたから。。。
D40やD40xのライバル機種と思っている人も多いでしょうね。。。
カタログスペック的には・・・KDXの方が上ですが。。。
高感度ノイズ以外の基本的な性能はD80の方が上だと思います。。。
オジサン的には・・・KDXの安っぽさに・・・購買意欲が出ません。。。
機能的にはエントリークラスの中でワンランク上のKDXですが。。。
ファインダーと液晶の見え憎さは。。。エントリークラスの中でも最低ランクだと思います。
VR70-300oを視野に入れるなら。。。
D40(600万画素)でも良いのでは???これが・・・最もコストパフォーマンスが良いと思いますけど???
KDXにするなら・・・
Wズームキットは止めて。。。
チョットお金を追加して。。。
KDXレンズキット + EF-S55-250oIS をお薦めします。
ゴミ取りは・・・購入動機の重要な要素にする必要はありません。。。
有れば便利・・・かな???・・・程度。。。
無いよりマシかな??・・・程度の機能です。。。
書込番号:7426547
1点
乱ちゃん(男です)さん
KDXですね、しかし予算があったらD80+DX18-70+VR70-300ですか?
#4001さん
そこで悩んでいるんですよね〜D80のファインダーとホールド感が忘れられなくて(^^;
D40は高感度もいいし画質も良いんですが、いかんせん小さいです・・・もうすこし大きくて望遠を使うと思うので、純正でバッテリーグリップが用意されてる奴がいいかな?とか・・・
KDXの質感、ファインダーの小ささ、グリップの悪さD80の高ISOでノイズ、価格などが天秤に掛けられているところです
ところで、さっき言った事と食い違って悪いんですが、KX2販売まで待てるとしたらKX2が良いですかね??
書込番号:7426640
0点
チャマキさん こんばんは
選択も大分煮詰まったみたいですね。おめでとうございます ^^
望遠は後でではなく最初からあった方がいいですね。条件から察するにWズームが良さげです。
メーカー製でも悪くはありませんけど・・・
書込番号:7426799
0点
こんばんは
>KX2販売まで待てるとしたらKX2が良いですかね??
待てるのならライブビューが不要でも
ご予算の都合がつくのならX2が宜しいかと思います・・
でもそれなら40Dに往きたくなってしまうのが難ですね(^^;)
KDXにレンズに予算を回すのは一番楽しめそうですね!
書込番号:7426837
0点
D40のレンズキットとVR70-300という方法もあるのではないでしょうか?
書込番号:7426866
0点
あれっ! よく見たら、#4001さんが同内容のレス済みでした。失礼致しました。
書込番号:7426880
0点
見栄はらずさん
まいどレスありがとうございますm(_ _)m
やはり純正のほうが、信頼度や画質は上ですかね(^^;
refireinさん
KX2のWズームキットにはギリギリ手が届くか?・・くらいなんですが、40Dは厳しいです(^〜^)
しかし40D良いですよね、連写やAFも優れてますし質感もあるし・・・しかし購入意欲が沸かないんですよね(^^;
じじかめさん
D40+VR70-300は良いんですが・・・AF3点やモーター非内蔵などで、ちょっと・・・って感じです
D40がAF9点でD50のサイズでバッテリーグリップがあれば即買いなんですが・・・(^^;
書込番号:7427586
0点
KX2よさげですね。
KX2:最新を楽しみたい。かなり改善されてきたハズ。
D80:やっぱりニコン。ファインダ、ホールドは良い。次がいつか不明。
モニター画像が小さい。
KDX:ファインダとボディ質感を気にしなければ良い。
写真は構図だと思ってます。仕上げは後でレタッチしとけば気に入った写真も救済出来ますからネ。
書込番号:7427999
0点
ニコンでしたら、D3かD300が良いと思いますが、それ以外は買わない方が良いと思います。
カメラとしては、D80より絶対KDXの方が上です。値段を無視してもKDXが良いです。
レンズについては、ニコンがまだ発展途上国です。
最近中国みたいに追い上げが凄いですが、全体としてはまだまだですね。
書込番号:7428035
1点
僕も現在使用中ですが、D80+18−135キットはどうでしょうか?
