『どうなる？ＣＢ４００ＳＦ・ＢＤ』のクチコミ掲示板

[kmegane]

皆さん、ご存知と思いますが、２気筒のＣＢ４００シリーズ３車種が、発表になりました。エンジンなど部品は海外生産、組み立ては熊本工場だそうです。ＣＢ４００ＳＦ・ＢＤについてはそのシリーズと併売するそうですが、消滅する方向ではないでしょうか…個人的にはなくしてほしくないのですが。

書込番号：16027782　スマートフォンサイトからの書き込み

[スイングバイ]

メーカーも社員に給料を払わないといけないので、利益の出ない製品を作り続ける事はしないでしょう。

>併売するそうですが、消滅する方向ではないでしょうか…個人的にはなくしてほしくないのですが。

生産中止にならない様に沢山大人買いでもしませんか？。

今、ＣＢ４００ＳＦ・ＢＤの新車をキャッシュで買えるお金が有ったとしても、今一“欲しい”と思わないのは何故だろう？。

ＣＢ７５０の様に生産中止にならない事を祈ります。

書込番号：16028217

[ヨシ太]

400SFは個人的にとても好きなバイクです。
車体のバランスが良い。エンジンの滑らかな特性もとても良い。
回すと素直な出力増加とアクセルのピックアップも運転者の意思に良く答えます。

何よりブレーキが今のモデルではとても良くなりました。
前のモデルと比較してとても良いバイクになったと感じた事を覚えています。
開発にとてもお金が掛かったのだと感じました。

同時期にマイナーチェンジした750はあまり進化が感じられませんでした。
マルチにはマルチの良さがあります。
コストや排ガスの課題が2気筒に向かわせたのでしょうが、私はマルチの楽しさがとても好きです。
　HONDAさんにはかつて云われたような「時計仕掛け」の様なマルチエンジンの環境対応をこれかたも続けていただきたいと思います。

書込番号：16028805

[がく。]

CB400SFは今だに一番売れてる400だと思うのですが、そのような車種を消滅させるメリットってなんですか？

書込番号：16028965

[RGM079]

はじめて買ったバイクがCB400SFで思い入れはありますが、今の価格を見ると「は？大型買えよ。」としか思えません。
金はあるけど大型免許取れない人専用ですね。

この記事でも若者は買わなくなり、中高年専用バイクとなりました。
金のある中高年から金を巻き上げるため、さらなる高価格バイクへと進化するかも知れませんね。
http://blog.livedoor.jp/youngmachine_blog1/lite/archives/1615351.html

書込番号：16029725　スマートフォンサイトからの書き込み

[がく。]

値段が高くなったのは、どんどん厳しくなる規制に対応する為にコスト増となったんだから仕方ないだろ。
それに社畜は大型免許取りに行く暇がなかなかないから、中型免許しか持ってない人も結構いる。
そもそもCB400SF/SBよりバランスがいい大型バイクってのも見当たらないから、大型免許持っててもこれ買う人も結構いる。

若者のバイク離れを値段のせいにしてるが、最近はバイクブーム時代並の価格のバイクも多数あるだろ。

だいたい自動車をあまり買わない層がバイクを買うわけないだろ。
値段のせいにすんな。

書込番号：16031120　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

>金はあるけど大型免許取れない人専用ですね。

体力「体格」的でしょうかね？
その気があれば今なら教習所で所得できますからね。

書込番号：16031193

[電動サイクリスト]

ｽｽﾞｷGSR250が、十代から三十代の人たちに馬鹿売れしているようです。
http://blog.livedoor.jp/youngmachine_blog1/archives/1587166.html
今の若い人たちは収入が少ないうえに、非正規雇用者が多く、昔みたいに給料低くても
ｸﾗｳﾝに乗るということができなくなった。
ﾊﾞﾌﾞﾙ期までの正規雇用なら、将来の給料増加を見越して、買えたのですが。
そこでなんとか懐が痛まないぐらいの価格で購入できて、
250ccには見えない（見栄えがよい）GSR250に人気が集中したようだ。
最近の道の駅や観光地の駐車場は大型ﾊﾞｲｸばかりなので、400ccなみの大きさに見える
GSRなら萎縮しなくてすむという心理も働いている。

やはりCB400SF.FBは、中高年の普通二輪免許所持者や、ﾍﾞﾃﾗﾝでいくつかのﾊﾞｲｸを乗り
ついだ人しか、買わなくなるでしょう。

書込番号：16031543

[kmegane]

