『vs RAV4』のクチコミ掲示板

[hysek]

実車見てきました。 エクステリアはデュアリスの勝ち。 性能、インテリア、値引き、リセールバリュー、使い勝手 等々を色々考えると失敗しないのはRAV4かな・・なんて気がします。 デュアリス、新車といっても向こうで先に売ってた訳だし、純粋な新型ではないし。

書込番号：6363594

[おかず９]

・・・カローラかっとけば失敗しないかもね。

書込番号：6367203

[dualis]

同感

書込番号：6367963

[hysek]

外車がいいならそもそも外車買いますしね。 多分、国産車よりパーツ代は高いし何かと不便。 カタログ上の性能、オプションはRAV4やエスクードの方が明らかにいい。 となると試乗もしていない段階でこの車を買うヒトの気が知れない。 エクステリアとカタログのみで、この車を試乗もせず買うヒトの気が知れません。 販売開始後、少し落ち着いて状況を見てから買う車でしょう。

書込番号：6368329

[おかず９]

？なにか？いちゃモンですか？

書込番号：6369049

[hysek]

正論です。

書込番号：6369122

[dualis]

>この車を試乗もせず買うヒトの気が知れません

人それぞれ購入条件や経済状況、価値観、必要性などが違うので、別いいじゃないですか…

書込番号：6369430

[hysek]

それは確かにそう。
でも金に余裕があって、雑誌等で見た情報に乗せられてテキトーに何となく車を選ぶ方にはこの掲示板は不向きかも知れません。
2ちゃんねるとかのがいいかも。
雑誌読めば済む話ですから。 ここはもう少しだけ真面目に車を探している方用だと思いますよ。

書込番号：6369534

[ばつ麻呂]

仰るとおり車を購入するときは絶対試乗したほうが良いとは思いますが、リセールや評判に左右されずデザインにほれ込んで車を購入するのがそんなに悪いことですか？

性能重視、デザイン重視、リセール重視、色んな意見や情報が交差するから良いのですよ。

hysekさんの意見もわかるけど、他人の価値観も少しは理解しましょ。

書込番号：6369672

[塩空豆]

スレの段階で

>性能、インテリア、値引き、リセールバリュー、使い勝手 等々を色々考えると

「等々を色々考えると」ではなく
一つ一つの評価をしないからこのようなレスになるんじゃない

>金に余裕があって

金持ち排除ですか

>2ちゃんねるとかのがいいかも

2ちゃんねるを差別してるの

2ちゃんねるも価格コムも情報収集という意味ではどっちも同じ
色眼鏡で見るのはどうかと（そんなサイトしか見てないのかな）

要は、ネットの情報なんて信じてもNGくらっても
誰も助けちゃくれません

ましてやマイナス意見の排除しようとしても無駄、
もしかしたらあなたがマイナス因子そのものあかもしれませんし
そうでないかもしれません
互いに判断するしかないんです

書込番号：6369721

[hysek]

試乗せずとも、最低限現物見ての「デザインに惚れた」なら百歩譲ってまだわかりますが・・。 勿論ネットですからなんでもありなのは承知です。 「もう少しだけ」と書いているように、せめて2ちゃんねるよりは少しマシにしましょうよ・・という事。 2chみたく目的無しなんでもありじゃなく、購入サポートが目的のサイトなんだから。 純粋なヒトが現物も見ず雑誌とカタログだけで思い込んで購入したヒトの意見に左右されないよう祈るばかりです。

書込番号：6370040

[おかず９]

独り言でしたか。これは失礼しました。
よろしければ次回から衆人に語られませんよう。

書込番号：6370141

[桑名の山ちゃん]

価値観は人それぞれですが、ネット上で他人の批判をするのはどうかと思いますよ。

あなたの主観的な意見を述べるのは、大いに結構だと思いますし、実際に人の意見はかなり参考になるとも思います。

ただ、モラルにかけるような発言は控えるべきでは…

書込番号：6370148

[hysek]

意見されたので、意見したまでですよ。

書込番号：6370168

[塩空豆]

どうも2chに偏見あるいは悪意を持っての発言のようですね

書込番号：6370541

[ネコボルタ]

偶然通りがかったんですけど、購入検討者としてスレの本題とその後のご発言が気になったので…。

よくわからない初物に飛びつく人が信じられない、という事なのでしょうが、デュアリスの場合、スレ主さんもおっしゃってるように純粋な新型車とは言えないかも知れませんね。

