『ニコワンのこれまで』のクチコミ掲示板

[スーパーカブが大好き]

ニコワンはよくがんばってきたと思います。発売当初からマイクロフォーサーズの独壇場で、さらにその後ろのソニーのあとを追いかける位置からスタートしたニコワン。センサーの大きさからか、市場のインパクトもなく、店頭では売り場のデッドスペース扱いされて、ニコン党の皆様で辛うじて売り場確保して来た日々。店頭ではミラーレス先行メーカーに押されほとんど売れずに頑張ってきました。ニコンユーザーとして私はニコワンのコンパクト化に特化し、実使用時の見た目の画質を重視し、他のカタログスペックを削いだ思い切りのよい設計思想に拍手を送りたい。
今期も赤字のニコン。希望退職者を募り続けるニコン。ステッパーの受注も伸び悩み、苦しい経営のニコン。カメラ事業の縮小もやむなしか。 フルサイズやAPS機もとがり続けてきたニコン。そちらの開発にカメラ事業の社運をかけるべきか。コンデジも縮小の一途のカメラ業界で、ニコンはよくミラーレス事業をがんばってきたと思います。ニコンワンは発売当初に危惧されたモデル打ち切り（銀塩時代にもあった苦い思い出)が現実化してもやむを得ない状況だとおもいます。

書込番号：21460260

[不比等]

J1は、いいとこまで行った気が…

したりしなかったり。

書込番号：21460345　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

スレ主さん

頑張ってきたのはニコンだけじゃない。

ソニーも頑張ってきた。

王道CNの影を追いながら、いつの日か追いつける事を夢見て頑張ってきた。
頑張れど頑張れどもシェアは着外。ずっと苦汁をなめてきた。苦い汁は舐め飽きて慣れた。
プレステからのノーヒットノーラン、MD不発、PC論外、やむ無くリストラに次ぐリストラにユーザーは涙を流した。とても熱い涙です。

万を辞して出したRX0。粗削りだがギミックに凝った思い切りの良さが仇となりまたもや不発に涙は枯れた。もう、植物にあげる水さえ尽きた。つい先日出したばかりなのに今は誰1人として話題にしていない。だがしかし、私はそのブッ飛んだ設計思想に拍手を送りたいと思います。たとえ世界中で私1人だとしても。
私はクリスマスの日に誓います。
ニコンよ
ソニーよ、
これからも共に生きようゾ
以上です

書込番号：21460473

[あふろべなと〜る]

個人的にはニコン１は最初からＤＳＬＲの販売には邪魔しないところでの実験機としか思ってなかったので
終焉するのはもともと想定内だったと思ってます

書込番号：21460537

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

スーパーカブが大好きさん
このマウントで、何か出るかも？！

書込番号：21460585　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

ニコワンは元々マーケットの隙間を突いた、いわゆる“仕掛け商品”だと感じてます。

ハナからOVFレフ機とミラーレス機は喰いあう事のない、棲み分けありきな読みでもってニコンは想定したのではないでしょうか。
※当時は、まさかこんなに早くミラーレスが進歩してOVFレフ機と横並びで比べるなんて夢にもなかったでしょうね。

まぁ、良くも悪くもコレがニコンのチャレンジ精神なのかも知れませんね。
そこいくとキヤノンは挑戦のカケラも無いナマクラなミラーレス機をブランド知名度だけで売り出す…小賢しい後追い商法でした。
※他社ミラーレス機への対策品という、コンセプトの甘い成り立ち。

どっちが成功でどっちが失敗かと言えば、言わずもがなですが…
僕はニコン的なアプローチにこそ魅力を感じニコワンを買って楽しませてもらってますよ。

イイじゃないですか時代の徒花でも…
ニコワンは玄人も気になるような志あるカメラでしたよ。
EOS-Mなんて素人だましの周回遅れカメラで、ハナからユーザー舐めてますからw

書込番号：21460714

[6084]

＞個人的にはニコン１は最初からＤＳＬＲの販売には邪魔しないところでの実験機としか思ってなかったので
＞終焉するのはもともと想定内だったと思ってます

１００％同意です。

本格的なミラーレス機を製品化する為の、「消費者を被験者にした人体実験」＝フィールドテストと市場調査の類でしょう。

「どれくらい迄なら手抜きをしても消費者は怒らないのかな？」って調子。

しかも商品として堂々と売り捌いている。

その点では

「なんちゃってミラーレスをコッソリＤＳＬＲに組み込んでばらまいている」キヤノンのＤＰＣＭＯＳ搭載レフ機も

「動体撮影能力はダメダメな、程度の差はあれなんちゃってミラーレスなのに、それが凄いと宣伝してばらまいている」ソニーの
α６０００

も同罪！！！！

ただ、ＤＰＣＭＯＳ搭載レフ機もα６０００もニコ１よりは遥かに売れているから、そういう側面が目立たないだけ。

うかうかしていると私みたいに「自腹でモルモット」にされちゃいますよ。（自爆

ご贔屓の銘柄や製品を一方的に持ち上げる、信者さんやスペオタさんにもご用心。

書込番号：21460724

[９４６４６４９]

＞スーパーカブが大好きさん
今期というのはどこからどこまでを指すのか・・・。
確かに2017年3月期の決算は71億円の赤字ですが、構造改革一時費用の計上が大きいようですし。
2018年3月期は営業利益は減益となるものの、300億円程度の黒字予想になっていますけど。
D850の売上も好調で、最近はカメラ事業を切り離すことから自力再建を目指す方向になっているようですしね。
私が間違っているのかなぁ。
どのメーカーもカメラ市場は厳しい世の中なのでは。

書込番号：21460731

[infomax]

