『K-S1とＱ１０ Ｋマウントアダプターの比較』のクチコミ掲示板

[FINEPIX9100]

Q10＋ K　MOUNT	K-S1

同じレンズで撮りました。
Ｑ１０は１２００万画素　画素は半分でもでも　レンズ倍率５．５倍なんですが・・・結果は

Ｋ−Ｓ１の画像を１２００万画素に切り取っても　Ｋ−Ｓ１のほうがきれい

Ｑ１０でマニアル撮影　この距離なら無限でピントは合いますが綺麗ではない

Q10を持つ楽しみはなんなんだろう？

書込番号：18955657

[みなとまちのおじさん]

さすがに、APS-CセンサーのK-S1のISO100と1/2.3型センサーのQ10のISO1000とを比較してどうのこうの言うのはQ10がかわいそう・・・

書込番号：18955685

[杜甫甫]

そばにいてくれぇる・・・・・だけでいい〜♪　　　（嫁さんみたいなものかな？）

書込番号：18955715

[松永弾正]

Q10は嫁が愛用してますo(^o^)o

まず、あのサイズ…粋でしょ♪
あれで、レンズ交換して遊べちゃうんだから最高！
さらに、若い人は勿論、ナイスミドルな方々のデートまで…可愛くもあり、しぶくも装えるデザイン！

んで、それでいて、小型センサーの特性を理解した上で本気で撮ると、案外といい仕事をしますよねo(^o^)o

感覚的には…車なら…南米で生産してるらしいビートルですよねo(^o^)o

書込番号：18955728　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛してタムレ]

なんでそんなISO感度なのかわかんね。
条件揃えてやりなおしたら？

ていうか。。。。。。わざとなんだよね。

書込番号：18955768

[@yacchi]

ＩＳＯ感度高いし、陽炎がひどいし、倍率も違うし。


Ｑ１０に限らず、価値がわからない人には、意味のないもの。

書込番号：18955793

[arenbe]

前日の撮影でISO上げたまま、

翌日、撮影を開始してしまうことはある(°_°)老化や

書込番号：18955992

[FINEPIX9100]

ＡＰＳ−Ｃと画素が同じサイズだったら良いかもしれない

大望遠にあこがれて買ったのですがブレまくりです。
月も画面からあふれる大きさ　すごいと思いましたが月は移動するしうまく撮れません

ノイズは控えたいしレンズ絞りはＦ８は　ほしいし結局　シャッター速度は落ちまくり
三脚必修となります。

Ｑは１７−２００ｍｍくらいで使うべきかもしれない。
なおＱ用レンズは　一つも持っていません。

書込番号：18956037

[進撃の社畜]

月をまっとうに撮りたいなら、どのみち三脚必須です。
くわえて、三脚はよりがっしりしたものに越したことはないです。

画面に映っているのはお手頃三脚かと思われます。たしかにお手頃三脚は価格も重量もお手頃ですが、わからないだけで意外と揺れてます。あとエレベータは上げない方が良いです。

それにQ用レンズを一つももってないなんてもったいない…01と03だけでも購入してみては如何でしょう？

書込番号：18956065

[Cookdododo]

ニコン１でも同様に思ったような絵にならないとがっかりしている人がいるようです。

イメージサークルと画角の関係が分かっていれば、そして、レンズの解像力設計が、イメージサークルと引き伸ばし率を考慮されていることを理解していれば、Qから見てはるかに大きなフォーマットであるAPS　Cに対して最適設計されたレンズを使ったのでは、解像力が足りないことが理解できるはずです。

小さなフォーマットに十分に解像された像を結び、PCのスクリーンや印画紙などへの引き伸ばしに耐えるには、大きなフォーマット用のレンズに比べて、より高い解像力設計をする必要があるのです。

これは、デジカメになって初めて起こったことではありません。
フィルムの時代も、６ｘ７、６４５用のレンズを３５ミリに使うためのアダプターがありました。
しかし、結局、アダプターを使って３５ミリ判に使ってみても、単に、小さなフィルム面にトリミングしているだけのことであり、決して結果が良くなるわけではないのです。
３５ミリ判のレンズの方が、３５ミリのフォーマットに最適な解像力設計になっているのです。

