『Ｅ−Ｍ５、８０００Ｄ、Ｄ５５００で悩んでいます。』のクチコミ掲示板

[シロチドリ]

今までコンデジを使用しておりましたが、この度一眼デビューをと思い機種選びで悩んでおります。
主に野鳥、登山時の景色、夜景を撮影しております。
当初は８０００Ｄを第一候補、Ｄ５５００を第二候補、Ｅ−Ｍ５を第三候補にしていたのですが、店頭で触ったところ「登山に持って行くには少し大きいかな」と感じ、Ｅ−Ｍ５を第一候補変更しました。
そこで質問なのですが
１．ミラーレスはＡＦが遅いと聞きます。野鳥撮影には不向きでしょうか？
２．センサーサイズが小さくなる分暗所に弱いのでしょうか？
以上２点が気になっております。
機種選びに間違いがないか、アドバイス宜しくお願いいたします。

書込番号：18859484

[あじごはんこげた]

＞１．ミラーレスはＡＦが遅いと聞きます。野鳥撮影には不向きでしょうか？

状況によると思いますが、基本的に、スズメが追えないカメラは、鳥の撮影には不向きです。


＞２．センサーサイズが小さくなる分暗所に弱いのでしょうか？

激がつくくらい弱い。

これも状況という事と基本的にというレベルなのですが、星空の天の川が写らないカメラは暗所に弱いと、お考えください。

それでも軽量化優先ということであれば、パナソニックのＦＺ系のコンデジを、おすすめします。やはり暗所では、ミラーレス程度に弱いですが、ＡＦも適度に早く、タイムラグが小さいため、一眼レフ並みに使えます。
最近ＦＺ−２００が廃版になりＦＺ−１０００に切り替わりました、センサーサイズが大きいぶん、暗所に強くなりましたが、望遠側の撮影倍率が、少々下がりました。ＦＺ−７０という機種は、望遠は、そこそこ届きますが、連続撮影速度が、少しだけ下がり、ほんの少し先祖返りしました。（ＦＺ−８程度）

書込番号：18859514

[ゆいのじょう]

OM-Dについて。

AFが遅いということはないです。むしろ、下手な一眼レフよりは速いくらいです。

ただ動体予測が弱いため、動き回る被写体をAF任せで追いかけ回すような撮り方はあまり得意じゃありません。

APS-Cと比べると、センサーサイズが小さい分、暗所には弱くなります。

ただ、激がつくくらいというのは言い過ぎです。

だいたい1段から2段分くらいの差じゃないかと思いますが。

きちんと三脚にすえて低感度で長秒露光するような撮り方なら問題無いと思いますが。

書込番号：18859555　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

シロチドリさん　おはようございます。

二兎を追う者は一兎をも得ずということわざがある通り、一眼レフの大きさが持って行けないのならばミラーレスの選択になると思いますが、気になっている点は劣っていて当たり前だと思います。

但しAFが最高に早い一眼レフフルサイズのプロ機に高級大砲レンズなどを使用したとしても、予測のつかない動きをする鳥を追っかけながら撮るのは至難の業だと思いますので撮り方次第だと思います。

高感度での画質と考えるとたとえ1段程度だとしても撮れるか撮れないかの瀬戸際では大きなアドバンテージにはなりますが、あなたがその大きさのカメラを持って行けないのであれば持って行ける大きさで妥協するしかないと思います。

私は40-150�oをE-M5 MarkIIに取り付けて試写したことがありますが一眼レフフルサイズの328と比較すればそのコンパクト差は魅力ですが、オートフォーカスの速度に関しては販売店で望遠レンズを取り付けてC-AFでカメラを振ってみられれば一目瞭然でわかると思います。

書込番号：18859672

[OM4Ti]

ニコンの場合、昼間の撮影なら白飛びしないＥＶ１４に迫る広いダイナミックレンジ、１４ｂｉｔ階調のＲＡＷデータ、ピクチャーコントロール「フラット」で現像時の自由度アップが魅力です。
画質がネオ一眼程度より少し上程度で良ければマイクロフォーサーズ機ＯＭ−Ｄ　Ｅ−Ｍ５�U。
ミドル機以上の画質が欲しい場合はニコンに成ると思います。
キャノンＡＰＳ−Ｃ機の画質は、ダイナミックレンジと低感度撮影条件ではオリンパスフォーサーズ機より劣ります。

書込番号：18859707

[じじかめ]

マイクロフォーサーズは、超望遠レンズが少ないのが気になります。（300ｍｍＦ4がウワサされてますが）
なお、ＡＦは特に問題ないと思います。

書込番号：18859746

[紅タマリン]

ISO3200

このカメラは暗所に弱いどころか強いです。
これは同じ構図で同じ被写界深度の写真を撮ってみるとわかることですが、
常にFX機と比べて2段、APSと比べて約1段露出のアドバンテージがあります。
現行品のそれぞれの画素ピッチから考えても常に有利と思っていいと思います。

高感度の絶対ノイズ量はAPSには劣りますが、ISO3200でこれだけ天の川が写れば上出来でしょう。
APS機にこれができるかと言えば、私は自信がありません。ニコンD7100を使っていたのでよくわかります。
ニコンAPS機の場合暗所でのファインダー確認が非常につらい。マニュアルでのピント合わせはこれまた難儀、
F2相当で周辺までしっかり写るレンズはほとんどない。というのが理由です。

また、AFはS-AFに関してはレフ機よりもしっかりしています。ニコンのレフ機のC-AFは正直頼りないです。
このカメラとプロレンズの組み合わせだと正確無比です。S-AFの速度もレフ機よりも速い場合が多いです。
鳥を撮る場合は遠くを望遠レンズで撮ると考えればS-AFで十分でしょう。

書込番号：18859946

[紅タマリン]

上記訂正

＞（誤）ニコンのレフ機のC-AFは正直頼りないです。

→　(正）E-M5�UのC-AFは正直頼りないです。

大変失礼しました。

書込番号：18859957

[bハム]

AFのスピードだけなら大差なし。追従性はニコキャノのレフ機に軍配が上がるでしょう。

高感度は、フルサイズを除き、マイクロフォーサーズの方がキヤノン機よりは強いと思います。ニコンにはかないません。

書込番号：18859988

[紅タマリン]

ちょっと計算してみました。

D5500のセンサー面積を2400万画素で割ると、 一画素の面積は　0.000015291平方ミリ
E-M5�Uのセンサー面積を1600万画素で割ると、一画素の面積は　0.000014062平方ミリ

となりました。つまり理論上ノイズ量はほぼ同等ということです。
被写界深度を考えれば、2400万画素APS機はマイクロフォーサーズに比べて常にノイズ量は
1段近く劣るということになります。

書込番号：18859999

[紅タマリン]

上記計算結果により、書き込み訂正します。

＞（誤）高感度の絶対ノイズ量はAPSには劣りますが、
→ (正）高感度の絶対ノイズ量は2400万画素APS機と同等ですし、

書込番号：18860150

[おかめ@桓武平氏]

シロチドリさん

野鳥狙いでしたら、

E-M1 + ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4xテレコンバーターキットがベストかと思います！！

書込番号：18860228

[岩魚くん]

シロチドリさん、こんにちは。


ひとつ質問があります。
野鳥撮影で飛翔シーンの度合いと期待度は？
飛翔が主なのか？おまけで撮れればいい？

というのは
このＭ５�UのＣ−ＡＦはちょっと弱く、Ｍ１の方が圧倒的に強いです。
場合によっては強くＭ１を勧めざるを得ないことも出てきます。

後で（今晩）、用途に見合った写真を添付しますが、一般論・類推・カタログデータなど
で物を言ったり、固定概念から脱却できない人もいますので、よーく見極めてください。
言葉だけでなく写真添付されているコメントなら信用できると思います。

静物撮りとか、写真の見方に優れている「紅タマリン」さんは私もよく参考にさせてもらって
いますし、言うことも根拠ありで論理的思考に基づいていると思っています。

それから写真はレンズ次第という面もあります。
私は７Ｄ�Uと４２８も持っていますが、ＩＳＯ感度とフォーカス（被写体の認識度）の点でＭ１より
劣っていると感じています。
カメラ本体+レンズというシステムとして考え、自分の用途に合っているものは？システムとして吐き出す
画像は？という見方もしてもらいたいと思います。

それにいつ天候が急変するかも知れない山、平地では想像すらつかない荒れ方、大型台風並みの風雨に
長時間さらされても大丈夫なのはオリシステムしかないです。私の７Ｄ�Uも防塵防滴仕様となっていますが、
一目でＭ１と違うし暴風雨には絶対無理。
それにダストリダクションは特筆すべきもので、初春の強風下でレンズ交換してきた過去のＥ−３０、Ｅ−５
旧Ｍ５で一回もセンサー清掃は無しでした。

まずは参考にしてもらいたいものがありますので、先にご覧なってください。
http://photonz.exblog.jp/19350359/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000775860/#18842469
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/#18812824

書込番号：18860273

[ありが〜と]

すっごくけなす方と、すっごく持ち上げる方のレスわ、
あまり参考にしないほーがいいとおもいます。　　＼(-o-)

書込番号：18860435

[紅タマリン]

私も岩魚くんさんの意見に賛成です。

飛ぶ鳥狙いならE-M5�Uよりも断然E-M1ですね。
木に止まっている鳥ならどちらでもOKですね。木に止まっているときは
スモールターゲットでS-AF+MFがメインになると思いますので。

書込番号：18860544

[フェニックスの一輝]

＞１．ミラーレスはＡＦが遅いと聞きます。野鳥撮影には不向きでしょうか？

一眼レフと比較して遅いというだけで、今はミラーレスでもAFはかなり速くなっています。
その為、向いているのは一眼レフだと思いますが、E-M5 Mark IIでも撮れない事はないと思います。


＞２．センサーサイズが小さくなる分暗所に弱いのでしょうか？

センサーサイズというより1画素が小さくなると暗所に弱くなります。
このカメラは4/3型撮像素子で1700万画素ですので、35mmフルサイズで6800万画素のカメラ（存在しませんが）
と同等の暗所性能（1画素の大きさが同じ位）になります。
APS-Cだと3825万画素のカメラと暗所性能は同等です。

（注）
面積比でフルサイズはマイクロフォーサーズの4倍（対角線の長さが2倍なので）
APS-Cはマイクロフォーサーズの2.25倍（対角線の長さが1.5倍なので）
ということで、画素数を面積比で増やしてみました。


2400万画APS-Cと比べて1画素の大きさは約63％程度
2000万画素のAPS-Cと比べて1画素の大きさは52％程度
の大きさとなり、その分、暗所性能は劣ってしまいます。

ただ、その分ボディもレンズも小型化できますので、暗所性能よりも小型軽量化を優先するという選択もあります。

書込番号：18860710

[スッテンコロリーナ]

野鳥を撮るならAPS-C以上が良いと思うけど。
マイクロフォーサーズの300mmのズームレンズはどれも解像がイマイチだし、唯一画質の良い40-150mm F2.8+テレコンの420mm程度では野鳥では確実に力不足。
AFもE-M5IIだと大きくて遅いサギくらいならともかく、カワセミとか急降下するハヤブサとかまず無理。

