『運転支援でカーブの自動減速があるって』のクチコミ掲示板

[ラペ]

あまり話題にならないのが不思議でならないのですが、
この車の運転支援はACCとLTAで走る際に急カーブにさしかかると自動で適度な速度まで
減速するとの記事を見た事があります。
かなり凄い機能と思うのですが、なぜだか話題になりません。
自動車評論家の話しでも取り上げられません。
この機能を試した事のある人に使用感や限界値、改良希望点等を語って頂きたい。
カーブの自動減速ができるならスバルのツーリングアシストも一気に追い抜いて国内
最強の運転支援になると思います。
是非お話しを聞かせてください。
お願いします。

書込番号：21481868

[ラペ]

それとウインカーでできる自動車線変更についても宜しければ語って頂けますでしょうか。
使ってみて、全く不安が無いのか、それとも注文点ががるのか等。
お願いします。

書込番号：21481874

[XJS]

日産車も確かナビと連動しててカーブが近付くとギアを落とすとかの制御があったはず。
どっちにしろ自動運転は高速でしか使わないし制限速度守ってれば曲がれるレベルのカーブしかない。

書込番号：21482079　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

トヨタのウソみたいに巨大なラボではLSを実験モデルにしてましたね。
もともとスバルのシステムを凌駕するシステムを持っているけど、出し惜しみ？してるだけですよ。
庶民には手が届かない車に搭載したって意味ないですけど！
２００９年に乗ってたISでも下り坂になると自動的にシフトダウンするようなAIシフト？みたいのがあったので
地図情報を活用する技術はもともとあったと思います。
http://www.carsensor.net/contents/terms/category_518/_10162.html

年末にベンチャー企業が公道での自動運転の実証実験を愛知県でも実施してニュースで報道されていますが
いくら失敗を恐れず、挑戦するベンチャーとは言え、トヨタのお膝元で先を越されて恥ずかしいとは思わないんでしょうかね？

自動ブレーキの装備も遅れていたし、最近は見た目のデザインばっかりチャレンジしてますが
安全装備など他社の様子見してから後出しするようなまねはしないで欲しいですね。

書込番号：21482081

[ダンニャバード]

＞ラペさん

技術オタクのアンテナには引っかかっているのでしょうが、一般の方にはあまり興味を引かないのでしょうね。
XJSさんがおっしゃるとおり、ナビのデータを利用してシフト制御に活用する技術は以前からありました。
実際私も、知らない峠道などではナビの画面でコーナーのRをチラチラと確認しながら走ります。アナログ制御ですね。(^^;)
でもナビのデータは常に最新とは限らず、工事などで仮設ルートが敷設されてる場合などもあり、ナビデータを積極的に運転支援に利用するのは危険性が高いです。
なので技術的には自動運転化に利用できても、メーカーとしてはなかなか実装できない、という事情もあると思います。
そんな中でレクサスは制動にそのデータを使用することになった背景には、工事情報などを含む最新の地図データを常に配信できる環境を合わせて提供できるなど、一定の条件が整っているからでしょうね。G-Link必須など。想像ですが。
レクサスオーナーにはそれなりのトピックですが、それ以外のドライバーにはあまり関係がないので、話題に上りにくいのかもしれません。

書込番号：21482187

[伊予のDOLPHIN]

＞ラペさん

１０００万円もする車が３００万円で買えるスバル車に負けるようでは、ＬＳの面子が立たんでしょうに・・・。

スバル車の場合、カーブの度合いを見て減速するような制御は入っていませんが、一般道路での急カーブ等でハンドルを大きく切ると、ＡＣＣ自体がＯＦＦとなります。

まあ、自動車専用道路で使用する限り、カーブも緩いですのでＬＳの減速制御も、ほとんど入らないように思いますし、今後も話題にもならないと思われます・・・。

書込番号：21482638

[categoryzero]

