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OM-D E-M10
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OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキット
「OM-D」シリーズのエントリーモデル
OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキットオリンパス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [シルバー] 発売日:2014年 2月28日



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキット
自分で好きなように露出をいじくるのがMモードだよ。
ISO、絞り、シャッター速度、好きにしていーんだよ!
書込番号:18028505 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

できません。
パナソニック機も最近の機種はMでISO-Autoが効くようになってきましたが、Mモードで露出補正はできません。
これができるのって、PentaxのTAvモードとかでしたっけ? ニコンもできたっけか??
ただ、オリンパス機の場合、裏ワザとして同様の効果を得る方法は存在します。
設定メニューから「露出基準調整」を変更するという…
Exif上には補正値として記録されませんし、設定するのもけっこう手間ですが。E-M5の頃から裏ワザとして認識されています。
書込番号:18028517
9点

いじくるのがSモードで、いじくられるのがMモードなんじゃないの? /(゜ё゜)\
書込番号:18028519
42点

な、なぜ、Mモードに露出補正が必要なの??
自分で、思うとおりに、シャッタースピードと絞りを決めるので、それを露出補正するってどういう事??
露出補正するって言っても、Mモードでは、絞りをいじって補正するのか、シャッタースピードで補正するのか、IOSで補正するのか、撮り手が決めるものだから、自動補正は出来ないと思うのですが、いかがでしょう。
書込番号:18028573
13点

最近のはニコンもキャノンもソニーもできますよ
ペンタックスはK10DからTAVモードとして独立させてます
書込番号:18028578 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

SSと絞り固定で、ISOオートで、露出補正+1で撮りたいのです。
書込番号:18028589 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>いじくるのがSモードで、いじくられるのがMモードなんじゃないの?
それで露出補正が必要なんだ。
レフ機は、A/S/Mでは露出補正はふつうにできます。オリ所有はE-PL3ですが普通にできていたかと。
書込番号:18028694
2点

SSと絞り固定で、ISOオートで、露出補正+1で撮りたいのです。
↑
何か、よくわかりません。
露出補正って。
Mモードで、SSと絞り、ISOも、合わせれば、いいだけなのでは。
SSと絞り固定って…。
自分の場合は、外で撮るので、固定って、無い概念ですね。
書込番号:18028733
5点

いや、ISOオートで、ISOが+1補正するんです。結構、一般的なやり方ですよ?運動会で顔を明るく撮れます。
書込番号:18028740 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

これは、知らない人は知らない機能です。
また、知ってもなまじフィルムからやっている方は理解しようとしない傾向があります。
サルbeerさん
私はニコンしか知らないのですが、少なくともD40の頃から出来ていました。おそらくもっと前からだと思います。
最近になってようやくキヤノンも出来るようになったとクチコミで話題になっていましたね。
私は、D40のISOオート(感度自動制御)では、絞り優先オートだと低速限界シャッタースピードが1/125秒までしかできなかったため、運動会などではマニュアルとISOオートと露出補正の組み合わせで使っていました。
その後低速限界シャッタースピードが高速シャッタースピードを選択できる機種に買い換えたため、おっしゃる機能は必要なくなりました。
しかし、シャッタースピード、絞りという表現に関わる項目を固定し、画質にしか関わらないISOのみをカメラに任せ、環境に応じて露出補正したいという需要は理解出来ます。
まったく回答にならず申し訳ありませんが、いきなり否定的なレスが目だったので書き込ませて頂きました。
書込番号:18028795 スマートフォンサイトからの書き込み
23点

>それで露出補正が必要なんだ。
チラリズムが一番とか色々あるので
相手に合わせて露出補正は重要じゃないかな?
書込番号:18028836
3点

フィルム時代と違って、デジカメはisoオートがあるので話が複雑ですね。
ところで、E−M10でMモードにすると、そもそもisoオートに設定できないようです。
何か裏技でも仕込まれてない限り、無理なんじゃないでしょうか。
書込番号:18028859
3点

冗談はここまでにして…
しかし価格でも散々スレが立っているのに
未だにMモードなのに露出補正?ってレスが後をたたないですね…
MモードISOオートてのはデジタルならではの新しいオートです
シャッター&絞り優先モード…
ペンタックスは最初からTAVモードとして独立させています
ISOを変えるだけで露出を調整するってことですね♪
書込番号:18028922
10点

>それで露出補正が必要なんだ。
露出補正より、モザ○○が必要かも?
書込番号:18029105
4点

こんばんは♪
ISO感度オートで、露出補正させる(露出を変更する)って概念は・・・ペンタさんにしかなくて(TAvモード)。。。
※少なくとも、そういう使い方を提唱しているのはペンタさんだけ。
※SONYさんは、一応ISO感度オートでの使い方の説明はある??
ニコンさんの場合は、たまたま出来る機能を「ズル賢い」ユーザーが自発的にそういう使い方してたってだけで。。。
メーカー側にそういう概念は無かったと思います(今も無いと思う(^^;;;))。
キヤノンさん至っては・・・最近ようやくってわけですし(^^;;;
この概念を「一般的」と言うのは早計だと思う(^^;;;
んで・・・オリンパスさんですけど。。。
このメーカーさんも、そういう概念は無いです。。。
残念ながら、CRYSTANIAさんの裏技対応しか手は無いようです(^^;;;
書込番号:18029113
5点

>ニコンさんの場合は、たまたま出来る機能を「ズル賢い」ユーザーが自発的にそういう使い方してたってだけで。。。
メーカー側にそういう概念は無かったと思います(今も無いと思う(^^;;;))。
そおかなあ?
露出補正ができるようにした時点でオートであるとメーカーは意識しているでしょう?
意識してなかったらたまたまのバクですよね
キヤノンに関してはファームアップで追加した機能なので
間違いなく有用な機能として意識していますよ
ペンタックスが特許とっててTAVなりの名前をつけられなくて
抜け道として名前をつけずに、しれっとやってしまってるのとか???
書込番号:18029147
7点

表記?
無いですか?露出が表示されるでしょ、オーバー、アンダーがわかると思いますが、
前後のダイアルで、好みの組み合わせが出来ます。
結構使ってます。
書込番号:18029214
1点

猫のきもちさん
>ところで、E−M10でMモードにすると、そもそもisoオートに設定できないようです。
設定のドコかに、ISOオートをPASモードに限定するか、全てのモードで有効にするかを決める項目があると思います....
全てにすると、MでもISOオートは効きます。
露出補正はできませんけど、オートが使えるだけでも結構便利です。
とは言え、マイクロフォーサーズなので、やっぱりISOはできるだけ低くして使いたいかな(^^;
書込番号:18029614
5点

CRYSTANIAさん
有難うございます。
これは使えますね!
でも、+1が限界ですね・・・・・・。
皆様
親身になっていただいてありがとうございました!
まあ、本機で動き物を撮ることは殆ど無いと思いますので、実害はないのかもしれません。
ただ、あまりによく写るので、欲が出てしまったんだと思います。
書込番号:18029815
2点

いじりいじくられ、さらに露出ときたもんだ。 カメラってスケベだね
書込番号:18029921
3点

すみません、横から失礼。
あふろべなと〜るさん、
ペンタのTAVモードと、マニュアル+露出補正とは、ちょっとちがうと思いますよ。
TAVモードは、絞りとシャッター速度を固定して、ISOだけがオートになり適正露出を選んでくれるものです。
マニュアル+露出補正は、例えば、あらかじめ+1に補正しておくと、露出バーの中央になるような絞りとシャッター速度の組合せを選べば、露出が+1となる。ISOは特に関係ありません。
この機能の何が便利かと言うと、グリーンボタン一発で+1の露出に合わせられるわけです。
ただ、スレ主さんがここで聞いていることは、どうやら、TAVの機能のようですが。
書込番号:18030031
5点

>ペンタのTAVモードと、マニュアル+露出補正とは、ちょっとちがうと思いますよ。
僕はこんなことを言ってないですよ
ペンタのTAVモードと、マニュアル+ISOオート(露出補正可)が同じと言っているのです
スレ主さんもマニュアル+露出補正の話なんてしてません
スレ主さんの最初の書き方は確かにはっきりしないですけどね…
書込番号:18030068
4点