あと、暗所の鳥を撮るのに被写界深度を気にしている余裕なんて無くて、普通は開放で撮るはず。
大抵は被写体が遠いのでピントが薄すぎるから絞る、なんて事にはまずならないので純粋に高感度性能に差が出る。むしろ立体感を出す為にボカシたいくらいなのに。
何故鳥撮りやってる人が、わざわざ明るい望遠レンズを買おうとしているのか考えたら解るでしょう。
被写界深度を考慮して絞るのなら明るいレンズの意味が無い。

http://photonz.exblog.jp/19350359/
それからこの比較だけど、距離も被写体も写っている大きさも全く違うので何の参考にもならない。
オリンパスは光学のテレコン使ってるのにD800は何故かクロップだし。
野鳥の解像を語るなら距離は最重要なので、いい加減な比較は無視した方が良い。

書込番号：18860938

[シロチドリ]

わずかな時間に沢山レスを頂き有難う御座います。
どれも参考になる意見ばかりで感謝です。

＞あじごはんこげたさん
　キビシメの意見も有難いです

＞ゆいのじょうさん
　野鳥を撮りたいのでそこが気になってたんです。撮り方にも因りますね。

＞写歴40年さん
　ご指摘はまさにその通りなんですよね。二兎を追う者は・・・なんです（笑）大きい物がダメというわけでは無く、画質があまりにも差があるようならばと思っています。両者を天秤にかけて決めたいと思います。

＞ＯＭ４Ｔｉさん
　ニコンにも心が揺れます（笑）


＞じじかめさん
　そうなんです！超望遠がないのも悩ましいところですね。噂に期待してますが高くなりそうですね。

＞紅タマリンさん
　多くの情報と写真まで有難う御座います。綺麗に撮れてますね。私には十分です。もちろん腕の差もあるでしょうが（笑）

＞bハムさん
　ニコンの方がキヤノンより上なんですね。参考になります。

書込番号：18860945

[シロチドリ]

＞おかめ@桓武平氏さん
　E-M1はまったく考えておりませんでした。旧型よりも新型の方がエンジンとかいいんじゃないか、と考えておりました。それと予算的にオーバーしておりまして・・・しかしそんなことがあるんですね！いろいろ調べてみようと思います。

＞岩魚くんさん
　やはり鳥を撮る以上、飛翔ばかりを狙わないまでも綺麗に撮りたい欲求はあります。
　そうなんです。天候の変化は山につきものです。防塵防滴仕様は惹かれます。

＞ありが〜とさん
　了解です（笑）こういうものには思い入れも有りますからね〜


色々参考になる意見有難う御座いました。
もう一度色々吟味したいと思います。

書込番号：18860985

[あじごはんこげた]

＞＞あじごはんこげたさん
　＞キビシメの意見も有難いです

すみません。誤解を解いておきます。

厳しいのではなく、あくまでも、ボーダーラインです。

スズメを追いかけるというのは、実のところ、カメラの性能プラスアルファ、自分の身体能力（筋力、視力、反射）も加味されます、なので、ミラーレスだからどうこうという事もないのです。ミラーレスの多くは背面液晶です。それでフレーミングするには、腕を前に出さないといけません。スズメは縦横無尽に飛びます。なので、ファインダーから外さないように追いかけないといけません。

ところが人間には効き目というのがあって、液晶画面を効き目で見ようとします、腕を突き出して、カメラを構えた場合、効き目の前面にカメラの背面が位置することになります。この効き目の前面の位置がカメラと被写体である飛翔中の鳥と一致させることが難しいのです。なので、被写体をとらえた光軸と効き目の軸方向の一致がなければ、体を動かして追うことが難しいだろうとのことなのです。それでファインダーというのがＥＶＦの形で必要となってきます。ここにもボーダーラインが出てきて、ＥＶＦの性能がタイムラグもなく、スズメが追えないといけません。それもカメラの性能と関係しています。

天の川の場合、当方の手持ちのカメラのＤ３ｓやＤｆだと、空気がきれいな条件で、５０ｍｍＦ２開放、可能な最大感度（ＩＳＯ１０２４００〜２０４８００）で１／２〜１／４秒で手持ち撮影できてしまいます。これがミラーレスだと、ＩＳＯ３２００で２０秒未満という露光時間になります。ミラーレスは、コンパクトなのに「三脚が必要」という事になってしまい、激がつくくらい弱いのではないかという事だったのです。それでボーダーラインは、やはり誰もが感動する天の川を、手持ち撮影できる水準に置いてみたというだけです。

夜空を見上げて「ああきれいだな」。Ｄｆに旧式ニッコール５０Ｆ２を付けてパシャッと手持ち撮影。空を見上げながら、ダイヤルのクリックを数えてシャッター速度を設定、再度、またパチリと手持ち撮影という撮影スタイルが、いちばん、原始的なので、原始的という意味合いでボーダーラインにしてみただけなのです。

単なるボーダーラインなので、各自の納得する手持ち機材で対応できれば、それでいいというだけです。

ボーダーラインは性能評価ではありません。

書込番号：18861184

[岩魚くん]

燕岳　山荘を手持ちでパチリ	日の出を待つ登山者	残念ながら分厚い雲に隠れた日の出	逆光の遠景

シロチドリさんの用途を想定した写真をセレクトしてみました。


まず最初は山で撮ると思われる暗部での写真などです。
文言だけでは分からないと思うので、Exit情報と共にご覧ください。

１〜３枚目は旧Ｍ５+１２−５０ｍｍ、４枚目は更新したＭ１+１２−４０ｍｍ

書込番号：18861370

[岩魚くん]

１・２枚目は連写		モズとはちょっと距離があるので風景撮りとして	猛禽撮りの合間にフレンドリーな鳥をパチリ

今度はＭ１+４０−１５０ｍｍで撮った鳥の写真です。

４０−１５０ｍｍでは距離不足で鳥撮りに無理がありますが、これから発売される３００ｍｍｆ４を
視野にＣ−ＡＦテストを兼ねて撮っています。
一般的にズームレンズより単焦点レンズのほうがＡＦは早いので、今以上の成果は出るものと思って
います。

書込番号：18861458

[紅タマリン]

あじごはんこげた さん

感度拡張でISO102400〜204800というと高感度ノイズは相当のもので星なのかノイズなのか
分からないような状態になりませんか？そんな汚い天の川を無理して撮る必要がありますかね？

それとレフ機で手持ちで正確なピントが出ますかね。星のピントはレンズの距離環で無限遠に合わせたくらいでは
全然合ってないということも多いはずです。手持ちでライブビューするとしても拡大枠が目標の星から外れてMFは
不可能だと思います。もしくは星にAFで正確に合焦することができるのでしょうか？私はニコン機でそういう経験
をしたことはありません。

それとニコンのVRの性能は1/2秒をぴたりと止めて星を点として写し取るレベルにあるのでしょうか？？？
世界で一番ブレない奴でも1秒をピッタリ止めるのは結構難しいですし、ましてや天体撮影として小さな点を点とし
て止めるのは手持ちでは非常に難しいと思っています。

あなたがD3sやDfで撮影したマイクロフォーサーズに比べて激がつくくらいすばらしい天の川の手持ち写真を是非見
せてください。以前D3sやDfを使用していた身としては信じられないことですし、もしきれいに撮れるとしたら奇跡
以上の出来事だと思いますので大変興味深いです。よろしくお願いします。

書込番号：18861917

[紅タマリン]

75�oF1.8　アンタレス付近

＞夜空を見上げて「ああきれいだな」。Ｄｆに旧式ニッコール５０Ｆ２を付けてパシャッと手持ち撮影。空を見上げながら、ダイヤルのクリックを数えてシャッター速度を設定、再度、またパチリと手持ち撮影という撮影スタイルが、いちばん、原始的なので、原始的という意味合いでボーダーラインにしてみただけなのです。

・ダメ出しだらけで申し訳ないですが、旧式ニッコール５０Ｆ２の開放F2の周辺減光、周辺部コマ収差、色収差によるフリンジ等がどういうレベルなのかご存じでおっしゃってますかね。このレンズだとF4まで絞らないと天体撮影には使えませんね。マイクロフォーサーズには75�oF1.8のように開放から天体撮影で使えるレンズがあります。

ノイズ量の差がDfと比べて2段あったとしても同程度の画像を得るのに2段分の絞りの違いがあれば、結局は差はないということになってしまいますね。

書込番号：18862056

[ここにしか咲かない花]

スッテンコロリーナさん　　ってオリンパスアンチなのかな？

他の人のレビューにケチつけるのは自由ですが
そもそもオリンパス使ったことあるのでしょうか？

良かったらあなたの作例お願いします。

書込番号：18862311

[むさのマント]

シロチドリさん、こんばんは。

いろいろな意見が出ているようですが、シロチドリさんの使用用途ですとAPSCでもマイクロフォーサーズでも一長一短があると思いますので、シロチドリさんが何を一番重視するかで機種選定をするべきではないでしょうか？

>野鳥、登山時の景色、夜景を撮影しております。

例えば野鳥を重視であれば望遠が欲しくなりますが、マイクロフォーサーズは望遠レンズのラインナップが少ないです。ニコン、キヤノンですと純正以外にもタムロン、シグマからの選択肢がありますのでニコン、キヤノンのAPSCがベターかと。

登山メインであれば、安心感のある防塵防滴･軽量のオリンパスE-M1やE-M5IIがベターだと思います。

夜景であれば、手持ちが多いならば強力な5軸手振れ補正のあるオリンパスのE-M1やE-M5IIで、三脚で撮るのであればどちらでも良いかと。強いてあげるならば光芒を出すために絞っても小絞りボケが出にくいAPSCでしょうか。

暗所性能ですが、D5500とE-M5IIでしたら1段位D5500の方がいいですが、マイクロフォーサーズには開放から十分な性能のレンズが多く、且つE-M5IIの5軸手振れ補正でD5500に比べて1段位は遅いシャッター速度で撮れますので、実質大差ない印象です。

余談ですが、動体に対してAFを追随させて撮りたいとの欲求があるならば、迷わずニコン、キヤノンの一眼レフに行ってください。そちらの方が安定して撮れます。

カメラを先に選ぶと迷いますが、目的を絞って、その目的を達成するためには何が必要かを考えれば、自ずと決まってくるものではないかと思います。

書込番号：18862398　スマートフォンサイトからの書き込み

[シロチドリ]

沢山の書き込み有難う御座います。

＞フェニックスの一輝さん
　なるほど！比較の話は分かりやすいです。暗所も十分使用に耐えそうです。

＞スッテンコロリーナさん
　そうですね。やはり６００ｍｍは欲しいんですよね〜その点では心許ないですね。
　確かにカワセミとかが撮れなければ寂しいですね。厳しい評価のスッテンコロリーナさんのお奨め機種を是非お聞きしたいです。

＞あじごはんこげたさん
　これは失礼いたしました。はっきり言って私に腕は有りません（笑）こんな写真が撮れればな〜と想像してる次第です。腕で撮れないのならあきらめもつきます。

＞岩魚くんさん
　写真有難うございます。山の写真はこの位撮れれば十分ですね！もちろん腕に因るところが大きいでしょうが（笑）
　鳥の写真は確かに距離不足は感じますがそれ以外は流石ですね。これはＥ−Ｍ１ですよね？Ｅ−Ｍ５ｍｋ２では難しいんでしょうか？

