『メーカー対応は最低。でも販売店は最高の対応。』のクチコミ掲示板

[wasabi39]

4月27日Y電機さん東京の店舗にて50500プラスポイント10％で購入。ラッキー。

29日、早速名神中央高速を利用して松本へ。順調にナビゲーションしてくれ楽しい1日が始まった。
ところが、恵那山トンネル（約9000m）を過ぎて異変が。GPS信号をまったく受信しなくなった(トンネルの中は仕方が無いけど)。ナビを再起動させたり、いろいろと手を尽くすが受信せず。

ところが、約3時間後に急にGPS信号を受信。現在地を確認できた。しかしながら、ルート案内は、何回トライしても「ルート検索が出来ません。移動して再検索を」との表示。

翌日も現在地のみの表示でルート検索およびルート案内は機能せず。
帰りは、ちょうど逆コースなので期待をしながら恵那山トンネルへ。
期待通りに、トンネルを出てからGPS信号をまったく受信しなくなった。
そして昨日同様に、約3時間後にGPS信号を受信。現在地を確認できた。

途中、Y電機さんにクレームするとすぐに最寄の店舗を探してくれて、そこで交換しますと、天使の声。すばらしい対応に感謝。結局道中でなく自宅(自宅は関西)付近のお店で無事交換。その後、購入店の担当者から交換できたかと確認の電話をいただき感激です。

本日、この件が固体の異常なのか、ソフトバグなのかを知りたくてメーカーに電話し、この一件報告するも、状況によりGPS再受信するのに数分から数時間かかるとか、ルート検索の初期設定が正しくないのではとか、言い訳ばっかし。目的は果たせず。
（GPS信号再受信するのに数時間かかったらナビの使命は果たせないと思うけど。わかって話をしているのかこの担当者は）


誰か、恵那山トンネル通る予定の人いませんか？
ぜひ教えてください。

書込番号：6312486

[chaolan]

交換されたナビで再び同じコースを走行してください｡ おそらく同じ現象が起こるかと思います｡

書込番号：6312809

[宇宙汰]

韓国のメイクスから売り込まれていると言うことが根っこにあると言うことを省いて考えても
別段メーカー対応が悪いとか感じませんがどの辺りが気に食わなかったのでしょうか？

確かに正常動作しなかったのが損失と考えれば気持ちが理解できなくもないですが
そうした報告が挙がっていないか、挙がっていても極端に少ないだけでは？

また、簡易的なナビですからマトモなナビ（失礼、コノ手のモノがダメというわけではありません
現にPSPでナビしてるし、松下もポータブルタイプです）
と同列に考えるのはアンテナの性能から言っても無理があると思います

ワタクシはGPSを再受信するまで時間が異様に掛かったのは現時点のプログラムの仕様ではないかと
思います　検索が出来なかったのは状況がいまいち分かりかねますので何とも言い難いですが
同じ機材で同じ道を通った事はありませんが恐らく故障とかではないと思います

因みに10万クラス以上の価格のナビならGPSを見失う事などはトンネルを通過してもまずありません
PSPナビでは山（渓流釣り）なんかで歩いていてもしょっちゅう見失いますね

書込番号：6312870

[ＩＲ９２]

ポータブルでない車速パルスを取るタイプでも
フェリーのようにエンジンを停止して、大きく移動してしまうと
現在地を見失ってしまいます。

復帰に３時間まではかからないでしょうけど・・

書込番号：6313615

[与太５]

こんばんは

　なんかよく分からないのですが本当の話ですか？３時間も現在位置の確認に時間がかかるならただの故障と言うよりも何故３時間で
？
・・ＧＰＳの故障で出来無いならずっと出来ないままの気がするのですが？

　ヤマダ電機をわざわざＹ電機してみたり信憑性に欠けますが？

　他の板でも誤情報が流れてるので注意が必要ですね・・。

書込番号：6313623

[与太５]