こんばんは♪
あふろさん>
>そおかなあ?
ええ、明確にISO感度オートで「露出補正」が「可能」と明記しているのはペンタさんとSONYさんだけです。
つまりマニュアル露出で、自分の好き勝手な絞りとSSを設定しておいて、露出の制御をISO感度にお任せするって使い方を表記しているのはペンタさんだけで・・・SONYさんがかろうじて「Mモード時にISO感度オート設定すれば、露出補正が可能」と書いてあります。
ニコンさんは、どこにもそんなことは書いてません。
むしろ・・・「Mモード時は、インジケーターの表示が変わるだけで、絞りとシャッタースピードは変化しません」
・・・と、露出補正はできないかのような表記になってます(現在でも)(^^;
ISO感度オートの設定時にどんな制御になるかなんて、どこにも書いてないです(^^;
D5300のマニュアルにかろうじて・・・「インジケーターの基準値が変わります」・・・って、なんとなく「臭わせる」書き方に変わりました(笑
そもそも・・・ペンタさんのTAvと・・・ニコンさんのたまたま以外は・・・
つい最近まで・・・Mモード時に露出補正はできない(ダイヤルを回しても何も動かない)のが当たり前ですので・・・
SONYさんはα58以後対応になりました。
キヤノンさんは、やっと今頃で・・・
ニコンは、メーカーが認識してるのかは、はなはだ怪しいです(^^;
オリ、パナ、フジのミラーレス勢は・・・未だ対応せずですので・・・(^^;
書込番号:18030386
3点

>ええ、明確にISO感度オートで「露出補正」が「可能」と明記しているのはペンタさんとSONYさんだけです。
>つまりマニュアル露出で、自分の好き勝手な絞りとSSを設定しておいて、露出の制御をISO感度にお任せするって使い方を表記しているのはペンタさんだけで・・・SONYさんがかろうじて「Mモード時にISO感度オート設定すれば、露出補正が可能」と書いてあります。
いや、そこはどうでもいい部分なので…
僕の主張的には(笑)
僕が言っているのはそうするしかなかった大人の事情の部分です♪
書込番号:18030469
2点

自分で、SSかF値を適正から一段(+1)ズラせば済む話でしょ?
書込番号:18030527
4点

>自分で、SSかF値を適正から一段(+1)ズラせば済む話でしょ?
よく読んで
まったくそれとは別次元の話ですよ…
(´・ω・`)
書込番号:18030552
8点

>SSかF値を適正から一段(+1)ズラせば済む話でしょ?
適正値からずらさなくちゃいけないんだー
それじゃあ、適正値じゃない設定で撮らされちゃうんだねー
ってことは、駄作のオンパレードだー 笑
まーきちんと動体を撮ったことがないと使い方がわかんないんだよなー
書込番号:18030580
2点

動きを止めるためのSS設定と被写界深度設定のための絞り値設定で固定して撮りたいが、場面場面でそのままの設定で露出を補正(±)したいという意味では変更出来るパラメータはISOしかないでしょうね。感触としてはPシフトのM版でマニュアルシフトとでも呼べば良いのかな?
そうか〜ソニーのAマウント機ではα58からMモードのISOオートが可能になってたんですな、α77Uなら出来るって事ですか。ただいぬゆずさんのレビュー見るかぎりAF-Cがファーム的に安定していないようなのでファームアップされて本当の意味で熟成されないと素人的には使い難いからまだまだ買えない(貯金もないので実質買えないけど+_+;)
書込番号:18030655
3点

メーカーに要望を送れば、いつかISOオート補正が実装されるかもしれませんね。
絞りとシャッター速度に加えて補正ダイアルが必要なので、何かボタンを押してから(あるいは押しながら)ダイアルを回す事になるのでしょうか。
書込番号:18030659 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>それじゃあ、適正値じゃない設定で撮らされちゃうんだねー
>ってことは、駄作のオンパレードだー 笑
スレ主さん「顔を明るく撮りたい」って言ってるんだねー
補正=駄作って、安易な発想で結びつけるようじゃ^^まだ駄スレのオンパレードだー 笑
書込番号:18030758
4点

露出はいろいろ統一されてない用語が散見するけども
「露出補正はカメラの決めた基準露出から補正して適性露出にするのが基本」
という言葉の使い方が正しいとするならば
「適正から一段ずらす」という表現がおかしいということになります
てことじゃないのかなああ???
まあ適正露出というのは18%グレーが18%グレーとして記録される露出なので
撮影者の意図をこめるためにそこからまた補正するのも当たり前なわけですけどね
書込番号:18030782
3点

おはよーございます♪
あふろさん>
>大人の事情・・・
考えすぎですよ(^^;
ニコンは、最初からそう言う制御です。
TAvより前です(^^;
ユーザーが自発的に使い方を見出したにすぎません。
書込番号:18030896
4点

なんか、すごく盛り上がっていただいて光栄です。
この方法、あまり一般的でないと知って、ビックリしてます。
私は、D90から、この方法がマストです。
書込番号:18030945 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ニコンさんの場合は、たまたま出来る機能を「ズル賢い」ユーザーが自発的にそういう使い方してたってだけで。。。メーカー側にそういう概念は無かったと思います(今も無いと思う(^^;;;))。
いやいや。そんなことはないでしょう。
もし、これが事実だとしたらニコンの開発者は相当にレベルが低いですわ。(苦笑)
デジタルカメラでは将来的に重要な機能になると見ていて、ニコンはとりあえずMモードで実現できるようにしておいたんだと思いますよ。
誤算だったのはペンタックスがTAVモードとして特許を押さえてしまったことでしょう。特許庁のサイトで探せばこの特許は見つけられますよ。
確か2006年にペンタックスが特許出願してましたので、他社は2026年まではTAVモードという形では搭載できません。(*ペンタックスへ使用料を払わない限り)
ただし、ペンタックスの特許は”モードダイヤルにTAVモードを備える”という内容でしたので、モードダイヤルではない形(たとえばボタンとかタッチパネルによるモード切替)なら、ペンタックスの特許侵害にはならないはずなのですが・・・・
なぜか?どのメーカもやりませんね。
工夫が足らんと思いますわ。(苦笑)
書込番号:18031053
3点

まあ何故にペンタごときの特許に天下のキヤノンやニコンが左右されないといけないんじゃ!という企業としての意思があるのかもしれませんが^o^/。よそでの特許侵害訴訟とか経験しているから無闇に虎の尾を踏まないだけだとは思いますけどね*_*;。
書込番号:18031249
3点

>誤算だったのはペンタックスがTAVモードとして特許を押さえてしまったことでしょう
やっぱりそこかなああ?
>ただし、ペンタックスの特許は”モードダイヤルにTAVモードを備える”という内容でしたので、モードダイヤルではない形(たとえばボタンとかタッチパネルによるモード切替)なら、ペンタックスの特許侵害にはならないはずなのですが・・・・
ならプロ機ならボタン操作だからなんの問題もないわけですね
まあでも下位機種と同じ名前にしとかないとややこしいからやらないだろうな
モードが独立しないといつまでたっても
「Mモードなのに露出補正?」
ってレスが付き続けるのでしょうね(笑)
書込番号:18031384
1点

タツマキパパさん
>設定のドコかに、ISOオートをPASモードに限定するか、全てのモードで有効にするかを決める項目があると思います....
>全てにすると、MでもISOオートは効きます。
おお、そうなんですか。
情報ありがとうございます。
デジカメが便利になるに従って、所持しているカメラでさえ知らない機能が多々あるようになってきました。
ちゃんと取扱説明書を読まなくちゃ駄目ですね。
E-M10の取扱説明書は、一度も開いた記憶がないです。(^_^;)
書込番号:18031432
2点

>モードが独立しないといつまでたっても
「Mモードなのに露出補正?」
ってレスが付き続けるのでしょうね(笑)
そうですね。違和感を感じる人はいなくならないでしょうね。
Mモードって本来”AEを使用しないモード”であるはずなのに、ISOオートではAEを使用しちゃってますから。
Mモードの定義自体が崩れちゃってますわ・・・(苦笑)
余談ですが、多分ペンタックスユーザー以外は知らないと思いますが、ペンタックスのカメラには”ISO感度優先露出”というモードが存在します。
まあ、、、、正直使い道が無いモードなんですけど・・・(苦笑)
このモードも特許として登録されてます。
ペンタックスの特許戦略はなかなか巧みですわ。ペンタのカメラが独自性のある操作系を持っている理由は、この特許戦略にあると見ています。
書込番号:18031462
2点

フィルムカメラではISOはフィルム装填時に決まってるので外部露出計で測ったEV値になる絞りとSSの組合せ内で自分なりに設定するものだったのが(つまり全てフルマニュアルで便利なAEは無し)、内部露出計が当たり前になって「カメラが適正露出を決めてくれる」AEが搭載されるようになって、更にフィルムからデジタルセンサーになってISOを変更出来る(まして自動で切り替わる)ようになってマニュアルの意味合いが変化しちゃったんですね*_*;。
書込番号:18031582
2点