望遠端が35mm換算、200mmになります。
望遠レンズ買うまで、なんとかしのげるのでは。
ボディ本体も皆さんの言う通り、良いカメラですよ。
KDX、やはり安っぽくて…^^;
書込番号:7429710
0点
個人的には20万円以下ならNikonよりはCanonの方ができがいいと思いますけど。
その段でいえば、D80よりはKiss DXの方がいいと思います。
特に鉄道の場合、時間によっては感度を上げていかないといけないでしょうし。
そうなるとKiss DXの方がD80よりはいいと思います。
また、グリップの持ちにくさはKiss系は弱点ですが、鉄道なら縦位置グリップなどで補ってやればKiss DXでもそこそこ持てると思います。
ただ、個人的にはもうちょっと待ってKiss X2がベストではないかと思いますが。
持ちにくいといわれ続けたグリップのフロントの方にもゴムがついたり、ライブビューとかだけでなくかなりの改善項目があるように思います。
書込番号:7429814
2点
初めましてチャマキさん。ドライモン2000と申します。私も撮り鉄です。
私のお勧めはD80にAF-S VR 55-200です。
鉄道では置きピンが多いので、ファインダーが見易いと言うのは重要ですから。
それとこのレンズは安い!余ったお金で重量のある三脚を買うのが良いかと思います。
書込番号:7430592
1点
カルロスゴンさん
迷っている所を上げてくれましたね(笑
今はD80か待ってKX2かって感じになってます
うる星かめらさん
お名前は拝見しております(^^
KDXですね、しかしファインダーや質感がちょっと・・・なんですよね
リトルニコさん
D200は予算的に無理がありますし、そこまでの物を自転車で持ち運ぶのは気が引けます(^^;
しゅうげんさん
18-135の描写がどうとか見たことがあるし55mmか70mmからの望遠を買おうとしてるので18-70が良いかな?と思った次第です
yitkさん
>>20万以下ではキヤノンのほうが
う〜ん・・・KDXの高ISOでの実用性などD80より良いし内容も充実しているのですが、見た目やファインダーなどで引っかかっています
ドライモン2000さん
VR55-200とは・・・気づきませんでした、以外に大穴かな?安いし描写も良いと定評ですよね(^^
同じ鉄撮りの人からのアドバイス心強いです、やはりファインダーは大事ですよね・・・ファインダーが小さくてもKX2のように、ライブビューはもっとMFやりやすいにですかね〜
書込番号:7430699
0点
レンズ内手ブレ補正はキヤノンとニコンの弱点だと思います。
鉄道撮影は高速シャッターが必要の場合が多いですのでISもVRもいりません。
流し撮りの時は欲しいと思いますが、IS・VRの反応によって逆にだめの場合もあります。
キヤノンのEF70-200/2.8Lか、設計が古いですがニコンのAF80-200/2.8DNが良いと思います。
私は持ってませんが、ニコンでしたら中古のAF-S80-200/2.8が一番ですね。
キヤノンに迫る良い描写ができると思います。
センサーの質(感度や表現力全般)と言ったら、D80よりKDXが全然格上です。
長編成の列車を撮る場合、高画素数のKX2も欲しいかも知れませんが、
短命のカメラより、長く使える良いレンズに投資した方が良いと思います。
書込番号:7430735
0点
> 見た目やファインダーなどで引っかかっています
三脚で写真を撮る時に、直接目視で撮る場合が多いです(自分が)。
鉄道や、通行人も綺麗に撮りたい風景写真は基本的に直接目視です。
カメラを見るならニコンです。撮った写真を見るならキヤノンです。
書込番号:7430792
3点
Canonの場合EF 70-200mm/F4L ISという安価で描写に大変優れたレンズがあるのも強みだと思います。
Nikonの場合、F4通しのレンズがないので、レンズがひどく高くついてしまいます。
70-200mm/F4L ISは
http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/joyful.cgi?thread=1250
http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/joyful.cgi?thread=1249
他の方のサンプルですが、ライトのゴーストも出にくくなっていますし。
鉄道をとるなら、ボディの値段を抑えて↑こういったレンズに回すのもいいかと思います。
D80だと感度を上げにくいですし、描写の優れたレンズというといきなりF2.8のレンズになってしまいますし。
書込番号:7430793
1点
現在EOS30DとD80を使用しています。
D300以降は分かりませんが
画質面の比較になりますと、
やはりキヤノンが現状では、相当良いと思います。
ノイズや細かな描写、等の前に、
写真として見た時に、色の深みとか、階調の滑らかさとかが、大分キヤノンの方が上かなと感じます。
カメラ内の色調整もKDXはピクチャースタイルがあって、相当広範囲に変えられますが、
D80は調整範囲が狭いです。
ただKDXのファインダーはいただけませんが。
書込番号:7430962
1点
この前初めて新幹線ですけど、駅のホームに行き撮影しました。
まず思った事は二台欲しいと思いました。
望遠レンズで、向かって来る新幹線を撮る。
標準レンズで、流し撮り、または止まっている新幹線を撮る。
天気のいい夕方までとか、流し撮りには高感度は必要ないと思いました。
私は新幹線なら最低感度で撮る方がいいような気がしますが、初心者なので本当のところはわかりません。
あくまで、個人的に感じた事です。
そこでお勧めは、D40の二台体制です。
三脚置きピン用と、手持ち流し用、予算を考えて、D40×2
レンズはキットレンズとVR55-200かVR70-300
ちなみにD200の中古は8万円切った価格で良品が探せると思います。
書込番号:7431107
0点
> D80とKDXはライバルじゃないって突っ込みはなしでお願いします(^^;
同じクラスのカメラだと思いますが。
違いは、良く使われる車で例えば、走り重視のKDXと、外装や内装重視のD80でしょうか?
