『マザボ選び』のクチコミ掲示板

[濃いめ]

未だにセレロン1.7GHｚ(845G)が現役で2台活躍している我が家ですが、
そろそろ新しいものを一つ…と思いながら、はや3ヶ月。
それほど予算を裂けないのでセレロンを予定しております。

希望スペック(概算)
・CPU :セレロン775の3GHz程度(1万円弱)
・メモリ:1〜2GB(512MBの7千円×2〜4)
・HDD :SATA200〜250GB×2(1万円程度×2)
・CD :LGあたりのスーパーマルチドライブ(7千円弱)
・マザボ:未定…ATX限定(MicroATX不可2万弱円)

この未定のマザボ選びを皆さんのご意見を拝聴して考えたいと思っております。

Win2Kでの使用を考えており、ハイスペックを求められる作業(ゲームやサウンド編集)は一切しません。
#相変わらずWin2Kなのは、いずれ(一時的にでも)移植するであろう、
IDEのHDDにWin2Kでアクセス権などを設定してあるので、XPで見れないため。
従いまして、
http://kakaku.com/item/05401512905/
のようにIDEソケットのないものは不可です。

IDEレイド機能も使いません。
事務的な用途(ワード・エクセル)にインターネット、メールに加え、
フリーの画像編集ソフトを趣味の範囲で少々、
といった使用に耐えられれば十分と考えております。

いずれPCIバス用のテレビチューナカードを装着してみようかとも思っていますが、これは後付けで追々考えます。

個人的にどうしてもMicroATXはイヤなので、
ATXで考えたいと思っております。
全部(サウンドLANグラフィック等)オンボードで済ませたいと思っているのですが、
近所のパソコン工房の店頭商品はほとんどがMicroATXで、
しかもオンボードグラフィックの製品も極僅か。
安いグラボを追加することにそれほど抵抗はありませんが、
出来ればオンボ希望です。

価格comを見て歩いても何が良いのか悪いのか、
チョイスを知人に相談するも的を得た返事は得られず、
それもそのはず好みが分かれる製品でしょうにその種類と言ったら数知れず。



長文乱文失礼しましたが、まとめると以下のようになります。

・ソケット775のATXで、
・なるべくオンボードで、
・PCIバスが多めで、
・SATAとIDEが両方ある
・安定していて他機器との相性問題も少なく、値段も安い。
そんなマザーが欲しい。

妥協の順番は、
�@チップセット
�Aオンボードグラフィックなし
�B価格
�CATX→MicroATX
�DIDE無し


質問・相談のあり方としては些か不躾な文体で失礼とは存じますが、
どんなマザーがぴったりでしょうか。ご意見をお願いいたします。

書込番号：6021467

[renethx]

Socket 775、オンボードビデオ付き、PCIスロット3個以上、IDEとSATA両方あるものは、価格順に

GIGABYTE GA-945G-DS3 (rev. 2.0)、\14000
http://kakaku.com/item/05405012911/

MSI 946GZ Neo-F、\14000
http://kakaku.com/item/05406012936/

Intel DG965RYCK､\15000
http://kakaku.com/item/05405312822/

Intel DG965WHMKR、\16400
http://kakaku.com/item/05405312821/

ASUS P5B-V、\19400
http://kakaku.com/item/05402012832/

GIGABYTE GA-965G-DS4 Rev.2.0、\24000
http://kakaku.com/item/05405012878/

この中ではやはりGIGABYTE GA-945G-DS3 (rev. 2.0)が低価格で総合的に最もよいでしょう。Core 2 Duoもサポートします。IEEE 1394がほしければIntelのどちらか。後者はRAID機能あり。

書込番号：6021570

[renethx]

ちなみにメモリを512MB x 2にして浮いた予算でCore 2 Duo E4300にした方がパフォーマンスの向上がより大きくなるでしょう。

書込番号：6021582

[ラストムーン]

辛抱できるなら4月まで待てばいいじゃない
デュアルコアのPentium D　925あたりなら1万を切るはず
Core 2 DuoのE4300でも1万5千円あたりで買えますがな
待てないな値下げされたAMDの選択もいいかもよ、65W版X2 3800+が13000円前後で買えるよ。

書込番号：6021620

[renethx]

ちなみにAMDプラットフォームならば

Athlon 64 X2 3800+、\14500
http://kakaku.com/item/05100510994/

GIGABYTE GA-M61P-S3、\11000
http://kakaku.com/item/05405012926/

の組合わせがベスト。オーバークロッキングしなければCore 2 Duo E4300とAthlon 64 X2 3800+はほぼ同等の性能の上、AMDの方がさらに安い。