こんにちは♪
ニコンさんは、ある意味フィルム時代からMモードで露出補正できたんですよ(^^;;;
Photo研さんのレスにあるように・・・
露出インジケーターのメモリの読み方(表示?)が変わるだけなんですけどね(笑
※補正した値をインジケーターの表示上「±0基準」とする。
他社さんが、紛らわしいので、Mモードの露出補正操作を全てキャンセルする方向だったのに対して・・・
ニコンさんだけが、露出補正操作をキャンセルしなかったんです。
※ISO感度を将来AEのパラメーターとするなんて発想ではないと思います。
このインジケーター表示の作法を守ろうとすると・・・自動的にISO感度も連動する羽目になっただけですよ(^^;;;
間違いなく・・・ISO感度を露出(AE)のパラメーターとして認識したのはペンタさんだけです。
ちさごんさん>
はい・・・この露出操作(ISO感度でAEする事)自体は、特許上何も問題がありません。
「TAvモード」と言うのを作らなければ良いだけです。
私は・・・未だに各社・・・ISO感度の「露出パラメーター」としての認識度が低いだけだと思ってます(^^;;;
ユーザーサイドの方が「ISO感度」に対するニーズと言うか要求が高いと思いますよ(^^;;;
書込番号:18031618
4点

ちさごんさん
>Mモードって本来”AEを使用しないモード”であるはずなのに、ISOオートではAEを使用しちゃってますから。
>Mモードの定義自体が崩れちゃっ
フィルムカメラの場合は、ISOはフィルム依存ですから撮影中に自動交換などという概念そのものが無かったというのもあるかと。
Mモードは「AEを使用せずに絞りとシャッター速度を撮影者が決める」であり、そこにISOが加わるのはフィルム時代ならもっと別の次元。撮影以前の問題なんでしょうね。(白黒フィルム使うとかポジフィルム使うとかいうのと同じレベルか?)
フィルム時代は撮影時に変更可能なパラメータが絞りとシャッター速度の2軸だったのに、デジタル化してISOを含めた3軸の選択肢ができたのに、未だ旧来の2軸の理論でやっているから、「Mモードで露出補正なんて」という話になるのでしょう。
パナソニックが提唱する4Kフォトが主流になってくると、今度は時間軸についても自由度が増しますから、「シャッターチャンス? なにそれ?」という時代が来るかもしれません。
書込番号:18031832
7点

CRYSTANIAさんのご意見が参考になりました。
私はフィルムを知らないので、最初から露出は三軸であるとの認識でした。
しかし、どのハウツー物を読んでも二軸での説明に終始しており、「なんと旧態依然とした業界だ」と思ったものです。
絞り優先オートは「シャッタースピードお任せオート」、
シャッタースピード優先オートは「絞りお任せオート」、
マニュアル+ISOオートは「感度お任せオート」
とでも改名すれば混乱しないでしょうし、オートである以上、いずれも露出補正機能が必須であることが明白になるでしょう。
また、4Kフォトによるシャッターチャンスの概念の消失というのも面白い考察ですね。楽しいかどうかとは無関係に、思った以上に早く一般化するような気がします。
ところで、取説をダウンロードしたのですが、この機種にはISOオートに付随した「低速限界シャッタースピード」に相当する機能はないのでしょうか。
なければマニュアルと組み合わせるしかないのですが、マニュアル+ISOオートはブレを表現するのに適しており、一般的な運動会の撮り方ではブレを抑制するのに適した「絞り優先オート+ISOオート+低速限界シャッタースピード設定」になると思います。
マニュアルとの組み合わせだと、最低感度でも対応できない明るさの場合は露出オーバーになってしまいます。シャッタースピードはいくら速くても構わない、というシーンであれば、低速限界を設定した絞り優先オートとISOオートの組み合わせの方が合理的です。
書込番号:18032182 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>Mモードで露出補正なんて
違うんじゃない?
「Mモード」と書くから「露出補正なんて」となるんであって、「絞り値とシャッター速度を固定してAEで撮りたい」と書いていればそういう返信はなかったと思いますよ。
書込番号:18032325
5点

>スレ主さん「顔を明るく撮りたい」って言ってるんだねー
だから、露出補正+1でいいじゃん。ISOが変わってくれるよー。
しかも明るさが変わっても露出を維持してくれるよー。
何故SSをいじる必要がある?ISO固定だと一時曇ったり木陰なんか通ると露出が変わっちまうのもわからないんだねー
F値変えりゃあ被写界深度が変わっちまうしなー
意図したSS意図したF値で撮りたいからMモード使うんだよなー
補正+1する為に意図した設定を変えなきゃならないなんてなー
ま、運動会程度の動体で置きピンなんて初めて聞いたしなー 大笑
よっぽど捕捉追尾ができないんだろーね
がんばって練習してねー
とりあえず、ニコンさんとこの説明だと、MモードはSS,F値の2軸で撮影者が決めるってことになってるよー
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/04/06.htm
ここにはISOは介在してないからいーんじゃねーのかな
>Mモードって本来”AEを使用しないモード”であるはずなのに、ISOオートではAEを使用しちゃってますから。
>Mモードの定義自体が崩れちゃってますわ・・・(苦笑)
どこでそんな定義が決まってるんだろーなー?
勝手にそうだと思い込んでいるだけかもねー
>絞り優先オートは「シャッタースピードお任せオート」、
>シャッタースピード優先オートは「絞りお任せオート」、
>マニュアル+ISOオートは「感度お任せオート」
なんで、マニュアルだけにISOオートを介在させるん?
絞り優先にもシャッタースピード優先にもISOオートを入れてあげなよー 笑
別にMモードだからISOも固定だーって思ってるなら頑固にそれでもいいけどさー
撮影に対する懐が狭くなるだけだからさー
書込番号:18033704
1点

何か一つでもオートが入ったらそりゃAEじゃん!
オートエクポージャーじゃん!
オートじゃないからマニュアル露出なんじゃん!
定義もなにも、単語の意味を根底から覆そうとしているようで。
ISOだけオートが有ってもいいよ。
それはそれで便利だろうし。
でもそれはAEだし、その時点でマニュアルの肝が全て吹き飛んでなくなってしまうんだよ。
できることなら、別の呼び方を決めて欲しいね。
書込番号:18033744
14点

そぉいうことだね…
Mモードから分離しなきゃだめ♪
書込番号:18033759 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

皆さん
有難うございます。
私、D90を手にして、MモードでISOオートにできて、かつ露出補正出来た時には、ピーンときました。それ以来、動きものは基本この設定です。
Sモードでは、明るくなるとf値が下がっちゃうし、明るくならなくてもズームで焦点距離を下げるとf値が下がっちゃいます。
その点、Mモードなら、SSもf値も固定できます。あまりに明るくなるとISOを下限まで下げても露出オーバーになることもありますが、まあ、それはISOを絶えず監視して防いでいます。
ISOを固定にしてMモードにすれば銀塩のことろ同じになるわけですし、選択肢が増えるのはいいことだと思います。
今のMモードは、AEでないということではなく、SSとf値を固定できるモードと理解しています。
ISOはそれとは独立した存在で、それでもやはり露出補正の一種。つまり、デジカメの露出補正は、SS、f値、ISOに影響を与えるものと理解しています。
E-M10にもあれば便利だったのですが、ダブルズームの望遠レンズ程度のf値なら、Sモードの露出補正+ISOオートでもよさそうです。どうせ、m4/3の被写界深度は深いですので、絞り解放でもそこまでピントはシビアにならないですので。
書込番号:18033851
1点

>単語の意味を根底から覆そうとしているようで。
SS固定、F値固定のモードの固有名詞としてM「マニュアル」と名付けたのかもよー?
固有名詞ならば内容や意味なんてどーでもいーだろ
それでもやだーってなら、徹底的にISOも固定して使えばいいだけじゃん。
それで露出が狂おうがどアンダーだろうがどオーバーだろうが俺には関係ねーし。
モード名称よりも設定の自由度がどれだけあるか、意図した設定で撮れるかどうかのほうが重要だと思うしなー
被写体や状況によってISOオートにしたり固定したりと臨機応変に使ってるけどねー
名称だけの為にモードを分離するなんて単なる無駄なだけだよー
書込番号:18033935
3点

>名称だけの為にモードを分離するなんて単なる無駄なだけだよー
これは完璧に間違ってるかな…
AEかAEじゃないかの問題だからね
MはAEではないことがレーゾンデートルですよ
書込番号:18033961
6点