＞新車といっても向こうで先に売ってた訳だし、純粋な新型ではないし。

既に欧州では６万台販売したようですが、それをご存知でのご発言と思います。

http://www.carview.co.jp/news/1/38117/

しかし、だからこそ、把握できた初期トラブルや細かな使い勝手がある程度修正されてくるでしょうし、MR20エンジン＋エクストロニックCVTのドライブトレーンはシルフィーやセレナ、ラフェスタなどで実績ある物です。　デュアリスは新型車としてはかなり信頼性が高い方ではないでしょうか。

＞カタログ上の性能、オプションはRAV4やエスクードの方が明らかにいい。

これもちょっと？だったんですが、OPのラインナップに関しては好みや必要性が皆違うので、OPに関してデュアリスが明らかに劣位であるとは言い切れないのでは？　確かに種類は少ないですが…。

性能が劣位であるというのはわかりません。

RAV4は2400ccなのでパワーやトルク値が大きいのは当然でしょうが、燃費はデュアリスです。　また同様にエスクードは2700ccが基本ながら2000ccもあるので、同排気量・同価格帯で比較するべきでは？

デュアリス（2000cc）・4WD ⇒ 137PS／20.4kg、燃費13.8km、重量1450kg、20S：￥206万円（税抜）

　RAV4（2400cc）・4WD 　 　⇒ 170PS／22.8kg、燃費12.6km、重量1530kg、X：￥209万円（税抜）

エスクード（2000cc）・4WD ⇒ 145PS／19.7kg、燃費11.6km、重量1550kg、2.0XG：￥210万円（税抜）

数値上の比較はこんな感じですが、体感も大事でしょう。　80kg以上の重量差とCVTの効率があれば数値上よりも出力差は小さく感じるでしょうし、加減速・コーナリングでも軽快感は上だと予想してます。

また、価格と内容に？が多い初物買いですが、初物を買ってくれる人がいてこそ、私やスレ主さんのような慎重派は多くの情報を得られ、メーカーもそのお金でより完全に近い商品に手直しできる訳でしょう。

＞試乗もしていない段階でこの車を買うヒトの気が知れない。エクステリアとカタログのみで、この車を試乗もせず買うヒトの気が知れません。

初物派から恩恵を受けている慎重派としては、悪く言うどころか感謝しないといけないのではないのでしょうか…。　（私は慎重派です）

書込番号：6371420

[バンテクノ]

一つ一つ分析しますと・・・。

エクステリア：好みは人それぞれですけど個人的には同感です。
性能：排気量違うんだからRAV4が勝って当たり前でしょう・・・。
インテリア：まぁ値段が安いんだからそんなもんでしょう。RAV4だってプラスチック前面に出しててあまり高級そうとはいえませんよね。
値引き：新車でないRAV4と比べてもねぇ・・・。新車で値引きがでかかったらそれこそやばいです。
リセールバリュー：そら元値がRAV4の方が高いですから。第一デュアリスのリセールバリューなんてもう分かるんですかね？
使い勝手：あなたデュアリス使いました？


で、どうしてRAV4のほうが失敗しないんでしょうか・・・。
カローラとレクサスを比べてレクサス買っとけば失敗しないって言ってるようなものでは？
デザインが気に入れば内装のちゃちさは気にならなかったりする人もいますし、逆にいくら質感がよくてもデザインがイマイチなら購入対象にもならない人もいます。

海外で先に出したら新型じゃないんだ〜。へ〜。初めて聞いた面白い意見ですね。

トータルで私の場合はRAV4は眼中にありません。
そもそも比較する気もありません。だって排気量違うし所有することの楽しさがあまり無いですもん。

こういう見方もありますけどいかがでしょう？

書込番号：6371517

[hysek]

エンジンが違う訳ですから私は欧州車の実績はアテにならないと考えています。 またいくら日産がこの車にチカラを入れているからといって、このユーロ高のご時世に欧州より格段に安く売るからにはそれなりの値段相応の理由があるはずです。 だからこそカタログと雑誌を見て購入を決める車では無いと思うのです。 上のお二人のような意見なら全く感謝です。 一言「カローラ買え」とカタログ雑誌鵜呑み書いのミーハーさん言われカチンときてしまいました。 確かに感謝しなきゃですね。 すいませんでした。

書込番号：6371732

[おかず９]