＞むさのマントさん
　そうですね、言われる事がこの質問の結論ですね。画質も携帯性もなるべく失点が少ないものを選びたいと我儘言ってます（笑）


沢山の意見有難う御座いました。

書込番号：18862577

[あじごはんこげた]

＞紅タマリン　様へ

ベテランの方には、たいへん恐縮です。ご指摘と関係して、当方が、最高に感動した天の川の撮影場所にも触れておきます。行方不明者が出ている場所なので、民間の立ち入りは条件付で可能で、制限されています。

当方の５０ｍｍＦ２レンズは、Ａｉタイプの後期のもの、昭和５４年頃の最終製品です。設計上、ご指摘のように、各種の収差を残しているのは事実ですが、当該撮影条件で使用しても、ご指摘のような醜いほどのフリンジは出現しません。若干のフレアはありますが、そう、広範囲なものでもありません。

周辺光量の、ご指摘をされていますが、当方の撮影アングルは、天の川を中心に入れるため、周辺光量の低下の影響を受けません。

＞周辺部コマ収差、色収差によるフリンジ等がどういうレベルなのかご存じでおっしゃってますかね。
＞このレンズだとF4まで絞らないと天体撮影には使えませんね。

天の川を画像の周辺部において解像を求めるような用途での使用を計画したことはありません。その理由で、当該コマ収差による影響は受けません。色収差によるフリンジのご指摘は、当方が所有するレンズには見られません。当方の所有する５０ｍｍＦ２は、絞りＦ４では、星像に絞りの光芒が現れる性質があります。若干の歪曲収差もあります。こうしたご指摘がありませんので、５０ｍｍＦ２の最終製品を所有された方の、ご意見とは思えません。その理由でベテランの方の、ご意見とは思えません。

ノイズの件ですが、ＩＳＯ１０２４００から上の感度での撮影でしたが。それほど酷いノイズではありませんでした。たぶん、周囲温度が氷点下１０度前後だったため、ノイズが少なかった可能性はあります。

参考画像の掲示を考えましたが、撮影場所付近は景勝地ですが転落の危険と隣り合わせなので、参考画像の掲出は自粛します。

理由は。撮影場所です。
撮影場所は黒部ダム付近「水平歩道」上の大太鼓展望台付近です（展望台ではないです）。

ここから断崖絶壁を深夜に撮影した際、Ｖ字型の谷と断崖の岩の裂け目から満天の星空と天の川が撮影できました。この写真を、某・山小屋にて展示したところ、評判が良く、どのあたりの撮影ポイントか表示を希望されましたので、地図上に表示したところ、それ以降、当方が撮影したポイント付近で、行方不明となられた方が出ました、撮影アングルを確認しようとした可能性も考えられましたので、写真展示を中止した経緯があります、なので参考画像の掲出は自粛します。

黒部で事故が起きるとケガはしません。そのまま死へ直行するのです。

水平歩道の管理は、某・電力会社に任されていて、当方の関係先にも歩道の整備が依頼されます。
撮影した当日は、歩道上で動けなくなって立往生した方の手助けしていました、動けなくなった方の詰め所への移動を完了後、再度、他に立往生された方はいないかどうか最終確認のために水平歩道を移動中、日没となってしまい、歩道上で夜明かししたためです。大太鼓展望台付近には凹まった岩場があり予備ロープ（赤ヒモ）も準備されています。崖に沿って張ってあるワイヤーロープに体を縛り付け、夜明けを待ちます。その夜は風が強く、気温が低く凍えました。こういうときは絶対に寝てはいけませんので。移動できる範囲で移動し眠気を押さえます。空は晴天で、断崖の裂け目とＶ字型の視界の間から見た天の川がすばらしく、持っていたＤｆで夢中でシャッターを切りました。

水平歩道は、その名の通り、起伏が全くなく、足場が極端に悪いことと、悪天候の際に吹き飛ばされることと、転落すると１００ｍは落ちる危険があること以外は、特に険しい道ではありません。５〜６時間程度の連続的な集中力があれば、身体の疲労とは無関係で踏破できます。疲れたときは休み。危険なときは立ち止まればいいだけです。２本足で歩けなければ、匍匐すればよく、生きることに集中すれば、踏破は困難ではありません。

当方は、そういう場所で、水平歩道の整備と測量、記録撮影もしています。小型軽量なミラーレスのようなカメラが欲しくなるのは当方も同じことです。

現在のところ、当方のような利用形態で、水平歩道と日電歩道を突破できるカメラは、所有する範囲ではニコンＤ３ｓ、Ｄｆ以外、ありません。銀塩フィルムの頃はペンタックスＬＸも使っていました。当方が使用した、ほとんどのミラーレスは、途中のトンネル、高熱トンネル内のガス（温泉ガス）や、岩盤を渡るときに、カメラを向こう側に放り投げてから、体を対岸に渡すような渡り方をすると、たいてい壊れてしまい、歩道の終点まで保ちません。

＞星のピントはレンズの距離環で無限遠に合わせたくらいでは全然合ってないということも多いはずです。
＞手持ちでライブビューするとしても拡大枠が目標の星から外れてMFは不可能だと思います。
＞もしくは星にAFで正確に合焦することができるのでしょうか？私はニコン機でそういう経験をしたことはありません。

当方の場合、レンズのフランジバックの精度を確保することと、基本的に、焦点を恒星像でチェックして固定するので、そのような課題は生じません。フランジバックの調整はコリメート式顕微鏡で機材点検のたびに確認し、ズレたら調整を行っていますので、所用の精度は問題ありません。レンズとカメラの調整は、メーカーを問わず必要なことなので、ニコンがどうとかという、メーカ間格差は関係しません。ベテランの方の意見とは思えません。

スローシャッターでの手持ち撮影の件ですが、当方のＤｆの使用場所は、断崖絶壁である事が多く、完全な意味での手持ちではありません。例えば崖の出っ張りの上で体をロープで固定して、カメラを崖の岩に押さえつけるような感じで撮影しますので、スローシャッターのブレの影響は、あまり、受けません。この点は説明不足でした。

書込番号：18862660

[違いがわかる男]

スレ主さんが候補に挙げてる３機種に絞った話の展開をされては如何でしょう。
メーカーハイエンド機種のレンズやカメラを登山に持っていかれる訳ではなさそうです。
M5＋14-150�Uで概ね役目はこなせると思いますし、万能はありえませんから、
始める事が大切で、かかる努力や研鑽はいかなる趣味でも必要だと思います。

書込番号：18862926

[スッテンコロリーナ]

>スッテンコロリーナさん　　ってオリンパスアンチなのかな？
反対意見言ったらアンチ？
軽々しくそういう発言しているけど、責任持って発言してる？

褒めるレスだけなら放っておいてもどんどんつくから、逆の立場から冷静に見れる人は必要。
マンセーしたいだけなら自分のブログでやってれば？

あなたが私にオリンパス機を使ったことあるか否か聞くのなら、逆に聞くけど、

“そもそも野鳥撮ったことあります？”

野鳥を撮ったことがある人なら、ちょっと作例見るだけで300mmズームの解像力が野鳥では力不足であることくらいすぐ判る。
野鳥撮るなら600mmくらいの長玉（換算900mm）で大きく写して解像させるか、近づいて撮るか、単焦点で撮るかの3択しかない。でも近づいて撮るのは、他に人がいると出来ない上に、そもそも水鳥とか一部の鳥はまず近づけないし。
焦点距離の差は野鳥撮影において絶対的な差だよ。
最近でもP900の2000mmが品不足で野鳥用に求めてる人がいるし、デジスコでは3000mmでやってる人もいる世界って事知ってるの？

野鳥という点に関してなら現時点でマイクロフォーサーズよりは、APS-Cの方が向いているとしか思えない。
反論あるならどうぞ。

書込番号：18863065

[スッテンコロリーナ]

>シロチドリさん
すいませんなんか余計な横槍が入りまして…。

まず百万とかするレンズは論外として…
7D IIではなく8000Dの時点で多分予算で無理なんだろうな、とは思うけど100-400 IIが理想だとは思う。
大体うちのフィールドはこれの古いやつが多い。焦点距離的には野鳥でギリギリってところだけど、レンズが良いので解像も単焦点に匹敵するほど写る。

安価に済ませるならシグマの600mm Contemporaryだろう（タムロンはシグマより望遠端の解像で劣る）。
絞らないと100-400IIと比べると解像がイマイチだけど、長いのはそれだけ大きく写せる（解像度の点でも有利）のでやっぱりマイクロフォーサーズの300mmズームよりは有利。

ただ、どっちも大きくて重いのは覚悟が必要。

どっちも買えない or 重すぎるならマイクロフォーサーズでも別に良いとおもう。安い望遠だとどっちも大差ないので。
でも、300mm F4が出ればマイクロフォーサーズも面白くなるので、それを待ってひとまずE-M1を買うのもひとつの手。
ただし、E-M5系と比べるとE-M1はパナセンサーで長秒ノイズが出やすく夜景は苦手なのは知っておくべき。
特に星景は最も苦手分野と言ってもいい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=16695084/ImageID=1698093/
http://www.teps4545.com/2015/02/olympus-om-d-e-m1-noise/

反対にE-M5IIは星景は行けるけどコントラストAFなので動体AFが苦手。
どっちかを選ぶとどっちかを諦めなければいけないのが現状。
どっちか選ぶならE-M1の方が良いとは思う。鳥の飛翔を撮れないのは滅茶苦茶ストレス溜まるので。

書込番号：18863161

[スッテンコロリーナ]

すいません、もう一つ。
センサー自体はマイクロフォーサーズはなかなか優秀で、近寄れさえキットレンズでも綺麗に撮れる。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=17165503/ImageID=1814126/
イソヒヨドリのこの解像度は見事。

なので、秋に発売と噂されている300mm F4待ちもひとつの手。
確かテレコンが使えて840mmくらいまで伸びるはずなので望遠も十分。
多分開放から使えるはずなので、シグマの600mmよりもF値で有利になりそう。

ボディのE-M1 or M5IIの二者択一がAF-Cと長秒ノイズの両立の点でやはりキツイが、重量と大きさはAPS-Cと比べるとかなり違ってくると思う。
登山にも持っていくスレ主さんには軽量なオリンパスのどちらかが向いてそう。

書込番号：18863427

[紅タマリン]

マイクロフォーサーズ12�o→FX24�o相当	FX50�o相当　天の川の中心部

あじごはんこげた さん

詳しいお返事ありがとうございます。

最初にことわっておきますが、私は自分の事をベテランとは思っていませんし、自らベテランと称したことも
有りません。どれだけ長く写真を写していても、知っていることもあれば知らないこともあるわけですから、
お互いに知っていることを伝え合うことで楽しくカメラを選べることがここに参加する目的だと思っています。

Ai Nikkor 50�oF2.0は、あじごはんこげた さんがおっしゃっている昭和54年冬に私もちょうど購入しました。
FMに付けて使っていましたが、とてもいい写りをするレンズで気に入っていました。このレンズの価値を否定する
つもりは毛頭ありません。ただし、フィルム用レンズを最新デジタルカメラで使えば、おのずと評価は違ってくる
ものと思っています。