大きなフォーマットは、逆にレンズの解像力をやたらにあげることばかりに設計の力点を置かずに済むので、トーンの再現力など、小さいフォーマットのレンズにはできない余裕のある描写をする設計をすることができます。
フィルムの時代の中判の画質が、解像力だけではなく、豊かな諧調を持つ、ゆったりとした、滑らかさを持つのはそのためだと思います。

コンパクトカメラの極小フォーマットを使って、超望遠を実現したカメラは、各社から登場しています。
それらのカメラは、おそらく、固定式Zoomレンズの設計も、解像力を含めて最適化しているのではないでしょうか。

同じメーカーゆえに、どうしても、レンズアダプターで遊んでみたくはなりますが、目的に合わせて設計されたレンズとボディの組み合わせで考えないと、意図した結果が得られないと思います。

Qは、おそらく昔あったAuto110のデジカメ版でしょう。
私も使ったことがありますが、１１０サイズ、今の、マイクロフォーサーズのフォーマットでは、十分な粒状を得ることが難しく、ISO400のネガカラーなどを使うと、サービスサイズでも、ざらざらの画面になっていました。
それを思うと、デジカメはフォーマットを小さくすることに関しては、フィルムよりもはるかに大きなアドバンテージがあることは間違いないでしょうね。

書込番号：18956106

[みなとまちのおじさん]

＞ＡＰＳ−Ｃと画素が同じサイズだったら良いかもしれない

K-S1の画素数が2012万画素、Q10は1240万画素。で、センサーの面積比だけ見ても、13:1です。

画素ピッチ（1画素ごとの間隔）だけをとらえても雲泥の差なのに加えて、1画素の大きさも違うでしょうから、高感度性能がまるで違うのは当然でしょうね。

すごく乱暴な言い方をすれば、Q10の画素数を1/6の200万画素程度に抑えて、1画素の大きさを同じにすれば理論上はK-S1と同程度の写りになる可能性はあります。

Q10に画質を求めるなら、割り切って最低感度で撮ることをお勧めします。もっとも、Q10の魅力はそんなところにあるんじゃないように思うのですが。写りはひどいけど（苦笑）、モノとしての魅力が素晴らしかったAUTO 110の再来ですからね。手のひらに載る一眼レフというコンセプトは今でも色褪せていないと思います。

書込番号：18956113

[真龍]

こんにちは

Qシリーズでの「月の超望遠撮影」いいですね

ボーグワールドのQ関係の記事です
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/cat6/cat-256/

お時間があれば覗いてみるのもいいかもです

書込番号：18956140

[FINEPIX9100]

進撃の社畜 さん 三脚は天体望遠鏡に付いてる上下左右に動かせるものがいいですね　もっと　小型のがほしいです。

Cookdododo さん　たくさんのカキコありがとうございます。おっしゃる通りです。
　　　　　　　　　レンズ径が大きいほどたくさん光が取り込まれよいと思いましたがそうでもないのですね。
　　　　　　　　　　口径６２以上のＭＦをたくさん集めてます。
　　　　　　　　　ニコン１Ｖ２　アダプターＦＴ１でも遊びました　２．５倍ですね。アダプターの接触不良で重いレンズでエラーが絶えません処分しました。

みなとまちのおじさん 　ありがとうございます。
　　　　　　　　　ＩＳ０はできる限り低めにしたいですが　シャッター速度を上げるとＩＳＯも上ります。
マニアルは　難しい。
ＬＵＭＩＸ　Ｇ６にもニコンレンズを付けています。焦点が合えば光ります。
Ｑ１０はなぜ反応しないのか

これで　終わります。みなさん　ありがとうございました。
カメラって使ってみないとわかりませんね。
バリアングル液晶は不要　上下に動くほうが良いです。

書込番号：18956354

[k-utada77777]

＞Ｑ１０でマニアル撮影　この距離なら無限でピントは合いますが綺麗ではない
この文をはじめ見て、Q10で動物撮影する人なんだ。と思った(^_^;;;