市場調査機だから想定内
会社が存続してればこれで培った経験がフルサイズミラーレスに生きる

書込番号：21460745　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞EOS-Mなんて素人だましの周回遅れカメラで、ハナからユーザー舐めてますからw

これも１００％同意！！

キヤノンレフ機のソコソコヘビーユーザー（自称）の私もＥＯＳＭ系はハナから相手にしていません。（キッパリ）



まぁ、今までのミラーレス機の「素人だまし」っていうのは各社とも程度の差はあれ、そういうモノでした。

しかし、これからは・・・・

「これはプロ機だ！プロ機だ！」って大騒ぎするだけの、オモチャ自慢のおこちゃまみたいな信者さんやスペオタさんでは無くて、

冷静に機械を評価せざるを得ない、専門的、意識的な層、つまり本物のプロや自称では無いハイアマチュアがミラーレス機を使う様になりますので、

もの凄い「ハイスペック」で、お値段も高くても、基本的な所が「素人だまし」から脱していないと、こうした方々からは評価されないでしょう。

各社ともミラーレス機でもマジメに仕事しないといけなくなります。

書込番号：21460781

[うさらネット]

勝手に「終焉」にされても迷惑だな〜。CXマウントってのがシステムとしてあるので、終焉は不的確な表現でしょ。

試験的商品でレンズスタイルカメラってのが終演・終焉したけど、
あれはシステムが他力本願なので、先々他力部分が愛想を尽かすとどうなるんでしょ。
CXマウントはシステムが自己完結しているので、壊れなきゃ、または複数台運用ならシステムは永遠です。

それと、いつでも追加製品投入はできる。2011年から6年の実績だからニコンはマウントを大事にして欲しいね。
ニコンとしちゃ、尖った商品過ぎたか？

書込番号：21460819

[kyonki]

ニコ1って売れたんですか？

ニコ1からニコンのつまづきが始まったような気がするけど‥‥

書込番号：21460908

[うさらネット]

＞kyonkiさん
価格.comのベテランユーザが思っているよりは、そこそこ売れたと思います。

DLのつまずきが大きかったですね。うまくいってれば相乗効果も期待できたでしょうに。

書込番号：21460935

[みなとまちのおじさん]

＞本格的なミラーレス機を製品化する為の、「消費者を被験者にした人体実験」

さすがにそれは言い過ぎでしょう。
私はキヤノン・ペンタックスの一眼レフとオリンパス・パナソニックのマイクロフォーサーズを使っていますが、Nikon1システムは当時としては像面位相差センサーを組み込んで日中屋外での動きもの撮影なら一眼レフに迫る性能を持たせた、ニコンさんとしては意欲的な志のあるシステムだったと思いますよ。

きちんと純正アダプターを用意してFマウントレンズが使え、換算2.7倍を生かして野鳥撮影で恩恵を受けている方々もかなりおられます。またニコノスの系譜を受け継いだ、ハウジングを必要としない業界で唯一のレンズ交換ができるAW1も生み出しましたし。

ただ、室内や夜景では高感度性能で見劣りがするのと、F値が暗いズームレンズではボケにくいというのが最近のトレンドに合わなくなってきたのは否めないところですが。

V系が本来のNikon1システムの王道だったと思いますが、やはり販売数の面で苦しくなり完全電子シャッターのJ5に頼っている現状では終焉が近いのかもしれませんが。

書込番号：21461005

[あふろべなと〜る]

＞も同罪！！！！

別に罪はないと思うけども…

ニコキャノに関しては一眼レフが一番の稼ぎ頭なのであって
当時その販売の足をひっぱりかねない高性能高画質のミラーレスを出すなんて
マヌケな戦略をとる方がおかしい

性能で差別化したキヤノンと画質で差別化したニコン

個人的には性能で差別化したキヤノンの方が使いやすいけどね
すくなくとも２２２、１１−２２と傑作レンズも出してくれてる
とくに２２２はＥＦ−Ｓには広角単がないわけで（注：ＥＦ−Ｓ２４は準標準として見てます）
非常に存在意義が大きい

僕には初代Ｍのファームアップ前の性能でも十分でした（笑）

書込番号：21461010

[あふろべなと〜る]

ニコン１は画質で差別化してしまったので
その足かせを外そうとすると新規格にするしかなかったんですよねええ

キヤノンのように性能で差別化なら
出し惜しみしていた技術を解禁すればいいだけなので
同じ規格でいいわけだけども…

なので１の場合は予想外に市場に受け入れられたら
そのまま存続させる道も視野にはいれてはいたのかな

書込番号：21461016

[みなとまちのおじさん]

あふろべなと〜るさんに同意です。
キヤノンのM系はやたらに酷評されるけど、カメラに何を求めるかで違ってくるわけで。

１台のカメラに高感度性能・AF性能・連写性能に加えて動画性能まで求めるのがそもそも無理があるのでは。特にM系はAF性能が劣ると言われるけど、静物がメインならそんなに不満はないわけですし。

いざという時には背後に膨大な純正レンズ群が控えていますし、動きもの相手でなければ一眼レフのサブ機としてはなかなか良くできている機種だと思います。

書込番号：21461062

[nogizaka-keyakizaka]

ニコンのチャレンジは評価すべきでしょうが、ニコンブランドでも安物しか買わない人がいることを考慮できなかったのです。

書込番号：21461226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。

私はLUMIX使いなので、ニコ1には明るくないのですけれど…。

まぁ、現状(結果)を見て外野がモノを言うのは簡単ですけれど、それにしても厳しいもの言いが多いので…。

私は結果的には残念ですけれど、ニコ1はNikonが相当真面目に作った規格だと思っています。

フルサイズまで視野に入れている方々には中途半端でどうでもいいセンサーサイズかも知れませんけれど、全てのひとが大きなセンサーのカメラや、大きなボディのカメラを持てる訳ではありませんから…。