書込番号:7431283
0点
>違いは、良く使われる車で例えば、走り重視のKDXと、外装や内装重視のD80でしょうか?
ハンドリングやエンジンの吹けあがりは・・・D80の方が気持ち良いです。
コンピューター制御のトラクションコントロールやオートクルーズは着いていませんが。。。
高性能のタイヤとブレーキユニットがおごられています・・・D80。。。
書込番号:7432515
1点
こんばんわ
なんだか別の物に例えるの 面白いですね!!
私は古いD70爺さんを使用しています 老体ではありますが、特にトラブルもなく画質にも満足しています。
個人的には、ゴミ取りはあっても無くてもどちらでもいいですね。 4年間使ってきて撮像素子をクリーニングしたのは1度だけです。 私の場合はブロアでシュッシュッとやる程度でゴミは気になりません。
チャマキさんは フィルムの1眼レフはお持ちでしょうか?。
それぞれのファインダーを覗き比べるとデジ1眼の見難さは一目瞭然です。
D70爺さんに限らずエントリー機での一番の不満がファインダーでしたので、見易いD80のファインダーは大きな魅力ですね。
絵が地味だとか突然死とか全盛期はやんちゃだった爺さんとは違い、D80は全てをそつなくこなす好青年
いい奴なんだけど華がない・・・ファインダーすらないデジカメがあるのに、「覗いてみれば分かる」って言われてもヤング諸君にはハイテク装備の方が魅力あります(D80もじゅうぶんハイテクマシンですけどね)。
KDX(どーしてもバイクを連想してしまうが)は元気な女の子でしょうか?。ニコン機では絶対に似合わない(と思っている)シルバーボディもそれなりに着こなしてみせます。
安っぽいと言われても 「今どき一生モノなんて古いじゃん」 と割り切っているようで、後ろめたさがありません
名前がKDXでもバイクに例えればRMXかな? いやSEROWだ!! 初心者が乗っても楽しめて上級者が乗ればどんな道でも行けてしまう
D80は・・・なんだろう?
なんだか 訳が分からない例えになってしまいましたが、結論として私の選択はD80です。
やはりファインダーが見易いってのは撮影していても疲れません
書込番号:7432914
1点
エンジンの吹けあがりは・・・D80の何処が良いでしょうか?
AFがKDXに負けなくて良かったと思いますが、レンズの性能も考えたらKDXの方が軽快ですね。
書込番号:7432986
1点
D80って、春モデルが大量発表となった今では、「D60/D40じゃレンズ制約がある」という
人のためのエントリー機としか考えられませんが・・・
ファインダーや質感の良さはありますが、それを言ってしまうといくらも値段の変わらない
K200D・K10Dの方が良いですし、もはやKissX2もファインダーを直して来ましたので、D80は
売れてはいますが、「取り残された機種」感は否めないと思いますよ?
正直、冷静に考えると今から購入するカメラではないと思いますし、D60/D40は力不足。
ファインダーについて目をつぶっても値段差でレンズ検討の幅が出る、KissDXに一票です
かねえ・・・。ただKissX2はちょい高め設定ですが、こんどのダブルズームキットは個別
にレンズを買うよりかなりお買い得になっていますよ?
書込番号:7433027
0点
D80とKDXはライバルじゃないって突っ込みはなしでお願いします
D80のライバルなら40D、D200の中古でしょう。
突っ込んでスミマセン。
KDXのライバルはニコンにありません
D40は無敵なのです。
書込番号:7433244
0点
ファインダーの見易さとボディの軽さがD80の最大の武器と思ってます。
10万以下のモデルでは圧倒的に見易くないですか?
