『購入しました(^o^)』のクチコミ掲示板

[＠とやまん]

18-10mm	12-24mm

過日は内蔵フラッシュのケラレについて、色々と教えていただき誠にありがとうございました。

で、内蔵フラッシュはあきらめて・・・というか、外付けスピードライトを改めて検討することにし、
とりあえず購入にいたりました。
早速、初期不良を兼ねて撮影してみましたので、画像をあげておきます。
まず、このスレでは実際の画角のテスト
１枚目は18-105mm
２枚目は12-24mmです。
絞り優先Ａオートで撮影しましたので、絞り値は同じですが、レンズによってシャッタースピードが
変わってしまいましたが、画角だけでも参考になればと思います。

（注）12-24mmで左に写りこんだ女性の顔がボケてますが、フォトショップで判別出来ないように
ボカしています。ピンボケではありません。

書込番号：14023938

[＠とやまん]

連投します。（すいません）

画角テストの後は本番でお祭り（大とんど）に行ってきました。
ISOを3200まで上げましたので、細部の描写は落ちますがなかなかいい感じです。
純正12-24mmは使ったことがないので、比較は出来ませんが当方所有の18-105mmと比べて
特に遜色はないように感じています。

気にしていたレンズの重さもD7000に付けてしまえばバランスも良く、低シャッタースピード
でVRが無くても、そこそこ使えそうです。

フィルターはケンコーPRO 1Dですが特にケラレなく使用ＯＫでした。

風景・スナップならこれ1本で行けそうで、購入して大変良かったと思います。
色々と教えていただきました皆様に感謝いたします。

撮影地
奈良県御所市　茅原・吉祥草寺の大とんど（左義長）

書込番号：14023957

[滝猿]

おめでとうございます！楽しんでますね。こちらも楽しくなりますよ！

書込番号：14024025

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

@とやまんさん
１枚目の写真、迫力有るやん。

書込番号：14024114

[うさらネット]

お早うございます。購入されて何より。

広角ズームとしては、平凡で過不足なく（〜10mmが欲しくなりますが）、
24mm側ではかなり標準的な味になりますので、これ一本でも散歩に行けます。
モータなし旧形を使っていた折は、
D40装着の時に距離指標目安にパンフォーカス風に使っていました。

外付けフラッシュは純正推奨ですが、気軽に使えるSunpak PZ42Xも良いですよ。
お決まりなので、専業製は2台目に推奨。---やっぱり安い。

書込番号：14024254

[万雄]

おはようございます。＠とやまんさん

ご購入おめでとうございます。
随分と上手く撮られていますね。
これから是非とも色んな場所に連れ出して使い倒してください。

書込番号：14024399

[＠とやまん]

滝猿さん
nightbearさん
うさらネットさん
万雄さん

ご返信ありがとうございました。
また、掲載作例についてお褒めの言葉も頂戴し、恐縮です(^o^)

今まで18mmでモンモンとしていた状況が一変しました。
こんなことならもっと早くに購入すれば良かったと思っています。
広角で良く話題のでる湾曲？もあまり気にならず、特別ソフトで修正しなくても良さそうです。

少々純正12-24mmも気になるところですが、外付けスピードライトの方が
先決しなければなぁ〜って感じでしょうか。

もしこのレンズが欲しくてこの板をご覧の方があれば、「このレンズは買い」です。

書込番号：14027906

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

@とやまんさん
それは、それやからな。
１０〜のレンズも有るからから。

書込番号：14028495

[TYPE-R�U]

＠とやまんさん　

購入ｵﾒﾃﾞﾄｳ(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

純正の16−85を買うつもりで、ヘソくリってましたがタイの洪水の影響で
値段高騰、おまけに年末恒例のレンズのキャシュバックセールもありませんでしたね。
18−55は持ってるので10−24の広角か、ここは我慢して16−85に行くか悩んで
ました。あてのないヘソクリですのでいつ購入できるかわかりません(T_T)
16-85の次に欲しいのが。広角レンズでしたので手持ち資金との兼ね合いで
トキナーかタムロンで2日間悩み、ネットで調べまくり悩んだ末