金銭的だったり、身体的だったり、理由は色々あるでしょうけれど、色々な理由で大きなレンズ交換式カメラを諦めていた人たちは多いと思います。

そういうひとたちの為に、Nikonが真面目に造ってくれたカメラだと思いたいですね。

小さなボディでもレンズ交換が楽しめて、写りもスマホやコンデジよりも良くて、AFも速くて正確で…。

以前はPENTAXからQシリーズも出ていましたけれど、レンズやAFはやはりニコ1の方が本格的でした。


結果的にはスマホが圧倒的な数で押し寄せて、似た様なm4/3という規格が伸びてきてしまいましたけれど。

“読みが甘かった”と言えばそれまでですけれど、実験していたとか、ユーザーを試していたとかではなく、私は真面目な規格だと思っています。

あとは、ココまでくれば、ニコ1で培った技術を今後のNikonのミラーレスにフィードバックしていい商品を作ってほしいです。
でもそれは、ニコ1が実験機だったからというわけでは無くて、技術をフィードバックするのは何処でも当たり前のお話し…。

書込番号：21461312　スマートフォンサイトからの書き込み

[健康フィルター]

ニコンのCMでよく見た、本気で・・・とかいうキャッチフレーズは、ニコ1ではなかったか？

書込番号：21461384　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的にニコン１で一番問題なのは
レンズにフォーカスリングすらないことかなぁ
ＭＦが著しくやりにくい

Ｓ、Ｊシリーズだけならまだいいけども
Ｖシリーズだしてるのにこの仕様は謎

書込番号：21461597　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞おりこーさん

> 万を辞して出したRX0。粗削りだがギミックに凝った思い切りの良さが仇となりまたもや不発に涙は枯れた。

満を持して？
万難を排して？
というのは置いといて。

個人的には、ニコワンにはRX0のレンズ交換バージョンのようなものを期待していたのですが。元々、無茶な願望とは知りつつ。

＞うさらネットさん

> 試験的商品でレンズスタイルカメラってのが終演・終焉したけど

レンズスタイルも、問題は、「ちゃんとしたカメラ」に遠慮した（もしくは中途半端に材料費や工数をケチった）仕様と、その割に強気な値段が、最大の問題だと思います。
その意味では、根っこはニコワンも同じかと。

書込番号：21461641　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

> これも１００％同意！！

> キヤノンレフ機のソコソコヘビーユーザー（自称）の私もＥＯＳＭ系はハナから相手にしていません。（キッパリ）

キヤノンも、6084さんをはなっから相手にしていなかったりして^_^;

> まぁ、今までのミラーレス機の「素人だまし」っていうのは各社とも程度の差はあれ、そういうモノでした。

EOS Mこそ、素人だましではなくて、きっちり、素人に寄り添った製品では？
EF-Sレンズもそうだけど、キヤノンの仕様の見切り方はすごいと思います。そういう製品づくりの産物。

かたや、ニコンは、変にユーザに夢を見させて裏切っていると思う。その点でα6000こそ同罪では？

書込番号：21461662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

うさらネットさん

> DLのつまずきが大きかったですね。うまくいってれば相乗効果も期待できたでしょうに。

DL製品化断念＝ニコワン終了

です。

(注)
「終了」とは、ボディの開発/生産、レンズの開発を「終了」と言う意味です。
レンズの販売は、4/3同様、継続されるでしょう。


以下をお読みになれば、(ニコワンだけでなく、ニコン・カメラ事業の問題点も)お分かりになると思います。

・連続する4つの書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633705/SortID=20796179/#20826959

(何回かご紹介させて頂いていますが)長過ぎてお読みになられていないのかもしれませんね。

書込番号：21461862

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

ちょっと教えてください。

ご紹介の書き込みに出てくる「技術循環」というのは（少なくとも日本語としては）あまり使われていない言葉だと思うのですが、正確にはどういう意味でしょうか？英語でしか使われていない言葉のオリジナルな翻訳？
もちろん、なんとなくはわかる気ではいるのですが、技術（というかソフトを含むキーパーツ？）の使い回し、と括っていいのですか？そういう使い回しを可能にする高度な技術(に基づく循環)？

不勉強でごめんなさい。

スレに合わせたネタだと
EOS Mは、（ソニーと違って）規格をきっちりとレフ機に合わせて、例のテレセン問題をセンサーではなくレンズマターにしたと言われていますが、そういうのも技術循環の一例？
一方の、ニコワンは、フォーマットがまるで違うからか、センサー周りも「ミラーレス化」されていたようです。

書込番号：21461969　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

うさらネットさん

う〜ん
様々な機関が出しているデジカメ売上ランキングでニコ1が上位に入ったのを見たことないのですが。
ミラーレスといえば、ｍ4/3、ソニー、フジじゃないかと思います。

書込番号：21461996

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

> ご紹介の書き込みに出てくる「技術循環」というのは（少なくとも日本語としては）あまり使われていない言葉だと思うのですが、正確にはどういう意味でしょうか？英語でしか使われていない言葉のオリジナルな翻訳？

スミマセン！！私が勝手に思い付いた造語です。私のイメージがきちんと伝わらないもどかしさは、当初から感じていました。適切な用語があれば、是非、教えて下さいm(_ _)m

> もちろん、なんとなくはわかる気ではいるのですが、技術（というかソフトを含むキーパーツ？）の使い回し、と括っていいのですか？そういう使い回しを可能にする高度な技術(に基づく循環)？