天体写真で使うレンズは何もかもレンズ性能のギリギリのところで使っていくわけですから、最新デジタルカメラ
でまともな天体写真として成立させていくためにはデジタルセンサーに合わせたそれなりの基本性能を持っている
レンズを使ったほうがいいということは間違いないと思います。そういう意味でフィルム時代のレンズは各社ニコ
ンも含めて、レンズ開放域でのフレアー、周辺減光、コマ収差の発生、パープルフリンジの発生などを考慮した場
合、F4程度まで絞り込んで使うということが必要だと思います。

天の川を撮影する場合、FX機で50�oレンズでは銀河の中心部を切り取ることになります。（右写真がFX50�o相当の
構図です。）天の川の周辺部には、明るい星から連続する光芒、S字暗黒帯などのような複雑な暗部の存在、領域に
よって様々な色に染まる背景部分など、無視してよいとは決して言えない領域が広がっています。中心さえ写れば周
辺は甘くていいという考え方はあじごはんこげた さん個人の許容範囲の事だと思います。他機種との比較において個
人的な甘い判断で良しとする一方、他機種はひどいものだという言い方をするのは説得力に欠ける説明だと思いますよ。

それと、
＞夜空を見上げて「ああきれいだな」。Ｄｆに旧式ニッコール５０Ｆ２を付けてパシャッと手持ち撮影。空を見上げ
ながら、ダイヤルのクリックを数えてシャッター速度を設定、再度、またパチリと手持ち撮影という撮影スタイルが、
いちばん、原始的なので、原始的という意味合いでボーダーラインにしてみただけなのです。

・上記のようなイメージをボーダーとして示されるのなら、お気軽に誰が撮っても成功するという根拠は必要なはず
です。命を落とす危険があるような場所で、零下10度という極寒の中、岩場に寄りかかってロープで体を固定して
撮影したというご自身の体験はCMに出てきそうなドラマチックな体験だと思いますが、上記でお気軽に撮影できる
というイメージで説明された文章とはあまりにもかけ離れてます。

私が左に掲載した写真は我が家の庭で撮影したものです。空がきれいならマイクロフォーサーズでこの程度の写真が
コンポジットなしで撮影できます。高ISO、低絞り値を使えば手持ちで天の川が撮れるかもしれません。写真の芸術性
ではあじごはんこげた さんが命がけで撮影された写真にはかなわないかもしれませんが、同程度に写るということで
はマイクロフォーサーズはあじごはんこげた さんがおっしゃるようなひどいノイズ耐性ではないと思います。

機会があれば、命がけでがない普通の場所で手持ち天の川を撮影して見せてください。私も機会があればチャレンジ
してみます。

書込番号：18863690

[岩魚くん]

Ｅ−５+１５０ｍｍｆ２+２倍テレコン、丁度発売予定のサンヨンと同じ。	ＭＦボーグ	ＭＦボーグ

シロチドリさん


脇道のほうが白熱していますが、シロチドリさんにとって有益な話をしましょうかね。

私はＭ5�Uを使ったことがないので、あくまで参考というこでお願いします。
Ｍ５�UはコントラストＡＦ、被写体を中心に前後行ったり来たりを繰り返しながらピント合わせ
をします。ピント精度は良いものの合焦まで時間が掛かるという欠点があります。
レフ機のＥ−５は古いものの同じコントラストＡＦで５コマ/秒、直線的とか遅く飛ぶ鳥なら何とか
対応出来たかな？という感じです。

Ｍ１はコントラストＡＦの弱点を解決するため、素早くＡＦするのに適している位相差ＡＦを
オリとしては初採用し、Ｃ−ＡＦは生まれ変わりました。
カメラ本体とレンズとのシステムとして考えた場合、使用するレンズによって同じＣ−ＡＦでも
全く違ってきます。

レンズのＡＦ速度はズームより単焦点、そしてレンズグレードはＰＲＯシリーズが一番早く動体に
最適で、その結果には大きな差が出ます。
４０−１５０ＰＲＯレンズでＭ１のＣ−ＡＦが生まれ変わったという声は沢山、以下のスレ参照してください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/#18859449
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/#18854366
同じ動体でも被写体が大きい航空機・電車・競馬などは標準グレードの７５−３００ｍｍでも対応可能
ですが、遠くに飛ぶ小鳥ともなると素直にＡＦしてくれないし、解像力不足が物凄く目立つのです。

レンズだけは良いものを買っておけば満足度も高いし、長期的に使えるし、売る時も高額で引き取って
くれますから。
資金面での縛りもあるでしょうから、一度に全ての要望を叶えるのは無理かもしれません。

私は山のお供を第一優先に考え、最初は旧Ｍ５+１２−５０ｍｍ、そしてＭ１+１２−４０ｍｍにステップアップ、
夜景・室内撮り用に２５ｍｍｆ１.８、そして４０−１５０ＰＲＯを追加してきました。
今は７Ｄ�U+４２８も猛禽用として買いましたが、基本はオリの身軽なワンシステムで全ての被写体に
対応していくつもりです。

ミラーレス機の発展を信じ、Ｍ５発売時から３００ｍｍｆ４の発売を待っています。
それまで、無駄な投資を避けるため天体望遠鏡のＭＦボーグでカワセミの飛翔を撮ってきました。ＭＦで飛翔を
撮るには約１年苦労しましたけどね。

シロチドリさんの用途を考えると信頼出来る防塵防滴、強力な手振れ補正・ダストリダクション、軽量・コンパクト
なＭ１+１２−４０ｍｍが最適です。
私は一般的な旅行とか山登りには、このシステムに物凄く軽く小さい２０ｍｍｆ１.８を追加しています。
写りの善し悪しはレンズのウェートが大きいことも考慮してみてください。

書込番号：18864784

[メカロク]

岩魚くんさん

＞レフ機のＥ−５は古いものの同じコントラストＡＦで５コマ/秒、

何か勘違いされているようですが、これ（コントラスト AF＝ハイスピードイメージャー AF）はライブビュー撮影時のことで、ファインダー（OVF）撮影時は「TTL 位相差 AF」です。
　＊E-5 の「主な仕様」＞「フォーカス」＞「AF 方式」で、「TTL 位相差 AF」が搭載されていることが確認できます。
　　　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e5/spec.html

4/3（の OVF 撮影時）は、E-5 だけでなく初代機 E-1 から「TTL 位相差検出方式」ですので、、
　＞Ｍ１はコントラストＡＦの弱点を解決するため、素早くＡＦするのに適している位相差ＡＦをオリとしては初採用し
も、「オリとしては」ではなく、「オリ μ4/3 では」ということになりますね。
　＊或いは、「像面位相差 AF をオリとしては初採用」でも間違いではないですね。

書込番号：18864973

[岩魚くん]

メカロクさん


間違いのご指摘有難うございます。

Ｅ−５を手放してから大分時間も経ち、てっきりコントラストＡＦと思い込んで
いたようです。

シロチドリさん、申し訳ないです。

書込番号：18865053

[シロチドリ]

＞スッテンコロリーナさん
　そのような意見はすごく有難いですし参考になります。
　そうなんですよね、フィールドに出るとその「白いやつ」ばかりなんですよね（笑）そこに反抗したい気もありまして、オリンパスを候補に挙げた次第です。仰られてる差ならＥ−Ｍ１しかないですね！

＞岩魚くんさん
　やはり動体ＡＦを優先させたいのですね。レンズ選択は参考にさせて頂きます。

皆様沢山の意見を頂き有難う御座います。一番お奨めの多かった「Ｅ−Ｍ１」を第一候補に店頭で触ってきます。Ｄ５５００とあまり大きさ変わらないのでこちらでもいいのかなとも思います。

貴重な意見を沢山頂き有難う御座います。大変勉強になりました。
スレもかなり長くなってしまったのでこの辺で解決とさせて頂きます。
有難う御座いました。

書込番号：18865365

[テレマークファン]

＞あじごはんこげたさん
手持ち天の川検索してみました。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%89%8B%E6%8C%81%E3%81%A1+%E5%A4%A9%E3%81%AE%E5%B7%9D&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja

OLYMPUS E-M5
http://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/photo/10641.html
SONY α7s
http://photohito.com/photo/3672930/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=17688697/ImageID=1949038/
Nikon Df
http://blogs.yahoo.co.jp/light_bucket18/33367929.html

自分なら手ぶれ補正がある機種が良いかな〜

書込番号：18865409

[Ken Yidong]

GVaio100-300。少し絞ればOK。自分の評価ではオリ75-300�Uよりも解像力半歩リード。	MZD75-300�U。パナ100-300と互角。ボディ手振補正あればフィールド実戦では最強か。	参考までにZD90-250＋EC14。E-M1との組合せではC-AF連写歩留まりかなりアップ。

なんだか。。

マイクロのオリ、パナの300mmズームの解像度にケチつける人は、これらレンズが軽量すぎて三脚や雲台のブレ対策が十分でなかったり、或いは、そこいらに蔓延している‘言いがかり・ねたみ’的な辛めの評価を鵜呑みにしてるだけじゃないですか？
<あくまでもご自分でそう厳しく評価されるというのであれば、それはそれで否定はしませんが。>

ところで、デジスコやボーグを含め、いろんなシステム・フォーマットの中から、画質・解像力、AF性能、連写性能、付加機能、機動性、等等、総合的に判断すれば、現時点では自分はE-M1（これしかない！）にフォーサーズレンズがベストだと思いますが、いずれ300mmf4.0PROが出てくれば面白いことになるでしょうね。
本当に楽しみです。


えっ。300mmでは距離不足？？？
マイクロフォーサーズなら300〜400あたりがちょうどいい距離でしょう。
オリのデジタルテレコンも明らかにEC-20以上ですし。。

書込番号：18866136

[スッテンコロリーナ]

ベストの設定での解像度	高価なレンズとの差。300mmはどちらも少し絞った。緑ほど優秀。

Ken Yidongさん
いやいや、300ズームの組み合わせは普通に手ぶれ補正の強力なE-M5とかの作例ですよ。
これが手ブレ云々言い出すなら、その強力な手ぶれ補正自体を否定することになるんですが。

本当に良いレンズを使ったことがあるなら、画質の違いは簡単にわかるでしょう。
例えば、BORG使ったことありますか？もしくは作例見たことあります？
知人でE-M10で75-300IIとBORG 71FLの両方を使ったことある人がいますが、解像度はまるで違うと言ってました。
蛍石レンズの単焦点なので当然と言えば当然ですけど。
そしてE-M10の素子の性能自体は十分あるので、レンズ次第ではびっくりするくらい写る、とも言ってました。
実際に見てみましたが、カワセミの毛がバッチリ写ってましたよ。

300mmズームでは明らかにレンズが足を引っ張ってます。
dxomark.comのデータも貼っておきますけど、本当に良いレンズってこれくらい良いものなんですよ。

ここでも腕も知識もある岩魚くんさんという方がいますけど、300mmズームの作例はないですよね？
不便なMF BORGを使ってまで写すってことは、それだけ画質に差があるからなんですよ。

90-250の方はパッと見た感じだと解像度が優秀に見えます。此方のほうがずっといいですね。

書込番号：18866305

[あじごはんこげた]

いつも説明不足で、申し訳ありません。

＞紅タマリン　様へ

当方の体験を書いてもダレにも信用されないと思いましたので、かなりの部分を覆い隠して、わかりやすい言葉で、黒部の水平歩道と日電歩道の踏破できるカメラの性能について解説させていただきました。

