『周辺画質』のクチコミ掲示板

[たてはる]

今日このレンズを購入してテスト撮影したところ、中央のシャープさに比べ周辺の画質のあまさが気になりました。
概ねＦ８かＦ１１まで絞らなければ容易にわかってしまいます。

このレンズをお使いのかた、周辺部の画質についてどのように感じておられるのでしょうか。

書込番号：5953509

[ニコカメ]

というか、その辺は理解して買ったのでは無いのでしょうか？＾０＾；；

開放から全部良いなんて　ほんと少ないですよね。

書込番号：5954140

[たてはる]

ニコカメさん、返信ありがとうございます。

絞り開放で中央と周辺で同じ画質を求めているのではありません。
これまで自分の使ってきたレンズ（DA16-45、☆28-70など）と比較して中央と周辺の画質の差が目立つ感じがするので、ほかのユーザーのかたに聞いてみたいのです。

書込番号：5954833

[yasu1018]

亀ですが。。。

　マウント違い（キヤノン）ですが、このレンズと24-70F2.8Lと言うレンズを使っています。

　24-70F2.8Lが、☆28-70に相当すると仮定してレスさせていただきます。

　結論から言うと、周辺部の画質はかなり違います。17-70の方が特に広角域で流れ、色ニジミも目立ちます。
　そもそものイメージサークルの大きさが違っていて、17-70はぎりぎりだと思いますので、「こんなモンかな？」って言う感じで使ってます。
　絞り込んでいったらどんなレンズも描写にそれほどの違いが無くなってくるので、たてはるさんの言われていることはもっともなのですが。

　このレンズ、コストパフォーマンスが高いと思うのですが、描写性能はそういった周辺画質までシビアに見たら辛いですね。価格なりだと思います。

書込番号：5954947

[たてはる]

yasu1018さん、返信ありがとうございます。

17-70mmF2.8-4.5でマクロ機能がついてこの大きさ。
たいへん魅力を感じています。

しかし撮影してみた感じでは、設計的に無理しているんじゃないか、余裕がないんじゃないかと思わせますね。

書込番号：5955093

[yasu1018]

やっぱりズームですからね、描写力にはある程度妥協も必要かと思います。このレンズは寄れてまあまあ明るいという利便性重視のレンズだと理解してます。実際便利ですし。。。
　でも、画質の絶対的なレベルはけっして低くなく、がんばってる方だと思いますよ。高倍率ズームよりワンランク上だと思います。しかし、これで周辺部までスキのない描写を求めたら、値段がねぇ・・・。

書込番号：5956190

[たてはる]

このレンズでテスト撮影した画像をブログに掲載しました。

http://blogs.yahoo.co.jp/tac41688/27921542.html

書込番号：5957597

[yasu1018]

たてはるさん
　ブログの画像拝見しました。
　F11まで絞ってもさほど改善されていませんね。ワタシの個体はここまで周辺が甘くはないような気がしますが、アップできる似たような画像がないので、明日にでも同様な被写体でテストしてみますね。
　

書込番号：5958126

[たてはる]

yasu1018さん、相手して下さいましてありがとうございます。

テスト撮影とは別に通常の撮影もしています。
わたしは風景を主な被写体としていますので、今回のレンズのような状況はきびしいと感じています。
Ｆ８でもどうか、Ｆ11を常用しなければならないようです。
あとはトリミングでもしようかな。

書込番号：5958796

[yasu1018]

たてはるさん
一応テストしてみました。アルバムの最後6枚にアップしてあります。（一応キヤノンマウントですので、そちらの方でレポートさせていただきました）

書込番号：5960565

[たてはる]

yasu1018さん、テスト撮影の画像提供ありがとうございます。

絞り開放F4.5の画像の中央に比べ左辺が少々あまいですが、これくらい普通ですね。
Ｆ８だとそのあまさも消えています。

それに比べわたしのものはF11でもだめです。
とりあえずシグマに問い合わせてみるつもりです。

書込番号：5961663

[たてはる]

SIGMAにブログの画像を添付して問い合わせのメールを送りました。
回答待ちです。

書込番号：5962077

[yasu1018]

そうですね、絞っても改善されないのはちょっと違和感感じますね。
　シグマからどのような回答があるか、また教えていただけると幸いです。

書込番号：5962774

[Riccardo]