それにしても、@yacchiさんが指摘しているとおり陽炎の影響なのでしょうが
ここで他人に提起する写真としては、とても比較して評価できる写真ではないですね。
どちらもコンデジ以下の画質にしか見えません。

Qの画質性能を知りたいなら、まず01や04のレンズを使ってみるべきですね。
Qシリーズはレンズ次第でかなり画質が変わると感じますが、高性能レンズ使用時の画質はかなり良いと思いますよ。

書込番号：18956598

[ガンドロワ]

Q＋KQアダプター＋☆３００	Q７＋KQアダプター＋☆３００

バカとKQアダプターは使いよう。といいますか・・・

元レンズが☆３００なら、初代Qでもこのくらいは写せます。
正直抜群の写りではありませんが、35mm換算1500mmを手軽に楽しめるのはよいです。

ついでにQ7によるカイツブリの載せておきます。

書込番号：18956940

[Cookdododo]

スレ主殿


＞レンズ径が大きいほどたくさん光が取り込まれよいと思いましたがそうでもないのですね。
＞口径６２以上のＭＦをたくさん集めてます。
＞ニコン１Ｖ２　アダプターＦＴ１でも遊びました　２．５倍ですね。アダプターの接触不良で重いレンズでエラーが絶＞えません処分しました。

実際にやってみる、というのは大事ですよね。
私も、ペンタックスは、マウントの互換性が高いので、K,M42、6x7, 645などをいろいろ、デジカメ時代になる前から試していました。
フィルム時代からのペンタックスユーザー、特に中判をやっていた人たちには、今の、フルサイズだのAPS　Cだの、１、だの、４/3だの、って議論が、別段、新しい議論じゃなくて、体験的にも分かっている話なんですが、どうも、その辺が誤解されやすいような、宣伝をフルサイズをやっているメーカーがしてしまっているところがあって、何か混乱があるような気がしてならないんですね。

APS　Cは望遠に強いが、広角に弱いとか、実に変な話で、それは、３５ミリ判のマウントを踏襲しながら、フォーマットが半分しかない、過渡期のAPS Cというフォーマットに対して、３５ミリをデフォルトで考えた場合の感覚なんですね。
じゃあ、６７は、望遠には弱いが、広角に強いっていうでしょうか？ｗ　たとえば、５５ミリが３５ミリ判の２８ミリ相当ですが、ペンタックス６７システムの５５ミリレンズを見せて、ね、５５ミリでこんなに広角になるんですよ、いいでしょ、w、言うのかｗ。
まあ、要するに、あれですよ、売ってる方もよく分かってないような人が多いから、おかしな話が出てきてしまうんですよ。

ペンタックスQ、ニコン１などは、そのシステムのフォーマットに最適な設計をされた専用レンズを使って最適な絵がでるように設計されているはずなんですよね。
ニコンの客相に聞いてみたら、１は望遠に強いんですよ、を言ってたなぁ。それって、望遠に強いっていうべきではないんですよ。フォーマットが小さいから、イメージサークルが小さい、ですから、レンズの体積を小さくできる、が正解なんだよなぁ。でも確かに専用設計した望遠Zoomは、それなりの値段してますけど、１のフォーマットでいい絵を出せるように作ってあるんだろうなぁ。
話ずれるけど、１って、不思議な混乱をしてますよねｗ。EVFが付けられる方は、あれは、紳士服っていうかｗ、つけられないほうは婦人服ｗ。本当に１って、望遠に強い、つまり、イメージサークルが小さいから、レンズの体積が小さいついでに、ミラー駆動が無いから、連射に強い、ていう性質を生かして、動体撮影ものとして売るべきなんでしょうね。最近、その辺がはっきりしてきてるみたいだけど。アザラシの赤ちゃん写真家さんが、１は、最初から、報道カメラマン向けに、望遠システムを超軽量に作る仕事カメラにするべきだったって言ってますねえ。確かに報道用なら、いいでしょうね。スポーツだと、うーん、いいかもなぁ。スポーツ誌でボケ味がどうのいう読者、そんなにいないだろうしなぁ。
６００ミリの白レンズなんてのが、全部、ポケットに入るサイズになっちまったら、カメラマンは楽でしょうねえｗ。
まあ、そんな時代も、すぐそこなんでしょうけどね。やってくる光線を全部拾って、あとから、結像されるなんてカメラもできてますしねえ。