前者の意味です。

以下が、私のイメージしている「技術循環」です。
別のスレにも書きましたが、「カテゴリー境界曖昧化」と合わせ、さらに突き進んでいるので、その内、どこかで、アップデートしたいと思っています。

・連続する2つの書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000024114/SortID=20700634/#20704198

キヤノンは、以前のように、旧型の併売を(殆ど)行っていないと思います。今や、ソニーの得意技ですね。
これは、「技術循環」と深く関わっていると妄想しています。

以下の(*)【ご参考】以降をご覧下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017652/SortID=21053140/#21054087


【蛇足】
検索した限り、私が「技術循環」と言う造語を使い出したのは、以下の書き込みからのようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20659841/#20660830

書込番号：21462049

[あれこれどれ]

＞kyonkiさん

> 様々な機関が出しているデジカメ売上ランキングでニコ1が上位に入ったのを見たことないのですが。

上位の定義によるけど

Itmediaのランキングとかだと、少なくとも去年のはじめ辺りまでは、EOS Mよりは売れていて、一眼レフとミラーレスを合わせたベストテンの（下位だけど）常連だったはず。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1606/20/news102.html

> ミラーレスといえば、ｍ4/3、ソニー、フジじゃないかと思います。

フジこそ（日本の）ランキングで見た記憶がない。

Amazon.comだと、ミラーレス、相変わらず、ソニーの一強みたい。こっちの方がニコワンを10位以内で見かけたことがないかも。

https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011

書込番号：21462072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

kyonkiさん、うさらネットさん

あれこれどれさんと思いっ切り被っちゃいましたが‥

> 様々な機関が出しているデジカメ売上ランキングでニコ1が上位に入ったのを見たことないのですが。

4つ上の書き込み[21461862]で紹介させて頂いた「連続する4つの書き込み」をご覧頂ければ、J5がトップ10の常連だった事が分かると思います。

[デジタル一眼販売ランキングTOP10 ](GfK集計、2017年4月3日〜4月9日)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1704/17/news077.html

> ミラーレスといえば、ｍ4/3、ソニー、フジじゃないかと思います。

BCN年間ランキングでは、キヤノンは、2016年(2015年の実績)で3位(13.6%)、2017年(2016年の実績)で2位(18.5%)です。
一方、富士フイルムは、エントリー機がトップ10に入った事は(殆ど)ないので、単純なシェアだと低くなります。ただ、Xマウントは、敢えてマニア向けを狙って成功を収めているので、単純なシェアは(無理してまで高くしようとはせず)低いままでもいいと個人的には思っています。

書込番号：21462098

[kyonki]

＞J5がトップ10の常連だった事が分かると思います。

殆ど投げ売りのような安さでやっと売れたと思ってます。

書込番号：21462181

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

丁寧なご説明ありがとうございます。

いわゆる、VR（VibrationではなくてVariety Reduction ）？それでは括れない含意というかニュアンスがある？

スコップさんの言われる「技術循環」を1番感じたのは、（最初からできるように規格されていると思われる）EOS Mよりも、G1Xmk3です。先代にはあったマルチアスペクト（要するにイメージサークル縮小でレンズ設計を楽にする埋め合わせ）を切ったのには、正直、びっくりしました。妄想的には、DP AFのソフト（ファーム）がマルチアスペクト非対応だからか、とか^_^;

「カテゴリー境界曖昧化」もどんな意味で使われているのか、よろしければ、例示をお願いできないでしょうか？
勝手なお願いでごめんなさい。

書込番号：21462193　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん
＞kyonkiさん

> 一方、富士フイルムは、エントリー機がトップ10に入った事は(殆ど)ないので、

先ほどご紹介したAmazon.comの現在のランキング（なまモノ注意）では、キヤノンよりフジのエントリーモデルの方が売れているようですね。キヤノンは最近になってランキングの常連になったような（それはそれで凄いと思うけど）。

書込番号：21462225　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞kyonkiさん

> ほとんど投げ売りのような安さでやっと売れたと思ってます。

それはオリンパスやパナソニックも同じでは？

書込番号：21462243　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

ご参考まで

variety reduction program

https://www.jmac.co.jp/_images/service/consulting/pdf/83.pdf

書込番号：21462321　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

とかなんとか言いつつ可愛がってるＡＷ１

＞あれこれどれさん

＞キヤノンも、6084さんをはなっから相手にしていなかったりして^_^;

あたりきしゃりき、只のアマチュアの私なんてね。ｗｗｗ

＞EOS Mこそ、素人だましではなくて、きっちり、素人に寄り添った製品では？

それはＫｉｓｓ系についてそう思います。

今は初心者のママやパパ、我が子可愛さにカメラを買った・・・・だけど「ママやパパはいつまでも初心者じゃ無い、アマチュアの写真家に成長して行く。」というヴィジョンが示されている。