私も周辺画質については大変気になっております。

私はK10Dで主にFA35mmf2を使っていますが、広角からの手軽なズームレンズが欲しいと思い、購入しました。
普段はFA35mmf2で鉄道車両の形式写真（1両の車両を斜め45度の角度からカタログ写真的に撮影するもの）を撮影しております。
先日たまたまこのズームレンズで撮影してみたのですが、f8あたりでも右側の像が流れるようになっています。
以下の「形式写真」というアルバムに気動車とバスの写真を2枚載せてみました。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=957696&un=9628

書込番号：5967333

[たてはる]

Riccardoさん、レスありがとうございます。
アルバムの写真拝見しました。

わたしなりにコメントさせていただくと、
バスのほうは車体の後ろの木の柱が流れています。バスのすぐ後ろなので違和感があります。
気動車のほうは気動車の向こう側のホームにいる人のズボンや機関車が横ににじんでいるように見えます。ただ主要被写体から離れていて大きく写ってないのであまり目立っていません。

ファインダーでのぞいたときは絞りは開放なのでもっと乱れた状態なわけですよね。シャッター切るのに一瞬考えてしまいそう。

わたしのほうはシグマからメールの返信がありました。
検査したいのでレンズを着払いで送ってもらいたいとのこと。
今日明日中にも送る予定です。

書込番号：5967766

[Riccardo]

アルバム、ご覧いただきありがとうございます。

私の場合は購入店（荻窪カメラのさくらや）に持ち込んで、画像を見せた上でシグマに調整に出しましたが、「異常なし」として戻ってきてしまいました。
その後撮影した画像を見ても、右側の像が流れています。
また、建物等輪郭のはっきりしているものであればまだよいのですが、田園風景等の遠景をAF撮影した場合にもどこにピントがあっているのか分からないような写真になります。
折角買ったのに残念ですが、これでは今の所使ってみようという気が起きません。

書込番号：5970691

[たてはる]

Riccardoさん、こんばんは。
すでにシグマに見せていたのですね。

異常か、そうでないかは程度の問題になると思っています。
わたし自身、周辺の流れが少しでもあってはならないとは思っていませんし、撮影条件によってはしかたがないと納得できる範囲があります。

このたび購入したシグマのレンズは納得できる範囲外でした。
焦点距離の広角端から中間あたりまでで、Ｆ８より絞りを開いたときに限られればこんなものだろうと思えるのですが、望遠端でF11に絞ったとき隅がこれほどボケボケなのは今まで見たことがありません。
一応、定点の撮影ポイントをもっていて、初めにそこで撮影した画像を見てすぐ異常だと思いました。
ブログに掲載した画像は異常に感じたものを確認するために撮影したものです。

今日の夕刻に宅急便で直接シグマにものを送りました。
シグマがどう判断しどのような措置がとられるかは、シグマからのメールの文面からは予想できません。
もしこの状態で異常なしとしてきたら、今後、シグマ製品は撮影テストしてからしか買えません。

書込番号：5971192

[Riccardo]

たてはるさん

私は直接シグマとやり取りしたわけではないので、改めてシグマに直接画像を見せて、問い合わせてみようかと思います。
それでも許容範囲ということであれば、諦めるしかなさそうです。

書込番号：5971342

[ベストショットHK]

皆さん　こんばんは

このレンズ、私は、αとペンタで2本常用ズームとして、大変気に入って使っています。

そして、その描写については、隅々まで、惚れ惚れするほど良く写るわいというのが印象です。キットレンズなどに比べれば、別格で、絞りは出来るだけ開けて撮りたくなるくらいで、F5以上なら、周辺まで十分にシャープという感じです。

しかし、このレンズ本来の実力を出し切る良品に当たるまでには、随分と苦労しました。

AFの後ピンあり、右側の流れありなど、色々で、テスト撮影だけでも結果的に1500枚くらいは撮っています。というのも、良品に当たったのは、αで2本目、ペンタで3本目だったからです。したがって、不良率は、結構高いと言わざるを得ませんね。

そこで、テストしてみて不具合があった場合の対処方法ですが、私は、調整ではなく、新品交換を選びます。素性の悪いものは、調整してもどうかなとか、仕様の範囲で良品と言われる可能性が高いからです。

良品に当たるまで粘る。これが、このレンズ本来の良さを享受するための1つの対処方法かと思います。

良品に当たれば、このレンズ、本当に素晴らしいレンズです。

書込番号：5971632

[たてはる]