しかし、それは、システムトータルの設計が、１システムだからいいのであって、１なんてサイズに、３５ミリ判のレンズをつけてみても、１からしたら、重くて、でかいレンズを付けられて、ところが、そのレンズの作るイメージサークルのほとんどが捨てられて、ごく一部の３５ミリトリミング像をセンサーに当てて、さあ、これで、画像を作れ、高解像力で頼むぞ、って言われても、レンズもボディも、そいつは、無理ですよ、旦那、ってな具合で、泣いてますよ．．．たぶん．．．

書込番号：18958142

[Cookdododo]

すまほ	デジイチ

フルサイズ用のイメージサークルを持つレンズをAPS　Cに付けているのも、無駄なんですよねえ。
半分捨ている像のために、高い金を払って、重いガラスを運んでいるんですもの。
APS　Cっていう妙なフォーマットができてしまったのは、過渡期だからでしょうねえ。
テレセントリック性の問題があって、フィルム時代のマウントとフォーマットの関係では、最適なシステムができない。
それと、センサーの歩留まりの関係でフルサイズのコストが異様に高かったんで、半分のAPS　Cで始めたんでしょうね。

京セラとオリンパスは、ですから、フィルムのマウントは捨てて、マウント口径とセンサーサイズが最適になるような規格を作った。京セラのマウントも、マウント口径がでかかったなぁ。だから、最初からフルサイズ機が作れた。残念ですが、あっさり退場してしまったけど。
各社が、デジイチは、マウントを作りなおして始めていたら、こんな混乱はなかったんでしょうが、やはり、フィルム時代のUserをまず、引き寄せておかないと商売にならないから、K、F, EF、は、フィルムのマウントのキャリーオーバーで始めたんでしょうけどねえ。
面白いですよ、KマウントとAPSセンサーのサイズの感じって、マイクロフォーサーズマウントとセンサーの比に似てる。
やはり、テレセントリック性の問題って、原理的には大きな問題なんでしょうね。
デジカメで一番小さい口径のマウントはFでしょうね。
ニコンのフルサイズ用のレンズの前玉が異様にでかいのは、この問題と関係あるんじゃないでしょうかねえ。

ペンタックスも６４５デジタルは、６４５って呼んでますけど、小さいですよね。
標準レンズも５５ミリですよね。フィルムだと７５ミリなのに。
これも、テレセントリック性の問題と関係あって、フィルムのままのフォーマットが使えかったんじゃないかな？

確かに、取り込む光の量が多い方が、いいのではないかっていうのは、僕もあると思うんですよねえ。
だけど、それは、取り込んだ光が、センサー面で利用されて初めて役に立つんであって、ほとんどが、レンズ、ボディの中で捨てらる状態では、意味をなさないと思いますよ。そもそもフォーマットの何倍もの光がレンズ、ボディないに導かれて、レンズ内で反射してるわけでしょ？内面反射の悪影響しかないんじゃないのかなあ。

まあ、デジカメってやつは、PCの一種だから、いつまでたっても、常に過渡期ですねえ。

バルナックさんが映画フィルムを流用してから１００年同じだった世界とは違うなぁ。
でも、笑っちゃうのが、自由なはずのデジタルが、バルナックのサイズのやたらに拘ることをｗ。
本当は意味なんて無いのにねｗ。

でも、いろいろやってみるって大事だと思いますよ。
決して無駄じゃないです。
私は、台風余波で外出られないんでｗ。最近買ったカメラと三脚で、マンゴーをモデルにして遊んでましたｗ。
無駄に見えるけどｗ、でも、うーん、なるほど、LV付のデジイチってミラーレスじゃねーかｗ、ミラーボックスはおまけだな、という新しい発見がｗ。