皆さん、いろんな意見ありがとうございます。私は40代半ばにして、やっとＣＢ４００ＳＦを買いました。二輪業界は少ない排気量から順に、海外生産へとシフトし始めたのですね。若い人が、どんどんバイクに乗ってくれると、バイク業界も、にぎやかになるんでしょうけどね。

書込番号：16031585　スマートフォンサイトからの書き込み

[がく。]

>マジ困ってます。さん

働いてて結婚していたら、誰もがそう簡単に教習所にはいけません。

書込番号：16032713

[がく。]

>電動サイクリストさん

心理学者ですかw？
半分位はあなたの妄想でしょ。

書込番号：16032759

[マジ困ってます。]

がく。さん。
おはようございます。

>働いてて結婚していたら、誰もがそう簡単に教習所にはいけません。

そうかも知れないですが、それだけではない様な気がします。

全体的なバイク離れも影響してると思います。
今なら教習所で大型が取れるので、同じ乗るなら大型って人が多いのも影響してると思います。

＊ちなみに自分の嫁は昨年普通二輪免許「マニュアル」を教習所で取得しました。
原付すら乗った事がなく、クラッチ操作に悪戦苦闘してましたが、乗りたいと思う情熱がそれを上回ったて事だと思います。

専業主婦ならもう少し早く取得出来たと思いますが、普通の会社員なので週に一度の休みしかなく、時間が掛かりました。

今は休日にバイクを乗るのが何よりの楽しみ見たいです。

書込番号：16033080　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

がく。さん
> 働いてて結婚していたら、誰もがそう簡単に教 習所にはいけません。

普通から大型へのステップアップなら10h未満。
その程度の時間すら作れないなら、バイク買っても乗る暇ありませんよ。

CB400SFのライバルであった、XJRやZRX等が販売終了してるのに販売台数が減り続けてるんだから、400カテゴリーに未来はありませんね。
今まで600クラスのバイクは逆輸入しかなく、リッターの国内仕様と値段差がないため、中型が欲しければ400しかありませんでした。
でも、NC700やv-strom650、GSR750の国内仕様投入で、そんな人はいなくなるでしょう。
XJ6は逆輸入ですが地味にCB400SFより安い。
これも国内仕様を用意して展示車が増えれば、売れそうです。

電動サイクリストさんのの言う通り、コスパで選ぶなら250。
大型の値段、維持費となった400を買う人は、金持ちの初心者しかいませんよ。

書込番号：16033143　スマートフォンサイトからの書き込み

[がく。]

>RGM079さん
>普通から大型へのステップアップなら10h未満。
>その程度の時間すら作れないなら、バイク買っても乗る暇ありませんよ。

教習行くにも10万位上するし、2日や3日で免許は取れない。
社畜によっては、限定解除するのに一ヶ月以上かかるんだが？特に家族がいたら尚更ね。

俺も卒業検定日の関係上、一ヶ月以上かかったし。

書込番号：16034818　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

>社畜によっては、限定解除するのに一ヶ月以上かかるんだが？特に家族がいたら尚更ね。

>俺も卒業検定日の関係上、一ヶ月以上かかったし。

がく。さん
こんばんわ。
仕事の具合とか時間、教習費用いろいろ障害はあったんですが、がく。さんも大型を取ったんですよね。

なぜそんな面倒な事をしてまで大型を取ったのですか？
乗りたいってな情熱が面倒を上回ったって事ではないでしょうか？

今の時代ならいきなり教習所で大型を所得する事も可能です。
※嫁の通った教習所はいきなり大型が可能。

RGM079さんが張ったリンク先のグラフを見ても、免許うんぬんでは無くてたんにに若者のバイク離れのような気がします。

バイク好きな自分からしたら、バイク業界が縮小傾向にあるのは残念ですが、どうのもならない気がします。

書込番号：16034926

[RGM079]

がく。さん

> 教習行くにも10万位上するし、2日や3日で免許は取れない。

私の近所では７〜８万が相場でした。
がくさんの回りは相場が高いのでしょうか、それとも何回も落ちたのでしょうか？
私も残業の多い社畜ですが、土日でも教習受けれるので平均残業１００Ｈでも困りませんでした。
簡単すぎたので、400にこだわる人の気持ちが理解できません。
免許取得費用を含めておCB400SFよりNC700の方が安いので、去年はNC700の方が売れたんじゃないでしょうか。