Riccardoさん

わたしのほうも異常なしとされたら次の手はありません。


ベストショットHKさん

書き込みありがとうございます。
シグマにメールを送る前に過去の書き込みを検索して、ベストショットHKさんの書き込みは読ませてもらっていました。
わたしもこのレンズの描写の評判を聞き、購入に至ったのですが残念ながらはずれを引いたということのようです。
このような場合でも良い前例があることを教えていただき、まだ失望はしておりません。
今は待つことだけしかできませんが。

書込番号：5973730

[ベストショットHK]

たてはるさん こんばんは

メーカーとダイレクトにやりとりするのも、上手くいけば有効なのですが、そうでない場合もあります。

新品に交換してもらうなどは、やはりお店経由でないと、無理かなと思います。

お店にとって「お客様は神様」であり、メーカーにとっては、先ずは、「お店が神様」だからです。

私はキタムラを利用していますが、店員さんと仲良くなれば、結構頑張ってくれて感謝しています。

次の手は、お店経由だと思いますが、ある程度時間がたっているとどうかな？ですね。

書込番号：5975323

[たてはる]

ベストショットHKさん、こんばんは。

交渉となると個人では弱い、というのはわたしもそう思います。

今回購入したのはいわゆるオンラインショッピングです。
その店の規定で商品の受領日を含め３日間まで初期不良を扱うが、
それ以降は直接メーカーとやってくれということになっています。
その店は写真関係専門ではなくＰＣや家電も扱っていて、画像を見せて説明してもどの程度おかしいのか理解できるかどうか疑問です。
ものを手にした翌日に異常と判断しましたから、購入店を通じてやりとりすることはできましたが、とてもこちら側に立って交渉してくれるようには思えません。事務的な流れで仲介するだけでしょう。

こういったわけで、次の手で購入店経由で話をすることはないと考えています。

異常なしとされても、「納得しない、交換するか返品受けろ」、くらいは一応言うつもりではいますが。

買った商品に不信を持ったときに扱い量の多い店で買ったほうが何かと便宜を図ってもらえるということはあると思います。商品の取り寄せにしてもメーカーから優先的に取れるとかほかのメリットも考えられます。

書込番号：5977310

[松ゴロウ]

デジ一眼初心者の松ゴロウと言います。
　
色々検討した結果、先日K10Dと一緒に
評判が良くみんなに勧められた
このレンズを私も買いましたが、
正直私もガッカリしています。
　
なぜかと言うと、第一印象で
コンデジの方が写りが良い！と感じたからです。
※コンデジはCanon「PowerShot　A700」です。
　
ピントを合わせた中心部を含め
シャープさがあまりなく、
ピンぼけというかなんというか･･･
　
デジ一眼初心者ってことで
多分、私の撮り方が悪いのだろうと
色々試して１週間経ちました･･･。
→購入店の交換期間が過ぎてしまいました･･･。
　
もう少し頑張って改善がなければ
メーカーに一度相談してみようと思います。

レンズってハズレ品って結構あるものなのですか？

書込番号：5989323

[たてはる]

松ゴロウさん、こんばんは。

画像にシャープさがないと感じられているのですね。

シャープさがない原因をなんとかつきとめなければなりませんね。

はずれ品の割合についてはなんとも言いかねますが、ここの掲示板全体を見る限り珍しいとは思えないです。


以下はわたし個人の考えです。こういった掲示板に書き込みをするほかのかたたちとちがうかもしれませんが一部でも参考になればと思い書き出してみました。

シャープにならない原因としては次のことが考えられます。
・ピンぼけ
・手ぶれ
・レンズの解像力が低い
・画像処理（ボディ側の設定）

・ピンぼけ
　撮影はＡＦでされていると思います。
　ＡＦはカメラがあっていると判断した範囲に入っているだけなので　ジャスピンでない場合があります。特に大きいサイズで見るとき　あってなかったということになります。
　テストするときは同じものを同じ条件で２回以上撮影してみて下　さい。（１回ごとにカメラにＡＦさせる）
　だいたいは同じものが撮れるはずですがピントがちがうときがあ　ります。
　またＭＦでもやってみるのもひとつの方法です。
　一眼レフ初心者ということでＭＦに自信がないかもしれませんが　ＡＦよりＭＦのほうが結果がよかったらＡＦに疑いがかかりま　　す。（ただしＡＦにも限界があることを忘れずに）