ゆえにペンタックスが最善です
この問題に関してはですけどね♪
書込番号:18033966
3点

マニュアルは物凄く重要なんだよ。
他とは明確に切り分けるべき。
どんなに便利でも、AEじゃ安心できない場面は少なくないからね。
書込番号:18033986 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

WIND2さん
???です。
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>絞り優先オートは「シャッタースピードお任せオート」、
>シャッタースピード優先オートは「絞りお任せオート」、
>マニュアル+ISOオートは「感度お任せオート」
なんで、マニュアルだけにISOオートを介在させるん?
絞り優先にもシャッタースピード優先にもISOオートを入れてあげなよー 笑
-----------------------
私は、マニュアルだけにISOオートを介在させるという意図はありません。
前後をちょっと読めばわかるでしょう。
大場佳那子さん
>マニュアルは物凄く重要なんだよ。
他とは明確に切り分けるべき。
これは誰も否定していません。
だから「マニュアル」ではなく、「マニュアル+ISOオート」などのように明確に切り分けているんですよ。
更に分かりやすくするために名称を整備するのは、業界全体の理解が進むので大事なことです。
しかし、ここはWIND2さんに同意しますが、
>モード名称よりも設定の自由度がどれだけあるか、意図した設定で撮れるかどうかのほうが重要だと思うしなー
です。
なお、ニコンでは既に、焦点距離に応じて低速限界シャッタースピードを自動制御する「低速限界オート」を搭載するようになってきています。これは更に低速から高速まで5段階まで選べ、標準だと(1/焦点距離)秒が低速限界に設定されます。
つまり、「絞り優先オート+感度自動制御+低速限界オートの一段高速」などのように、オートに対してユーザーが指定できる項目がますます増えています。
これは例えば、旅客機を撮るような、下記の状況で超便利です。
・開放では甘いのでF8に固定したい。
・ブレを防ぐため、500mmなら1/1000秒以上で撮りたい。
・しかし、広角側にズームしたときはそんなに高速SSになるよりは、感度を落とす方に振り分けたい。
・感度はISO3200までとしたいし、それ以上高感度になるくらいならブレ覚悟でSSが遅くなった方がいい。
繰り返します。
名称の整備は大事ですが、それよりも年々高機能化する露出オート機構を正しく理解し、必要に応じて使いこなすことの方がよっぽど重要です。
マニュアル露出がなくなるわけではないのですから。
書込番号:18034206
4点

WIND2さ〜ん
どこかで読んだ覚えのある、拙い表現^^思い出したー♪
>ま、運動会程度の動体で置きピンなんて初めて聞いたしなー 大笑
>よっぽど捕捉追尾ができないんだろーね
>がんばって練習してねー
MモードでISOオート使うのも、好みの話
置きピンで撮るのも、好みの話
補足追尾する(出来る)のとは、次元が異なるのですよ
人の好みや主旨に、ネチケット無視して煽り立てる^^品の無さ
自分の価値観に酔った「ピンボケコメント」UPして、自己満足して…
笑われてるのに気付いてないのに 大笑♪
他のスレで「がっつり」コメント削除されたのを根に持って、書き込むのは情けないですよー
あふろべなと〜るさん
ご助言、ありがとうございます
「自分で、SSかF値をカメラが表示した基準値から一段(+1)ズラせば済む話でしょ?」
こう書き直せば、主旨が伝わりましたでしょうか?
スレ主さん
駄スレを誘い込むようなスレになったみたいで、甚だ遺憾です
露出補正というより「明るめ基準」で撮りたい意向でしたら…
既にグッドアンサーをいただいてる、CRYSTANIAさんのご意見がオリンパスではスタンダードでしょうね
※私もE-P1で1/3程度、上げ目に使う場合が多いです
普段行わない撮影方法の論議は、興味深いものがありましてね♪
※くだらない横槍が入るのは、ネット掲示板のお約束ですけど(笑)
書込番号:18034440
2点

MWU3さん
>「自分で、SSかF値をカメラが表示した基準値から一段(+1)ズラせば済む話でしょ?」
こう書き直せば、主旨が伝わりましたでしょうか?
あふろさんではありませんが、それでは済みません。
その場合、SSが遅くなったり被写界深度が浅くなったりして、その分感度が下がります。
表現に関わる項目が変わってしまう上、写真は明るくなりません。
そこで露出補正機能が必要になるのです。
マニュアル+ISOオートで露出補正をプラスに(出来れば)すると、SSと絞りはそのままで感度が上がります。露出はオートですから、陽当たりの条件が違う方向にカメラを向けても、自分が得たい露出が得られます。
もしISOオートを組み合わせないマニュアルでのお話でしたら、当然オートになりませんから、前提条件がスレ内容に合致しません。
書込番号:18034653 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

柚子麦焼酎さん
「>それでは済みません」って、私が勘違いしたまま話をすすめているのと「勘違い」してませんか?
「ISO固定」前提で、補正効果を得る場合の一番単純な方法を述べただけですよ
スレ主さんの前提条件に対して…
言い換えれば「ISO固定でSS&F値の変更を行うのは駄目なんですよね?」
こう問いかけてみたかったわけですよ
この場合、露出が前提での話であって、表現云々は次点の話です
※設定値が変われば、動きやボケの効果が変わるのは承知してます
「(フィルム時代の)マニュアル露出で露出補正」ではなく「Mモードの“ISOオート”で露出補正する場合」
スレ主さんの意図は後者であるなんて、最初から全部読み返せば簡単に分かります
ってか、そうでないと書き込めないでしょ(笑)
書込番号:18034767
1点

MモードでSSと絞り固定、感度をカメラ側で調整することで、任意の露出で撮りたい。デジタルならありですね。
露出補正+1となると、露出不足の場合、iso感度は当然上がっちゃう訳ですが、RAW現像で+1補正する場合とどちらが画質的に優れているのでしょうか?まあそれはともかく、jpegオンリー、若しくはリアルタイムで撮影された画像に反映させたい場合は上記の方法しかないですね。
書込番号:18034794
5点

すみません、眺めてたら名前が出てたもんで(笑)横レスです。
salomon2007さん
α77Uを6月下旬に購入して、当たりが出た時のAF性能は高く評価してたものの、当たりがなかなか出ないって現象に悩まされてました。α77/99と結果の当たり確率があんまり変わらんと言うか。
で、自信が無いもんでカメラを若干疑いつつ自分の腕のせいだと思ってました。
今回の鈴鹿でそうじゃない事が確信できました。で、買っちゃってもいいと思うんです。超絶のAF−C性能は楽しめると思うんです。
ただ、何かのきっかけでその性能がおかしくなった時に今の状態だとリセットかける必要があるだけで。
・・・そうするとカスタマイズを多用してる方は凄く困るだろうな・・・と思って「納得ずくでないとお勧めできません」とレビューしちゃいました(笑)。
本題のここでの話題に付いては、「MモードはAIの勝手な制御を排するモード」「機能としてはMモードで設定したSS/F値のままISO値で露出を補正できると便利」ってとこで結論ですかね。
そこまで含めて全て自分で恣意的にコントロールされる方は使わない機能って事で。
書込番号:18034856
3点

>MモードでSSと絞り固定、感度をカメラ側で調整することで、任意の露出で撮りたい。デジタルならありですね。
一行でも、とても分かりやすい^^まとめ方ですね
延々と講釈を並べられると「上から目線」の感が拭えないので、見習いたいところです
書込番号:18034864
3点

>「MモードはAIの勝手な制御を排するモード」
>「機能としてはMモードで設定したSS/F値のままISO値で露出を補正できると便利」ってとこで結論ですかね。
>そこまで含めて全て自分で恣意的にコントロールされる方は使わない機能って事で。
こういう使い方しかない、こういう考え方しかない
そうではなく「こういう選択のしかたも有り得る」
簡単そうに出来て(持論に自信があればあるほど)出来ない、懐の深い捉え方♪
書込番号:18034879
2点

とりあえずMモードISOオートでの露出補正は極めて重要なAEなのは間違いない…
イベント撮影しょっちゅうやってた頃に欲しかったなぁ…( ´△`)
書込番号:18034948 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