＠とやまんさんの　
＞もしこのレンズが欲しくてこの板をご覧の方があれば、「このレンズは買い」です。

に釣られて、先ほどポチッと行かせていただきました。
水曜日には届きます。楽しみです(^^♪

書込番号：14029116

[＠とやまん]

TYPE-R�Uさん

おーそれは、それは。ポチってしまいましたか。(^o^)

私は18-105mmを使用しておりまして、風景用にと16-85mmを検討しておりましたが
ご同様でタイの洪水以来、新品の販売価格が落ちず、中古レンズ価格もそれなりでした。

そこで、10mm位からの広角ズームはどうだろうと思い初め、ここでの質問や
サードパーティ他社の価格板も色々検討の結果、このトキナー12-24mmに落ち着いた次第です。

最終的に購入に至ったのは、ここの板での情報もさることながら、
�@ペンタックス12-24mmと光学的には同様との情報があったこと。（ＯＥＭかな？）
�Aラボに努めている知人が勧めてくれたことです。

結果的には16-85mmにいかなくて助かったと感じています。
なぜなら広角側が2mmしか変わらないことです。
これは16-85mmを検討しているときは、2mmも違うと言い聞かせていましたが、
実際はあまり変わらないことに気づいてしまいました。

そういった意味ではTYPE-R�Uさんも18-55mmですから、16-85mmを買ってもあまり感動は
ないように思います。
もちろん16-85mmも純正として素晴らしいレンズだと思いますが、まずは12-24mmで充分お楽しみ下さい。

作例もお待ちしています。

書込番号：14031480

[豆乳ヨーグルト]

田中邦衛さん風な帽子	鹿島神宮献上銘酒	鹿島神宮	小さなモデル

＠とやまんさん、皆さん、こんばんは。

＠とやまんさん
超広角領域となると、どうしてもレンズが一人歩きしたような、撮り手不在の画像になり
がちですが、誤解を恐れずに言えば、ライカ版換算18mmは"使い易い超広角域"と言える
かもしれないですね...(^_^;)

それに、レンジファインダー用の対称型設計と違い、一眼用はレトロフォーカスタイプの
広角ですから、どうしても歪曲が大きく、18mm領域ともなると、(倒れ込みとは別の)直線
の曲がりが、画像のすっきり感を減退させますが、AT-X124のサイズや価格からすれば、
かなり良好な歪曲具合ではないでしょうか。

ニコン純正の12-24mmも使った事があります。流石に逆光耐性はAT-X124よりも良好です
が、解像感、鮮鋭度に物足りなさを感じ、AT-X124を残しました。

最近銀塩懐古の気持ちが募って、デジタルはあまり持ち出さなくなりましたが、今年は鹿島
神宮に詣でた際、久しぶりにAT-X124とD200を連れ出した時のものをUPさせていただきます。

書込番号：14039509

[＠とやまん]

豆乳ヨーグルトさん

AT-X 124の作例、ありがとうございます。
特に１枚目はちょい逆光ですのに、いやなハレーションも無くいい感じではないでしょうか。
私はまだあれから日中の撮影に至っておりませんので、今週末にでも日中逆光にチャレンジしてみます。

＞ニコン純正の12-24mmも使った事があります。流石に逆光耐性はAT-X124よりも良好です
が、解像感、鮮鋭度に物足りなさを感じ、AT-X124を残しました。

とのことで、ちょっと気になっておりました「純正」の２文字は封印して、このレンズのおいしい所を
探して、まぁまぁ恥ずかしくないのが撮れましたらアップさせていただきます。

書込番号：14039798

[豆乳ヨーグルト]

お囃子が聞こえる	鋸山から望む	冷たい夕照	ローズマリー公園RGB

＠とやまんさん、皆さん、こんばんは。

＠とやまんさん、お返事有り難う御座いますm(_ _)m
デジタルはネガと違い、リバーサル同様アンダーで撮るのが基本ですね。逆光対峙では、
測光方式に拘わらず当然ハイライト寄りの露出傾向から他の部位は大幅にアンダーになり
ますが、ハイライトを飛ばし気味にしてその周辺を適正露出傾向で見せるより、ハイライト
以外がシルエットのようになる画像に惹かれます。

(露出決定ですが、私は現役の頃からAEロック多用派でしたので、基本的に任意の場所で
AEロックして調整するようにしています。)

＞とのことで、ちょっと気になっておりました「純正」の２文字は封印して、このレンズ
のおいしい所を...