スレ主　さまは、登山、景色、野鳥の撮影をされています。この方は、いずれな黒部立山アルペンルートに来られる方です。
やがては水平歩道や日電歩道周辺の珍しい野鳥と美しい景観に興味を抱いて、踏破されに来られると思いました。

転倒などのケガも含めて、撮影中（動画、静止画を問わず）のヒヤリ事例は、かなり耳にしていますし目撃もしています。人間の目の機能というのは、ただ単に、ものを見るだけで無く、体のバランスを保つのにも使われています。
地面に書いた幅３０ｃｍの白線の上は歩けるのに、空中に懸けられた幅３０ｃｍの橋がふらついて歩けないのは、人間の目の遠近感の機能によるものです。人間の目と脳とは、数百分の１秒のオーダーで、体のバランスを取る信号のやりとりをしているとされています。なので、肉眼で直視しながら踏破したほうが良いのです。このあたりは、カメラを使うテクニックで対応する以外に方法は、ありません。

黒部では、撮影中に転落死される場合もあると思います。

こういう状況の中で、タイムラグのある電子ファインダーを覗きながら撮影ということや腕を突き出して背面液晶を見ながら撮影というのは、肉眼でバランスをとる上で、あるいは、体の重心のバランスも含めて、集中力を削ぎ、次の歩みを誤る原因となります。次の第１歩で、地面が安定していれば問題ありませんが、そうでなければ転落します。

日電歩道や水平歩道は、そういう場所です。観光バスでサッと来て、撮影して帰れる緊張感とは、あきらかに違います。

当方が重量機材を選択しているのも、登山中に機材が足止めして、自分の命が助かったという経験もあるからです。
ダムの管理で、登山に近い状況にあるときは、自分の体重に機材や服装の重量として１０ｋｇ足して考えています。
そうすると、渓谷の渡り方が変わります。川を越すのであれば、地図の上で、自然と渡渉域を検討しますし、天候や霧の状況も加味します。自然と踏破可能なボーダー決定し、最初の検討段階で、川であれば急流、水深２０ｃｍ以上であれば引き返すとか、平均風速３ｍ以上で中止する。あるいは、音に敏感にもなりますし、水の流れにも敏感になるという感じです。

原始的＝簡単、という図式ではありません。

原始に帰るというのは、知識もちながら、自分の中の「野生」としての能力を使うということです。野生動物は、モノを確認してから判断しているのでは無いと思っています。嗅覚、聴力、皮膚の感覚、自分の体調などの五感を感じて行動する生物を野生動物というのだと思っています。動物には知識がありませんから、五感に頼って、判断を誤ることもあるでしょう。人間は知識があるので、先手を打って行動できます。

人間の五感は、野生動物の１／１００以下程度でしかありませんから、慎重に行動するということが求められるとも思っています。

これからの季節、黒部立山アルペンルートは、観光シーズンを迎えます。登山道が自然に近い山道の場合、登山の能力として上記に記入したような事項も検討していただければと思います。登山には五感という能力が求められます。

＞上記のようなイメージをボーダーとして示されるのなら、お気軽に誰が撮っても成功するという根拠は必要なはず
＞です。命を落とす危険があるような場所で、零下10度という極寒の中、岩場に寄りかかってロープで体を固定して
＞撮影したというご自身の体験はCMに出てきそうなドラマチックな体験だと思いますが、上記でお気軽に撮影できる
＞というイメージで説明された文章とはあまりにもかけ離れてます。

説明不足で申し訳ありません。

原始的＝野生という図式で回答しました。

先に回答したとおり、原始的＝簡単なこと、という意味ではありません。

人の書く文章というのは、知の集積であるため、動物的な本能である野生を示す単語が用意されていません。長文になるのを避けるため、簡潔に記入したら、原始的という単語になり、感動や五感を記入したら、その表現になりました。

それでは、スレ主様の
登山の安全を、お祈りいたします。

登山の安全とは、（絶対に帰って来いよ。死ぬなよ。）という意味です。
説明不足ですみませんでした。

書込番号：18866602

[Ken Yidong]

GVario100-300(E-M5)	ZD150+EC14+NikonTC-E17ED(E-M1)	MZD40-150+MC14(E-M1)

なんだか。。（再

＞スッテンコロリーナさん

まさか人に聞いたり第三者のデータだけで言われておられるのでないですよね？
あなたのスキルがどの程度なのか知りたいわけではないのですが、、単に耳学問だけに頼っているのではないということをことを示していただきたく、出来ましたらご自分の撮影例をアップしていただければと思います。（自分も追加で出しますので。）

ところで、自分もDxOMarkやLenstip等のデータはよく見ますが、それは限界性能を知るまでの参考程度ということです。
実際に評価者によるばらつきも見られますし、最後に信頼できるのは自分の撮影データでしょう。

もちろん野鳥の羽毛の解像を追求するのは限界性能論に‘近づく’テーマかもしれませんが、それでも‘近づく’だけの話。
各方面にて上級者の作例で見られるようにそれなりとランク付けされているレンズでもスキル次第で格段の描写は得られます。
それから、レンズが少なく他のAF性能や機動性を犠牲にし、焦点距離を格段に伸ばしたボーグやデジスコとの解像力だけの比較なら、シチュエーションにより素人目にも分かる位差が出るのでしょうが、飛び物、留まり物、いずれも対象としかつその辺の公園とかでなく実戦で真剣勝負するとしたら、C-AFが使い物になった今のMFTが総合力ではベストチョイスだと自分は思います。


・・んで、以下は参考までということで。

↓皆さんこういった素晴らしい作例を見てもスペック比較論からやはり「まだまだ」と言われるのでしょうか？
http://www.stevehuffphoto.com/2014/05/06/my-favorite-micro-43-telephoto-zoom-panasonic-100-300mm-f4-5-6-by-michael-ma/

↓パナとオリの比較（300mmズーム）ではパナが優れるという意見（自分と同見解；少数派かもしれませんが？）
http://www.struckbylight.com/olympus-75-300mm-f4-8-6-7-ii-vs-panasonic-100-300-f4-0-5-6-ois/

書込番号：18866768

[スッテンコロリーナ]

>Ken Yidongさん
レンズの作例を沢山見ればどの程度の性能なのかは判ります。凄い写る、と感じた写真は残念ながら一枚もないです。
40-150 F2.8の作例なら素晴らしいのがゴロゴロあるので、それを見てご自分で比べればよいのでは？
300mmズームが如何にボディの性能を持て余しているか判りますよ。

100-300のリンク先の作例もやっぱりこんなものかな、としか思えないです。
上手いとは思うけど、レンズが足ひっぱってるなと。

http://robinwong.blogspot.jp/2014/10/olympus-mzuiko-40-150mm-f28-pro-lens.html
この40-150mm F2.8を見たら、マイクロフォーサーズはこんなもんじゃないと思います。
あまりにも差があると私は思いますけどね。
今度出る300mm F4単焦点だとズームじゃない分もっと写るんじゃないですか？

結局画質の許容は主観でしか無いので、300mmズームが良いと感じたのなら別に否定はしませんよ。
私なら機動性落としてでも、BORGや他マウントの単焦点繋ぎますけどね。あるいは望遠を我慢して40-150mm F2.8を付けて、足ズームで望遠を稼ぐ（警戒心の高い鳥には無理）。
許容以下の写真を何枚撮っても意味が無いので。

許容は人それぞれなので、これ以上は平行線でしょう。

書込番号：18866988

[memeroro]

すげ、キヤノンのレンズ100万オーバーだ…
高いだけあってその価値があるようで、ある意味安心です。
画質が同じくらいで分かる人にだけ分かるくらいじゃ怒られちゃいますもんね。

買えないけど自分で撮り比べてみたい…

書込番号：18867335　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッテンコロリーナ]

>memeroroさん
ま、あの100万のレンズは極端ですね。良い物は良いって話です。
望遠レンズは大体20万円くらい出すと4、5万クラスのレンズとは明らかにキレが違ってきますね。
フォーサーズの松レンズも梅のZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6と比べると明らかに違うし、逆に違わなかったら何のための松レンズかって話ですよ。

フォーサーズの松レンズは写りは良いですが、竹レンズの一部が修理不可リストに入ってきてる事もあり、長期的に見て新規の人には積極的には勧めにくいです。
そういう意味でマイクロフォーサーズ専用に作られる300mm F4待ちが一番だと思ってます。
実売15万くらいで出るとありがたいですが無理かな。

書込番号：18867409

[岩魚くん]

旧Ｍ５+ボーグ７１	同左システム	７Ｄ�U+４２８+１.４テレコン	同左システム

他社機画像の添付お許しを！


参考にＭ５+ボーグ７１　　１・２枚目
　　　７Ｄ�U+４２８　　　３・４枚目

解像の度合いが分かるように等倍近くまで超特大にトリミングしてみました。
センサーが小さくても古くても解像力あるレンズなら１００万円レンズに迫る例です。

標準レンズでも近距離で撮れば良い写りをします。
サンプル画像はこの手のものが多いですが、実際のフィールドでは滅多に近距離で撮れないし
２０ｍぐらい離れた画像で比較しないと意味ありません。

４枚目は２００ｍぐらい先を飛ぶハイイロチュウヒの♀です。
標準レンズと素性のいいレンズの差はこういうケースで顕著に出てきます。

それに飛びものでは絞ってＳＳを下げては撮れないので開放でもシャープさがあるレンズがベター。
そういう意味で４０−１５０ｍｍｆ２.８の評価が高いと思いますよ。

書込番号：18867660

[memeroro]

スッテンコロリーナさん
20万ですか…
どっぷりカメラに浸からないと買えないですね。
100万はもう離婚覚悟。
4万ちょいのマクロを買おうか悩んでる私には到底無理な世界です。
300mmのプロが出たところで高そうだし、
私はカメラの奥深い世界の入り口あたりで遊んでます。。。
でも入り口で遊んでたはずが、気付いたら奥深い世界に入りこんでた、なんて事もありそうで怖い。

書込番号：18868715　スマートフォンサイトからの書き込み

[あじごはんこげた]

＞紅タマリン　様へ

当方と貴台の間には、全面的な誤解があります。周囲の心ある方も閲覧されていますので下記の点を回答します。

当方と貴台との、撮影スタイルの差は、登山して天体観測の結果からデータを得る職としての立場と、美術品として天体写真を鑑賞する立場の違いと思います。それで使用機材と機材に対する概念に差が生じています。

＞天体写真で使うレンズは何もかもレンズ性能のギリギリのところで使っていくわけですから、
と関連する記載についての回答

当方の場合、天の川の天体観測や撮影の趣旨は「撮影時間計測」と「撮影位置計測」「惑星のケプラー速度の測定」です。それで、日々の観測を通じて、全天球撮影的に写真星図を作成します。星図の作成の際に歪曲収差があると、恒星の位置の同定が困難になります。それで、当方の場合シュミットカメラを導入する前は、画角４５〜４６度の５０ｍｍＦ２を使用していました。ところが、撮影後に対象レンズを使用しての撮影で、写真の前後が接続できず、数％の誤差ができることに気がつき、これの正体がタル形の対角線が縮む方向性の歪曲収差だったということなのです。