　いま、このwasabi39さんのプロフィール見たらデータが無い。書き込みして逃げたかな？ライバル会社の工作か？

書込番号：6313671

[chaolan]

ナビ側で受け取れるGPSの位置データは十数分間に一度のタイミングです。
10分であるか30分であるかはそれぞれ異なります。ではその間受信されていない間の補正はどのように
行われているかと申しますと車速バルスやジャイロ機能などを駆使して地図上に現在地点を表示します。
この機能が有るか無いか、あればその機能の精度でナビの性能の差が現れます。

宇宙汰さんがおっしゃるように
「因みに10万クラス以上の価格のナビならGPSを見失う事などはトンネルを通過してもまずありません」
とあるのは以上の理由です。私も定価20万円の楽ナビを取り付けて1年以上走行していますが
どんなに長いトンネルを通過してもGPSを見失うことは一度も経験がありませんでした。

確かに復帰に要する時間は3時間と大袈裟ですが再受信に掛かる時間は10分以上は掛かるかと思いますよ。

書込番号：6313744

[与太５]

こんばんは

　すくなくともこの機種なら旧型でも特別な条件で無ければ長いトンネルの後で自己位置を見失っても出口から４秒以内に復帰出来てますが・・・。特におかしなことはいままで無いですが？

　　１０分以上？何を言われてもかまいませんが、私はユーザーですからね・・・。

書込番号：6313887

[chaolan]

与太５さん

どうもです。
復帰は4秒でもおかしくはないですよ。
私が言いたかったのはどんなナビでもGPSを再受信するのに10分以上掛かるということですので･･･。(^^♪

書込番号：6313925

[nobuy50]

こんにちは

この製品をGW前に購入しました。
GWでは東京〜新潟の往復に使用しましたが、問題なく使用できました。
関越自動車道の関越トンネル（約11,000ｍ）を通った時も、入ってしばらくしてナビの動作は止まりましたが、トンネルを抜けると数秒で復帰してくれました。
他の短いトンネル通過のときも同じ動作をしています。
一応参考までにお知らせいたしました。

wasabi39さんのケース、故障かソフトのバグか気になる所ですね。

書込番号：6314509

[z750s]

200持ちです、
なんだか400買うと不幸も一緒に背負いこんでしまいそう
Ver.ウップ考えていたが・・・・?
200は初期衛星受信10分も掛かりませんよ、

書込番号：6316108

[うてなの塔]

自立航法のないポータブルナビで、マップの位置が変わるとしろうとはGPSで測位してると勘違いしますが、数秒でかわるというのは、
測位しているのではなく、単に電波を受けただけで、トンネルの出口の座標に移動しているだけです。きわめて安価で高速性能ですが、マップにちょっとしたミスがあると飛んでく可能性があります。どなたか、ぜひ、同じロットの製品を購入して、同じトンネルでためしてみて結論をお願いします。

書込番号：6316223

[与太５]

こんにちは

　chaolanさん が何が言いたいのか分かりました・・。

　自分のナビは自己位置をロストしたことがないといいます。これってホントにロストしてないと思ってるのでしょうか？

　マヨやミニゴリのようなＧＰＳオンリーのナビはＧＰＳ信号が切れると素直にロストの表示をしますが、ジャイロや加速度センサー、気圧センサーなど補助的な測定が出来る機種については、ＧＰＳ信号が途絶する長いトンネルや密閉された建物の中などでは、それまでの動きを予測して、「擬似的なＧＰＳ受信状態」の表示をしているだけです・・。

　一度でもchaolanさんは ロストすると初期設定になるとでも思ってるのかなあ・・？自慢の２０万の機種だってロストは起こってますよ、表示しないだけで・・・。

　しかし、変な書き込み増えたなあ・・・。

　

　

書込番号：6318065

[chaolan]