書込番号：6021821

[ラストムーン]

ドスパラ、13,780円探せばこれ以上に安い所はあるかもよ。

http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts.php?dr=50&sc=1&iv=y&stk=0&brcode=11&sbrcode=385

書込番号：6021840

[renethx]

それからマザーボード選びをする場合はASUS P5NSLIのところではなく

マザーボード
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0540/

に書き込むべきです。

書込番号：6022299

[ラクスル]

http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=202070001000000&jan_code=2340104680622
が一番安いんじゃないですかね？
会員なら\6,979だし。
店頭でも同じ程度の安値で置いてありましたよ。
週末近場の店見てたら、C2Dマザーでも安いのは7千円台がありましたし、探せばこの位の価格のマザーあるものですね。
価格よりお店の格安パーツの方が安いものがあるので、色々探してみるのが良いですよ。
探すのも楽しいですしね。

書込番号：6023425

[renethx]

ラクスルさんのご指摘どおりMSI 945G Neo2-Fのようにさらに格安のマザーボードもありますが、これはCore 2 Duoをサポートしませんので一応念のため。

いまどき超時代遅れのセレロンを買うくらいならAthlon 64 X2 3800+にした方がずっと良いと思います。余裕があればCore 2 Duoを薦めます。

書込番号：6024541

[ラクスル]

色々考え方があるので好きなように組めばいいですよ。
僕はCeleronなパソコン３台持ってるのですが、Celeronに期待するのは安さなんですよね。
CPUパワーなんて全然求めてない。
アップグレードもほとんど考えてない。
とにかく安さが重要なのです。
将来C2Dに・・・って考える位なら、今C2Dパソコン組んだ方がいいと思います。
C2D対応マザー、対応メモリを選ぶとそれなりにお金かかります。
CPUに今１万円かけてしばらくして１万５千円ほどになった頃C2D買うとすると結局CPUに２万５千円かけることになる。
それなら、今２万５千円でC2D買って組むのとかけるコストは変わらなくなります。
中途半端にアップグレードするのはお得じゃないんですよね。
僕はコスト重視でCeleron使って組むなら、とにかく安いパーツ探して安いパソコン作るようにしてます。
でも、安すぎて怪しいパーツにしちゃうと不安定だったりするので、ある程度は調べておくのが大切。
僕が今Celeronパソコン組むなら945G Neo2-F買いそうです。
Celeronで3GHzなんて夢のようにハイスペックなパソコンですよね。（Celeron使いとしては）

書込番号：6027278

[renethx]

ちょっと補足して個人的感想を述べます。現在のCeleron D 3xxは2000年に発表されたNetBurstアーキテクチャに基づくものです。NetBurstは構造的欠陥のために失敗作となってしまったものです。これに代わるものとして昨年6月にCoreアーキテクチャが発表されました。6月にはCoreアーキテクチャに基づく新しいPentium（デュアルコア）やCeleron（シングルコア）が出ます。また4月にはCore 2 Duoの価格も下がります。

Celeron D 3xxはすでにマザーボードをもっていてそれしか載せれない人向けと考えてよい。これから新規にマザーボードを購入するのでしたら当然新しいCPUに対応できるものを購入した方がよい。今すぐ購入するのであれば低価格ではやはりAthlon 64 X2 3800+（Socket AM2､65W）がベスト、6月まで待てるのであればPentiumあたりがさらに低価格です（一万円前後）。その頃までにはインテル用マザーボードの値段も幾ばくか下がっていて買いやすくなっているかもしれません。

書込番号：6028217

[ラクスル]

renethxさん、情報どうもです。
6月に発売予定のCeleronは945G Neo2-Fなら対応できるんでしょうかね？
今年の夏頃には選択肢が多くて楽しそうです。
Celeronなら、CPU＋マザー＋メモリで２万円あれば旧式のを更新できそうなので、そういうのを選んでみるのが楽しいんですよね。
濃いめさんも待てるなら夏頃まで待ってみると良いのかも？

書込番号：6031574

[renethx]

> 6月に発売予定のCeleronは945G Neo2-Fなら対応できるんでしょうかね？

はっきりしたことは言えませんが、多分難しいでしょう。Core 2 Duo対応のものでしたらほぼ間違いなくCeleronはOKでしょう。しかしCeleronが出る頃にはマザーボード各社がCeleronの値段（1万円以下）に見合うような低価格のマザーボードを沢山出してくると思います。