マジ困ってます。さん
> RGM079さんが張ったリンク先のグラフを見ても、免許うんぬんでは無くてたんにに若者のバイク離れのような気がします。

バイク離れの原因の一つが、バイクが高くなったからでは？
実際、安いNinja250やCBR250R、GSR250にNC700は低スペックですが売れてますよ。

書込番号：16035605

[りぃですと]

バイクに興味を持ち始めた三十数年前
4気筒のCB400FOURから２気筒のCB400T HAWK�U
になってしまったことを思い出します。

その後CBX400Fとして4気筒モデルが復活しましたけど
今回はどうなるんでしょうかね。

その当時の価格

CB400T　 \319,000
CBX400F　\480,000
Z400FX　 \438,000

くらいだったかな・・・
昔の事なので間違ってたらゴメンナサイ


そんなことを思い出してみると
今度の2気筒モデルは想像していたより
お高く感じてしまうのは私だけでしょうか？

お金持ちではないけれど
中免しか持ってない中高年は
400�tバイク事気になります。

書込番号：16036093

[がく。]

RGM079さん

>私の近所では７〜８万が相場でした。がくさんの回りは相場が高いのでしょうか
京都とかの一部地域は特別安いですよ。他の県から通う人がいるくらい。それを全国平均と勘違いしないでください。

>それとも何回も落ちたのでしょうか？
何回も落ちた教習料金を載せるとでも思う？馬鹿にしてんの？

NC700が売れた一番の要因は値段だと思うけど、個人的にはNC700よりCB400SF/SBのほうが良いバイクというか、面白いバイクだとは思いますけどね。

>バイク離れの原因の一つが、バイクが高くなったからでは？
もう一度言うが、値段は特に変わっていない自動車で若者の自動車離れがよく言われてます。
自動車も買わない層が、バイクを買うとは思えません。値段の問題ではないと思います。

>実際、安いNinja250やCBR250R、GSR250にNC700は低スペックですが売れてますよ。
ninja250はそれほど安くて低スペックではないと思いますが。

書込番号：16036167

[Nao太郎]

ご参考まで
若者の車離れ (Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%AE%E8%BB%8A%E9%9B%A2%E3%82%8C

若者のクルマ離れに関する検証（M1・F1総研 分析レポート）
http://m1f1.jp/wp-content/uploads/2013/03/report_070228.pdf

書込番号：16037322

[見栄張る]

中高年が硬くなった頭で，暇に任せて考えた日本でバイクが売れなくなった理由です。
メーカが国内ではそんなに売れなくても，中国・東南アジア・インドなどで売れれば，
経営的にやっていけると考えているのも一因ではないでしょうか？
人口は日本の２０倍の市場です。マレーシアの高速道路などは二輪専用の車線がある
くらいです。国内の販売に力が入らないのも何とか分かるような気がします。

日本でも，二輪の高速料金を軽自動車の半分以下にしたり，二輪専用の車線とまでは
言いませんが渋滞時の路側帯通行を合法化したりしてくれると，ついつい遠方に足を
伸ばし経済も活性化すると思います。

また，二輪の４気筒エンジンですが日本以外で今生産しているメーカは少ないと
思います。２気筒化への流れは当然と言えば当然なのかも。

個人的には４気筒（ＣＢ４００ＳＦ）,２サイクル（ＴＺＲ−２５０ＲＳ）大好きなので
止めるつもりはさらさらありません。

書込番号：16037571

[RGM079]

10年前の値段が60万で、今が72万なので大幅に値上がりしてますね。
もちろん、値上がりの原因は消費税増税や排ガス規制もあるので、メーカーだけの責任ではありません。
ですが負担増は全てユーザーにまかせ、メーカー側がコストダウンの努力をまったくしていないのは確かです。

ホンダも私と同じ考えで値下げを宣言していました。
http://news.bikebros.co.jp/topics/news20100706/
ですが今年でたCB400Fですら10年間のCB400SFに届いていないので、若者が買うのは難しいでしょう。
400クラスは金のある初心者、リーターンライダー向けとして高めの値段で設ける。
金の無い若者には250クラスか、600クラスのグローバルモデルを用意する考えでしょうかね。

書込番号：16037897

[がく。]