与太５さん

返信ありがとうございます。
私が書き込んだ「どんなに長いトンネルを通過してもGPSを見失うことは一度も経験がありませんでした。」
というのが語弊があったようですね。すみません･･･。
おっしゃるとおりGPS以外の副次的センターのお陰で現在地の表示をしているに過ぎませんね。
大変失礼しました。(>_<)

私は自分のナビを自慢するために書いた訳でもないです。
書き込みに参加されている以外にも読まれている方へも価格によって性能差が違うことを
知って欲しかったので書いただけですが結果そのように取られてしまったのであれば残念です。

最後に変な書き込みが増えたとありますが私のことですか。
確かに私見として否定的なことも書き込みましたが、私が間違ったことを書き込んでいれば
論理的簡単に正しく指摘して頂ければきちんとお詫びと訂正のスタイルは持っています。

書込番号：6318141

[宇宙汰]

やれやれ・・・理屈をごね出すのか・・・

＞動きを予測して、「擬似的なＧＰＳ受信状態」の表示をしているだけです・

そんなことは何らかの補正が入って『実害なく』ナビが使えるって事だから機械的なモノが
どう動こうがエンドユーザーは『GPSを見失わない』って表現で充分通用すると思うけど

だから
＞自慢の２０万の機種だってロストは起こってますよ、表示しないだけで・・・

お書きのようにこのクラスのモノと10万超のモノの差があるんだろ
このクラスを否定するなんて誰も書いてないだろうさ・・・
今時ナビを自慢するなんざ「新しい冷蔵庫買ったから見にきてちょ」ってのと同じくらい
自慢するヤツいないでしょ？

ヲタク系の理屈なんてエンドユーザーには直接関係なく書いてることの意味が通じればよい事
ワタクシは充分通じてると思うし相手の言ってることも分かる

＞しかし、変な書き込み増えたなあ・・・。

・・・笑）ｗｗｗ

書込番号：6320722

[宇宙汰]

＞＞しかし、変な書き込み増えたなあ・・・。

＞・・・笑）ｗｗｗ

↑
ごめんなさいね　もちろんスレ主に対してですよ〜

書込番号：6320732

[ワンPi]

こんばんは
初めてのクチコミ書き込みで緊張しています。
chaolanさんの「GPSを再受信するのに10分以上掛かる」
というのは間違っていると思われます。
マヨワンのＨＰにＧＰＳ性能の詳細が載っていないので、
参考に同じようなポータブルカーナビであるガーミンの
nuvi360のカタログを見てみますと、
更新周期（測位更新周期又は測位更新間隔ともいう）は１秒です。
したがって、トンネルを出て数秒で位置を補足するのも当然のことと思います。

書込番号：6322006

[ワンPi]

補足です。
トンネル等で一時的に位置を見失い、再受信することは
ホットスタートとみなしてよいと思います。
”SiRF Star�V”アンド”ホットスタート”で検索してみれば
いろいろと情報が見つかると思いますが、ホットスタートの
再受信時間は数秒、なかには１秒未満のものもありますよね。

書込番号：6322103

[つまらない質問ばっかり]

chaolan逃げたんじゃないの?

書込番号：6322186

[サイド・ワインダー]

　 chaolanさんの「GPSを再受信するのに10分以上掛かる」
というのは間違っていると思われます。
　→承知。今時のＧＰＳは当然です。
　ちなみに、私は１００を１年前から使っていますが、トンネル沢山通過しており、全て数秒で正確な位置示してくれます。
　まぁ、「うてなの塔さん」の「単に電波を受けただけで、トンネルの出口の座標に移動しているだけです」・・これなど、多少論理的に思慮
すれば、論理矛盾が明白ですよ。
　ちなみに、どのような根拠でその座標に移動し、その後、連続的に正確に位置を指し示すのでしょうか、、、補助機能無いしね、笑。
　他のスレ等、あまりにも、お粗末と言わざるような書き込み多いね、
専門的知識無くても、最低でも、カタログ等は見てほしいですね（書き込み自由としても、笑）。
　まぁ、皆さん「良き、日本人」なのでしょうね、買ってから、アレコレ言い出す訳でね、笑。
　適確な、質問・批評・意見は、「自分のため、皆さんのため」って事。
　

