『L1のデジタルARENAレビュー』のクチコミ掲示板

[ytun]

デジタルARENAにL1のレビューが掲載されました。
デザイン以外厳しい評価ですね。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060801/117925/index.shtml

書込番号：5311252

[AEろまん]

ytunさん、こんにちは。

う〜ん、記事の内容をどう受け止めるかですね。^^

個人的には、購入に踏み切った事もあり、チワワの写真などは｢良い感じ〜｣と思っているのですが。^^

参考にはさせて頂きましたが、自分がいかに考えるか.....。
ただ、評価が分かれそうな機種である事は確かな様な気がします。^^

書込番号：5311355

[梶原]

そんなに厳しい評価ということはないのではないでしょうか。

このクラスのカメラを買う人は，シャッターを押しさえすれば写真が撮れるとは考えていないでしょう。　どう写すか　が大事なところです。　評論家が褒めれば　良い，けなせば　ダメ　という世界ではないと思います。

書込番号：5311604

[じじかめ]

コストパフォーマンスでE-330と比べるようでは、このデジカメの
コンセプトが解っていないと思います。

書込番号：5311616

[tomsyd]

商品のコンセプトとは、あくまで作り手が設定したものであり、それを受け入れるかどうかは消費者それぞれの価値観でしょう。

つまりこの評価者は、松下の発した”これはプレミアムなデジタル一眼である”というコンセプトが解っていないのではなく、そのコンセプトに共感していない、ということではないでしょうか。

であれば（松下自体最もやってほしくないことの一つでしょうが）E-330とコストで比較することも、このレビュー自体も、ひとつの見方であると問題なく納得できます。

書込番号：5312130

[ＶＥＧＡＮ]

ytunさん初めまして

早速、デジタルAREANAのレビューを見てきました。

　最後の総評では、デザイン以外に○はついていませんでしたが、結構好意的内容だと感じました。作例写真もいい感じですね。

じじかめさんやtomsydさんも述べておられますが、今まで登場しているデジタル一眼とはコンセプトが異なっているので、意見は様々だと思います。

確かにE-330との比較は、同じベースボディでもコンセプトの違いによって、製品としてはここまで変わってくるのだということが判って面白い面もありますね。

書込番号：5312636

[ytun]

いつもいつもレビュー紹介だけで恐縮ですが、
先日ヨドバシでＬ１はいじってみて、
結構好感触です。

購入予定は無いので、実使用レポートは出来ないと思いますが、
いろんなサンプル写真や、ヨドバシでの第一印象で勝手に評価すると。

画質：○
デザイン：○〜◎
操作性：○
コストパフォーマンス：△
かなー

書込番号：5312703

[Y氏in信州]

ひときわ異彩を放つカメラですから、従来の尺度で推し量ろうとしてもね．．．。
最初は標準ズームで順当にきましたが、魅力的な単焦点が控えてますから、
本当の評価はこれからでしょうね．．．。

にしても、評価で”×”ってのはね．．．。
価値観の多様化なんて十数年前から言われていることだと思うけど．．．。

>コストパフォーマンス：△

この手のものは”人によりけり”でよろしいのでは？

書込番号：5312713

[業界者]

かなり擁護したいお気持ちはわかりますが、Ｌ１を対象から外した私としては、コストパフォーマンス×という評価は、私の判断に誤りがなかったと安心しています。

他の機種のＡＲＥＮＡ記事と比べても、明らかに辛口ですよね。

次期機種に期待という事でしょう。

今日、暇つぶしにヨドでＬ１のカタログ（２８Ｐ）をもらってきましたが、最初から７ページ目まではレンズ主体の紹介・・・。
このことからも、本体の機能については、プレミアムではないことをパナ自身が認識しているような気がします。

レンズに魅力を感じる人だけがわかる一眼なのでしょうね。

あと、「ＬｉｖｅＭＯＳセンサーは、ＣＣＤに匹敵する高感度」との記述もあります。
なあんだ、もともとＣＣＤのほうがいいんじゃん・・・と思った次第です。（笑）
（あくまでも、Ｌ１のカタログの記述ですので議論は無しで・・）

書込番号：5313031

[ラピッド]

＞コストパフォーマンス：△

なぬっ？
サ・ン・カ・ク！？
あの〜、ytunさん？
ロトでも当たったのでしょうか・・・？
あっ！
解ったぁ〜。
車弄り過ぎて、金銭感覚なくなったんですね♪（笑）。