E-M10やOM-Dに閉じた話じゃなくなってますが……(^^;
パナの場合、AモードでISOオートが2種類あります。
2種類搭載された機種の当時だと、片方はシャッター速度を遅めにしてISOを低くするタイプ、もう一方は逆にシャッター速度を確保してISOを高めにするタイプ。(現行機種の設定だとどうだったかな??)
オリンパスの場合、裏ワザでシャッター速度の下限を決めることができますが、私はどうもこの設定が巧くできなくて…(^^;
新発売されるパナのLX100は、絞り、シャッター速度、露出補正と独立したダイヤル操作ですから、絞りとシャッター速度を決めたMモードでも露出補正が効く…かもしれません。(ISOオート効かなくなるというオチは無いよなぁ…)
大場佳那子さん
>できることなら、別の呼び方を決めて欲しいね。
ペンタックスは上述のようにTAvモードで、Mモードとは別にありますね。
書込番号:18035080
4点

元々は「マニュアル(=露出手動設定)」だからMモードなのでしょうが、MモードにISOオートを組み合わせて使える現状では、Mモードを「絞りとシャッター速度を固定する『自動露出(AE)』モード」と思っておいた方が良いのかもしれませんね。
「各社のMモード=ペンタックスのTAvモード(AE)に相当」、「ペンタックスのMモード(ME)=各社のMモードでISOマニュアル設定した場合に相当」で、ペンタックス以外はモードダイアルにMEモードが存在せずAEモードだけ、といったところでしょうか。
Mモードが事実上のAEモードなのにP/A/Sモードのように露出補正できず、MEモードみたいな顔をしてモードダイアルに鎮座しているから、「なぜできないんだ」とか「できなくて当たり前」とか、微妙にすれ違った議論になるのかもしれません。
そういえば以前、冗談か本気か「PモードのPはプロフェッショナルのP」と説明したプロの方がいると聞いた事がありますが、いずれ「(マニュアルのMでなく)絞りとシャッター速度を両方とも縛るからMモード」と言う冗談が、冗談でなく説明として通じる時代が来るのでしょうか。
でも「機械の事は機械自身に任せなさい」とばかりに、機械の自律動作に人間が干渉する手段がだんだん隅っこに追いやられていくようで、人間としては物悲しい気分です。
書込番号:18035576 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

フィルムカメラ時代は最初は皆フルマニュアルでしたからAEが出てきてからもAモード、Sモード、Pモードが出てきたのでわざわざ「Mモード」を設けたわけで、そのMモードでもISO設定がオートに出来るようになっているので実質AEモードになってしまっているって事ですよね。ただISOはオートを切って低感度、中感度、高感度と自分で選択設定すればAEの無いマニュアルモード「として」も使えるので敢えてMモードがどうたらと定義づけする必要性も低いかと*_*;。
書込番号:18036981
2点

やはり案の定わかってないようですね
>「自分で、SSかF値をカメラが表示した基準値から一段(+1)ズラせば済む話でしょ?」
こういうのこそ「ピンボケコメント」って言うのではありませんか?
動体撮影や明るさが変化する状況下において、
ISO固定状態でMモード、露出補正の為にSSやF値の変更を撮影者が再設定するのでしょうか?
それならばAやSモードを使用すればカメラ側が指定露出(露出補正)に合わせて瞬時に正確に変更してくれますが
しかも、露出ミスすることなく。
それと、「レス」と「スレ」の違いもご存知ないようで
>置きピンで撮るのも、好みの話
>補足追尾する(出来る)のとは、次元が異なるのですよ
確かに次元が違いすぎます
コンデジでも撮れるほど進歩しているこのご時勢に運動会程度で置きピンしないと撮れない撮影スキルって
ホント次元が違いすぎます
そこだけは激しく同意します。
しかも発言コメントが「後だしジャンケンの言い訳」ばかりですね
そういえば以前、MモードでISOオートが設定不可能な機種(デジイチ)でメーカーに問い合わせしたことがあるのですが
その時の回答が
「動体撮影は想定していませんので、MモードでISOオートは設定できません」
という回答でした。
正直、唖然としました。
とにもかくにも名称がどういう名称であろうと、使える機能はとことん使う。
これに尽きると思います。
MモードでISOオート、設定できなくて困った頃がありましたが、設定可能ならば設定の幅が広がりますし
結構頻繁に使用する機能でもあります。
露出に対しても、ISO値を固定設定可能なISO値以外の中間値の値も算出してくれるので、更に適した
露出で撮影可能です。
ま、こんなんでいっかー?
書込番号:18037168
3点

とりあえず
>「自分で、SSかF値をカメラが表示した基準値から一段(+1)ズラせば済む話でしょ?」
これなら筋は通りますけども
ISOオートって話とはまったく違う話ですよね
個人的には今の被写体ならISOオートすら絶対使わないけども…
やはり過去のイベント撮影ではTAVモードほしかった(笑)
書込番号:18037311
1点

あふろべなと〜るさん、返信ありがとうございます
>ISOオートって話とはまったく違う話ですよね
ISOオート前提でのコメントではなかったので、構いませんよ
色んな撮り方があるっていうのが確認できたので、私にとっては収穫です
そういえば「かまってちゃん」がいるみたいですね^^
言葉遣いも知らない“お子ちゃま”を相手にするほど暇じゃないので、スルーします(笑)
書込番号:18037356
3点

フィルムを装填した時点で感度が固定されてしまうフィルムカメラ時代に作られた「絞り優先AE」「シャッター速度優先AE」という言い方が、感度をいつでも好きに変更出来るデジタルカメラにはそぐわなくなったんですね。
露出を決める要素は「絞り」「露出時間(シャッター速度)」「ISO感度」の3つです。
だから、たとえば次のように露出制御モードを表記すればいいのかも。
【絞りAEモード】感度とシャッター速度固定で、絞りが自動(従来のシャッター速度優先AE)
【シャッターAEモード】感度と絞り固定で、シャッター速度が自動(従来の絞り優先AE)
【感度AEモード】シャッター速度と絞り固定で、感度が自動(フィルムカメラには無いAE)
【ME(マニュアル露出)モード】感度、シャッター速度、絞りをすべて手動セット(普通のマニュアル露出)
3つのAEモードには、もちろんそれぞれ露出補正があるわけです。
個人的には連続した撮影で感度が変わって欲しくないので「感度AE」は使わないと思いますが、あればあったで便利な機能には違いないですね。
書込番号:18037429
4点

あ、あとプログラムAEモードがありました。
3項目固定(=手動選択)モードが
【ME(マニュアル露出)モード】
2項目固定モードが
【絞りAEモード】
【シャッターAEモード】
【感度AEモード】
1項目固定モードの
【感度固定プログラムAEモード】
【絞り固定プログラムAEモード】
【シャッター速度固定プログラムAEモード】
3項目すべてカメラまかせの
【全自動プログラムAEモード】
の7つのモードでいいのかな?
書込番号:18037471
2点

Tranquilityさんが書かれた露出モードを表にしてみました。
(8つですね)
このうち、1、2、3、5、8番がお馴染みのモード、4番がこのスレで取り上げられているモードですね。
で、6番に低速限界シャッタースピード設定が加わると制御が4番と非常に近くなり、設定感度の範囲外でも適正露出を得られるようになります。
(二つ目の表はNikon機での一例で、黄色が2番、水色が6番、ピンクが4番に相当します)
CRYSTANIAさんが、
>オリンパスの場合、裏ワザでシャッター速度の下限を決めることができますが、私はどうもこの設定が巧くできなくて…(^^;
と書かれているので、この機種でも同様の制御ができるのかも知れませんね。
書込番号:18037893
2点

とりあえず2と3が逆じゃないかなあ?
書込番号:18037919
2点


一通り見ましたがSSの下限は決められなさそうです。
フラッシュ使用時の下限は決められます。
ISO範囲は決められますので、こちらでSSはある程度制御できそうです。
書込番号:18037946 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

固定する要素をメインで名前をつけるか
オートになる要素をメインで名前をつけるかの差なわけですが
固定する要素で8モードを表現する場合
絞り優先がシャッター&ISOオートになるから
フィルム時代からの意味とは変わってしまうので
確かにTranquilityさんの言うようにオートになる要素メインに
まったく新しい命名にしてしまった方が混乱は少ないでしょうね
ただISOオートは特殊な条件でしかまず使わない俺には
M、Av、Sv、P、TAVを基本にしてAv、Sv、PにISO固定、オート切り替え
というペンタックス流が一番ありがたい
(注:ペンタックスの場合さらに使い道のすくないSvモードとかあるけどw)
根本的には3要素を瞬時に変えながらの撮影もあたりまえになったデジタル時代に
2要素しかなかったフィルム時代のUIから進化してないことのほうが問題と思う
露出補正も含めると常に3ダイアルが必ずいるわけで
ゆえにNEX−7とかミラーレスのほうがこの部分は一眼レフより進化してます
個人的にはモードダイアルなんか廃止して
背面液晶に表示する擬似ダイアルにして
自分が使うモードだけ表示するカスタムできるのがベストと思ってます
僕はシーンモードなんてありえないし、ほぼMとAvしか使わない(笑)
書込番号:18037980
1点