書込番号：6322200

[うてなの塔]

GPSは３０年以上前から、測定の基準信号を数分おきに出していて、その基準信号からの偏差をほとんどの時間出しています。したがって、基準信号を受けた記録したタイミング以降でないと数秒で機能しません。１０キロ離れた、１０分先では基準信号を無視しているということですね。
また、位置は２ヶ以上で平面位置、３ヶ以上で立体位置が確定しますので、各々のすべてのタイミングの違う基準信号を受信したのち、位置が確定します。
おそらく、全天が見渡せれば、２分強、半分しか見渡せないと５分ぐらい、山、ビル等でさらに視界が狭まれば１０分ぐらいたたないと、衛星を補足して基準信号を受信できません。
もちろん、運のいいタイミングで数秒で３ヶ以上の基準信号を補足できますが。

なにかに洗脳されたおばかさんたち？ポータブルナビはマップによって飛んでく可能性はすべてありますが、故障か不良かわかりません。少なくとも、工場リセットすれば、３時間もロストすることはないでしょう。

書込番号：6323058

[うてなの塔]

>参考に同じようなポータブルカーナビであるガーミンの
nuvi360のカタログを見てみますと、
更新周期（測位更新周期又は測位更新間隔ともいう）は１秒です。

私なら０．１秒で設計できますよ。その定義なら。
基準信号をロストしていない間の話ね。

まさか、GPS衛星って静止衛星だと思っていた？

書込番号：6323132

[すりっぷだうん]

盛り上がっているところ恐縮ですが、私も板親さんと同じような経験があります。

所有の機種は迷ワン２００とミニゴリラＭ１５ＤＴです。クルマは日産セレナＣＣ２５で、３月に乗り換えたばかりです。両機とも他のクルマやバイクでの使用時には全く問題ありません。

セレナにはクラリオン製のオーディオＤＢ５６５ＵＳＢがつけてありますが、どうやらオーディオからの高周波ノイズでＧＰＳ信号が受信できなくなることがあるようです。
旧型のＣＤ一体型ナビ等でＧＰＳアンテナを車外に出してある場合はまったく問題ありません。また、メモリーナビでも、オーディオから遠ざけると正常に受信できます。
ＤＢ５６５ＵＳＢをＦＭ受信かＡＵＸ入力にしておくと衛星が６から７個受信できていますが、ＣＤ、ＵＳＢ再生時とＯＦＦ（待機時）には０から良くても５個程度に下がります。ミニゴリラではワンセグも受信できない状況が多くなります。

昨日も出張でミニゴリラＭ１５ＤＴを使い問題の「中央道、恵那山トンネル」を通りました。通過後はやはり自車位置を表示しませんでした。ＧＰＳ衛星の受信状態を確認すると、受信数は０で緯度、経度とも表示されませんでした。
ＤＢ５６５ＵＳＢをＣＤ再生からＡＵＸ（何もつながっていない）に切り替えると１０秒後位には６個ほど捕捉して案内を再開しました。
面白いのは、一度捕捉してしまえばＤＢ５６５ＵＳＢをＣＤ、ＵＳＢ再生にしても、なんとかナビを続けてくれます。その状態でのＧＰＳ衛星の受信状況は０から５個程度まで頻繁に変化し続けています。

クラリオンの客相にも問合せたのですが、「機器の取付不良による、アース不良で高周波ノイズが回り込んでいるのではないか？」との回答でした。素人考えで取付状態を確認したりアースを張りなおしたり、ケーブル類にフェライトリングをつけて見たりしたのですが、多少改善された程度で完全にはなりませんでした。
また、オーディオ機器以外との相乗ノイズの可能性もあります。
普段はＦＭラジオを聞く程度しか使っていませんし、一体型メモリーナビは車内の機器からのノイズを受けやすいので仕方ないかな？と内心あきらめていますが、どなたか良い解決方法をご存知でしたら教えてください！