書込番号：5313171

[くろこげパンダ]

『コストパフォーマンス ＝ お買い得感』 と言うことなら、
正直、私も×かな？（^^；；）

もっとも、価格コムのニコンユーザーの間で、高ＣＰのコメントが
多い Ｄ200も × のように感じてたりしますが･･･（^^；貧乏タレ）

結局、個人的感想でしかないですネ（^^；）

書込番号：5313242

[idosan]

そうですね。
私も雑誌の評価なんてあくまでも個人的な意見のひとつだと思ってますので、いつも
実写サンプルのみ参考にさせてもらってます。

その点では、各ブログで公開されてる生のユーザーの声や写真の方が参考になること
が多いです。
L1の作品もそちらで色々と拝見しましたが、個人的には好印象を持ってます。

書込番号：5313421

[ボッコちゃん]

コストパフォーマンス：×という記述に対してですが、
スペック（数字）優先主義の人ほど気にする感じがします。
このカメラ＋レンズは吐き出される画（十分個性的だと思います）の雰囲気と、その物としての所有感に浸りたい人が（コストを気にすることなく）購入するものだと思います。
あくまで先進的ですが実用的な雰囲気のE-330＋廉価レンズセットと比較すること自体ナンセンスです。
車でもそうですが、パワー・トルクがどうとか、FRじゃなきゃダメとか、ターボ付きがイイとか、数字や形式ばかり気にする人もいます。
逆に数字では表せないエンジンフィールの気持ち良さや、室内の雰囲気、手触り感を大切にする人もいます。
パナソニックはDMC-L1に対して数は全く望んでいないでしょうし、
業界に再参入した時のDMC-LC5のようなカメラを作り上げたということでしょう（まずは自分たちの思いを形にするということ）。
まだパナソニックのデジタル一眼事業は始まったばかりです。

書込番号：5313765

[梶原]

最近のコンパクトカメラは光学式のファインダーがないものが多いので，全部デジタル一眼です。　したがって，このカメラを指して「始まったばかり」と言うのであれば，「レンズ交換式の」と付ける必要があると思います。

（分からない人がいるといけないのではっきり書きますが，私の持っているFX8も一眼です。そのカメラを買った時点で番号は８ですし，もう次の次くらいまで進んでいますよね。）

で，このパナソニックのレンズ交換式の一眼レフカメラですが，結構分かりにくいです。　このカメラは「レンズ交換式の一眼レフカメラ」と考えるより，（他の場所にも書きましたが）「ＬＣ１という機種の後継機」と考えるのが良いのではないでしょうか？

つまり，比較の対象や評価の仕方が間違っていると言いたいのです。

このカメラのボディだけをとり出してオリンパスのE-330と比べたり，レンズだけをとり出してズイコーデジタルの14-54などと比べてはいけない。　あくまで，ＬＣ１と比較して，「さらにＬ１を買う価値があるか」　こういう観点で考えるべきと思います。

このカメラのレンズは取り外しができますが，それは消費者調査の結果レンズ交換ができることを希望する人が多かったのでそうなったようです。　「始まったばかり」というのとはちょっと違うと思います。

書込番号：5314020

[中望遠パンケーキレンズ]

>あと、「ＬｉｖｅＭＯＳセンサーは、ＣＣＤに匹敵する高感度」と>の記述もあります。
>なあんだ、もともとＣＣＤのほうがいいんじゃん・・・と思った次>第です。（笑）

えーっと「高感度」が電化の保持力を指すのならば、「もともとCCDがいいじゃん。」というとうりです。
ちなみにＬｉｖｅＭＯＳセンサーの売りはライブビュー可能なこと、すなわち省電力なのでライブビュー表示を付けても活用できますよ、という点ですね。
良く言えばCCDより省電力で、CMOSより電化の保持力が高い。
悪く言えばCCDより電化の保持力が低く、CMOSより省電力性が低い。
いわば中間的なセンサーなのです。

ちなみにＬｉｖｅＭＯＳはNMOS型です。
PMOSとNMOSを組み合わせた回路がCMOSですが、NMOSを２つ組み合わせて作った回路です。
このNMOS型の可能性ですが、私はXYアドレス方式なので連射性能を高めるのに有効では無いかと考えています。
今回はどうもライブビューやライカレンズを生かす為にCMOSより電化の保持力が高いを生かす設計にしたみたいですが・・・・
新たに新登場したセンサーですのでまだこれを完全に生かした設計は登場しきっていないのかもしれません。
でも今回のような活用も有りだと思います。