純正12-24の解像感や鮮鋭度に物足りなさを感じ...と申しましたが、先代DXとこのDXIIでも
違いがあります。DXIIになって逆光耐性は確かに上がりましたが、先代と比べると、解像感
がやや甘くなったと感じます。

レンズの個体差かとも思いましたが、知り合いで同じレンズを持っておられる方の画像でも
同様でした。それでも十分満足出来る解像感ではありますが、逆光耐性が僅かに低い事を
勘定に入れても、先代DXの鋭い解像感には今でも魅力を感じます。

今回の画像は古いものばかりですが、日中の逆光線対峙のものを中心にUPさせていただき
ます。レンズは全てAT-X124 DXIIです。"逆光でアンダー"な画像が好きなので同じような
ものばかりになってしまいましたので、1枚だけ違うものを...(^_^;)

書込番号：14047410

[豆乳ヨーグルト]

＠とやまんさん、皆さん、またまたこんばんは。

＞レンズは全てAT-X124 DXIIです。
･･･と申しましたが、"ローズマリー公園RGB"だけは、先代DXによる画像でした。
謹んで訂正させていただきますm(_ _)m

ではおやすみなさいまっせぇ〜(_ _)(-.-)(~O~)ﾌｧ…(~O~)(-.-)

書込番号：14047741

[＠とやまん]

豆乳ヨーグルトさん　度重なるご返信ありがとうございます。

こちらもみなさんに褒めて頂けるような作例を・・・と思うのですが
なかなかカメラを出す機会に恵まれず、本日も休日出勤という有様でした。
まぁ、仕事があることは有難いことですが・・・

なんとか近日中にはAT-X 124らしい作例をアップ申し上げますので、乞うご期待！！！

書込番号：14055891

[アクティブ（赤）]

ケンコー光学ショップ(楽天市場店)

たまにやってる楽天ポイント１０倍セール。

私が覗いたときには，
いつも売り切れてたのですが，
今日は，在庫がありました。

しかも，プラチナ会員１０％オフクーポンも使えるとあってついポチッと行ってしまいました。
欲しかったレンズなのでホクホクです。

棚ズレ品の方ですが，大切に使っていきたいと思います。
寺や神社など，歴史的建造物の写真をバンバン撮っていきたいと思います。

書込番号：14179958

[＠とやまん]

奈良県　鏡作神社　御田植祭　こういった近距離での撮影もバッチリ！

アクティブ（赤）さん

ご購入ですか。
なかなかいいレンズですよ。
私は頂いたポイントで保護フィルターを購入しました。
前玉が大きいのでフィルターは必需品ですね。

お手元に来ましたら作例などアップしてください。
楽しみにしております。

書込番号：14191527

[TYPE-R�U]

画面中央は桜島

＠とやまんさん

お久しぶりです
拙い作例ですがUpします。
RAWで撮影し少し調整してます。

12�oという広角は難しいですね！
広角にもて遊ばれてしまい、う〜んって感じです。
まだまだ初心者の域を出てません（泣く）修行中！

質問が有ります。
絞りを固定し、焦点距離を12�oと24�oで撮り比べた場合24�oの方が
1段位露出オ−バ−になるような感じがします。＠とやまんさんの固体は
いかがでしょうか？

書込番号：14284781

[＠とやまん]

TYPE-R�Uさん

ちょいご無沙汰でした。
雄大な12mmの風景作例ありがとうございます。
なかなか、いい感じじゃないでしょうか。
真っ直ぐに伸びる道路と、真っ白なガードレールが印象的ですよね。

その他の作例も是非見せてください(^o^)

さて、ご質問の12mmと24mmを撮り比べた場合の露出の件ですが、
実はちょっと修理にだしておりまして、現時点で確認は出来ません。
手元に戻りましたら、検証してみますのでしばらくお待ちください。

ただ、広い画角時はより広範囲から光を集めてきます。
焦点距離を伸ばして、画角を狭くすると、集める光の量は少なく
なるでしょうから、アンダー気味になるなら話は合いそうに思うんですけどね。
うーん、良く判らないです。すいません((+_+))