板親さんの現象も、もしかすると車内の「ノイズ」かも？

書込番号：6324210

[サイド・ワインダー]

すりっぷだうんさん,
　コレは、十分検証に値するかなと、いわゆる「ＥＭＣ※」（電磁両立性）って事で、一番大変な世界。
　※http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E4%B8%A1%E7%AB%8B%E6%80%A7　
　理論だけでは所詮「青二才」！全ては工作の良否で決まってしまう。
　ちなみに、その道の権威やメーカ系の有能者が書いたバカ高い専門書は少しありますが、コレ読んでも物事は簡単でない訳でね。
　まぁ、即物的に「カット＆トライ」し、原因判明後、後で理屈を考えるって事が大半かと、笑。

　ところで、、、うてなの塔さんは、ナニが言いたいのかな、私の質問が理解出来ないのかな、、、。
　〜して、ナニが言いたいの？

　

書込番号：6325025

[うてなの塔]

荒れるのも面白いですね。
GPS衛星が時折発する基準信号をロストしない状態なら数秒で復帰するでしょう。１分以内は明らかに数秒で復帰する可能性が高い。
トンネル渋滞で何十分もかかっているのに数秒で復帰するならこれは位置予測しているということ。このとき復帰に数分以上かかるならその機種は位置予測はしていない。飛んでない。

そもそも、コールドスタートで時間がかかるのは、OSが立ち上がるのに時間がかかるだけと思っているのでしょうか？

技術論でなければ、チンケな会社が実現する技術が大手ができないとでも思っているのでしょうか？

GPSアンテナ自身は復調回路内蔵で、シリアル通信でデータとれますから、マイクロItron組むのは無理でも、パソコンでデータとって中学生レベルで体験できますから送信データ確認してください。

私はもう説得できる能力ないです。

書込番号：6325463

[ワンPi]

すりっぷだうんさん

そうですね、ノイズの影響は十分ありえると思います。
その他、マヨワンの説明書にも、携帯電話やテレビなど電波を送受信する機器が近くにあると受信感度が低くなるというようなことも書かれていますしね。


うてなの塔さん

ＧＰＳ衛星は常に時刻情報をのせた電波信号を発信しています。
ナビのＧＰＳモジュールはその電波と、モジュールに記憶している個々の衛星の軌道情報とを基に位置を測位（算出）しています。

ここで衛星の軌道情報が重要になってきますが、この軌道情報は航法メッセージとして、衛星の電波信号から受け取っています。

航法メッセージには電波を発信している衛星の軌道情報のほかに、全衛星の軌道情報と誤差を少なくするための補正係数の情報が含まれます。

航法メッセージは50bpsのデータ信号に変調されており、1500bpで１フレーム（30秒）、25フレームで航法メッセージが更新されます。
この航法メッセージが全て更新される時間が最短12.5分ですので、chaolanさんはこのことを言っているのだと思います。

ですが、電波を発信している衛星の軌道情報は毎フレームで更新されますし、軌道情報は衛星軌道が変更されて更新となりますので、しばらくは同じ軌道情報を基に位置を測位（算出）しているのです。

また、受信する情報は衛星の軌道情報であって、衛星の位置を受信しているのではありません。

したがって、トンネルを出て、全天が見渡せれば、すぐ再受信し、最後に受信して記録していた軌道情報と補正係数の情報をもとに、すぐさま位置を測位（算出）します。

書込番号：6325693

[ワンPi]

間違いがありました。訂正します。

（誤）1500bpで１フレーム（30秒）
　→1500ビットで１フレーム（30秒）

書込番号：6325718

[サイド・ワインダー]