本文が長すぎるっていうので、二つに分けるほどの話じゃないんですが、せっかく書いたのでｗ。

で、こっちに乗せた画像は、台風前の残波岬。

スマホ、と、デジイチ、少なくとも、ネットでアップするなら、大差ないですよねえ…
ネット機能に連動するカメラが流行りだけど、それって、カメラをネット端末に内蔵した方がいいに決まってるし、とっくにやってますものね。
スレ主さんの考える、マイクロ望遠システム、そのうち、球場の白レンズの群れなんて消えて。スポーツカメラマンがスマホで撮りながら記事も書いてる時代が来ますよ、っていうか、すでにやってたりしてｗ。

書込番号：18958149

[猫の座布団]

解像力は口径に比例するってのは望遠になればなるほど効いてきます。
画角に対して口径が大きい方が有利と言う事はラージフォーマットである程有利と言う事になりますが、体積と重量は口径の三乗に比例するので利点を追求すればすばる望遠鏡の様に巨大化しますから折り合いをどの辺につけるかですね。

F8まで絞ると同じ画角のライカ版に換算すると1650mmF44と同じ口径しかありませんから明らかに絞り過ぎだし、この画角は無限でピントは合う様な甘い世界ではありませんのでピントリングをミリ単位で調整して開放でピントを合わせるスキルが必要です。
F8なんてライカ版の周辺画質をマシにする為の絞り値ですから中心部しか使っていないQ10には毒にしかなりません。
三脚を使用してもブレを抑えるのは難しく、レンズシャッターと電子シャッターのQシリーズは振動の少なさでは極めて有利なものの風や床面の僅かな動きでブレるし手振れより振動が速いので高速シャッターまで影響が出るのも厄介です。
そこまで解決しても夏場は空気が揺らいだり透明度が低かったりして遠景はほとんどまともに写りません。

そういう世界を比較的リーズナブルに体験出来るのもQ10を持つ楽しみでは。

書込番号：18959058

[FINEPIX9100]

Q10	K-S1

解決済みといたしましたが
前回は　曇り空で暗かったのです。ＩＳＯ感度が上がりすぎていました。

　今日は雲一つない青空なので撮りなおしました。
どちらも　Ｆ８　　シャッター１００に設定できました。　手持ちです。

このレンズは古いタイプのタムロンの７２パイ　２８−３００ｍｍニコン用マウントですがペンタックスマウントに取り換えました。
穴の位置もビッタシです。内部ｃｐｕコネクターも共通です。

書込番号：18966400

[ZenithStar71ED]

ZenithStar+Q10 (距離80〜90mのホシゴイをMF撮影）	Sigma120-400+KS1（40m程離れた電柱のガイシ）	左の画像の拡大

野鳥撮影に、K-5IIs、K-S1、Q10三種類共、状況に応じて使用しています。メインは、ExploreSientific80ED(天体望遠鏡）＋K５IIｓですが、森の中では、Sigma120-400+K-S1を使用しています。
距離が80mを超える場合は、ZenithStar71ED（天体望遠鏡）＋Q10をMFで用いています。Q10は、コンデジサイズのセンサーなので、35mm換算では5.5倍になり、ZenithStar71EDの場合は、約2300mmになります。Q10はISO＝400以下の場合はなかなかすぐれた解像度を示します。画像１は、川の対岸、80〜90m程度にいる、ホシゴイ（ゴイサギの幼鳥）ですが、MFでもなかなかの解像感はあると思います。

尚、K-S1も、最初、ローパスセレクターも手ぶれ補正の両方をONにしていた時は、満足する解像度は得られませんでしたが、Sigma120-400に繋いで、Sigmaの手振れ補正をONにして、K-S1のローパスセレクターをON、手ぶれ補正をOFFにすると非常に不人気な、既に生産終了のレンズですが、十分に満足出来る状態になりました。（解像感に関しては個人差が多いですが）

画像２は、40mほど離れた電柱のガイシを撮ったもので、画像３はその拡大版です。ワイヤの撚り具合、ネジの状態、40m離れてもよくわかります。K-5IIsと比較しても遜色ないと思います。

書込番号：18972141