書込番号：6054235

[濃いめ]

皆様、レスが遅くなりまして申し訳ありません。



renethxさん
私は基本的にWintel信者ですので、Intelで行きたいと思っています。
それほどの拡張性を考えているわけではないのですが、965は新しそう♪という直感から、ご紹介いただきました

http://kakaku.com/item/05405312822/
を見てみたのですが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/05405312822/CategoryCD=0540/ItemCD=054053/MakerCD=39/?classCD=3
のような書き込みに躊躇しています。

http://kakaku.com/item/05405312821/
につきましては、

http://bbs.kakaku.com/bbs/05405312821/CategoryCD=0540/ItemCD=054053/MakerCD=39/?classCD=3
のように、悪い込みが無いので一安心です。

そもそもintelマザーってどうなんでしょう。
その昔あまり良い評判を聞かなかったもので…

>NetBurstは構造的欠陥のために失敗作となってしまったものです。
なんと!!

>昨年6月にCoreアーキテクチャが発表されました。
それに基づいたセレロンは、どれになるのでしょうか。
kakaku.comに掲載されている商品のうち、20000円までの物の中にはそれらしきものを探せませんでした(^^;
教えてください。ん、まだ発売されていないとか!?



ラストムーンさん
>辛抱できるなら4月まで待てばいいじゃない
>デュアルコアのPentium D　925あたりなら1万を切るはず
うう、余計に心がグラグラいたしまする。

>ドスパラ、13,780円探せばこれ以上に安い所はあるかもよ。
3800+って、何が3800なのかを知らない私には一見3.8GHzっぽく見えます。
ちょっと調べれば実際には2GHzと分かるのですが、2000と書くより3800と書いてあったほうが見栄えは良い様に感じます(^^;
というわけで、何だか素人としてはせこい企業戦略のように見えるのでAMDは無しの方向でお願いします…m(__)m



ラクスルさん
>会員なら\6,979だし。
驚きの価格です!!

http://www.msi-computer.co.jp/product/mb/945GNeo2-F.html
の、「基本に忠実な造りで安定した動作をお約束〜」ほぉ〜♪
まぁ自社の商品を宣伝するHPで悪いことを書くわけがないのですが、
MSIに抱いていたイメージを一新できるかも？とも感じます。

#現在1台、MSIの845Gのマザーを使ってますが、なかなかどうして不安定です。メモリのせいかとも思いますが、「まぁいいやとりあえず動いてるし」です　笑

>CPUパワーなんて全然求めてない。
>アップグレードもほとんど考えてない。
うんうん。
>中途半端にアップグレードするのはお得じゃないんですよね。
うんうんうん♪
>僕が今Celeronパソコン組むなら945G Neo2-F買いそうです。
はい、では私もそうします♪
と言いたいところなんですが、何でこんなに安いのでしょうね。ツクモさん、仕入れすぎたですかね？売りさばく前に965が出ちゃったとか？

書込番号：6057790

[濃いめ]

ところで前述MSIの945G Neo2-Fですが、

「945世代ではATX補助電源コネクタは8ピンが正式な仕様です」

だそうですが、これは845世代で言う、CPUの横辺りに刺す「田コネクタ」のことでしょうか。

「田コネクタ」は4ピンですが、これは8ピンの出力がある電源ユニットを準備しないと動かないよ、の意味でしょうか。

組換えではなく新規作成なので、電源ユニットの購入時に気をつけます。

書込番号：6057812

[renethx]

やや説明不足な点を補足します。

CPU：

Coreアーキテクチャに基づくPentiumとCeleronは今年6月発売予定です。型番は

Pentium E2140、E2160
Celeron D 430、D 440

現在購入可能なCoreアーキテクチャに基づくCPUで最も安いものは

Core 2 Duo E4300
http://kakaku.com/item/05100011192/

現在の価格は\22000くらいですが、4月22日には\15000位まで下がります。NetBurstアーキテクチャに基づくものとしてはCeleron（シングルコア）よりもデュアルコアの

Pentium D 915
http://kakaku.com/item/05100011062/

を薦めます。これは現在\12500くらい。アーキテクチャとしては確かにIntel最大の失敗作の一つとはいえ、こういうNetBurstの最後のものはそれなりに改良されていてAthlon 64 X2 3800+と比べても大きな遜色はありません。