目新しさ満載の「何とか機能」満載や、初心者を小馬鹿にしたようなＵＩじゃ無い。「初心者用こそ基本がしっかり」となっています。

他社には「初心者は何時までも従順な初心者でいて_欲しい」ってのが満載のＵＩってのが結構あります。

まぁユーザーが成長してくれないとレンズも新しいボディも売れないってのは有るでしょう。

その素人にひとりと言える、私がＥＯＳＭは「嫌い」なんですよ。もっさりし過ぎて。

もっさりしててＯＫならオリンパスの昔のエントリー機のＥ−ＰＬ１ｓだって全然ＯＫ。（オリンパスへの皮肉では無いですよ）

＞変にユーザに夢を見させて裏切っていると思う。その点でα6000こそ同罪では？

まぁ私がα６０００に期待し過ぎてたってのもありますが、そういう事でしょう。

確かに、お子さんの運動会や部活をα６０００で撮ろうとして困っているお母さんたちの相談に乗った事が何回かあります。

でも、ＥＯＳＭ５を初めてお店で触った時、「あっこの子すばしっこい！スポーツ撮りに使えるかも！」って一瞬感じましたが、その感覚がα６０００の時に酷似していたので、

「同じ手は二度食わないわよ〜♪」で手は出しませんでした。

ＥＯＳＭの唯一救われる点と思えるのが「キヤノン製」である事。

ブランド性ではなくて、「色味」。キヤノンは肌色が綺麗になる様な特別の演算をしているのではなくて、色味の管理を昔から地道に行っている、その結果だと認識しました。

ソニーは緑が強いし、ニコンはニコ１のＡＷ１しか持っていませんが、やっぱり黄色が強いですね。

書込番号：21462381

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

＞レンズにフォーカスリングすらないことかなぁＭＦが著しくやりにくい

ってかＭＦ出来ないわよ。

大昔のＯＭ１０１？の「パワーフォーカス」とおんなじ、スイッチ押して、「あら行き過ぎた」「あらまた逆に行き過ぎた」のギッタンバッコン。

勘弁してぇ〜！

書込番号：21462422

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

「variety reduction program」のご紹介、どうもありがとうございます。

用語としての「技術循環」に対しては、今後どうすべきか、もう少しお時間を下さい。ここでは、そのまま、「技術循環」を使わさせて頂きます。

> スコップさんの言われる「技術循環」を1番感じたのは、（最初からできるように規格されていると思われる）EOS Mよりも、G1Xmk3です。

先程、「(「技術循環」が、ご質問を頂いている)「(製品)カテゴリー境界曖昧化」と合わせ、さらに突き進んでいる」と書きましたが、「さらに突き進んでいる」と感じたのは、6D2とあれこれどれさん同様G1X3においてです。その為、今後は、7D系がハブ的な位置付けになり、フルサイズ、APS-C、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの「技術循環」「製品カテゴリー境界曖昧化」が益々突き進められるだろうと妄想しています。

> 「カテゴリー境界曖昧化」もどんな意味で使われているのか、よろしければ、例示をお願いできないでしょうか？

頭に「製品」を付けなかったので、分かり難かったのだと思います。申し訳ありません。

これは、文字通り、製品カテゴリー、すなわち、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの性能、機能、価格等々の境界を曖昧化すると言う意味です。どの機種を選ぶかは、地域/国、属性等々で変わる、個々の顧客/ユーザーに委ねます。

以下は、今年2月のコメントです。

「以前(多分、G5X等が発表された2015年10月頃？)、申し上げた内容とほぼ同じですが、最近、別スレにて、「碁盤上に石を並べるかのように、キヤノンは、カテゴリー境界を曖昧化した上で、色々な箇所に、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの様々な機種を配置してみて、顧客/ユーザーの反応をしたたかに観察しているように思います。」とコメントしました。

今回の製品発表で感じたのは、カテゴリー内外問わず、隙間なく「様々な機種を配置する」強い意欲です。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20659841/#20660830


【蛇足】
検索した限り、私が「製品カテゴリー境界の曖昧化」と言う言葉を使い出したのは、以下の頃からのようです。
(ヒットしませんでしたが、EVF非内蔵の呪縛を解き放ったG5Xの製品発表の頃(以下と同時期)だったはずです)

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017651/SortID=19224719/#19226368

書込番号：21462500

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

補足です。

製品カテゴリー境界曖昧化の申し子が、(ミラーレスに一眼レフを付け足した)X9とG1X3(レンズ一体型のミラーレス)です。

書込番号：21462536

[始まりはStart結局はエロ助…]

ニコワンの存在意義やら、成功だの失敗だの、市場調査だのニコンけしからん！だの、ニコンえらい！だの、何だのカンだの、

どうでもいいです。　＾＾


ニコワンが続こうが、終わろうが、僕は今まで十分にニコワンに楽しませてもらったし、修行させてもらったし、これからも壊れない限り精一杯、楽しませてもらうだけですから。

別にニコワンに限らず、時代遅れのペンタでも、フィルムカメラでも、くそレンズでもなんでもそうだと思います。

自分もそうですけど、どうせ、どんなカメラやレンズ使ったって、その機材の本当の実力を出し切った写真なんて撮れていないんだから。　＾＾；

書込番号：21462820

[jjm]

もともとAPS-Cが最適と売っていたニコンがユーザーの要望に負けてフルサイズを出した
（悪いことではないけどね）
ニコワンもアドバンスとあるように　これからのユーザーの門戸を広げる意味で　
意欲的に挑戦したのだと思（いたい）う

ただ　高画素と同じ以上にセンサーサイズにこだわる人が多かったのと　
初期値段が高すぎたのが問題だったのかな〜
あと簡単さを追求しすぎてUIがちぐはぐだったこと

同じ技術なら物理的にAFも早いし、周辺減光も少なく　
他のフォーマットに比べてローリングゆがみも少なく（グローバルシャッターになれば別ですが）
望遠も手軽だし、　個人的には安物望遠鏡でもお手軽撮影できる
小型センサー故の欠点もありますが　
よいカメラだと思います。

個人的な願望ですが　小型センサーの利点を生かし　センサー交換式なんかでてくれるとうれしいです。

書込番号：21462908

[あふろべなと〜る]