ワンPiさんが測位方法を適切に解説って事で。
　私はしつこく、うてなの塔さんに
　いゃ〜、私よりも若いであろう人が、、、日本の将来はヤバイ！？
１「チンケな会社が実現する技術が大手ができないとでも思っているのでしょうか？」・・・高周波系に強い例えばＮＥＣ、三菱、、、当該チップに勝るチップありますかね、イワンやサンヨーさんなども、チップ違うから耳は悪いしね。
　つまり、今時、どんなメーカ製でも、コのチップ使えば皆大同小異、でも大手は、馬鹿なメンツあるから、このチップ使えない？もう、アグラだけでショウブ出来る世界では、無いってこと。
　・・・情報過多の世、多少利口なエンドユーザはコスト・パホーマンス見極める目持ってる（「名前」買う人は別だけど、笑）。

　日本軍は時代遅れの大和作って、原爆に負けた訳、今時の大メーカは、これからも、無知な客相手に本流外れてやたらアクセサリー付けた
大和・機器出して、、、私の見方ヘンかな、笑。
　ちなみに、私のモニターは代々ナナオだし、プリンターはキヤノンだだけど、、、ＰＣはマイナーな自作寄せ集めだし、、、笑。

書込番号：6325888

[窓の林]

電波障害ということでVCCIやFCCの専門家のはしくれですので教えていただきたいのですが、開放空気中で、車内設備が原因で電波障害を起こすとすると、場所依存することはありえないのでが、wasabi39さんやすりっぷだうんさんはそのトンネルの場所だけで電波障害がおきるのでしょうか？どこでも起きそうなんですけど。

書込番号：6326459

[窓の林]

ホームページにこんなこと書いてあるので、

>迷WANは自車位置確認をGPSのみで行っているため、GPS電波の遮断される地下やトンネル、高層ビルの谷間、高速道路の高架下などは動作しない場合がございます。GPS電波の届く場所に移動するとすぐに復帰いたします（長時間遮断された場合は、多少お時間がかかる場合がございます）。

トンネル渋滞では数秒くらいで復帰すせず、また出口予測なんて行っていない。

書込番号：6326781

[すりっぷだうん]

みなさん、こんにちは！

窓の林さんへ
私の例においては言われるとおり、再現性があります。
恵那山トンネルでなくても頻繁に発生しますが、偶然「恵那山トンネルで、、」との書き込みがあったので、「こういう組み合わせで似たような状態になります。」と書いた訳で、wasabi39さんの状態とは全く違うのかも知れません。私はこのルートをよく通りますのでナビの必要性は無いのですが、、

クラリオンＤＢ５６５ＵＳＢがＣＤ、ＵＳＢ再生かＯＦＦ状態にある場合にメモリーナビの電源を入れても、自車位置を表示できないか、表示までに異常に時間が掛かります。つまり衛星の捕捉が出来ない状態になります。
ＤＢ５６５ＵＳＢをＦＭ受信、ＡＵＸ入力状態に切り替えると、上空の状態にもよりますが、数秒で５、６個を捕捉して位置表示が始まります。
一度自車位置が確定できると、ＣＤ、ＵＳＢ再生にしても自車位置を表示し続けますが、衛星捕捉数は１〜５個程度を頻繁に変化し続けます。

上で書いた「恵那山トンネル」の例を詳しく書きますと、トンネル付近までＦＭラジオを聞いていました。恵那山トンネル付近は山間なのでＦＭが受信しにくくなり、ＣＤ（ＭＰ３）再生にした状態でトンネルに入りました。
今回はミニゴリラＭ１５ＤＴでしたので、トンネル内でも自車位置は予測移動し続けました。（以前、迷ワン２００では入り口付近で留まっていました。）
トンネルを抜けてから１０分ほど走った時に確認したら、自車位置はトンネルの出口付近で動かなくなっていました。その状態での衛星捕捉数は０から２で緯度、経度も表示されませんでした。
ＤＢ５６５をＡＵＸにして数秒で衛星を捕捉して案内をはじめました。
迷ワン２００でもこれに近い状態になります。正常な状態での衛星の受信数は迷ワン２００の方が多いです。