なかなか面白い展開になってますね。
3つのパラメータで実現できる露出モードは全部で19種類あるはずです。
考え方としては、
3つのパラメータの優先順位付けで6種類。
それぞれをのパラメータ値を固定するか?AUTOでAE追従させるか?の選択で3種類
この組み合わせで6x3=18種。
そしてすべて固定(マニュアル)が1種類で合計19種となります。
要するに。上記の”優先順位””固定/AUTOの選択””そして各パラメータの上限/下限値”をすべてプログラミングできるモードが一つあれば、上記19種の全露出モードがすべて実現可能となるんです。
ただ、残念ながらこのフルプログラミングモードはどこのカメラにも搭載されてないですね。
おそらく永遠にこのモードが搭載されることはないでしょう。。。残念ですが。。。
書込番号:18038323
1点

>3つのパラメータの優先順位付けで6種類。
それぞれをのパラメータ値を固定するか?AUTOでAE追従させるか?の選択で3種類
この組み合わせで6x3=18種。
>そしてすべて固定(マニュアル)が1種類で合計19種となります。
この計算はおかしいんじゃないかなあ?
それぞれをのパラメータ値を固定するか?AUTOでAE追従させるかは
2の3乗で8通りでしょう
(この8通りが上までの展開で上がっているものです
MASPモードそれぞれでISO固定かオートを選べるから)
ゆえに組み合わせはちさごんさん流では6×8=48種ですよ
すべて固定(マニュアル)もこの中に含まれています
ちなみに3要素固定なら各パラメータの優先順位もなにもないので1通り
こんな感じで48通りもないですけどね
>要するに。上記の”優先順位””固定/AUTOの選択””そして各パラメータの上限/下限値”をすべてプログラミングできるモードが一つあれば、上記19種の全露出モードがすべて実現可能となるんです。
これは確かにできるのだけども多種類の組み合わせをひとつのモードで設定するのって
もの凄く大変だと思いますよ…
それならば基本の8モードをセレクトしてその下の階層で優先順位を設定するべきでしょう
書込番号:18038418
1点

あふろさん
私が考えているのは添付の内容です。
モードとしてはこの組み合わせになると思います。
>多種類の組み合わせをひとつのモードで設定するのって
もの凄く大変だと思いますよ…
実際に操作を考えてみると、さほど面倒ではないのですわ。
優先順位付けさえしてしまえば、後は(3ダイヤルがあるという前提ですが)ダイレクトダイヤル操作で各パラメータの固定値/AUTOを選択すればよいだけ。
意外にいけると思いますよ。
それでも面倒ならプログラミング専用モードして使用し、カスタムモード登録できる機能がついてればカスタムのモード呼び出しだけでOKです。
書込番号:18038551
1点

露出設定を3軸と見なして、組み合わせごとにモードを割り当てるというのは、論理的には整合性のある考え方かもしれませんね。
でも自分は今のまま、露出モードはP/A/S/Mの4点、ISOオートは感度数値設定で一緒に切り替える方式で良いと思います。
(あえて言えば、一発でISOオートと設定ISO感度を切り換えるスイッチがあると、設定したISOオート上限を超える暗さに対応しやすくて便利)
ダイアルに露出モードだけで8点とか19点とかあって、加えて動画モード、ARTモード、シーンモード、フルオート、それでは見るだけでクラクラめまいがしそうです。
そもそも露出モードは、露出による表現の方法を使い分けるためのものだと思っています。
絞りでボケ⇔パンフォーカス、シャッター速度で動感⇔ストップモーションと使い分けるのはよくやりますが、ISOで高解像⇔ノイジーをあえて使い分ける事は余りないので、そのために専用モードを設けるほどの事でもないと感じます。
けれど、ISO感度で積極的に表現を使い分けるユーザーが増えれば、露出モードがもっと増えていくのかもしれないので、今のうちに議論を整理しておくのは良い事かもしれませんね。
書込番号:18038736 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ちさごんさん
なるほどね
3ダイアルが全部JOGダイアルになっていて
押すたびに固定かオートが選べるならダイレクトに操作できそうですね
だけど逆に優先順位の6つのセレクトはモードダイアルでやるしかなくなる?
ボタンプラスダイアルとかね
そして露出補正とプログラムシフトをどうやるかですかね
3ダイアルあれば足りるんだけど
オートにしたときに別の機能が割り振られればいいとはいえややこしい
俺なら絞り、シャッター、ISOのダイアル位置は固定(カスタムは当然できる)で
固定かオートかはJOGダイアルを押して切り替え
ひとつオートにしたときはそのダイアルが露出補正で
ふたつオートにしたときは片方が露出補正、もう片方がプログラムシフト
みっつオートだと露出補正、プログラムシフト1、プログラムシフト2
かなああ
書込番号:18038783
1点

ちさごんさん
3つともオートに6種は重複してるから6引いて固定と同様に扱わないとね。
それと、固定2種とオート2種も重複するからその分引かないと。
だから、6×2÷2+1+1
で8種類ですよ。
単純にPASMでそれぞれISOをオートにするか固定するかだから4×2でもいいけどね。
あふろさん流の計算だと、
撮影者が設定するか、カメラ任せにするか(固定かオート)で2種、それがSS.F.ISOと3種あるわけだから
2^3で8通りですね。
書込番号:18038804
1点

なるほど、ちさごんさんの案だと、オートの中に優先順位があるわけですね。
私が上で示した水色の例だと、絞りは常に固定、まずISOはそのままでSSが変動し、SS下限に達するとISOが上限まで上がっていく…という制御ですので、
優先1 優先2 優先3
絞り ISO SS
固定 AUTO AUTO
ということでしょうか。更に、
優先1 優先2 優先3
絞り SS ISO
固定 AUTO AUTO
の場合は、まずはSSがそのままでISOが上がり、ISO上限に達するとSSが下限まで下がっていく…ということですね。
でも固定の場合は優先順位がないので、例えば
優先1 優先2 優先3
絞り SS ISO
固定 固定 AUTO
優先1 優先2 優先3
SS 絞り ISO
固定 固定 AUTO
は同じではないでしょうか。
ということは、フル固定を加えて6×3−3+1=16
16通り?
書込番号:18038952
1点

>3つともオートに6種は重複してるから6引いて固定と同様に扱わないとね。
それと、固定2種とオート2種も重複するからその分引かないと。
固定2種についてはおっしゃる通り3つ重複してますね。3つ引いて16種となります。
AUTOについては、”3段階の優先度がある”という点を理解していないのでは?
AE連動して動きだすのは、
優先度3→優先度2→優先度1
の順番で設定した限度値に達した時点でひとつ上位の優先度パラメータが動き出すというアルゴリズムになるためAUTOだと6種が別の動きになるんですわ。
このアルゴリズムであれば、現状どのカメラにも搭載されていない”3種ともAUTO”というモードが一番面白くて、おそらく、AE使用する撮影ならこのモードだけで事足りるだろうと思います。
書込番号:18038979
3点

柚子麦焼酎 さんと完全にかぶってしまいました。(笑)
書込番号:18038990
2点

かぶっちゃいましたね(笑)
オートとは言え、上限下限を自ら設定しておくというのがミソですね。
更に可能性としては、優先順位が行ったり来たりする場合です。
私が示した表の水色の例は、
優先1 優先2 優先3 優先4
絞り SS ISO SS
固定 AUTO AUTO AUTO
なのかもしれません。
書込番号:18039014
2点

優先1 優先2 優先3 優先4
絞り SS ISO SS
固定 AUTO AUTO AUTO
おーさらにフレキシブルですね。これは思いつきませんでした。
露出制御ひとつとっても、現状のカメラはまだまだだと思うんですよね。
搭載してくれると便利なモードが山ほどありますわー。
書込番号:18039051
2点

あふろさん
>だけど逆に優先順位の6つのセレクトはモードダイアルでやるしかなくなる?
ここについてはペンタのハイパープログラムの考え方を拝借して(笑)、操作したダイヤルの順番によって優先度の設定できるようにすればよいのではないか?と思います。
ダイヤルをいじるということは優先度が高いパラメータなので。
例えば、絞りダイヤルをいじれば絞りが最優先となる。次にSSをいじればSSが優先度2になるというようにすれば、設定の手数が少なくなると思いますね。
書込番号:18039154
1点