＞もともとAPS-Cが最適と売っていたニコンがユーザーの要望に負けてフルサイズを出した

これは違うと思う

ニコンは最初から出せるならフルサイズを出したかったんだと思う
だけども、まともに使えて安いセンサーが調達できなかっただけでしょう

当時のコダックのセンサーはものすごくクセが強かった
キヤノンだけがまともなセンサーを作れたからキヤノンが先行した

そこでＡＰＳ−Ｃしか出せないニコンは「APS-Cが最適」と言うしかなかった

まあ、チョイ古のＡＦレンズを色々使うとわかるけども
ニコンが一番パープルフリンジ出易いのも影響しているかもしれない…

書込番号：21462936

[みきちゃんくん]

何やかんやですが、本当に使いこなしてる人いるのかな？僕は、旅行や山登り、手軽な鳥撮りでかなりの頻度で使用中です。確かに1ニッコールにはピントリングが無いので不便だなと思うこともありますが、FT1使用でAF-Sレンズも使えるし、かなり拡張できると思います。レフ機のサブで結構使ってる方いるんじゃないですか。最近、手持ちで余っている30〜110キタムラで引き取っていただきましたが、.そこそこの値段でしたよ。

書込番号：21463090

[阪神あんとらーす]

ニコ1で残念だったのは、V3でグリップを外付けにしてしまった事です、
そのグリップが欠陥レベルで、ｖ１、ｖ２、ｖ３で担当者が変わっているのではないかと思えるほどです、

それでもVシリーズに関しましては、今までの3台を総括し次期後継機では、
デザインは無視してでも機能性に特化したカメラに成って欲しいと期待しておりました、

Jはvと違いデザイン性とコンパクト性を重視した今のままで良いと思いますが、
VシリーズはV3でコアなユーザーの期待に沿えなかったのではないかと思えてなりません、

事実鳥撮りの現場でサブにV2を使っておられる方と話をしておりますと、
V3はファインダーとグリップが一体式で無かった為に見送ったと言う方が何人かおられました。

書込番号：21463532

[ミスター・スコップ]

現時点では、「GfK販売データより」は削除されています。

やや、蛇足的ですが、2つの事を書き込みます。

(1) ニコン応援団

なんだかんだ言っても、カメラ関係者には、ニコンを応援している方が多いように感じます。特に、ニコンへのネガティブな報道が多い時期だからこそ、応援の声が目立ちます。

D850は、後年、ニコン史を振り返れば、間違いなく「百周年記念製品」として大きく掲げられていると思います。

デジカメWatchは、自身が発する情報は、正式発表に基づく記事が殆どでした。勿論、レビュアー/インタビュアー等の個人的なコメントは大いに尊重されており、また企画広告等も掲載されます。

そのデジカメWatchでは、以下の2つの記事は異例だと感じています。

1つ目は、一応、公式Facebooを引用しているものの、(通常なら、どんなに美味しいネタでも掲載しない)リーク情報に基づいています。

2つ目は、「販売金額シェア1位獲得」が切っ掛けのように見えますが、かなり不自然です。まず、根拠となった「GfK販売データより」の記述が、現時点では、削除されています。GfKのデータは、有償契約さえ行えば、入手可能です。実際、(デジカメWatch等の)Impressではなく、ITmediaでは、GfK販売データに基づく週単位のトップ10を掲載しています。(殆どの)カメラメーカーも当然、GfKと有償契約を結んでいるでしょう。記事から削除されたのは、GfKと有償契約を結んでいるのが、(情報提供元の)ニコンで、Impressではなかった為と、個人的には憶測しています。因みに、デジカメWatchに掲載される販売ランキングは、マップカメラ(シュッピン)の月単位の販売データに基づいています。

どちらの記事も デジカメwatch編集長の折本幸治氏が執筆なさっています。

・ニコン、「D850」をファンミーティングでお披露目か　(デジカメwatch、2017/08/22)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1076570.html

・祝！フルサイズカメラで販売金額シェア1位　絶好調のニコンD850を振り返る　(デジカメwatch、2017/12/26)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1098774.html


(2) 実験的/試験的な製品

複数の方が指摘なさっていますが、ニコワンは、実験的/試験的な製品ではありません。

企業は、一般的に、費用対効果を非常に重視します。費用対効果が不十分だと見做されれば、稟議は下りません。

さらに、製造現場では、円単位ではなく、銭単位のコスト低減位に取り組んでいます。製造現場から遠ざかると(分かり易い例は、研究者)、コスト意識に乏しくなりますが、少なくとも、事業部なら、確たるコスト意識があるはずです(ただ、ニコンは甘かったとは思います)。

既存ラインからの流用なら兎も角、新規マウントを投入する訳ですから、何億円とか何十億円とかの経費が投じられたはずです。

またニコワンは、消耗品でなく、メーカーの規格に基づいた耐久品に当たります。つまり、一旦市場に投入したからには、生産を打ち切ったとしても、その後もユーザーをサポートする義務が、メーカーには倫理的に生じます。自業自得と言ってしまえばそれまでですが、とっくの昔に生産を終了したプリンター用カートリッジの供給を続けなければならないのと、立場的には同様と思います。

一方、QX1、A01と言った製品は、既存ラインからの流用ですし、投資も、市場動向調査費的に取り扱える程度なので、実験的/試験的な製品と見做す事に、大きな違和感はありません。

【超蛇足】
カメラメーカーの中にも、顧客/ユーザーを被験者のように扱っている企業もあります。ただ、この企業の場合、顧客/ユーザーもアーリーアダプター気質の方が多いので、Win-Winの関係なのかもしれません？？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=21007481/#21010186

書込番号：21463679

[ミスター・スコップ]

(1)に補足です。

わざわざ、金額ランキングを取り上げた理由の一つは、来年早々に発表されるBCN Award 2018(2017年の年間実績に基づく)を大きく意識したのでは？と、これまた憶測しています。BCN Award 2018の一眼レフでは、ニコンは振るわない結果に終わっていると思われるので(BCNのデータも、有償契約で入手出来ますから、ニコンは既に把握しているはずです)。