＞またいくら日産がこの車にチカラを入れているからといって、このユーロ高のご時世に欧州より格段に安く売るからにはそれなりの値段相応の理由があるはずです。

「値段相応の理由」とはなんですか？
あなたは断定するが、それを裏付ける根拠は一切提示してない。
世間ではソレを憶測、推測という。または妄言とも。


＞だからこそカタログと雑誌を見て購入を決める車では無いと思うのです。


「カタログと雑誌を見て購入を決める車」って何なの？


＞一言「カローラ買え」とカタログ雑誌鵜呑み書いのミーハーさん言われカチンときてしまいました。

あなたの被害妄想です。
あなたはよっぽど失敗したくないんでしょうね。
誰が「カローラ買え」って言いいました？

書込番号：6371976

[ネコボルタ]

まあまあ…。

私も先程よく自分のレスを読み直しましたが、どうも攻撃的な部分があると思いました。スレ主さんやお読み頂けた方にご不快な思いをさせてすみませんでした。

私もデュアリスを検討しているので、単純に意見を言い合って参考にしたいだけです。

納車され始めれば有意義な書き込みは増えるでしょうし、お互い納得いくまで検討しましょう。　そのためにこのようなサイトがあるのですからね。　しつこいようですが少しだけ…

苦戦中の国内販売向けに低コストで使い回したという訳でもなさそうです。　

http://www.carview.co.jp/news/1/38282/

後からは何とでも言えますが、自動車の生産計画や販売計画はそう簡単にホイホイ変えられる物ではないと思ってます。　たぶん、本当に最初から日本導入は前提だったのでしょう。

だとすると、車重と車格からしてMR20エンジン以外ないと思います。　エクストレイルと共通シャシー+MR20＋エクストロニックCVTの高信頼トリオで行く事は計算に入れた設計の筈です。

また、欧州仕様とエンジンが違うメリットもあります。　

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2007/nissan_dualis/

中段に「デュアリスがディーゼルエンジンを主流とする欧州向けということもあり、ディーゼル特有の振動や騒音を抑える工夫がなされた結果、ガソリンエンジン車ではより優れた静粛性を得ている」との記載。

振動と音に大きな不利を抱えるディーゼルエンジンを搭載するのですから、それでも快適性が保たれるように造っていれば、2000cc程度の最新ガソリンエンジンに換装したら、それは静かで低振動でしょう。

前述の高信頼トリオに加えて、オールモード4×4システムも絶対的な性能はともかく信頼性は確立されているでしょうし、ショックは独ザックス社製とか。　大きなトラブルは出なそうなのでは…？　と期待してます。

むしろ、エンジンが違う事が良い方に作用しているのであれば、検討している身には嬉しい話ですよね。

書込番号：6372119

[ネコボルタ]

そういえばユーロ高の話を忘れました…。

＞このユーロ高のご時世に欧州より格段に安く売るからにはそれなりの値段相応の理由があるはず

http://www.carview.co.jp/news/1/38070/

志賀COOのコメントですが、それを裏付けるように国内苦戦中の日産がグローバルでみれば僅かにプラスとの記事もありました。　全体で見れば、この価格差は想定通りの埋められる範囲内だそうです…。

http://www.carview.co.jp/news/0/38280/

また、価格相応にコストダウンされているとは、私は考えませんでした。　わざわざ安い作りの部品を新たに設計して材料選定・調達から運搬、集積、成型、組付け等など、大変なコストだと思います。　それなら、現行の物をより大量に生産してコストを下げる方が合理的だと思います。　そういう意味では元々からしてお金のかかった造りではないと思いますし…。

33・34のGT-Rが英国に輸出されていたのはご存知でしょうか？　ちなみに国内なら600万円の車が、あちらでは約1000万円だったそうです。　400万円分の価格差を埋める程に手を加えてはおらず、280PSのパワー規制なし用にCPや一部パーツでフルパワー仕様？に、灯火や排ガス等を英国の規制に合わせて少し変えただけだったと思います。

確かインプレッサも同じような感じだったと記憶してます。

関税等の関係もあったとは思いますが…。

書込番号：6372153

[おかず９]

欧州日産の調達で、個々の部品の開発費、型費などを量産効果で軽減する、
昨今、さかんに言われているグローバルソーシングの一つの形態かと。

一昔前までは販売地域で生産するのが効率的（ＫＤ生産）、
と言われていたが、もはや部品製造技術がグローバルに広がりつつあり、わざわざ部品を運んで現地で組み立てるメリットが薄れている。
（関税、輸送費、梱包費、諸国が自国の技術ノウハウ向上を画策、などなど）。