書込番号：14285600

[TYPE-R�U]

＠とやまんさん

早速の返信有難う御座います。
修理に出されたんですね、いかがなされたのでしょうか？

仕事が忙しく、たまの休みは雨だったり家庭の用事が
有ったりと中々カメラを持ち出すチャンスが有りません（ToT）

室内で撮ったのは露出は安定してる用です。
狭いウサギ小屋ですのでUP出来ませんが、私の設定ミスかも知れません・・・・？
今度の休みに、じっくり検証しようと思います。

書込番号：14289359

[＠とやまん]

TYPE-R�Uさん

ご心配をお掛けしています。
修理と言っても、大した話ではありません。
ちょっとズームリングが純正に比べて重いように感じましたので、
「トキナーさんにはトキナーさんの基準があるので、どうこう言えませんが、
一度見て頂き、調整可能なら、もう少し軽くしてほしい」と依頼しました。
決して、何かのトラブルというわけではありません。
一応、週末には手元に戻ってくるようです。

書込番号：14290626

[TYPE-R�U]

＠とやまんさん

＞ちょっとズームリングが純正に比べて重いように感じました

そうでしたか、自分もこのレンズを手にした時「重っ！」って思いましたよ！
ピントリングはスカスカでは無いものの軽いんですよね。
AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-EDを購入した時も重って思いました
けど、比べると同じ位の重さですがトルク感が全然違いますね。
AT-X 124 PRO DX II 12-24mm F4の方のトルク感が好きです。
最初は違和感が有り、重いなぁ〜と思いながら使ってたら気にならなくなりましたよ！
無事、修理完了されるといいですね。

今週末休みで、テスト撮影をするつもりでしたが生憎の雨のようです(ToT)
残念！

書込番号：14294505

[TYPE-R�U]

12-24　12�o	12-24　24�o	18-55　18�o	18-55　55�o

＠とやまんさん

こんばんは！
今日、夕方雨が止んだので試写して来ました。
露出の件ですが、24�oで露出オ―バ―というよりも露出が不安定のようです。
今回は、18�o側が露出アンダ―になりました。
天気の良い日は、24�oが露出オ―バ―になるようです。

とりあえず、手持ちの18-55と撮り比べて見ました。

撮影条件は

AF-A シングルモ―ド
絞り優先　f8
マルチパタ−ン測光

で、全て手持ちです。
やはり、おかしいですよね？

書込番号：14311002

[＠とやまん]

TYPE-R�Uさん

まず、私の調整の件ですが、先週末に戻ってきましたが、土日曜日に急な業務が入って
撮影出来ておりませんが、ズームリングは幾分軽くなったかな〜程度でした。
TYPE-R�Uさんのレンズも同様のようですので、こんなものと思えばそうなんでしょうね。

さて、テスト画像を拝見しました。
12mm側でアンダーが出たとのこと、また露出が不安定ではないかとのお話ですね。

ただ、アップ画像を見せていただくと12-24の24mmと、18-55の18mmの露出（画像の明るさ）が
似ている気がします。
また、18-55の18mmと、55mmでは幾分55mmの方がオーバー気味（明るい）気もします。
つまり、被写体に寄れば寄るほど（望遠にすれば）中心となる被写体に露出があってしまう。
という事ではないかと推測します。

たとえば、12-24の24mmと18-55mmの18mmでは、対岸の藪（竹林）が黒くつぶれ気味ながら、
明るさ具合は近い気がします。
18-55の55mmでは、藪（竹林）に露出が来ているように思います。
また逆に12-24mmの12mm側では、もっと黒くつぶれているように見えます。

空の大きさ、画面に占める割合ではなく実際に移る範囲が、広角側で大きくなりますから
その分、カメラは明るい景色と認識し、絞ってきますから、結果としてアンダー傾向に
なっている可能性もあるように感じました。

それが、室内ではオーバー・アンダーが無いのに、屋外でのみ発生する要因であるように
思いましたが、どうでしょうか。


なお、もし露出の不安定が気になるようでしたら、アウトレットでも１年間の店舗保証
があり、私の場合の調整も、トキナーまでの送料、調整代、返送費用もすべて無料でしたので
一度ご相談されても良いかと存じます。