一瞬、あ!なるほど!と
思ったけど・・・
ん?待てよ?
F優先の場合、F固定でSS→ISOで動くけど、ISO→SSの順番には優先にはならないんじゃないのかな?
と思った。
SS優先の場合もまずはFが動いて限界になってからISOが動くよね。
だから、F→SS→ISOはあるけど、F→ISO→SSの順番の動きってあるのかな?
見たことないけど
>現状どのカメラにも搭載されていない”3種ともAUTO”というモード
これってPモードなんじゃない?3種ともAUTOでカメラ任せなんだから。
書込番号:18039157
1点

>ここについてはペンタのハイパープログラムの考え方を拝借して(笑)、操作したダイヤルの順番によって優先度の設定できるようにすればよいのではないか?と思います。
ダイヤルをいじるということは優先度が高いパラメータなので。
あれ?
優先順位優先のダイヤル配置にする話ではなかったのか…
絞り、シャッター、ISOダイアルは基本固定???
ダイアルの配分がいまいち理解できない
すくなくとも優先順位のリセットボタンは必須ってことかな?
書込番号:18039255
1点

ちさごんさんの優先順位という概念のおかげで、自分のなかでだいぶ整理がつきました。
ありがとうございます。
固定の項目と、オートがあっても一つだけの場合は、優先順位不要ですね。
逆にオートが二つ以上になるときは、行ったり来たりを考えると無数の組み合わせになります。
役に立つかは分かりませんが、SS変動、ISO変動、SS変動、ISO変動・・・と1/3段ずつ交互に変動する設定もあり得ますね。
WIND2さん
>F優先の場合、F固定でSS→ISOで動くけど、ISO→SSの順番には優先にはならないんじゃないのかな?
と思った。
これは多分、現状ではないと思います。ただ、ここでは実在しないモードも網羅して話されていると思います。
また、「3種ともオート」にも種類があって、全部カメラ任せなのが今のフルオート、変動する優先順位と、変動の限界値を指定するのがちさごんさんが提唱する3種オートだと思います。
あふろべなと〜るさん
複雑な制御になる場合は、やはりメニュー上で登録しておいて、カスタムとして呼び出すのが良さそうです。ダイヤルのみでもある程度はできるでしょうけど・・・。
書込番号:18039547 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

考えてみると、私が使うのは、以下の四つの組み合わせだけですね。
@Aモードと露出補正
ASモードと露出補正
BMモード
CMモードとISOオートと露出補正
E-M10ではCが出来ない。
露出補正出来ないCは出来るが、私にはあまり意味がない。
ということです。
書込番号:18039943 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>SS優先の場合もまずはFが動いて限界になってからISOが動くよね。
だから、F→SS→ISOはあるけど、F→ISO→SSの順番の動きってあるのかな?
見たことないけど
すでに説明されてますが、現在販売されているカメラには搭載されていないモードです。
ここで議論しているのは3軸で実現できるモードは全部でいくつあるか?ということなので、有用性は無視して(爆)議論してるんですわ。
>あれ?
優先順位優先のダイヤル配置にする話ではなかったのか…
イメージとしてはダイヤルは”回す”と”押す”の両方の操作が可能な機能で優先度設定では”押す”動作で設定するという感じで考えていたのですが、よくよく考えると実際に使うモードっていいとこ3,4種なので使うモードだけを事前登録しておくほうが良いかもしれないですね。
私もあふろさんと同じく”モードダイヤル不要論者”なので、モードダイヤルを使わずモード切り替えすることをイメージしています。
書込番号:18039952
1点

こうやって整理して見てあらためて気付いたのですが、当方が考えた3段階の優先順位づけをもった6種のモード+Mモードの体系を基準に考えると、”TAVモードは不要だ”という答えになりますね。
同一の機能は絞り優先、およびSS優先モードの片方(それぞれ2種類ありますので)に存在(重複してますが)します。
固定、固定、AUTOのパターンの3つのなかの1種となる置づけです。
この体系がデジタルカメラの露出制御体系としてもっとも整理されたものではないか?と思う次第です。
私が特許出願しなければ、、、どのメーカでも採用可能ですし。。。(笑)
書込番号:18041534
1点

まあ、ちさごんさんの主張も理にかなっている事はわかったけども…
俺にはメリットがないから
俺はM、AV、TV、P、TAVが一番だなぁ…
優先順位いらないしM、AVとせいぜいTAVしか使わないから
細かいと邪魔くさいだけ…
やはりモードダイアル廃止して昔ながらのモードとかもカスタマイズで選べないとだめですね…
あ
いずれにせよ3ダイアルは必須ですよ♪(笑)
書込番号:18042155 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

僕はP、Av、TAv、Mの順位で使うのでハイパープログラムの進化系でこんな動きしてくれたらいいなぁ。
・Pモードから絞りダイアルでAvモード。その後シャッタースピードダイアルを回すとTAvモード。
・PモードからシャッタースピードダイアルでTvモード。その後絞りダイアルを回すとTAvモード。
・Avモード⇔Tvモードはグリーンボタンを一回押してPモードを経由。
・グリーンボタン長押しでMモード(AE連動無し)。グリーンボタン押してPへ復帰。
・ISOボタンは現行のまま。露出補正はダイアルがあると便利だが、ボタンでも可。
こんなんどっすか??
あまり複雑にならず、モードダイアルも使わず右手だけで完結するようしたらこんな感じ?
書込番号:18043480
1点

3ボタン+pushボタンにすると
モードの数はあまり考えすに動かしたいところで動かせば良いから露出補正の自由度が上がりますね。
かつ、上の方が書いているようにモードの変更がすぐできるから、ファインダーを見ながらすぐに変更できて便利です。
例えば自由度が2つあるモードでは、どちらか一方が飽和したら、他方で補正or2つを交互に補正、はpushしたところが変更できる項目と考えれば別にモードを分ける必要はなし。一方を2回動かしたら別のダイヤルとか組み合わせは自由。モードを分ける方が不自然じゃないですか?
私は古いユーザーや複雑になるのを嫌うユーザーとプログラムシフトのためにモードダイヤルは残しておいたほうが良いと思います。PASMxISOauto有り無しで8つのモードが多くのユーザーからの支持を得るでしょう。
もしくは8つのモードで呼び方をTAv,TSv,ASv,M,Tv,Av,Sv,Pのようにしたほうがいいかもしれないですね。
多少重複しますが、PentaxのSvモード(感度優先モード)とPモードISO固定が実質同じであるが、Svの方が設定が簡単というような違いがあります。
更には露出補正ボタンは独立のほうがいいという主張もあるのでダイヤルは今後3もしくは4つが主流になるかもしれません。
書込番号:18044259
1点

MモードISOオートで露出補正は
C,Nは上位機種
C:1DX,5D3,7D2
N:D4,D810 (Dfにはなし)
Pentax機
Sony:a99, a77II,a6000
以上は1回ボタンを押してから露出補正できます。
Sonyのa7シリーズは4ダイヤルなのでボタン操作なしで露出補正できて面白いです。
Olympas,Pana,Fujiはできなかったと思います。
書込番号:18044288
1点

5D3は、露出補正できないっすよー
書込番号:18045106 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

プログラムシフトの概念も変わって来るのでしょうか?
現行ではPモードで絞りとSSだけですが、
AvモードでSSとISO
Tvモードで絞りとISO
Svモードで絞りとSS
Pモードで上の3種類
モードダイヤルはPAvTvMもしくはPentax方式or8モード
Mを選択すると3pushボタン方式が優先
例えばAvモードで絞りダイヤルは設定変更、SSはプログラムシフト、ISOが露出補正ダイヤル
Pモードでは上のプログラムシフトを3つのダイヤルに当てはめると露出補正ダイヤルがなくなるので
あらかじめ2種類選択しておいて3つ目のダイヤルが露出補正 or 露出補正専用ダイヤルを増やす
そんなのいらないよと言われそうですが、
1機種くらいスーパーフレキシブルな機種があっても面白いと思います。
書込番号:18045407
1点

>現行ではPモードで絞りとSSだけですが、
AvモードでSSとISO
Tvモードで絞りとISO
Svモードで絞りとSS
Pモードで上の3種類
そうなんですよね。
現状シフトが絞り‐SS間でしかできないというのも大きな問題点だと思います。
ペンタとソニー機ではMモード時にもシフト可能ですが、”SSとISO間でシフトできればなー・・”と痛切に感じます。具体的にはAE−LOCK後に回したダイヤルごとに、
絞りダイヤル;絞り−SS間でシフト
SSダイヤル:SS−ISO間でシフト
ISOダイヤル:ISO−絞り間でシフト
とすればよいだけなんですが。。。
この程度のことも実現できない現状のデジタルカメラはほんとうにあきませんわ。
現状の露出制御体系は全部捨て去って、デジタルカメラ専用として完全に再構成した方が良いと本気で思いますよ。
書込番号:18045451
1点