見栄張るさん
>中高年が硬くなった頭で，暇に任せて考えた日本でバイクが売れなくなった理由です。

じゃどんなバイクなら売れるんですか？その柔軟な頭で考えて教えてください。

>日本でも，二輪の高速料金を軽自動車の半分以下にしたり，二輪専用の車線とまではいいませんが渋滞時の路側帯通行を合法化したりしてくれると，

日本のバイクメーカーは以前よりこのことを訴えていると思います。変わらないのはメーカーの責任ではありません。

書込番号：16038318

[がく。]

RGM079さん
>10年前の値段が60万で、今が72万なので大幅に値上がりしてますね。

10年前の2004年は660，450円ですが？そうやって嘘書いてあたかも実際の2倍も値上がりしたかのように書いて批判するとか、どこかのマスゴミみたいなことやめてもらえませんか？

PGM-FI、HYPER VTEC Revo、エンジンは新設計のNC42Eに変わって、たった58800円の値上げなんですが？これが大幅値上げ？？？意味わからん。

>負担増は全てユーザーにまかせ、メーカー側がコストダウンの努力をまったくしていないのは確かです。

海外生産にして、10年前のCB400SFより安い値段でネイキッドスポーツバイクを発売するなどしていることは無視ですか？

釣りにしても酷すぎますよ。

書込番号：16038380

[RGM079]

ごめんなさい、６０万の現行モデルが1999年デビューなので14年前でしたね。

http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/cb_u450/cb400superfour_1999-02-22/

FMCなしのMMCだけこの値上がり、ユーザーが離れて行って当然ですね。

> PGM-FI、HYPER VTEC Revo、エンジンは新設計のNC42Eに変わって、たった58800円の値上げなんですが？これが大幅値上げ？？？意味わからん。

長期不況で金ないのに、HYPER VTEC Revo、エンジンの新設計での高性能化なんてユーザーは望んでたんですかね？
コストダウンこそ、ユーザーが望んでたのではないですか？
ライバルが次々と販売終了しているのに売上げが落ち続けている、それがユーザーの回答ではないでしょうか。

> 海外生産にして、10年前のCB400SFより安い値段でネイキッドスポーツバイクを発売するなどしていることは無視ですか？

2010年の記事でホンダが現行モデルを10％〜30％程度の値下げするって言ってたのに、二気筒の性能ダウンモデルでやっと10%OFF。
メーカーが宣言してた2000年の基準にはもどれず、期待はずれでしたね。
海外のCB500シリーズはタイ製造で55万程度と安いので、ヤマハのように400クラスは撤退し、CB500シリーズを売ったほうがかなり安いんじゃないかと思いました。

あ、CBR250RやNC700のコストダウンは頑張ってるので、ホンダ自身は嫌いじゃないですよ。
ホンダだけじゃなく、400クラスはどれも大型の値段で中型の性能っといったガッカリバイクばかりと思ってます。

書込番号：16038706

[がく。]

RGM079さん

＞コストダウンこそ、ユーザーが望んでたのではないですか？

だからコストダウンしたモデルを発売してるだろ。。。
もう一度コピペするが、
『海外生産にして、10年前のCB400SFより安い値段でネイキッドスポーツバイクを発売するなどしていることは無視ですか？』

＞ライバルが次々と販売終了しているのに売上げが落ち続けている、それがユーザーの回答ではないでしょうか。

じゃ値段が変わっていない自動車はなんで販売台数が減少しているのでしょうか？
バイクより必需品の自動車を若者が買わなくなってきているのに、バイクは値上がりしなかったら売上が落なかったのでしょうか？

＞2010年の記事でホンダが現行モデルを10％〜30％程度の値下げするって言ってたのに、二気筒の性能ダウンモデルでやっと10%OFF。

そうだね。実現してるね。

＞海外のCB500シリーズはタイ製造で55万程度と安いので、ヤマハのように400クラスは撤退し、CB500シリーズを売ったほうがかなり安いんじゃないかと思いました。

現在1ドル＝99.5円。そんなに安くありません。

書込番号：16038983

[RGM079]

がくさんとは意見が合いませんね。

参考までにCB500Fの値段。
http://m.powersports.honda.com/model/street/All%20Products/cb500f/2013
$5,499なので、$1=100円になっても55万ですよ。

http://m.powersports.honda.com/model/street/sport/cbr250r/2013
CBR250Rは$4,199なので日本より安いですが、CB400とCB500ほどの値段差はありませんよ。
NC700Xに至っては$7,499と、日本の方が安い。
日本のCB400は突出して高いですね。
原因は400化なのか、国産に変えたの為なのか、ライバルの状況みて高めの価格でも売れると判断したからか知りませんが。。