マザーボード：

チップセットでは945Gと965Gでは性能面では大きな差はありません。ベンチマークでようやく差が分かる程度です。むしろIDEに関するトラブルがないという点では945Gの方が好ましいといえるでしょう。Core対応ならばやはりGIGABYTE GA-945G-DS3、NetBurstまでで良ければ（Pentium D 915など）、945Gチップセットのものは全て対応します。上述のMSI 945G Neo2-Fあたり。945G Neo2-Fの値段が安いのは製造打ち切りで早く処分したいからでしょう。Core非対応のものはどんどん無くなっています。

Intel DG965WHMKRはCore 2 Duo定番マザーボードとして有名（？）です。まあどんなに優れたマザーボードでも必ずユーザーによっては問題点が出てくるものです。

電源：

MSI 945G Neo2ではCPU用のコネクタ（ATX12V）が8ピンになっていますが、これは消費電力の多いNetBurst系のCPUをサポートするためかもしれません。電源を買う前にマザーボードのコネクタを調べておく必要あり。

書込番号：6058942

[濃いめ]

renethxさん
本当に助かります。
では、マザーを前述「MSI　945G Neo2-F」として、
差額をCPUにまわすということで、TSUKUMOで見積もってみました。

*********************************************************
1　インテル　Pentium D 915 Box (LGA775)　　￥12,980(税込)
2　HITACHI　HDT722525DLA380　　￥7,980(税込)×２＝￥15,960(税込)
3　MSI　945G Neo2-F　　￥6,979(税込)
4　LG電子　GSA-H42N WH　　￥4,980(税込)
5　ノーブランドバルクメモリ DDR2/800/512MB　　￥4,280(税込)×２＝￥8,560(税込)＋交換保証￥1,050(税込)
----------------------------
商品計／￥49,457(税込)
延長保証計／￥0 (税込)
交換保証計／￥1,050 (税込)
----------------------------
合計金額（税別）／￥48,101
合計金額（税込）／￥50,507-

*********************************************************
あとは電源なのですが、450Wくらいあったほうが良いのでしょうか。
TSUKUMOで購入予定ですが、
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=202550000000000
の中で迷っております。選択のポイントなどを教えていただけると助かりますm(__)m

書込番号：6060718

[renethx]

各パーツの最大消費電力：

CPU：95W (TDP)
メモリ：2 x 5W = 10W
マザー：50W
HDD：4 x 12W = 48W
DVD ドライブ：25W

合計：228W

あと、FDD（5W）、PCIカード（1枚で5W）、ケースファン（1個で 2W）などを足しても250Wを超えることはないでしょう。これらの値は最大消費電力であり、全てのパーツを最大消費電力で同時に使うことはあり得ず、通常の使用での最大消費電力はせいぜい

228W x 80% = 182W

程度です。参考までに、ビデオカードを後で加える場合はGeForce 7xxxクラスで60W（3Dピーク時）、30W（2Dピーク時）。ビデオカードを含めても信頼できるメーカーのものなら350Wあれば十分です。945G Neo2の場合CPU用のコネクタ（ATX12V）が8ピン必要ですから、サーバー用のEPS12Vから選びます。

Scythe CoRE-400-2006aut、\3980
http://www.scythe.co.jp/power/corepower.html

などはいかがでしょうか。12Vラインが288W/12V = 24Aですからこれも十分です。見かけを気にする場合はワイヤがスリーブされているScythe 剛力など。

書込番号：6061357

[renethx]

失礼、HDDは2個ですね。マイナス24Wです。個人的にはOS専用に40GBか80GBを1個、データ用に1個あてることを薦めます。これの方がメインテナンスはずっと楽です（システムもアップグレードをする際など）。SAMSUNGのD321KJ、HD501LJは新しいHDDの中では注目すべきものです。

書込番号：6061496

[濃いめ]

度々すみません。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=202550000000000&jan_code=4560143270679
ですね。この中の、

「コネクタ:ATXメイン20+4pin 1個 ATX12V4+4pin 1個 FDD用4pin 2個 HDD用4pin 6個 シリアル ATA15pin 4個 PCI-EXPRESS 6pin 2個」

につきまして、

>ATXメイン20+4pin 1個
マザー用電源？

>ATX12V4+4pin 1個
これは何でしょうか。

>FDD用4pin 2個
文字通りFDD用でしょう。

>HDD用4pin 6個
こちらも文字通りHDD用でしょう。

>シリアル ATA15pin 4個
IDEと、SATAでは電源形状が違いましたか。存じませんでした。

>PCI-EXPRESS 6pin 2個
PCI-Xは専用電源があるのですね。上と同じく存じませんでした。


８ピンが見当たらないのですが、
>ATX12V4+4pin 1個
は「ATX12V(4+4=8)pin」の意味でしょうか。
よろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：6061908