両機とも以前のクルマでは非常に安定していたのですが、３月にクルマ（ＤＢ５６５ＵＳＢも同時に）を買い替えてからナビの状態がおかしくなり、かなりの時間をかけて色々やってみた結果です。（どハマリしました！）
カーオーディオはセンターコンソールに入れ、ナビはその上あたりにセットするのが普通の状態ですよね！
最初はＤＢ５６５ＵＳＢのすぐ上にメモリーナビを置いたので、ほとんど衛星受信が出来ない状態でした。今はＤＢ５６５ＵＳＢを１段離れた位置に移動させ、アースやフェライトで対策をしてなんとか使えるようになりました。

クラリオンを替えれば問題が解決するのかも知れませんが、このクルマにはＥＴＣがついたり、キーもイモビライザーで常時認証通信をしているでしょうし、携帯電話も車内にあります。
また、最近のクルマの内装は殆どが樹脂製で、オーディオ機器を取り付けるブラケットも僅かにタッピングビスで車体にアースされているだけです。クラリオンが言う「アース不足で高周波ノイズが吸収しきれていない可能性」は十分にあると思っています。

サイド・ワインダーさんが言われる「電磁両立性」になるのでしょうが、これからは私のような事例が多くなるのでは？と感じています。もし私が以前のクルマでの状態を知らずに今回の状態になったら「こんな物は使えない！」と思ったことでしょう。

私の例はミニゴリラＭ１５ＤＴと迷ワン２００なので、ここ（迷ワン４００の板）にはふさわしくないはと思っていますが、「複数の機器の組み合わせによって発生する事例もある」ということでご容赦ください。

書込番号：6326941

[うてなの塔]

迷WANは多くの方がおっしゃるとおり、地下駐車場に止めて違う出口からでても数秒で補足するそうですから、そのような症状でしたら、販売店で交換すればよいでしょう。KAKAKU.COMの店舗でしたら、苦情は実名で書きこめばいいんです。交換しても同じ症状ならロット不良の可能性もありますから、何度でも交換を要求しましょう。交換に応じなければ、訴訟していやがらせしましょう。
ちなみにSONYのGPSなら長時間ロストしたあとでも、再測位は最大衛星補足数と平均補足時間の関数で、（連続的に見通しが良ければ）２０年以上前から２−３分で再測位できます。

書込番号：6330378

[サイド・ワインダー]

　うてなの塔さん、まだ頑張ってますね、安心しました。
一つ、教えて下さい、「nav-u NV-U1※」の高周波チップは自社製ですか、ちなみに、マヨやクラリオン等はと同じ　http://www.sirf.com/　製で、ー１５９ｄＢｍ、サンヨーの NV-SB250DTは、http://www.sanyo-car.co.jp/gorilla/nv-sb250dt/　から、ー１３４ｄＢｍって事、すなわちサンヨーは、２５ｄＢも悪い！！！
　
　して、当該製品※カタログには、一番大事な受信感度の記載が無い！！！訳よね、コレなど、やっぱり最近のソニーさんかなと、昔のソニー（技術で発展）では無い！と、笑。

　最近のソニーの風評、、、でも私は、昔から「ＴＶはソニー」一穴って事で、ＯＥＭ液晶と承知で３７インチ地デジも使ってますよ、、、笑。

　「訴訟していやがらせしましょう」・・・う〜む、もう少し、社会勉強した方がよいのかと、笑。

　物事を評論する時は事実に基づいて「風説の流布」、「業務威力妨害」等参考にね。　　

書込番号：6331153

[窓の林]

すりっぷだうんさんありがとうございます。
なんとなく理解しました。衛星電波が受からなくなると、電波を探しにいって、内部機器にロックしてしまうのですね。しかも、内部機器より強いはずの衛星電波が届いても、ノイズにロックしたまま外れない。
外部アンテナが正解ですね。
感度いいのが、いんだか、わるいんだか。