＞ラペさん
＞かなり凄い機能と思うのですが、なぜだか話題になりません。
カーナビ地図情報か加速度センサー（多分こちらと推定）かよく分かりませんが、カーブ減速機能付きACCは目新しくありません。
また凍結など特殊な条件でない限り、制限速度で安全に旋回できないカーブはまずありませんから、カーブ減速機能が作動することはほぼ無いと思います。凍結路などでは今のACCはまだ使えません。
そのような事情なので日本では話題にならないのだと思います。
欧州など郊外一般道（含山間部）で80〜100km標準（制限速度で曲がれるか否かは原則ドライバー判断）である国では必須機能ですから、LSにこのような機能があって至極当然と思います。

書込番号：21483080

[ラペ]

体験者がいらっしゃらない様なのでレクサスの人に確かめました。
答えは、カーブでの自動減速は一応付いているけど、それはナビデータで
カーブのRを認識し安全な速度まで減速するものではなく、カーブ
を曲がる最中に車線に近づいた時に多少の減速をし、カーブを曲がり
易くするだけで、安全を担保するものではないとの事でした。
残念。
カーブの自動減速は凄く重要な技術ですよ、高速道路だけで使うにしても
東名、名神、中国等なら現状の技術である程度対応できますが、都市高速
ではそうはいきません。首都高速の急なカーブも安全な速度まで減速して
くれれば、それはレベル3に近づいた事になりますし、今後クリアしなければ
ならない技術としても避けて通れないものでしょう。

それと既にこういう技術はあるとの回答がありましたが、それはナビデータ
に応じて対処したものなのでしょうか？
アクセル開度と速度の加減で減速するだけのものなのでは？

あとレクサスがスバルに負けてはメンツが無いとの話もありましたが、自動車
評論家の河口まなぶさんがyoutubeでスバルに届かない部分があると言ってました
彼の以前の話しから推察するにレーントレース性能についてだと思いますが、
カーブでの自動減速もこの程度だとすると、総合的にスバルに運転支援で
負けてるのかなと思います。

車の魅力は運転支援に限ったものではありませんが、逆に車にあまり興味が
無い者はほぼ自動で走る車に魅力を感じるでしょう。
私はこれまでのレクサスやクラウンよりセンシングを積んだホンダの軽自動車に
魅力を感じます。
トヨタをこきおろしたいわけではありません。
次世代のセーフティセンスの急速な展開と発展を強く望んでいます。
現在トヨタには商品化できる程の技術は無いと思いますが、
早く挽回して欲しいものです。

書込番号：21485932

[すかぴょん]

日産スカイラインではナビ連動します。

レクサスは本当のところはしりませんが
営業の理解不足もありますよ。

書込番号：21492049　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型センチュリーロイヤル]

＞ラペさん
なるほど。レクサスLSはお金持ちに見える。見栄が晴れる。
レクサスLS600hLとかメルセデスベンツの古いCクラスとか
BMWの中古車を購入する人がうちのマンションのシニア世代に沢山いる。車に詳しい人にはヤナセブランドスクエア、トヨペットで買った10年落ちの車なんて貧乏人だなぁと思うけど。
またそんな老人の運転の荒いこと。やはり世界最大の重工業のSUBARUが良いかと思います。レクサスLSは今回の白金の事故でアレって思った。やはり試乗しまくり良く選ばないと大変な惨事を起こしてからでは遅いから。

書込番号：21609889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブランド戦略]

＞ラペさん
レクサスのブランド戦略の賜物であるが、意外とレクサスLSって性能が低いんです。見栄を張る車、千葉トヨペットの営業マンもSNSで富士のサーキット走行だの幕張の研修の打ち上げ飲み会だ、メルセデス、BMW乗り比べの研修？にディーラーの女の子の写真でインスタ映えしてる。
その営業マンは去年の夏に会ったけどまだ若いのにすっかり
バブルな男だった。
その点ホンダやSUBARUには素晴らしい営業マンが居る。
自慢も結構！但し売れれば良いという考え方があるなら
辞めろ。安全第一！