>現状の露出制御体系は全部捨て去って、デジタルカメラ専用として完全に再構成した方が良いと本気で思いますよ。
---Pモードしか使わないお金持ちとか、
フィルム時代のモードに慣れきってる人も大勢いますからね、、、、。
ISOは写真表現に関係ないだろ、という意見:昼間はね。
でもそんなカメラを出してくれたら確実に買っちゃいますわ。
a7系なら理想の1歩手前かもしれないので、せめてファームでプログラムシフトを増やしてくれるとありがたい。
書込番号:18046335
0点

(α7のスレで、こちらを紹介されたので、私の情報も書き込みます)
スレ主様
>>SSと絞り固定で、ISOオートで、露出補正+1で撮りたいのです。
そうですよ。私もこれがほしかった。
そして手に入れました。
α7・α7Sでこれで撮っています。α7Rは持ってませんが、同じことができます。
数日前の発表会では、α7Sで200oで被写界深度を大きくしたかったので、
シャッターを1/200秒から1/250秒に固定 (手ぶれ補正レンズですが、安全策を取って高速シャッター)
絞りをF8にして被写界深度を確保
サイレントモードで撮影なので、無音撮影できました。
場面によっては露出を+0.3からー0.7まで補正 <==シャッターと絞りは基本で固定なので補正しやすい
やはり、スレ主様の求める機能は便利です。
これを使いだすと、多くの場面で使いたくなる。
以下が撮り方です:
私のα7とα7Sは4ダイヤルです。
Mモードにして
1.前の回転ダイヤルで絞りを指定
2.後ろの回転ダイヤルでシャッターを指定
3.上面の露出補正専用ダイヤルで露出を+−補正
4.ISOはオートですが、どうしても補正したい場合には、背面の回転ダイヤルでISOを指定。
以上すべて標準設定になっています。
ファインダーを見ながら右手だけで操作できますし、ファインダー内部にも背面液晶にも、これらの情報が表示されます。
これで無音撮影しました。音楽会では最強です。
どんなに暗くなっても撮れる。一部はISO 1万もありましたが、きれいです。
失礼しました。他意はありません、スレ主さまの要求に意気投合しただけです。
では、さようなら、(もう書きません、あらしではありません)
書込番号:18047803
2点

>絞りダイヤル;絞り−SS間でシフト
>SSダイヤル:SS−ISO間でシフト
>ISOダイヤル:ISO−絞り間でシフト
これってオールオートなら出来てしかるべきとは思うけども
3ダイアルでも足りなくなりますよね
露出補正が出来ない…
ボタン操作を併用するしかなくなる
まあジョグダイアルを想定しているのならどれか一つのダイアルを
押して機能を切り替えればいいわけだが
3ダイアルのうち一つは背面のジョグダイアルにするといいかもですね
ミラーレス機で多く採用されている十字キーの機能も兼ねたやつ
あれって上下左右に4機能を入れられるので非常にすぐれたダイアル
押してからの回転の動作が1アクションでできるので
ボタン+ダイアルの操作よりも手間がかからずすばやい操作ができる
個人的には背面のJOGダイアルって
ミラーレスが一眼レフより進化しているUIで一番のものと思う
しかし考えれば考えるほど
一眼レフのUIって進化が止まってるなあああ…
デザインもだけど(笑)
内蔵ストロボもミラーレスの方が進化してるしどうしようもないね
書込番号:18053455
2点

>3ダイアルでも足りなくなりますよね
そうですね。本当は4ダイヤルが必要です。
しかーーし。α7にはすでに4ダイヤル+ジョグダイヤルが装備されてて、しかもすべて右手で操作可能。
ハードとしてはα7の形態で問題なしです。
ソフト的にはまだまだあきまへんですけどね。(笑)
もちろん私の頭の中ではモードダイヤルは別の機能への使用へと変わっています。
しかし、モードダイヤルってほんとにいらないですよねー。
一日の撮影で何度モードダイヤルを回すか?ほんの数回ですわ。
ほとんど使うことのない機能に貴重なダイレクトダイヤル一つをアサインしているのはもったいないとしか言いようがないです。
しかもこのダイヤルは時々不意に回って意図しないモードになっちゃったりして・・・
それを防ぐためにメーカはダイヤルロックを付けたりしてて・・・
どう考えても頭が悪いというしかない愚行を繰り返してますわ。(爆)
書込番号:18054468
1点

α7は露出補正ダイアルが機能固定だし
モードダイアルもあるので
古いUIをかなり引きずってるのがだめかな
デザインもどーでもいいデザインだし…
モードダイアルと露出補正ダイアル廃止して
JOGダイアルをもう少し使いやすくカスタマイズできれば完璧かもですね
まあNEX−7のように親指で操作するダイアルを2連にしたらさらに楽
>しかし、モードダイヤルってほんとにいらないですよねー。
といっても俺は5モードベースの方がありがたいので
物理ダイアルは廃止しても画面上の仮想ダイアルは欲しいですけどね
俺ならM、AV、TAVの3モードだけ表示できるようにカスタマイズして(笑)
>どう考えても頭が悪いというしかない愚行を繰り返してますわ。(爆)
俺はそこまでは思ってないけども…(笑)
ただひたすらつまらない世界だなと思うだけです…
一眼レフは機能もデザインもUIも何もかも保守的すぎる
まあミラーレスもその保守的すぎる一眼レフの猿真似デザインの
最悪につまらないカメラが多いけども…
G、GH、OM−D、X−T1、α7…
やれやれですよ
書込番号:18054792
1点

>ニコンの上級機にはモードダイヤルが無いよねー
モードダイアルはないけど…
てか僕はモードダイアルの代わりは必要ってスタンスだし
根本的にプロ機は2ダイアルの旧式のUIですからね…
誉められたものでは全くないでしょうね
(´・ω・`)
書込番号:18056224
2点

NEX7の操作系は非常に面白かったです。
a7とa6000の進化形としてFEの8連写くらいでやってくれると
とても魅力的なカメラになるんだけどなあ。
書込番号:18056781
0点

NEX−7はホントに面白い方向に行こうとしてましたね
あれにフロントコントロールダイアルを追加すれば
ダイアル的には完全に足ります♪
なんでソニーは止めてしまったんだろうか…
(´・ω・`)
書込番号:18057183
0点

>なんでソニーは止めてしまったんだろうか…
残念ながらユーザーから正当な評価してもらえていないのですわ。。。
なので、メーカは方向転換してしまう。非常に残念なことです。
私はいまだNEX-C3を使ってますが、C3はおそろしくとんがったUIでして、下位機なのにボタンへの機能割付けの自由度が半端ない。ほとんどの機能は好きなボタンに割付けできますわ。
このカスタマイズ性の高さにより、ボタンの少なさを感じさせないすぐれもんです。
でも、、、その後のNEX-3系ではどんどん自由割付けできるボタンの数が減らされてしまって・・・
最後にはゼロへ。(涙)
いたってつまんないメーカお仕着せタイプのUIになってしまいました。
きっとC3のUIコンセプトが良いという声が少なかったのでしょう。
カメラの進化のためには、ユーザーのレベルアップも必要なんだと思いますよ。
書込番号:18058135
2点

私がNEX7を買わなかったのはISO感度が余りにもしょぼいという
a900と同じ理由によります。
NEX7の操作系もa900のファインダーも一度は使ってみたいですね。
今風のセンサーでもう一回やってはどうだろうか。
書込番号:18059716
1点

まあNEX−3系はしかたないんじゃないかな?
5系と差別化が必要でしたからね
コンセプト的にもまさにレンズ交換式のコンデジってもの
それよりも2ダイアルへと進化した5系が
新シリーズで廃止されてしまったのが悲しい…
α7はNEX−7スタイルで出したほうが絶対よかったと思う
個人的にはEVFが光軸上にあるかどうかなんてどうでもいい
元々縦構図が9割以上なので一眼レフでも光軸から横にずれるしね
せっかくNEX−7のデザインの評価は非常に高かったのにね
NEX−7はそのうち買おうと思ってるけど
後継機が出ないカメラって中古が値下がりしないのが悲しい(笑)
書込番号:18060259
1点


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