右目の視力が苦しく、
コンデジのように持ち歩く自分にはドンピシャで気に入ってます!!
書込番号:7433363
0点
>名前がKDXでもバイクに例えればRMXかな? いやSEROWだ!!
>初心者が乗っても楽しめて上級者が乗ればどんな道でも行けてしまう
>D80は・・・なんだろう?
CB-400SF(CBXカラーのやつ)・・・
SR400
かな???
正統派ネイキッド・・・オヤジが80年代を懐かしんでも良し。。。
女性がボーイッシュに乗りこなしても良し。。。
書込番号:7433669
0点
D80やD200のファインダーは間に液晶を挟んでいるのでその分見やすさをかなり損していますので、K10D等で使われているファインダーの方が見やすいように思います。
Pentaxのファインダーはやや暗いもののその分ピントのヤマは大変見やすいですし。
10万円以下と限定するとSonyのファインダー(α700)は外れてしまいますし、流石にα7Dを今更引き合いに出すのもなんですので。
10万円以下のファインダーと限定を入れると、K10D>D80>Kiss系でしょうか。
書込番号:7433867
2点
>D80のライバルなら40D、D200の中古でしょう。
あのーー圧倒的に40D/200Dが上位です。プラプラボディと曲がりなりにも秒5コマ・
防塵防滴考慮のもでるを一緒にしないでください。
ボディの基本性能・ファインダーなどを考えるとEOS40DとKissDXの間ぐらい・・・
というのがD80のちょうど立ち位置でしょう。正直KissX2はファインダーの出来も良く
これに関しては完全にD80のライバルもしくは、ちょっと上を行っています。
D60がKissDXライバル機、D40については今のところ直接ぶつかる価格帯にありませんが
KissDXの値下がりを考えると微妙ですね。
ただD40もK100Dsの値下がり・α200の登場を考えるとそろそろ厳しいでしょう。
突っ込んでスミマセン。
KDXのライバルはニコンにありません
D40は無敵なのです。
書込番号:7433912
0点
コピペの削除ミスです
>KDXのライバルはニコンにありません
>D40は無敵なのです。
最後の2行
書込番号:7433951
0点
D80とKDXとも入門機だと思います。
D40〜D60は、一眼カメラかどうか分かりません(気持ち的には認めません)。
D80に手ブレ補正機能がありませんが、ライバルはα200とK200Dだと思います。
発売時期がずれてますので、同期ならやはりKDXでしょうか。性能は完全にKDXが上です。
書込番号:7434465
2点
皆さん沢山のアドバイスありがとうございます
しかし、いまだD80かKDXかの判断が出来ないので、少し待ってKX2にしようとほぼ決まりました(え?初期不良?そんな物はメーカーに出せば新品交換か修理してくれるだろう・・・というノリで買いますので)
もちろんWズームキット購入予定です
D80でこんなこと書くのも微妙ですよね
皆様貴重なご意見ありがとうございます
後一つ問題は、発売時期が遅い事ですが、発売まで気長に今のコンデジをいたわって、待っています(笑
またKX2の板に出没するかもしれませんが、そのときはよろしくおねがいします
書込番号:7435428
0点
#4001 さん
いいですね〜
SR400ですか〜
全くハデさは無いけど正統派の定番モデル
なんか知らないけど地道に売れているって感じですね。
チャマキ さん
KDX2とD80なら悩む事なく最新型がいいですよ。
絵はなんだかんだで好みがあるので優劣はつけれませんが、D80はモデル末期なので値段次第ですね。
あとは
好きなメーカーを選べば多少の優劣はガマンできます。
F1でウィリアムズをサポートしてきたキャノン
パリダカで三菱自動車をサポートしてきたニコン
私がニコンを選んだポイントはこれでした。
ニコンのロゴが入ったワークスパジェロがカッコ良かったから。
ウィリアムズ+キャノン+Nマンセルもかなりしびれました。
あまり参考になりませんね…
書込番号:7436785
1点
70kara200さん
> D80とKDXはライバルじゃないって突っ込みはなしでお願いします
> D80のライバルなら40D、D200の中古でしょう。
その根拠は?