なので、中心部分の歪曲収差がゼロ％付近の画角に限定しながら観測するという計画に誤りは無いと思っています。１０％近い歪曲収差をもったレンズで、天の川を撮影していて、歪曲収差に全く気づいていない（チェックしていない）という貴台の撮影の方向性から、貴台の撮影は美学的な撮影であることに気がつきました。それで、この回答をしておきます。当方は「良いとこ取り」とは表現せず「計画」と表現している事に、ご留意ください。レンズ性能ギリギリという表現をしておられますが、当方は研究職、技術職の立場もありますから、画像センサも性能上限一杯、ギリギリで使用する機材としています。ノイズと恒星を区別できなければ、研究や技術としては失敗ではないでしょうか。

＞最新デジタルカメラでまともな天体写真として成立させていくためにはデジタルセンサーに合わせたそれなりの
＞基本性能を持っているレンズを使ったほうがいいということは間違いないと思います。

貴台の、この表現で、天の川の撮影の際に、歪曲収差に留意されていませんでしたので、貴台の天体写真を「美術品」として評価しました。その方向性に誤りは無いと思います。
以下に続きます。

＞そういう意味でフィルム時代のレンズは各社ニコンも含めて、レンズ開放域でのフレアー、周辺減光、
＞コマ収差の発生、パープルフリンジの発生などを考慮した場合、
＞F4程度まで絞り込んで使うということが必要だと思います。

やはり歪曲収差は考慮されていません。貴台の写真は、恒星位置の測定に使用できませんが「美術品」としての価値を有しています。天文物理や測量を対象とする当方には、業務として価値の無いものです。しかし、当方は、美しいものには感動しますし、休憩のため星空を眺めることもします。貴台の写真は、たいへん美しい美術品として鑑賞することが可能で、この感動の鼓動は止むことはありません。

＞天の川を撮影する場合、FX機で50�oレンズでは銀河の中心部を切り取ることになります。（右写真がFX50�o相当の
＞構図です。）天の川の周辺部には、明るい星から連続する光芒、S字暗黒帯などのような複雑な暗部の存在、領域に
＞よって様々な色に染まる背景部分など、無視してよいとは決して言えない領域が広がっています。
＞中心さえ写れば周辺は甘くていいという考え方はあじごはんこげた さん個人の許容範囲の事だと思います。

周辺は、甘くて良いとは言っていません。
歪曲収差の無いところでの使用を計画したということなので、撮影に画像周辺部を含める「計画はない」と表現したのです。

当然、当方の自己の計画に従い、その部分も「中心部に写っています」、それでなおかつ、時間ごとに地平線と測量点に隠出する天の川も写します。歪曲収差がゼロ％部分での撮影ですので、恒星の位置に歪みが無く、天球を使用した測量点の同定と明石標準時による撮影時間、ＵＴＰ、ＧＭＴを撮影画像から秒単位で求める事ができます。また、天体の運動は、絶対値なので、数十センチ単位の岩盤の上下動の検出も可能です。この撮影技法を「測量」といいます。測量目的で使用しているので撮影には計画が必要です。民生用の汎用機材も測定機材と同等に使用していくことを「技量」と言います。
基本的な数値を測定やテスト撮影で求めておけば、汎用機材と専用機材との差は埋まります。

＞他機種はひどいものだという言い方をするのは説得力に欠ける説明だと思いますよ。

他機種は酷いとは言っていません。表記回答にて、貴台への回答としたいと思います。
天体撮影をする立場として、機材の選択方法と使用方法が異なることを認識してください。

当方がＤｆを使用している黒部立山アルペンルート内の水平歩道と日電歩道は、登山ルートとしては上級レベルです。その方向性で、１カ所に立ち止まる時間は最小にするという体験を元に、汎用性を考慮して、高感度が良いという方向性を示しました。スレ主　さまは、登山をされています。黒部立山アルペンルートや、その他の登山ルートの選択により、機材変更もありうると思います。その趣旨での回答です。

実用感度から最高感度まで４段以上の表現を「絶」としてプラスマイナス表現を「良悪」として表現し。登山中にＩＳＯ３２００程度で１０秒以上の露光の必要のある撮影条件は危険だと言う方向性を示したのが、当方の記載意図です。誤解を解いておきたいと思います。

この掲示板は、全く、登山に知識の無い方も、ご覧になります。黒部は観光ルートなので現地のイメージも考慮しました。結果、現地のイメージに影響のある単語を推敲し、長文を避けて１行にまとめたら、あの表現になりました。自分の経験したこと以外は書かないという方向性での表現です。

説明不足と長文で、たいへん申し訳ありません。

書込番号：18870196

[Ken Yidong]

あたしゃそのズズメなんですけど、あじごはんこげたさんなら写真UPいただけますよね。	パナのレンズだからってナメてもらっちゃ困ります。

本文なし。。

書込番号：18870601

[メカロク]

あじごはんこげた さん

貴方は、暗所性能について、最初のレスでは、
　＞＞２．センサーサイズが小さくなる分暗所に弱いのでしょうか？
　＞激がつくくらい弱い。
　＞これも状況という事と基本的にというレベルなのですが、星空の天の川が写らないカメラは暗所に弱いと、お考えください。
と仰っているだけですし、２番目のレスでも、
　＞夜空を見上げて「ああきれいだな」。Ｄｆに旧式ニッコール５０Ｆ２を付けてパシャッと手持ち撮影。空を見上げながら、
　＞ダイヤルのクリックを数えてシャッター速度を設定、再度、またパチリと手持ち撮影という撮影スタイルが、いちばん、
　＞原始的なので、原始的という意味合いでボーダーラインにしてみただけなのです。
と仰っているだけで、今回のような貴方の立場というか、貴方のような使い方については、何にもご説明されていません。

それどころか、
　＞夜空を見上げて「ああきれいだな」。Ｄｆに旧式ニッコール５０Ｆ２を付けてパシャッと手持ち撮影。
の件（くだり）なんかは、今回のご説明とは大きく異なるようです。

　＞説明不足と長文で、たいへん申し訳ありません。
と仰っていますが、上記書き込みは「説明不足」どころか全くご説明がないので、殆どの人は「通常の使い方で、ミラーレスは暗所に激がつくくらい弱い」と解釈してしまいます。

というか、こんな使い方をされる方は極々少数（多分、カメラ人口の 0.001% 未満）、つまり極々特殊な使い方の筈なのに、その使い方を伏せて、「ミラーレスは暗所に激がつくくらい弱い」なんて書き込みをされるのは、悪意（ミスリードの意図）があると見做されても仕方ないのではありませんか？

それを棚に上げて、
　＞当方と貴台の間には、全面的な誤解があります。周囲の心ある方も閲覧されていますので下記の点を回答します。
という、紅タマリン さんが「一方的に誤解されている」「心ない方」ともとれる仰り方は、私のように星の撮影に疎い者が傍目から見ても、筋違いと考えます。
　＊私は、このスレッドの中で、紅タマリン さんの勘違いにケチ（？）を付けさせて頂いていることからも判りの通り、
　　紅タマリン さんの肩を持つ者ではなく、中立の立場の心算です。

なお、議論をする心算はありませんので、レスは不要です。
謝罪されるお気持ちがおありなら、スレ主 さんや 紅タマリン さんに、なさってください。

書込番号：18870674

[あじごはんこげた]

どう謝罪すれば。いいのか。当方に対する謝罪要求には執念や怨念のようなものを感じます。

書込番号：18871002

[岩魚くん]

あじごはんこげた　さん


もう書き込みは止められたほうがいいのでは？

＞状況によると思いますが、基本的に、スズメが追えないカメラは、鳥の撮影には不向きです。
＞激がつくくらい弱い。
＞これも状況という事と基本的にというレベルなのですが

一番最初の書き込み（この３行）から、あなたはスレ主さんが購入検討しているＭ５�Uに対して
何も具体的な回答をしていません。使ったこともないし、今のミラーレス機の性能も全く理解して
いないのは明白です。
その証拠に「状況による」「基本的に」という前置き言葉で最初から逃げ道を作っています。
実際にＭ５以降の機種を使ったことがあれば言い切れるはずです。

星雲撮影に関しては実積のない私にはな何とも言えませんが、動体については言えます。
鳥の飛翔撮影者は背面液晶で撮るという発想すら出てきません。絶対撮れないことは明白だからです。
例えば、止まり木からいつ飛ぶか分からないカワセミ、長い場合は２０分ぐらい腕を伸ばしたままいられますか？
ファインダー覗いて両眼視さえ難しいのに、効き目だとか能書き言っても私は信用しません。
机上の空論にボーダーラインを引かれても無理です。ボーダーラインは努力して実現可能なところに設定する
ものです。

＜紅タマリン＞さんとのやり取りでは
「説明不足」「誤解」の繰り返しと本題から外れた登山道などの危険性をゴヤゴチャ何度も言っていますが
これも「逃げ道」の一種です。私は煙に巻かれません。

私は最初から言いました。
信ぴょう性あるコメントには写真添付が一番とね。
「説明不足」にこれ以上言葉はいりません。この世の中、争い事・裁判と最終的には「証拠」を示さねば
誰も信用しないのです。言葉だけなら何とも言えるし、言うだけなら自分が窮地に追い込まれることを避ける
道だと分かっているからです。

撮影場所が特定されたくないのならトリミングすればいいこと。
トリミングした言葉を添えてくれれば、それを考慮した見方をしますから。
山間の狭い星空の写真１枚だけではないでしょうし、下部に少し山並みを入れた写真なら
トリミングしても大した影響もないでしょう。

私は天然岩魚を求めて源流域に入り、沢渡りも沢登りもしました。
山登りで強風下の稜線、岩壁で写真も撮りました。岩壁に背を付ける、片膝付くなど３点確保も考えれば
済むこと。流れの強さにもよるけど、水深２０ｃｍなら大方問題なし。膝がしら１０ｃｍ下
ぐらいまで水量が上がると足が流されて持ちあげた片足が着けないので超危険かも。
それでも危険なことは危険。だけど、本題から外れてここまで何度も何度も長文を書いて危険度を
強調して何の意味があるのは理解出来ないし、言い訳としか写りません。

私も議論するつもりはありません。
ただ、こういう見方をしていますということだけは伝えたいと思って。

書込番号：18871043

[ギイチャンズ]

あじごはんこげた さん

＜夜空を見上げて「ああきれいだな」。Ｄｆに旧式ニッコール５０Ｆ２を付けてパシャッと手持ち撮影。空を見上げながら、ダイヤルのクリックを数えてシャッター速度を設定、再度、またパチリと手持ち撮影という撮影スタイルが、いちばん、原始的なので、原始的という意味合いでボーダーラインにしてみただけなのです。＞

と仰りながら、

＜スローシャッターでの手持ち撮影の件ですが、当方のＤｆの使用場所は、断崖絶壁である事が多く、完全な意味での手持ちではありません。例えば崖の出っ張りの上で体をロープで固定して、カメラを崖の岩に押さえつけるような感じで撮影しますので、スローシャッターのブレの影響は、あまり、受けません。この点は説明不足でした。＞

って、当初ミラーレスと違ってフルフレームのＤｆなら手持ちでも全くお気楽に撮れますって言うニュアンス（そうは書いてないですが文面からそう言う印象を受けます）だったのに、説明すればする程お気楽からどんどんかけ離れ全く違う事になっちゃってます。