書込番号：6331619

[シャー！]

こんばんわ　クチコミからGPS衛星で検索して、こちらにはワンPiさんのように数値を出せる方がいますので質問させてください。

>航法メッセージは50bpsのデータ信号に変調されており、1500bpで１フレーム（30秒）、25フレームで航法メッセージが更新されます。

つまり４秒とか、１０秒とか最悪３０秒で位置の表示は必ず更新されるのですよね？

正直、カカクコムはデマが多いというし、販売店はトンズラするというニュースはあるし、店舗の評価は改ざんされるというし、何を信用していいかかわからないんですが。

書込番号：6335948

[ワンPi]

シャー！さん

更新されるのは軌道情報です。
時刻の情報が含まれる電波は常にGPS衛星から送信されていますので、
電波が十分に受け取れる場所でしたら、位置の更新は、
そのGPSナビの電波サンプリング周期と演算能力に見合った速度で常に測位（算出）されます。
マヨワンの測位更新周期が何秒なのか取説にのってないので分かりませんが、
ガーミンのnuvi360は１秒なので、マヨワンも１秒くらいではないでしょうか。

書込番号：6335993

[ワンPi]

シャー！さん

少し言葉足らずでした。申し訳ありません。

航法メッセージで更新されるのは、GPS衛星の軌道情報です。

軌道情報は、衛星の軌道が変更にならない限り更新されません。
以前受け取った軌道情報がしばらくは測位算出に使用されます。

GPSナビに保存された軌道情報と常にGPS衛星から送られる時刻情報を含む電波を受け、位置が測位（算出）されます。

位置が更新される速度は、GPSナビの電波サンプリング周期、演算能力に依存されます。

書込番号：6336109

[シャー！]

ワンPiさん、早速の回答をありがとうございます。
私は歩き用GPSを持っていまして、友人が携帯ナビを購入しました。
買ったばかりの友人のナビ（バイク）は普段高架下やトンネルから出てもすぐ復帰していたのに、
あるときかなり長く固まったようです。（実際は数分かもしれない）
再現しないけど早いうちなら交換しとこうか、との話がありました。

歩き用GPSは更新周期（1秒）と再受信時間（数分、１０分以上かかるなら故障の恐れありと記載）あるんですが、
携帯ナビには詳しい記載もないので、どんなもんかなと思いました。とりあえず、タダなら交換しとけば？と言っておきます。
ありがとうございました。

書込番号：6339307

[ワンPi]

シャー！さん

長く固まってしまう前の状況がどうだったかにもよるのですが、障害物もない、ノイズ等の障害も無い状態で固まったのなら、故障かもしれませんね。

また数時間電波を受信できないところに居た場合、航法メッセージが更新されないと、数分間測位（算出）されないこともあるそうです。
それは、衛星軌道が変わったり、誤差補正係数が大幅に変わっていて、演算結果の誤差が大きいためと考えられます。

航法メッセージの更新は12.5分は掛かるんじゃないの？と疑問もたれる方がいらっしゃるかもしれませんが、・・チャンネルパラレルって表記を見たことないですか？
同時に複数チャンネル受信して、平行して航法メッセージを受信し、それを解読し、まとめることで、更新にかかる時間を短縮しているそうです。

書込番号：6339398

[housou]

参考になれば・・・
私も400ではなく、100所有ですが、最近バイクで恵那山トンネ
ル通りました。
名古屋方面から諏訪方面ですが問題ありません。
トンネル走行中は止まりますが、トンネルを出ると、いつもの
とおり（他の短いトンネル同様）、直ぐに（数秒で）ナビは動
き出します。
バイクなので、衛星の捕捉個数までは見ていませんが・・・
帰りは、雨だったため外したので、逆方向は検証していません。

書込番号：6339871