・手ぶれ
　K10Dは手ぶれ補正機能を搭載したカメラですので、そのはずはな　いと言われるかもしれませんが補正にも限度があります。一応可　能性ありということで原因から除外はしません。
手ぶれはシャッタースピードを上げることで影響（量）を減らすことができます。
シャッターボタンの押しかたは大事です。（押す動作によってぶれが発生しやすい。）

・レンズの解像力が低い
　ズームで焦点距離を変えたり、絞りを変えると解像力に変化があることはご存じですか。
焦点距離はレンズごとにどういう設計をしたかによって異なるので一概に言えませんが、絞りは開放で解像力が低く、絞っていくにつれて解像力が上がっていくと言えます。しかし絞りすぎると回折という現象が起き解像力が低下します。絞ってもＦ１１までにしましょう。

・画像処理
　シャープネスというか輪郭強調というかその部分の処理によって印象は変わります。
コンデジなどはバリバリにシャープネスかけるのが普通です。デジタル一眼ですと素材としての画像を考慮しますのであまり強いシャープネスをかけません。デジタル一眼のなかでも上位機になるほどシャープネスを弱めているような傾向にあります。
コンデジからデジタル一眼に切り替えたとき、コンデジより画像が眠いと感じるというのは珍しいはなしではありません。

さて、テスト撮影ですが
　野外、太陽光で。早朝、日没は避ける。　
　被写体は形がきっちりしたものを撮影する。建物、壁などに正対して撮影するのがよい。
　なるべく画面いっぱいに被写体を入れる。
　撮影する位置を変えない。
　三脚使用。
　ＡＦは中央のセンサーを使う。（中央固定）
同じ焦点距離、絞りで２回以上撮影する。
　必要と思えばＡＦだけでなくＭＦでも撮影する。
　もっとも遅いシャッタースピードがでも１／１００秒になるようにISOを設定。
　単焦点レンズなら　
　絞り開放から一段（1EV）ずつ変えていく。
　ズームレンズなら
　一番焦点距離の両端とその中間をなん箇所か決め、単焦点レンズ　と同様に絞りを変えて撮影する。
　
撮影した画像の評価
　違いをさがすのならピクセル等倍で、
　実用での範囲で見極めるなら写真として鑑賞するサイズで行います。

基本的傾向（程度の差があれ、どのレンズにもあてはまる）
　中央がもっとも解像力が高く、周辺にいくに従って低下する。　
　広角レンズと言われる範囲の焦点距離では望遠レンズに比べ絞り開放時の周辺部の解像力の低いのが目立つ。絞るにつれて中央部との差が少なくなる。

書込番号：5990293

[松ゴロウ]

たてはるさん、こんにちは。
　
>手ぶれ
　
中心部がボケることから
私もひょっとしたら･･･と思いましたので
今、コンデジ用の三脚を使ってテストしています。
もちろん、手ぶれ補正OFF＆タイマー撮影で。
　
>焦点距離はレンズごとにどういう設計をしたかによって異なるので
>一概に言えませんが、絞りは開放で解像力が低く、絞っていくに
>つれて解像力が上がっていくと言えます。しかし絞りすぎると
>回折という現象が起き解像力が低下します。
　
これは良くわかっていませんでした。^^;
（さすが初心者！笑）

>画像処理
>コンデジなどはバリバリにシャープネスかけるのが普通です。
>デジタル一眼ですと素材としての画像を考慮しますので
>あまり強いシャープネスをかけません。
　
なるほどぉ〜
確かにコンデジは万人受けする絵作りがされていますもんねぇ･･･
絵作りに対して単純な期待（もっとキレイに写る！）を
持ち過ぎていたことは否めず･･･。

>さて、テスト撮影ですが･･･
　
色々と本当にありがとうございます！m(_ _)m
教えていただいたことを色々試してみて
レンズが悪いのか自分が悪いのか見極めたいと思います。
　
また、せっかく手に入れたデジ一眼！
早く上達して思い通りの絵作り＆撮影ができるように
頑張りたいと思います！
ありがとうございました。

書込番号：5991695

[ヘンリースミス]

レンズメーカーは純正より安くするためにさまざまなところで無理を
していますね。純正に高倍率ズームが少ない（ほとんどない？）
のは、純正として社内規格を満たさないからではないでしょうか。
Nikonの18-200は例外中の例外。その分大きくて重くて高価。