書込番号：5314294

[ytun]

ラピッドさん
＞車弄り過ぎて、金銭感覚なくなったんですね
うーん。それもあるかも。
私が先日購入したリッターカーはコミコミ２３０万円ですが、
コストパフォーマンスは『○〜◎』と思ってます。
でも車界の中でも評価は様々で、×の人もいれば、◎の人もいます。

Ｌ１に関しては、
店頭での第一印象で、なかなかイイな（高級感あるな）と思ったので、
コストパフォーマンスは△評価です。
ただし、単純なコスト評価ならば『×評価』です。

書込番号：5314385

[yoshi-m]

中望遠パンケーキレンズさん
センサーについて、よくご存知で感心しました。私には良く理解できない領域のお話ですが、一つだけ「電化」は「電荷」の間違いですよね。
Ｌ1については、昨夜の亀田の試合に似ているところがありますね。
前評判は良かったのですが、いざ試合をしてみると・・・ここからは言わないことにします。だから私は諦めました。

書込番号：5314454

[ma7]

うーん、同じセンサーを使っていると値段がいっしょじゃないといけないのかしら？
正式なアナウンスをしているので気になるという事はあると思いますが・・・

また、カメラの評価としてコストパフォーマンスというのは適正なのでしょか結構以前から疑問に思っています。

まだ、バリューの方が合っている気がするのですが・・・

書込番号：5315253

[中望遠パンケーキレンズ]

yoshi-mさん
>一つだけ「電化」は「電荷」の間違いですよね。
そうです。
オオボケでした。
えらそうに理屈をこねくり回して・・・
肝心な用語をおお間違えーーー
笑ってやってください。

>Ｌ1については、昨夜の亀田の試合に似ているところがありますね。

亀田はくそ真面目に練習する凄い努力家なんだと思うのですが・・・
周りが・・・ちゃんとしていない。
そのことを指摘したボクサーが干されるなど。
嫌なごたごたがありすぎましたね。
あれはマスコミの責任が大きいですね。

Ｌ1も・・・・くそ真面目に作った。
内容は別にしても、技術者はライカの指示なども含め、くそ真面目にやろうとしていた感じがする。
そして出だしで宣伝や営業でミスった。
うーん、似てるような、似ていないような。

書込番号：5317151

[ラピッド]

>なあんだ、もともとＣＣＤのほうがいいんじゃん・・・

あの〜、
そうかも知れないですが・・・
SONYのR1なんか、高感度でも中堅機種のデジ一眼を
遥かに凌駕していると思うのですが・・・。
その辺は、努力と開発費の差では？
今回のSONYのデジ一眼は？？？だと思うのですが（大汗）。

書込番号：5317618

[業界者]

今回のＳＯＮＹの一眼は廉価版ですからねー(^_^;)
価格対性能比では、充分かと・・・。

サンプルを見る限りでは、Ｒ１の方がα１００より優れているとは、言い切れないような気がしますが・・・。
少し老眼が入っているので、間違っているかもしれませんが（笑）

書込番号：5318495

[ラピッド]

>Ｒ１の方がα１００より優れているとは、言い切れないような
気がしますが・・・

えっ！？
すみません、
じっくりサンプルを見直してきます<(_ _)>。

書込番号：5318577

[Panasonicfan]

キスデジとＥＯＳ３０Ｄの価格差が倍くらいあったとして
画質が２倍になるわけでもなく。

Ｒ１とα１００で何倍も画質が違うわけもなく。

書込番号：5318646

[ma7]

すみません、一段間違えて書き込んでしまいました（汗）
これは、そのまま載せ直します（汗）

今更ですが（汗）
ボッコちゃんさん
混乱しないようにデジタル一眼「レフ」事業とお書きになればそれでOKですよ

一眼レフとレンジファインダーカメラや、コンパクトデジタルカメラは構造が全然違うので、私も始まったばかりだと思います。

話が変わりますが、私もなにが何でも一眼レフカメラが良いとは思っておらず、R1のコンセプトは大好きで、レンズ交換がやりにくい環境の友人に勧めたりしているのですが、画質に関しては・・・、人それぞれかなって思ってしまいます（汗）
悪いとは全然思っていないのですが。

書込番号：5318844