D80とKDXのスペック差は僅差であるが、
D80と40DやD200のスペック差は歴然とした大きな差がある。
連写性能、バッファ容量、材質、シャッター耐久性、その他。。。。
僕の主観による判断では、40DやD200はバリバリの中級機。
D80は、そもそもチューリップマーク等初心者マークがある時点で、
中級機ではないので、40DやD200のライバルにはなり得ない。
D80は、D40やD60やKDXよりもマニュアル操作等のし易い、
こだわりの、ちょいと上のグレードのエントリー機。
いろいろいじって楽しいのはD80の方であろうが、
しかし、いまさらという感は拭えない。
高感度ノイズ耐性を気にしなければ、悪い選択肢じゃない。
ところで、KDXは絶対に止めた方がええ。レリーズタイムラグが
KDX 150ms
D40 100ms超
D40X 100ms
D70 100ms
D80 80ms
5D 75ms
40D 59ms
1D3 55ms
1Ds3 55ms
D200 50ms
D300 45ms
D300+MB-D10 43ms
D3 37ms
いくらなんでも、150msのレリーズタイムラグじゃあ、
動き物のシャッターチャンスとジャストタイミングは難しい。
書込番号:7438536
2点
Giftszungeさんのデータは間違ってるところがあります。
書込番号:7440080
1点
>いくらなんでも、150msのレリーズタイムラグじゃあ、
>動き物のシャッターチャンスとジャストタイミングは難しい。
レリーズタイムラグなんて細かい話は初心者には関係ない。
癖さえつかめばどおって事ないよ。
上級者の場合は更に関係ない。
腕でカバー出来るし、それが出来なきゃ上級者じゃないのである。
だからKDXは絶対に止めた方がええ。なんて事は絶対ねえよ。
書込番号:7440082
0点
ゴミ取り機構付きのKDXに1票ですね。
書込番号:7441101
0点
> いくらなんでも、150msのレリーズタイムラグじゃあ、
> 動き物のシャッターチャンスとジャストタイミングは難しい。
150msの根拠はなんでしょうか?
KDXとD80のAFを外してテストしたら、全く差が分かりません。
KDXの方が20msほど遅いと言われますが、素人の私はそれを測定できません。
また連射もD80の方が僅かに速いと聞きますが、これも分かりませんでした。
実際にAFも入れて写真を撮る時、KDXの方が快適です。
それはレンズの性能と関係ますので、カメラはほぼ同じと言えると思います。
また、連射バッファーはKDXの方がD80より少し大きいですね。
実際にどっちも仕様に書いてるコマ数に届きませんでした(両方133倍速メモリ)
KDXが少し良いかも知れませんが、これも誤差範囲だと思います。
一年以上前のことでしたが、KDXは実に効率の良い設計だなと凄く感心しました。
書込番号:7443860
1点
「連射」さん
そろそろ大人になりましょうよ。
KDXを褒め称えたい気持ちも解らないでもないけれど、
ここは価格.comですから、煽っても誰も乗りませんよ。
書込番号:7447034
0点
> ファインダーを覗いたときの画像の見易さ・サイズは、D80の圧勝です。
見やすさがなんでしょうと思いますが、サイズは仰るとおりD80が大きいですね。
KDXがペンタミラーのクセに、暗いところでも結構見やすいですよ。D80よりも。
書込番号:7447262
1点
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/24/news052.html
Kiss DXで100ms、Kiss X2で90msみたいです。
D80の80msの方が速いですが。
誤差といえば誤差。
大差といえば大差。
D80とX2は知覚できる方はほとんどいないんじゃないかな?という気はしないではないですが。
書込番号:7447685
0点
Kiss DXで100ms、X2で90msみたいです。
D80の80msの方が速いですけど。
X2とD80だと知覚できる人は少ないんじゃないでしょうか。
書込番号:7448035
0点
>ところで、KDXは絶対に止めた方がええ。レリーズタイムラグが
KDX 150ms
KissX2は90msみたいですね。
簡易カタログにはファインダー消失時間がKissDXの0.17秒から0.13秒に短縮と書いてありますね。
書込番号:7448048
0点
>ところで、KDXは絶対に止めた方がええ。レリーズタイムラグが
KDX 150ms
KissX2は90msみたいですね。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/24/news061.html
簡易カタログにはファインダー消失時間がKissDXの0.17秒から0.13秒に短縮と書いてありますね。
書込番号:7448081
0点
うる星かめらさん
> Giftszungeさんのデータは間違ってるところがあります。
> 150msの根拠はなんでしょうか?
yjtkさん
> Kiss DXで100ms、Kiss X2で90msみたいです。
ああ、大変失礼しました。
Kissデジで150msという数値をどこかの情報源で見たのだが、
それはKDN、またはKDの間違いでした。KDXではありません。
別の情報源では、KDXは確かに100msでしたが、
すっかりそれを忘れてしまい、混乱しておりました。
申し訳ありません。。。。
書込番号:7455483
0点
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