書込番号：16039695　スマートフォンサイトからの書き込み

[見栄張る]

車やバイクが国内で売れなくなった理由は，色々なデータ分析がなされており，
いまさら私があれこれ言う必要は無いと思います。

それよりも，車やバイクが売れない社会が問題なのかということを考えてみましょう。

「車やバイクに回すお金はないけど，生活に不便は感じておらず，他に趣味があるから
今の生活に満足している。」という人はＮＯ　ＰＲＯＢＬＥＭです。ハッピーな人生を
送っておられるのです。

問題は，車やバイクを買いたいのに経済的な理由で買えないという人がどのくらい
いるかです。こういうデータはあるのでしょうか？そういう人は意外と少ないのでは
ないでしょうか？

車やバイクが売れない社会でも，国民が不幸せだと感じていなければ問題ないと思います。

メーカは国外の市場で潤い，国内には車やバイクを持たなくても幸せな人生を送っている
国民がいる。全然問題ないと思います

車やバイク以外に趣味は無いという人が生活を切り詰めてでも，それらを楽しめる
国であれば良いと思います。

最後に，しつこいですがバイクの高速料金値下げ・路側帯走行合法化の件，国会議員の方
よろしくお願い致します。

ああそうそう，どんなバイクが売れるかですが，やはりユニクロや牛丼と一緒で
「安い・うまい（品質が良い）」だと思います。

書込番号：16040196

[がく。]

大型バイクの販売台数のランキング見てると、お高いハーレーが上位に複数入ってるんだけどね。
国産で上位なのは、CB1300SF,CB1100,W800,ZRX1200DAEG,Ninja1000,NC700など。
人気なのは百万以下のミドルクラスよりも、百万オーバーのリッターバイクのほうが人気なんだよね。

400だと、安いNinja400R/ER4nよりCB400SFのほうが売れてる。
CB400SFは250やスクーターや大型含めてもランキングは五位なんだよね。

それを値上げしたからどーのこーのって言うのはどうなんでしょうね。

書込番号：16040924　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

がく。さん
誰も大型バイクの価格を上げるのに反対してませんよ。
初心者向けバイクの値段をあげてるから文句言ってるだけです。
中高年が単価の高い大型バイクを買えば今は儲かりますが、若者がバイクを買わなければどうなります？
バイクを買わなかった若者が年を取った後に、バイクを買うと思いますか？

それに売れてるNC700、W800、CB1100はどれも100万以下から買え、400の値段と性能差を考えると割安に感じます。

書込番号：16041851　スマートフォンサイトからの書き込み

[蒼色槍騎兵艦隊]

>CB400SF･BDについてはそのｼﾘｰｽﾞと併売するそうですが､消滅する方向ではないでしょうか…個人的にはなくしてほしくないのですが｡

個人的に、CBR250が発売されたらVTR250が生産終了になるのだろう…と予想していたけれど見事にハズレましたね。（しかも、ハーフカウルのVTR-Fが追加!!）
とりあえず、コストのかかりそうなツートンカラーやカラーオーダープランの継続、スペシャルカラーの登場がある内は売れているのだろうから、それ程心配しなくてもよいのかな？

書込番号：16042045

[がく。]

RGM079さん
だから安い125や250が充実してるじゃん。

どうやったら自動車を買わない若者がバイクを買うか教えて欲しいわ。

書込番号：16042443　スマートフォンサイトからの書き込み

[うはぁ-]

ここで食べる位チラシという言葉のインパクトありです

とりあえずRGM079さんの書き込みを見て、自分はちらし寿司が食べたくなり、昨日の伊勢ロードパーティハーフマラソン2013の
伊勢志摩物産市でウニちらしを買って食べました。とても美味しかったです。（撮影忘れていました・・・汗）

チラシというキーワドを刷り込んで戴いた、RGM079さんに感謝しないと（笑）

あと関西、というより西日本では有名なコマーシャルでタカスギ建設（自分はタカスギ〜ぃ開発〜のバージョンが好きでしたｗ）の
コマーシャルも何故か見たくなりました。

http://www.youtube.com/watch?v=06HV-nUpNJk

本当にありがとうございました（笑）

書込番号：16047973