欧州を中心とした部品メーカーから
日本に部品をＫＤする費用や日本でのライン立ち上げコスト、、、などなど考えると
船便で完成車輸出した方が遙かに安上がり、との見込みだったんでしょう。
（年間１０万台規模でバカ売れするようなマーケットでない）
またその判断には上記グローバルソーシングの考えが大きく影響してると考えてます

書込番号：6372833

[hysek]

日本の同グレードの車との内容比較で考えれば、そもそも300万を超える車を日本では200ちょっとの割安で買える・・という考えではなく、元々日本で売れば200ちょっとの車という事を言いたかったのです。 お買い得感・・という錯覚です。

書込番号：6372929

[バンテクノ]

なんかちょっといい論議になってきましたねｗ
こういう具体的な事例を出しての討論がより理解を深めるにはいいと思います。私もスレを読み返すとちょっと批判的な口調になってるのに気づいて反省しております。

車が売れるとはどういうことか、トップ10に入ることが売れるということではなく、販売目標に対して上回っているか、競合車と比較してより台数が出ているかどうかが大事だと思います。
いくら頑張ってもレクサスLSがカローラの台数を抜く事ができないのは誰でもわかると思いますしね。

で、本来の議論に戻ります。
気になってRAV4もよく見てみたんですけど、2.4L積んでてデュアリスに近い値段で出せているという意味で素晴らしいですね。
より性能を求める方にはRAV4のほうがいいかもしれません。
ただ、維持費やこの個性的なデザイン、欧州車の乗り心地（まだ乗ってないのでこれから試乗してきますが）を重視するのであればデュアリスという選択肢になるのかもしれませんね。

私は現在Z33に乗っていますが、家族構成の変更もありデュアリスを検討しています。個人的にはZと同レベルの内装で、ダクトやインパネのデザイン、ドアトリムやAピラーの傾き、適度な包まれ感など部分的にZをイメージさせる部分が残っていて違和感がありませんでした。
これで走りがそれなりによければ購入決定しようと思っています。
パワーは比較にならないけれど、カーブを曲がる時にある程度俊敏な動きをしてくれればさほど落差を感じないんじゃないかと思ってます。
デザインは細かいところを見るといいたいことはありますが、Zやムラーノ以来久しぶりにビビビっとくるデザインでした。

どんな車でも比較すると長所短所はありますが、誰がなんと言おうと自分が気に入った車に乗りたいですよねｂ例え世間の評判が悪かろうと自分が気に入ればそんなことどうでもいいですしねｗ


ふと気づくと長文になってしまいますね・・・。

書込番号：6373156

[おかず９]

Ｃプラ、ＣＶＴ、内外装の質感（←評価は人それぞれでしょう）
４駆のデキ、スタイル（←人それぞれ）、総合的に見て、
これで２００万ちょっと、とはバーゲンプライスと思う。

もともとエクストレイルの分家なのだから
日産他車との棲み分けの上で値付けされたのだろう。
（↑企画承認の時点で。目算よりも開発費が嵩んだのでは？）
結果として客観的に見ると非常に安い販価となっている。
消費者として安いことはいいことだ。


一言いっておくと、このスペックの車をこの販価をベースに
開発するのは至難の業（詳細は省く）。
つまり開発側から見れば、不思議なほど安い。


値段についての思いは皆さんそれぞれの判断を。

書込番号：6378089

[imaguro]

小生、デュアリス注文しました。
タイプGの4輪駆動です。
いろいろ論議？がなされていますが、全て机上の空論。
価格だの、装備だので盛り上がってますね。
でも、いいことです。話題として盛り上がるクルマだという
何よりの証拠ですから。

小生、欧米で「キャッシュカイ」というネーミングでデビューしてから
ずっと目をつけておりました。
理由のひとつとしては、何より「小さなSUV」であること。
日本だからでは無いけども、とにかく日本車は大きすぎ。
最初は大衆車でスタートしたカローラも、今では初代クラウンよりも
大きいんです。
日本人の体格が大きくなったからというのもありますが、
そもそも、クルマというのは、2つしかないんです。
一つ目は、人や荷物を運ぶ目的のもの。
もうひとつは、クルマそのものを楽しめるということ。
デュアリスは後者に当たると思います。
よせばいいのに3ナンバーにされてしまう横幅を持ちながら
5人しか乗れない居住スペース。でも、それでいいんです。
ファッションで言う、モードです。
自分の所有するクルマの名前をはずかしめていえない日本人の魂に
キュンっと来るクルマだと思います。
人が何持ったっていいじゃないですか。
もっと大人になりませんか？？

書込番号：6428060