DA16-45はズーム比を無理せずあえて３以下に抑えてあり、描写力は
折り紙つきですよね。FA☆28-70はいわずとしれた最高級レベルの
レンズですから、もし17-70mmがこれらにそん色なければ、ペンタの
技術力が大いに劣るということになります。それはないでしょう。

最近Sigma18-200mmを購入してたった一日で手放しましたが、周辺の
ボケの汚さに辟易した結果です。それに比べればこの17-70は
大いに善戦していると思います。気合を入れた撮影には使いませんが
なにげに持ち出すには便利で常用と化しています。

ロードマップにあるペンタの17-70をDA*群より先に早く出してほしいと
思っています。DA*群を持ち出す気合の入れた撮影にはLimitedや
FA*単焦点があるので緊急ではありません、私にはですが。

書込番号：5992107

[たてはる]

ヘンリースミスさん、こんにちは。

わたしがシグマの17-70mmを買おうと思ったのは、山での撮影を交換レンズを持たずにボディに装着したレンズだけですませたい、と思ったからです。
それゆえ、絞っても周辺の画質（画像の乱れ）が抑えきれないのは致命的とも言えるものなのです。

購入後のテスト撮影ではDA16-45と比較するかたちで行いました。
この４か月手持ちのレンズの多くを定点で撮影し、解像度などを比較していましたからDA16-45と比較していなくてもわたしの買ったシグマのレンズは明らかに異常でした。
DA16-45は開放のF4ではあまりシャープとは言えないものの、F8まで絞ったときの解像感と画面の均質さは風景を主に撮影するわたしにとって頼もしい存在です。

設計に余裕が無いのかと先に書き込みましたが、それは望遠端70mmの絞り開放でわずかながら隅（左上、右上）に減光が見られましたので、もしかしたらイメージサークルの大きさに余裕が無いんじゃないかと自分なりに考えたからです。（減光とイメージサークルの大きさの余裕の関係については知識はありません。ただの想像です。）

期待して買ったレンズが使えないのは悲しいです。
今はシグマにて点検中です。
今週中か遅くても来週には何らかの連絡があるでしょう。

書込番号：5992488

[ヘンリースミス]

たてはるさん

お嘆きよくわかります。私も手持ちのレンズは全て定点
解像力テストをしていまして、その結果18-200を即座に
手放しました。

私の17-70はそれほど悪くはありません。16-45と比べると
どうもコントラストを上げているようで、見かけ上解像力は
いいのですが、多少エッジ強調がみられます。先にも述べて
いるように気の置けない撮影には常用しています。

ちゃんと風景を撮りたいときにはむしろ定評ある単焦点で
いっています。たてはるさんを満足させるのは、今度出る
はずのDA*16-50や昔のFA*28-70などしかないのでは？

描写力を悪化させないためにはズーム比は３倍まで（最近は
４倍なんていうひともちらほら）と言われていますが、この
制約はかわらないのではないでしょうか。

書込番号：5996687

[たてはる]

ヘンリースミスさん、こんばんは。

ズーム比と描写能力の関係についてはレンズ設計の知識がないので想像での話ですが、ズームレンズはその焦点距離のレンジ内で一定の画質を確保しなければならないと思われますので、レンジが広いほど画質の下がる結果にならざるをえないのではないでしょうか。

画質を要求すれば、また単焦点レンズに回帰するよりほかにないのかもしれません。

書込番号：6003274

[たてはる]

今日、外出より戻りましたらシグマからレンズが帰ってきました。
シグマから「点検したい」とのことで送っていましたが、現品と共に修理品納品書が同梱されていました。

それによりますと、
不具合箇所現象、ピント合わず（片ボケ）。
処置内容、代替えを致しました。（��10*****）
保証区分、保証内
受付日、２月７日
完成日、２月２３日

現品のシリアル�ｂﾍ修理品納品書に記載されている番号に変わっています。
また、新しい保証書も入っていましたがシリアル�ｂｪ現品のものと一致していません。

外観、ＡＦ操作には異常ないようです。
ＡＦ精度、写りは明日行います。

書込番号：6042413

[たてはる]

テスト撮影をしましたので、その結果を報告します。

交換前のＦ１１まで絞っても残っていた周辺のぼけはほぼなくなりました。

その画像をブログに載せました。
http://blogs.yahoo.co.jp/tac41688/28956326.html

書込番号：6046632