で、もはやスレ主様は関係なく、おかしな点を指摘された紅タマリンさんに、「これでもか！」っと言う位、誰も知らない否定出来ない世界を持ち出して自己弁護しただけと言う印象なのです。

既に、紅タマリンさんが、

＜機会があれば、命がけでがない普通の場所で手持ち天の川を撮影して見せてください。私も機会があればチャレンジしてみます。＞

とソフトランディングを提案され本件を終了しようとしてるのに、それにも気付かず延々を長文を書かれるのでその他の方々も反応され始めてしまっているのが実情だと思います。

＜どう謝罪すれば。いいのか。当方に対する謝罪要求には執念や怨念のようなものを感じます。＞

最初に「Ｄｆの手持ちの件は、言い過ぎでした」とだけすれば、こんな展開にはならなかったと思います。
謝罪するには色々と書かれ過ぎましたし、ちょっと時間が立ち過ぎてしまっております。
どうしても謝罪されたいと言うのであれば、「皆様の言う事が理解出来ました。お気楽に書き込んだ事に対して謝罪することなく、次々と自己弁護してしまったことに関しては反省してます。」で、良いのではないっでしょうか？

ここは趣味の仲間の集まりですし、楽しく参加致しましょう（＾＾）

書込番号：18871177

[あじごはんこげた]

みな様の、おっしゃるとおりです。
責任を感じましたので、責任を取って退会することにします。

たいへん、もうしわけありませんでした。

なお、ミラーレスの使用経験もあり、手元に機種は明かせませんが、
某社の試験品を、お預かりして、現在、テスト中です。

性能等、守秘義務があるので、手元の試作品と、かけはなれた記載しかできず、
たいへん申し訳ありませんでした。

周囲の方に、ご迷惑を、おかけしたことを、お詫びいたします。

書込番号：18871355

[岩魚くん]

あじごはんこげた　さん



追い打ちを掛けるようですが、あなたはまだ分かっていませんね。

謝りの際には潔く一言でいいのです。


「ミラーレス機は使っていました」の言葉をいまさら言っても、また自己弁護としか
受取れませんし、さらに印象を悪くするだけです。

ミラーレス機の試作品テスト中だとしたら、そのメーカーに対する配慮も掛けて
います。総じてミラーレスはダメ！「激がつくくらい弱い」と酷評するのもどうかと
思います。

それに、このテストのことを持ちだして何の意味があるのでしょうか。
これも自己弁護・正当化の気持ちの表れです。

もうあなたとは接することはないでしょうが、今後の人生に活かせたらとの思いを
込めた最後のコメントです。

書込番号：18871639

[mhfg]

言葉のキャッチボールをする方以上にROMしている方はいます。

わたしも機種の優劣より、データがない記述には疑問は持ちました。。
※データとは、画像や状況や背景とかいろんなものを含めたものです。

ただずっと拝見していて、なるほどな〜とか感じましたよ。
カメラや撮影場所含めたいろんなことにです。

オープンにできないこともあるんだと思います。
指摘された方々の書かれてることもよくわかります。

でも退会まですることは無いと思います。

とにかくROMしていて、スレが流れている展開、内容自体はとても為になりました。

退会なんてせずこれからもアドバイスとかを、と思います。

飛び入りですみません。。

書込番号：18871799　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojidaijin]

わしもmhfgさんと同じ意見じゃ。
あじごはんこげたさんは退会までせんでもええんちがうか？
他にもっとタチの悪いのが紛れ込んでもおるようじゃし、この程度で追い出すなんて誰にもそんな権利はないぞよ。

書込番号：18872153

[sojidaijin]

それよっか、心配なのがちょっと前のメジロの素晴らしい写真が強烈じゃった、
ここにしか咲かない花さんじゃ。

＞“そもそも野鳥撮ったことあります？”　

・・なんとまあ、あのフォトンさんをもけなすような妄想まみれのスペックオタクと思わしき相手に、こんなこと言われてしもふて、それこそ、すってんころりとブッ飛ばされたことじゃろーに。

いまごろ、寝込んでおられなければよいが。
ちと心配じゃよ。

書込番号：18872375

[Cevito]

議論がかみ合ってないなあとは思うけど、別に謝罪が必要とも責任を取って退会だの言う話でもないと思うな。

まあ長文のレスが返ってきたら読むのだだるいって思うのは私も同じではあるけれど、自分の感想を言うだけ言っておいて「議論する気はないのでレスは不要」みたいに言い放って終わり、って方が個人的には気になる。

書込番号：18872617

[スッテンコロリーナ]

sojidaijinさん
ああ、あのメジロですか？
とても解像度が高くて、カミソリのような解像度と言われるくらいの切れ味ですね。
描写力は本当に高いですよ、40-150mm F2.8は。それはずっと否定してませんし。

ただ、本気で野鳥やってる人からするとあんなのは野鳥ではなくて、ただのみかんの餌付けで飼い慣らされたペットです。
ま、メジロだからあまり煩く言われないけど、珍鳥であんなことしたらまちがいなく他のカメラマンに追い出されますね。

それと、あの画質テストが正しいとでも思ってるんですか？
仮にE-M1だけトリミングで拡大した画像、ニコン1は光学ズームでフル画素で撮った写真を用意して後者の方が写りがよかったとしたら貴方は納得しますか？
比較するなら条件はきっちり揃えること、こんなのはカメラ関係なら常識でしょう。

どんなに上手な人でも間違いはあるし、それは別に良いんですよ。
大切なのは間違いを指摘する勇気だと思います。
間違いに気づいてなおそれを見逃すのは、本当にその人のためになるとは思いません。

これ以上文句言いたいなら、邪魔にならない中立の場所で建ててください。
それとも、慣れたホームでないと強気なことは言えないのですか？

書込番号：18872670

[Tranquility]

スレ主さんのとってもシンプルな質問に対して、ものすごく貴重な経験をしているような方の書き込みを拝見し、私には疑問がたくさん生まれました。

たくさんお聞きしたいことがあったのに、退会とは。まったく残念。

いずれにしろ、掲示板情報は玉石混淆です。
シンプルな質問をされた方が迷われませんように。

書込番号：18872858

[ここにしか咲かない花]

すずめって野鳥でしたっけ	餌付けはしてないですが

sojidaijinさん

心配していただいてありがとうございます。全然元気です。寝込んでないのでご安心ください。

出先からスマホでたまに見ていたのですが、ひょいっと出てきたスッテンコロリーナさんが、オリンパスを使ったこと無いのになぜ否定的な意見してるのか知りたかっただけですが、お願いした作例も一切出てこない様子なので、面倒くさくなって放ったらかしにしてしまいました。すいません。

スッテンコロリーナさん
＞ただ、本気で野鳥やってる人からするとあんなのは野鳥ではなくて、ただのみかんの餌付けで飼い慣らされたペットです。

こちらで私が投稿したメジロのことですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18349142/#18349142

「OLYMPUS Image Shareを使ってワイヤレスで撮影しました。被写体までの距離は１ｍちょっと。」と原文でも申し上げた通り、タブレットで遠隔監視しながら待ち構えての撮影です。

餌で待ち伏せしたといえ野鳥ですから、このシーンで人が１ｍどころか2mmでも近づいて撮影すればさすがにメジロは逃げ出しますよ。

40-150mm＋テレコンを使って「OLYPSUS Image Share」というアプリを使えばワイヤレスでリアルタイムに監視しながら撮影が可能。「こんなシーンも撮影もできますよ」という作例としてアップロードしました。人が近づけないようなシーンでも撮影できることは魅力的ではないでしょうか？

150mm＋テレコンで420mm相当では、遠くにいる小さな野鳥撮影では望遠が物足りないことくらいよく存じております。

そういう方は300mm F4を待ってテレコンかまして420mm（35mm換算で840mm相当）を待つとかボーグを使ってでの超望遠撮影に挑戦されれば良ろしいんじゃないでしょうか。マイクロフォーサーズよりもAPS-Cの方が良いとされる理由が思いつきません。

今年のＣＰ＋でボーグのところも見てきましたが、ボーグはマイクロフォーサーズにかなり力を入れてましたよ。

先日、公園のスズメが居たので撮ってみました。

私は本気で野鳥を撮影している者ではないので、空高く飛翔してる小さな鳥を追う腕はありませんけど、この程度ならスズメに近づいて手持ちでの撮影もＯＫでした。

書込番号：18874996

[ここにしか咲かない花]

すいません訂正です。

＞このシーンで人が１ｍどころか2mmでも近づいて撮影すればさすがにメジロは逃げ出しますよ。

「2mm」ではなく「2m」でした。訂正してお詫びします。

書込番号：18875008

[スッテンコロリーナ]

いきなり人をアンチ扱いして何事もなく出てこれる神経が全く解らない。
上で議論した方はとても紳士だったと思います。だから私も議論に参加しました。

貴方とは議論するつもりはないし、不愉快なので失礼します。

書込番号：18875674

[ここにしか咲かない花]

スッテンコロリーナさん

貴方の思い込みだけではなく、ご自身の写真をアップロードしてみませんか？

書込番号：18875772

[sojidaijin]

もうほっときませふ。

上級者によるむしろ一方にハンディ与えた比較の意図は分かって欲しいもんじゃったが。
思考が及ばんのはほとんど実際にはカメラをやってないからじゃよ。

ハア。

書込番号：18876067

[紅タマリン]

ISO6400　8秒　F1.8

あじごはんこげた さん

E-M5�Uで手持ち天の川撮れましたよ。

今朝トイレに起きたときに外を覗いてみると、ぼんやりと天の川が出ていたのでためしにやってみました。
今朝の空は我が家から見る夜空のレベルからいうと中の下です。寝室から縁台に出て窓枠に寄りかかって
写しました。ISO6400で8秒露出でなんとか見れる程度には止まりました。

やはり仕上げてみて感じたのは、ISOを上げて無理して手持ちで撮影しても天の川をきれいに写すことは
出来ないということです。E-M5�UとDfは同じくソニーセンサーです。計算してみると画素ピッチからして
2段弱の差しかないですから、DfでISO10万〜20万の画像はE-M5�Uでは25000〜50000の画像よりノイズが若
干多いということになります。E-M5�UでISO6400でこの画像ですからDfでISO10万の画像の汚さは推して知
るべしです。

どうしても手持ちで撮影しなければならないのはむしろあじごはんこげた さんが経験なさったような手持
ちで撮影する以外に道はないというような条件のもとで写す場合でしょうね。Dfだと手持ちではノイズだら
けの写真しか撮れないのですから、そういう特殊な状況で撮影する機会が多いならE-M5�Uに買い替えられる
ことをお勧めします。

よく高感度が強いカメラで無理して手持ちで天の川を写そうとする方を見かけますが、せっかくすばらしい
星空に出会えたのに簡単な三脚すらセットせずに気取って手持ちで写して汚い写真を残すなんてなんてもっ
たいない事をするんだろうと思います。どこまでできるのか自分のカメラをテストしてみるというのはいい
ことだと思いますが、それをいい写真が撮れる条件だなどということは軽々しく言わないほうがいいと思い
ます。

書込番号：18879290

[紅タマリン]