書込番号：21463704

[あれこれどれ]

＞6084さん

> それはＫｉｓｓ系についてそう思います。

Kissはファミリーのためのツールで、EOS Mは単身者（モード含む）のためのツール、だと思います。

それは、おそらく、ニコンも同じで、KissやD5000/3000系およびより上位のDSLRとの差異化ポイントが、キヤノンは「もっさり」で、ニコワンは「画質」や（上位DSLRに対する）AF/MF精度だったのだと思います。どちらも「拡張性」というか特殊な使い方への対応を限ったのもありますが。EOS Mだとテザリング封印とか、ニコワンだと有線リモコン不可とかインターバルタイマーのショボさとかバッファの異常な小ささだとか。

> もっさりしててＯＫならオリンパスの昔のエントリー機のＥ−ＰＬ１ｓだって全然ＯＫ。（オリンパスへの皮肉では無いですよ）

そこで出てくるのが、キヤノンのブランドプレミアムなのだと思います。
オリンパスとパナソニックは、必死の思いで「もっさり」解消に取り組んだのだと思いますよ。

書込番号：21463759　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

> 既存ラインからの流用なら兎も角、新規マウントを投入する訳ですから、何億円とか何十億円とかの経費が投じられたはずです。

それはそうだと思います。中国に工場まで作っているし。

ただ、ニコワンの場合、何半期も検討を続けた経営陣（実行部隊の高級幹部と企画担当）と実装部隊の「思い」が乖離していたと解釈できる情報も漏れ伝わっているようです。
新システムの設計に超（が付くような）若手が重責を担うのが目立ったり。いよいよ手詰まりになって起死回生を狙うとかならともかく、第一線の開発者が投入されたか、というと^_^;
どんなに優秀でも、超若手だと、他部門（製造）との折衝力は（力量というより実質的な権限の意味で）弱いのが普通ですから。

実は、ニコワンに不安を覚えたのがこの辺を見かけてからでした。^_^;
その昔、キヤノンが最初の一眼レフの開発を超若手にほぼ丸投げして撃沈とかあったようです。

書込番号：21463794　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

＞そこで出てくるのが、キヤノンのブランドプレミアムなのだと思います。

ギクッ、なんか＞あれこれどれさんがオリの某Ｔ氏やソニーの某Ｏ大先輩に似てきた。怖〜！

＞オリンパスとパナソニックは、必死の思いで「もっさり」解消に取り組んだのだと思いますよ。

というよりパタパタミラーの作り方忘れちゃった会社と覚えられなかった会社だからね。ミラーレスに命掛けるのよ。

「もっさり」してるけどパナ旧ＧＸ７、何気に好き。

書込番号：21464529

[あれこれどれ]

＞6084さん

> ギクッ、なんか＞あれこれどれさんがオリの某Ｔ氏やソニーの某Ｏ大先輩に似てきた。怖〜！

へ？
だからキヤノンは偉いなんて意味で書いていませんが？
そう取れたらごめんなさい。
単に（カメラの）トップメーカーなので、ライバル製品より高い値段を付けられるとか名前だけで選ばれる機会が多い、とかそんな意味です。

書込番号：21464589　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

じょ、冗談よぉ。お気を悪くなさらないでね。

書込番号：21464657

[6084]

＞ライバル製品より高い値段を付けられる

凄い大昔のキャノネットは安すぎたとか。

ライバルはニコン。戦前はニコンに面倒みて貰ってたらしい。

書込番号：21464670

[ぎたお３]

オリやパナ、ソニーのようにミラーレスしかない（一応ソニーにはTLMもありますが）退路を絶ったメーカーと、そうでないメーカーの本気度の差が出たのだと思います。

また高感度耐性と言う実の部分も確かにありますが、それ以上にユーザー側にラージフォーマット信仰が強く、逆にスモールフォーマットが好まれない傾向を読みきれなかったことも敗因にあると思います。

フォーマットサイズにこだわらない層はスマホに行くし、趣味としてある程度お金をかける層はフォーマットサイズにこだわるし。
結局ニコワンやm4/3は重量を気にせざるを得ない層、環境以外ではあまり進んで選ばれないクラスになってしまったのかと。

自分もニコワンは＋レンズ二本を通勤バッグに入れることを意識して選んだ機種ですし、荷物を気にしなくて良いときにニコワンを連れて行くことはまずありませんから。

正常進化で地味に新機種を出し続けて欲しい思いはありますが、フルサイズミラーレスが出た後のニコワンの立ち位置は、会社としては維持しにくいだろうし、かなり微妙ですよね。

書込番号：21465457　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

高付加価値製品へのシフトを標榜した今となっては、廉価製品の存在は邪魔するものになりかねません。新たなコンセプトで、高付加価値ミラーレスを出していけばニコンにチャンスはあると思う。

書込番号：21465502　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

> じょ、冗談よぉ。お気を悪くなさらないでね。

いくら冗談でも、言って（書いて）良いことと悪いことがあります。例えがあんまり過ぎる（泣）。全人格の否定というか。

なんてね。(^^)/

書込番号：21465516　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 凄い大昔のキャノネットは安すぎたとか。

価格破壊の元祖？
そういう生産技術優位はキヤノンのDNAなのかも。

> ライバルはニコン。戦前はニコンに面倒みて貰ってたらしい。

キヤノンへのレンズ供給はニコン的には初の民生品だったようですね。
結局、ニコンは「祖業」回帰に向かうのかな、とも思います。現時点では口が裂けても言わないだろうけど。

書込番号：21465542　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> 退路を絶ったメーカーと、そうでないメーカーの本気度の差が出たのだと思います。