書込番号：21609950　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞ラペさん
レクサスLSのプリクラッシュセイフティーシステム夜間と雨降りは無理だと思う。まぁレクサスはブランドでメーカーはトヨタ自動車だから。ヴィッツもレクサスLSも同じメーカーだから。アメリカ上院に社長が呼ばれたプリウスのブレーキが効かない問題といいカタログはアメリカと日本で違うんだろうけどね。アメリカは超優良財務企業のタカタですら一発倒産だから
怖いね。

書込番号：21610260　スマートフォンサイトからの書き込み

[noed7]

日産車はかなり前からナビ連動で減速しています。
問題は、すべてのドライバーの感覚に合うかどうかです。
メーカーが安全のために、ナビ連動であれ、周りの状況を分析してであれ急カーブで減速する場合、一番運転の未熟な人を基準にするか少なくとも比較的未熟な人を基準にして減速させるのではないでしょうか。
つまり、減速はしてくれるが、ある人によっては丁度良くても、ある人には減速し過ぎるということが起こるということです。
ラペさんにとっては、事実上使い物にならない可能性もあります。
ちなみに、レクサスはというかトヨタは、運転支援については基本的に技術は持っているかもしれませんが、搭載は主要メーカーで最も遅れています。
スバルを追い抜いてとのことですが、トラック２周は遅れています。
ちなみに、最新のレヴォーグは前の車を見て後をついていきます。ですので、一般道でもレーンキープがある程度使えます。
これはスバルでもレヴォーグのみで、それ以外では私の知る限りあとはメルセデスの一部車種のみです。
自動車評論家にしても、自動運転についてしっかり理解している人はどれほどいるか疑問です。ｙｏｕｔｕｂｅとか見てると五味さんが一番試乗の経験はありそうですが、それでもどうかな。そもそも、まだまだこういう技術については興味のない人が圧倒的に多いと思うので、ラペさんと同じような感覚の人自体が少ないのが、話題にならない理由だと思います。

書込番号：21649868

[ラペ]

noed7さん
丁寧な返信を頂き感謝します。
以前にも日産にはカーブで自動減速があるとの意見がありましたが、
あまり気にしていませんでした。
それは日産のプロパイロットにカーブにおける自動減速機能は無いと
認識していたからです。
だからあなたの話しは眉唾というか、勘違いだろうと思っていました。
実際にプロパイロットのカーブテスト記事では高速道路のカーブ時
最大Gは0.2Gでプロパイロットは0.12Gに設定してて、それ以上のG
がかかればハンドル支援を解除すると書いてあります。
https://response.jp/article/2016/07/13/278391.html
今現在も世界中のどの市販車であっても自動減速は実現して
いないはずなので日産が駄目って事ではないですが。

今回上記のレスを頂いてから一年以上経ってまたレスを書いたのは
面白い記事を見つけたからで、紹介しておきます。
https://kakakumag.com/car/?id=13837
これは次世代プロパイロット2.0の記事です。
これは2019年5月の記事ですが、ここには2019年秋に発売されるスカイライン
から順次プロパイロット2.0が搭載され、それにはカーナビと連動して高速道路の
インターチェンジに対応し手放し運転もできると書いています。
カーブの自動減速について書いてませんが、それもやってくれそうな気がします。

面白いと思ったのはあなたの仰ってたスカイラインからこの機能の搭載が始まる
という所です。
もしやあなたは未来の方ですか？

書込番号：22766581

[categoryzero]

＞ラペさん
>今現在も世界中のどの市販車であっても自動減速は実現していないはず

以前にもレスした通りです。実現済みです。
以下はある輸入車のACCに関する取説の一部です。所定条件に適合する場合は自動減速します。

（ルートに基づく速度適合の機能）
カーブ
T字路、環状交差点および有料道路料金所
曲がり角および出口
（方向指示器を出している場合の機能）
交差点で曲がるとき
減速車線での走行
減速車線の隣の車線での走行

これは地図を使ったシステムで、日本語取説に記載があるものの、現時点では日本仕様車には搭載されていません。
日本仕様車はACC走行時に横Gが一定以上になる場合は減速するようです。

書込番号：22766790