Df　ISO6400	E-M1 ISO1600

上の書き込みの下記について証拠写真を貼っておきます。

＞E-M5�UとDfは同じくソニーセンサーです。計算してみると画素ピッチからして
2段弱の差しかないですから、

・DfとE-M1で撮影した写真ですが、E-M1はE-M5�Uと高感度ノイズについては同等と思っております。
　この比較では2段の感度差ではE-M1のほうがDfよりもノイズが少なくクリアーに暗部を描いています。
両機ともNR完全OFFです。

書込番号：18879451

[シーカーサー]

紅タマリンさん
DF　1/50秒　50mm　F5.6　ISO6400
M1　1/50秒　25mm　F2.8　ISO1600
これって同等な条件じゃないですよね。

書込番号：18880925

[Tranquility]

紅タマリンさん、こんばんは。

8秒もの露出で手持ち天の川とはビックリです！
E-M5MkIIの手ぶれ補正のスゴさには本当に驚かされますが、8秒手持ち撮影に挑戦する紅タマリンさんもスゴいですね〜！！　8秒の成功率はどれくらいだったでしょうか？

F1.8ということは、プロミナー12mmでしょうか。
中心付近がしっかり止まっていて周辺の星像が伸びているのは、手ぶれによるカメラの角度変化で、周辺部の像倍率が変わったためでしょうかね。興味あるレンズなので、きちんと追尾撮影した星像を見てみたいものです。

>せっかくすばらしい星空に出会えたのに簡単な三脚すらセットせずに気取って手持ちで写して汚い写真を残すなんてなんてもったいない事をするんだろうと思います。

ご意見には、まったく同感です。

その手持ち撮影をしたという あじごはんこげた さんのお話しは、いたる所に疑問があって、どうにも信じられません。

・天文物理や測量を対象とする研究職・技術職の人が、なぜダムや水平歩道の管理をしているのか？
・黒四発電所の送電線巡視のための水平歩道は年間3000人もの利用者がいるそうで、上級者向け登山道とは言え、なぜ撮影地を伏せなければならないのか？
・登山しての天体撮影で「撮影時間計測」「撮影位置計測」「惑星のケプラー速度の測定」をするとは？　何のために何を計測しているのか？　17世紀初頭に発見された「ケプラーの法則」に疑問があるのか？
・天球を使用した測量点の同定とは？　ふつうの三角測量やGPS測量じゃだめなのか？
・明石標準時による撮影時間、UTP、GMTを撮影画像から秒単位で求めるとは？　UTPとはUTCのこと？　天体観測で決めるGMTと原子時計で決めるUTCと日本標準時JSTのズレをデジタル一眼レフの画像で測定するのか？　
・天体撮影をして写真星図を作るとのことだが、人工衛星の精密な恒星位置観測で天文台の子午儀が意味を失ってしまったほどの現在、そんな写真星図を業務で作る研究職がいるのか？
・天体観測で岩盤の上下動が数十センチ単位でわかるそうだが、GPS測量でミリ単位の精度で測定出来る現在、なぜ天体で測量する必要があるのか？
・コリメート式顕微鏡（とは何？）とやらでフランジバックの調整をするほど機材の精度に気を使う人が、業務で岩盤を渡るときにカメラを向こうに放り投げるようなことをするのか？

などなど、いかにも難しそうな専門用語っぽい単語を並べていますが、正直言って、ほとんど妄想なのではないかと思うほど、疑問だらけです。趣味で測量や測定をしているのならわからないではないですが、ご自身で天体観測が業務だとおっしゃっておられますし。
私の知識不足から生まれた疑問なだけかもしれないので、ご本人に直接お聞きしたかったのですが・・・

書込番号：18881090

[紅タマリン]

シーカーサー　さん

もちろんこの条件は全く違います。
DfとE-M1もしくはE-M5のノイズ耐性が2段弱違うということを前提にした比較ですから
私の今までの書き込みを読んでから指摘して頂かないと困ります。比較をするとなんでも
同じにするべきだという方がいますが、私は何を比較するかによって条件は変えても良いと
思っています。

書込番号：18881093

[紅タマリン]

プロミナー12�oF1.8　ISO3200　15秒

Tranquility さん

撮影結果を調べてみると以下のようになりました。

1枚目　×　4秒露出　回転ブレあり
2枚目　◎　4秒露出　周辺まで良好
3枚目　○　8秒露出　わずかな回転ブレ
4枚目　○　8秒露出　周辺部が放射状にぶれている
5枚目　○　8秒露出　周辺部が放射状にぶれている
6枚目　×　8秒露出　回転ブレ＋タテブレ
7枚目　○　8秒露出　周辺部が放射状にぶれている（本掲載写真）
8枚目　×　8秒露出　回転ブレ
9枚目　×　8秒露出　回転ブレ
10枚目　×　8秒露出　同一方向への流れ

以上のように10枚写してなんとか見れるというのが5枚ありました。撮影時の姿勢は窓に寄り
かかって撮影したのが4枚ほど、立ったまま支え無しで撮影したのが3枚ほど、ウンコ座りして
撮ったのが3枚ほどです。どの姿勢が成功率が高かったかは特に偏りはなかったです。特に心
がけたことは中心を外さないということです。これはほとんど念力のようなものだと思います。
E-M1では4秒以上で成功したことはないので、やはりE-M5�Uの能力だと思います。

プロミナーは開放では周辺部の結像がイマイチですが、フリンジがあまり出ないので非常に助かり
ます。少し絞った撮影はまだできていません。

私はTranquility さんのように技術的な知識がありませんのであじごはんこげた さんの書かれた
ことはチンプンカンプンです。ただし、あれれ？これうさんくさいなあ。。というのは強烈に感じ
ました。こういう細かいことで議論するのは好きではありませんのであじごはんこげた さんから
そのことで返事があった場合はTranquility さんのほうでよろしくお願いします。

書込番号：18881287

[Tranquility]

紅タマリンさん、お返事ありがとうございます。

数秒露出の手ぶれ補正は、しっかり構えても意外とダメだったり、気楽に撮っても成功することもあって、イマイチ癖がよくわかりませんよね。しかし、4秒や8秒で中心部はかなりの確率で成功するのですからホント凄いです。
それにしても、うらやましい環境ですね！　プロミナー12mmの像もけっこう良さそうです。


>こういう細かいことで議論するのは好きではありませんのであじごはんこげた さんからそのことで返事があった場合はTranquility さんのほうでよろしくお願いします。

たぶんまともな議論にはならないでしょう。
もっともらしい言葉でテキトーなことを書く人がよくいますが、疑問点や誤りを指摘しても、まともな返答があったためしがありません。そのような書き込みで、掲示板を読んでいる人が迷わなければいいなぁ、と思うだけです。

書込番号：18881400

[岩魚くん]

＜紅タマリンさん＞　お疲れ様でした。

＜Tranguilityさん＞　参加がちょっと遅かったみたいですね。


＜あじごはんごげた＞さんは、スーパーマン？怪人二十面相？かも。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693648/SortID=18826427/#tab
ここでは「列車を撮るとき、連結器にAFする」とまた話を難しくしています。

また、こんな事も言っています。
＞参考画像は、当方の場合は、車輌メーカーの仕事が多いので、勤務先や関係先のノウハウや権利があって、
　なかなか出せません
開発中の車両ならまだしも、もう営業車両として走っているものも出せないらしいです。

別スレでは「超音速飛翔体の衝撃応用分野で、瞬間撮影に取り組んでいる」とも。
私には何を言っているのかチンプンカンプンです。
水平歩道を管理している関電（周知の事実も某電力会社とかわざとらしい表現）から管理を委託されて
いたりとスーパーマンか？それとも誰にでも変装する怪人二十面相なのか？

脱会しても名を替えて再度出没の「危険度２」ぐらいかな？

書込番号：18881920

[α7大好き]

あじごはんこげた さんの言っている場所は
登山する人なら、下の廊下と言えば分かります。
通れるのは10月の１ヶ月間くらいだけで、その間に2000人くらいが通行するので土日は混雑します。
怖いところなので初心者は行かないです。
黒部ダムから阿曽原温泉小屋までで１日。
阿曽原温泉小屋から欅平（黒部峡谷トロッコ電車の終点駅）まで半日と２日掛かります。

>撮影場所は黒部ダム付近「水平歩道」上の大太鼓展望台付近です（展望台ではないです）。

大太鼓展望台は黒部ダム付近ではないです。
阿曽原温泉小屋と欅平の間です。

>現在のところ、当方のような利用形態で、水平歩道と日電歩道を突破できるカメラは、
>所有する範囲ではニコンＤ３ｓ、Ｄｆ以外、ありません。

皆さんいろんなカメラで（スマホから一眼まで）撮影されてます。

書込番号：18883293

[晴れ時々曇りのち晴れ]

α7大好きさん

大太鼓展望台は景色が良くて凄い場所なんですね。YouTube動画を見てビックリしました。空気が綺麗ですよね。


あじごはんこげたさんの「天の川の場合、当方の手持ちのカメラのＤ３ｓやＤｆだと、空気がきれいな条件で、５０ｍｍ

Ｆ２開放、可能な最大感度（ＩＳＯ１０２４００〜２０４８００）で１／２〜１／４秒で手持ち撮影できてしまいす。」

の写真が見たいけど無理みたいで残念です！！！

書込番号：18883563

[α7大好き]

晴れ時々曇りのち晴れさん

大太鼓展望台からの天の川って、たぶん谷底から天の川を見ているようなものだと思うのですが
きれいなのかな？

>大太鼓展望台は景色が良くて凄い場所なんですね。

展望台と名前が付いてますが、そこは下の廊下では普通の景色です。
下の廊下は10月（紅葉シーズン）の1ヶ月くらいしか通れないので
もっともっときれいなところがいっぱいあります。
高所恐怖症でなければ歩けますけど、山小屋は超満員です。
私は年とともに高所恐怖症になって、もう怖くて歩けないかもしれません。

私は星は撮りませんが、
槍ヶ岳山荘前（槍ヶ岳のシルエットと星空）
南岳小屋付近（北穂、奥穂のシルエットと星空）
は好きです。
（暗くて危ないので山荘付近で見るだけですが）
山の上で見る星空は、ほうきで掃けるんじゃないかと思うくらいいっぱいです。

書込番号：18884220

[Vinsonmassif]

どれ程,感覚的にはわかってはいても
どうしてもフルサイズと聞くと ただ　違うよなって思う
重さも,大きさも,価格も違う画が違って当然
とくに高感度耐性　けれど紅タマリンさんが
画とデータで見える化してくれた
Ｄf:ss1/50:F5.6:ISO6400≦Ｅ-Ｍ1:ss1/50:F2.8:ISO1600
更にはマイクロ4/3は
比較的安価に明るいレンズが入手可能
手振れ補正機能カメラによりssの余裕度が高い
レンズの一例はMFでNOKTON25mmF0.95,AFでPanasonic25mmF1.4
カメラの一例は凡てのOLYMPUSとくにＥ-Ｍ1,Ｅ-Ｍ5(旧),Ｅ-Ｍ5�U
比較画のISO1600は状況によりISO800,ISO400が可能

高価ではあってもOLYMPUSのＦ2.8通しのズームレンズ
単焦点では〜F2.8の明るいレンズは幾らでも見つかる
夕刻〜でもマイクロ4/3 あきらめないで

書込番号：18884265