もし、時間があればこちらでもやってみます。

書込番号：14315878

[TYPE-R�U]

＠とやまんさん

レス有難う御座います。
自分も、＠とやまんさんの意見と同じ考えですが
純正と比べ露出の幅が違います。
測光によって違うのか試しましたが、その都度違う結果になってしまいました。
同じ位の時もあるんで、ますます？？？？です。
もしかしたら、カメラに原因があるかもと思ったりと迷路に入ってようです。

悩んでても仕方がないので、本日サンプル画像を同封しトキナ−にレンズを送りました。
桜の見ごろまでに間に合えばいいのですが！

＠とやまんさん時間がありましたらテストお願いします。
自分も、レンズが返却された報告させて頂きます。

書込番号：14321106

[＠とやまん]

12mm	24mm

TYPE-R�Uさん

自己検証、お疲れ様です。
レンズをトキナーさんにお送りされたとのこと了解しました。
お約束のとおり本日時間が出来ましたので、検証してみました。

結果は当初の予測どおりですが、折角なので３回に分けて書き込みます。

１回目は、空の面積や他の反射率の違うものが無いような被写体として
自宅の壁を撮影しました。
全カットともISO 100 AWB ﾏﾙﾁﾊﾟﾀｰﾝ測光で、絞り優先での撮影です。
よって、シャッタースピードがどう変化するのかを見て頂ければと思います。

１点目は12mm側での撮影で、f5.6 SS1/640でした。
２点目は24mmにしましたが、f5.6 SS1/640ということで、全く変化はありません。
この操作は３回撮影しましたが、全カット同様の結果です。

つづく

書込番号：14321563

[＠とやまん]

12mm	24mm

次の検証は、通常の風景での撮影で川はありませんが、基本的にTYPE-R�Uさんと
同様の検証が出来る風景を探してみました。

１点目は12mmで、民家の中央の白い壁を中心に撮影しましたところ　f5.6 SS1/640でした。
そのまま、２点目は24mmで民家の中央の白い壁を中心に撮影しましたところ、
f5.6 SS 1/400となりました。

SSが遅くなるということは、カメラは暗い被写体と認識したという事ですが、
空の面積が少なくなったことが、最大の要因ではないかと考えます。

書込番号：14321599

[＠とやまん]

12mm	24mm

次の検証は、上記の結果をさらに追検証するために撮影しました。

１点目は民家前の電柱の下あたりを中心にして撮影したところ、f5.6 SS1/500でした。
２点目はその電柱の最上部を中心にして撮影したところ、f5.6 SS1/1000でした。

この検証でも、空の面積によりかなり露出の感じ方が違うようです。

自身の撮影主体である、夜間や拝殿内のお祭りでの撮影では、天井のライトが入る時と
入らない時の露出がバラバラになってしまうので、そういったシチュエーションでの露出は
オートではなく、マニュアルを使用しています。
その方が、良い結果になる方が多いです。

なんにしても、トキナーさんに送られたとのことですが、露出のばらつく原因や要因が
はっきりするといいですね。

書込番号：14321678

[TYPE-R�U]

＠とやまんさん

早速の検証有難う御座います。
＠とやまんさんの指摘通りの結果になりましたね！

＠とやまんさんもご覧になられてるとは思いますが
下記のレビューや口コミを見て、もしかして自分のも？
と思った次第です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10506012044/#13817015

http://review.kakaku.com/review/10506012044/ReviewCD=385937/

初めての広角レンズ、サ−ドパティー製レンズを購入でしたので
神経質になってたのかも知れません？
自分のスキル不足を露呈してしまったかもです・・・！


別件ですが、民家の後ろの山は生駒でしょうか？
若い頃、東大阪に住んでおりまして、友人と良く阪奈道路を攻めに行ってました。
生駒遊園地も大分変わってるんでしょうね？


トキナーかレンズが帰ってきたら、結果報告します。

書込番号：14322002

[TYPE-R�U]