[濃いめ]

連投すみません。

確認させてください。
マザーボード「945G Neo2-F」
は、D-sub15のアナログモニタ用の端子が付いているのでしょうか。
デジタル端子のモニタを持っていないもので、宜しくお願いいたします。

書込番号：6062041

[renethx]

ATX12V4+4pin 1個

がその8ピンコネクタです。これは4ピン2つに分解されますから、4ピン田の字コネクタにもなります。EPS12Vはサーバー用に2個のCPUをサポートします。（945G Neo2-FはCPU1個ですが2個分必要な場合もあるということでしょう。）

PCI-EXPRESS 6pin 2個

は消費電力の多いビデオカード用です。SLI用に2個までサポートします。

945G Neo2-Fは背面にD-sub15のアナログモニタ用の端子が付いています。インテルチップセットはかなり遅れていて、最新の965GでもD-sub15のみでDVI端子はついていません。

書込番号：6062168

[濃いめ]

九十九電気から、無事に注文確認メールが届きました。
月曜日には到着するようですので早速組み立てたいと思います。
組み上げ完了報告までさせていただきますm(__)m

書込番号：6072235

[濃いめ]

本日到着しまして、組み上げました。
renethxさんはじめ、皆様のお陰でなんだか良さげなPCが出来上がりそうです♪

ところで、
HDDをSATA250GBと同じくSATA160GBを装着し、
W2Kをインストール開始しましたが、
136GBくらいまでしか認識しません。

ビッグドライブの対応・非対応のアレだと思うのですが、
とりあえずW2Kのインストールのみに必要な250GBドライブのみを装着し、
そのうちの800000MBにひとつのパーティションを作成、
W2Kのインストールは終わりました。

W2Kが起動して、(コンピュータの)管理→記憶域→ディスクの管理
から見てみましたが、やはり全量は136GB程度。
SP4へアップグレードしましたが、それでも同じ。

現在通常どおりWindowsUpdateを実施中ですが、
これで解決できなければBIOSアップデートをしなければなりませんでしょうか。

今一度お力添えお願い致したく、書き込みさせていただきました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：6079132

[ラクスル]

Windows2000で大容量HDD使うにはレジストリの変更が必要ですよ。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;305098

安い割に快適なパソコンになって良かったですね。

書込番号：6079258

[濃いめ]

ラクスルさん
ご返答ありがとうございます。
やはりBIOSアップが必要ですか。。。

で、調べてみたのですが、
http://www.msi-computer.co.jp/support/bios/ami_update.php
参りました。W2KじゃブータブルFDが作れないと来ました。
職場で作って来〜いという意味ですね？笑

書込番号：6079595

[濃いめ]

ラクスルさん
とんでもない読み間違えをしまして、素っ頓狂な書き込みをしました。
失礼しました。レジストリですか(^^;
早速やってみますm(__)m

書込番号：6079610

[濃いめ]

無事に250GB全量認識しました。
ありがとうございました。

ところで、今度はLANとUSBがデバイスマネージャーからなくなってしまいました。
何をした時になくなってしまったのかはよくわからないのですが、
ハードウェアウィザードをやっても見つからず、
仕方なくCMOSクリアを行いましたところ、LANは回復しましたが、
いまだUSBが見えません。

オンボードのUSB端子にUSBカードリーダー(SDやCFなどを読み取る装置)をさしてみましたがだめ、
マザーボード上の「JUSB1」という端子があるのですが、こちらに刺した、PCケースのフロントパネルに内蔵されたUSBハブ？にカードリーダーを指してもだめ、
マザーボードの「JUSB2」に3.5インチベイに内蔵するタイプのカードリーダーをつないでもだめ、
途方にくれております。

デバイスマネージャーに見えてさえいれば、一度削除してからドライバを入れなおすこともできるのでしょうが、見えないので削除できません。

症状からして特定のUSB端子部分やUSB機器が故障しているのではなく、USBコントローラ？自身？をWindowsが見つけられていないのだと思います。
何か対策はありますでしょうか

たびたび申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：6080513

[renethx]

BIOS設定で

Integrated Peripherals > USB Functions > [Enabled]

が選択されていますか。マニュアルをみると既定値でLANは[Enabled]ですが、USBは[Disabled]になっているように思われます。

書込番号：6081661