＠とやまんさん


トキナーからレンズが返却されたので報告します。
トキナーに質問したのは下記の3項目で、内容確認と結果について
掻い摘んで書きました。

1.ゴ−スト（上のスレで納得済みですが、あえて聞いてみました。）
　
　回答　お客様の使用状態にて撮影しますと、必ず指摘同様のゴ−ストが発生し、光源が
　　　　　画面内、画面外であってもこの現象が発生しました。
　　　　　マルチコ−トレンズを採用しているが、最周辺の入射光についてはゴ−スト
　　　　 が発生しやすい状況にあり、幾度かの改良加え努力はしているが現時点では
　　　 　使用範囲内である。

2.焦点距離による露出問題　　

　回答　焦点距離による露出差を確認できましたが、条件により見られる場合と問題ない場合
　　　　 があり、多点測光、超広角にした場合に多く見られ、逆光やサイドの光線で空の面積が多い
　　　 　 場合にかなりのバラツキが見られます。
　　　　 光度箱（一定光源）で撮影した場合、標準反射板による確認結果では大きな差違は
　　　　 見られず、各口径について規格内でした。
　　　 　一般撮影においては選択する測光モードによっては、撮影結果について全く異なる場合が
　　　　　多いと考えられます。広角レンズの場合、空の占める割合の微妙な変化ににより、大きく
　　　　　露出が異なります。微妙な露出を希望される場合はスポット測光、中央部重点平均測光等
　　　　　中から、条件に適した測光を選択するかAEロックも合わせて使用をお勧めします。

3.ピントと周辺流れ
　
　回答　ピントの甘さは多点測距離した場合ピンズレが発生し、中心の位置がずれると同時に
　　　　　周辺のピント位置もずれる為、これが周辺流れとなって見られました。
　　　　　当該機のピント位置を確認した結果、良好な結果でした。また結像性能も当社規格内
　　　　　の物で通常の物と同等でした。
　　　　　但し、当該機の結像面は完全な平面ではなく周辺部が手前に来る傾向になってます。
　　　　　ですから、中心部に前ピン等のズレがあった場合、周辺部が影響を受ける結果となります。
　　　　　ピンズレですが、AFカメラにおいても100％の精度ではないようで、カメラのセンサー精度
　　　　　は中心部が最も高く、中心部センサーで測距を行った場合良好な結果が得られます。
　　　　　多点測距離した場合等に於いては、ピントの位置が予想外変化して見られました。
　　　　　本機の場合前期の理由から、前ピン気味にずれると周辺部まで影響を受けやすくなります。
　　　　　広角レンズの場合、多くが写りこんでしまいピント位置を苦慮されると思いますが、シングル
　　　　　測距（中央）で測距した後フレーミングされた方が、結果は安定すると考えられます。

処置等について
一般性能ついて当社規格内であり、実写上も問題ありませんでした。
絞りについては再確認のため一端分解し、改めて調整いたしました。
今回のレンズについては、あらゆる条件で評価した訳ではありませんが、現状では満足いただける
状況と判断いたします。


用は問題なし判断されたようです。
＠とやまんさん、検証までして頂いて有難う御座いました。
露出、測光、フレーミングと一から勉強してみます。

書込番号：14410823

[TYPE-R�U]

あっ、忘れてました。
寄って、ワイドに撮るのも楽しいですね！
桜の見頃も、今日までの用です。

書込番号：14411136

[＠とやまん]

TYPE-R�Uさん

レンズが戻ってきて良かったですね(^o^)・・・と言いたいところですが

そうですか。
基準内と言われればどうしようもないですね。
確かにこのレンズ、TYPE-R�Uさんの使用感のとおり、ちょっとした角度の変化でも
露出が大きく変わってしまうことは、確かにありますし、ニコン純正の18-105mmでは
なかったことなので、TYPE-R�Uさんのお気持ちは充分理解出来ます。

しかしながら、12mm〜の世界はそれはそれで、いいものだとも思いますし、持っていないので
はっきりと言えませんが、純正10mmからとか、12mmとかでも同じような感じかもしれませんよ。
レビューでも4.63ポイントを獲得するレンズですから、いいレンズに違いない！
と思ってご愛用ください。

書込番号：14411495

[＠とやまん]

あっ、忘れてました。

12mmでの寄っての桜、いい感じですね〜
しかも逆光なのに、この絶妙の露出！素晴らしい！！

なんだかんだ言っても、なかなか上手く使いこなされておられるじゃないですか(^o^)

書込番号：14411589