なら、キヤノンは？

私もニコワンに対するニコンの本気度は疑わしい（疑わしかった）と思いますが、本気度は退路の有り無しとは、直接には、関連しないと思います。オリンパスやパナソニックにもカメラ事業撤退という立派な（?）退路があるのだし（そういう意味では退路がないのはむしろニコン）。

ご指摘のフォーマットの問題もあると思いますが、誰に使ってもらいたいかわからない（端的にショボい）UIとその割に高い値段が最大の敗因だと思います。
発売当時のレビューでも、UIについては、DSLRとコンデジの奇妙な雑種とか辛辣なコメントが目立ったと思います。
その辺が煮詰められていなかったところに、ニコンの本気度の低さが垣間見えると思っています。

変にニコワンがあることで、尻に火がつくまで、ラージフォーマットのミラーレス投入の決断が出せなかったのかと。
キヤノンとの差は、その辺のマネージメントの差ではないかな。

書込番号：21465572　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

さて、多くの方のご指摘とおり、企業としてのニコンにとっては多額の資本をつぎ込んでの本気の投資でした。

http://www.nikon.co.jp/news/2011/0921_nikon-1-brand_04.htm

無錫にあったNikon Imaging China(以下ＮＩＣ）にニコン１の新設製造ラインを新設したわけですから。

当時のニコンは他事業での出遅れもあり、デジタルカメラで業界トップの奪還を目指していました。
ニコン１はマーケットシェアをキヤノンから奪う切り札になるはずでした。

なんせ生産能力は100万台/年くらいあったのではないかと思いますが、その生産能力は結果的には
過大すぎて、価格の低下を引き起こしブランド戦略上失敗に終わりました。

まあ、ニコン１はコンデジ市場縮小になやむＮＩＣのリストラ策でもあったわけで、ニコンはＮＩＣを簡単に
閉鎖できずにコンデジからの撤退という経営判断でも遅れをとってしまいました。

そのＮＩＣがようやく閉鎖になりました。
http://www.nikon.co.jp/news/2017/1030_01_j.pdf

ＮＩＣは最盛期には従業員１万人だったのが最後は2千2百人とまさしく、兵どもが夢のあと、という感じでしょうか。

書込番号：21466866

[アマチュアカメラマンしんさん]

各社ともフルサイズを出した時点で、
それまでの規格はある程度にして、フルサイズに注力するのは同じですし、
来年出るかもしれない、フルサイズミラーレスが順調に普及するのであれば、
結果としては良いのではないでしょうか。

ニコンはレンズが超一流なので、フルサイズミラーレスにとても期待しています。

書込番号：21467237

[あふろべなと〜る]

ううん

つうか、ニコンが１を本当に売れると思って出していたのかが何より疑問なんだよなああ
あれが本気で売れると思ってたのならセンスのなさでしかないと思う…

だから僕は１を実験機としか思わなかった
ニコンがそんなセンスないわけないと思ってたので…

ニコンて実はそんなにセンスないメーカーなの？？？

僕はＪ１、Ｖ１を買って使った時点でこのシステムは存続できないだろうなと思ったよ
良いのはデザインとＥＶＦだけだった…(´・ω・`)

まあ、と言いつつＡＷ１も最近買ったけど（笑）

書込番号：21467337

[6084]

＞ミスター・スコップさん

少し巻き戻しますが・・・・

＞カメラメーカーの中にも、顧客/ユーザーを被験者のように扱っている企業もあります。

知人のプロ氏曰く「ニコキヤノはフラッグシップ機に関しては未完成なまま出荷して、買った人に文句を言わせて、それを中級機にフィードバックして、中級機を売りまくって儲ける。フラッグシップ機は人体実験、買うと損する。」

確かにＥＯＳ７Ｄ２やＤ５００を見るとそう思えます。高価なフラッグシップ機が実験機で、大衆的な中級機以下にその経験が生かされるならば、ある意味悪い事では無いのですが・・・

安価なα６０００が実験機で、その苦情を元にα６５００とか更には大変高価なα９が作られたとすればソニーのやり方はニコキヤノとは真逆で酷いやり方だと思います。

＞ただ、この企業の場合、顧客/ユーザーもアーリーアダプター気質の方が多いので、Win-Winの関係なのかもしれません？？

ソコの信者さん達は、まぁどの銘柄の信者さんでもそうでしょうが、実践を伴わない頭でっかちのスペオタに見え、実際に買って使っている人の製品に対する苦情や批判に対して徹底的に攻撃して来ますし、製品に対してはこれまた屁理屈まで駆使して徹底的に褒めちぎりますから、アーリーアダプター気質はそういう人達には無縁でしょう。

書込番号：21467386

[6084]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

＞ユーザー側にラージフォーマット信仰が強く、逆にスモールフォーマットが好まれない傾向

私は「フルサイズ機」が（フイルム時代のレンズを沢山お持ちの）本当に必要な方々に行き渡ってしまったので、各社は「フルサイズ＝高性能」ってセールストークしているに過ぎないのだと思っています。

書込番号：21467408

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

＞だから僕は１を実験機としか思わなかった

会社のある部分の人達は「実験機として」開発してきたけれど、別の部分の人達が途中で横入りして「売る気満々」で、方針転換を迫ったとか、考えられませんか？

ソニーだって当初は「ＡＰＳ−Ｃ専用」として開発したＥマウントに後付けでフルサイズセンサーを突っ込んだのでしょ。

書込番号：21467414

[あれこれどれ]

＞功夫熊猫さん

> さて、多くの方のご指摘とおり、企業としてのニコンにとっては多額の資本をつぎ込んでの本気の投資でした。

そういう経営陣の「本気」が、開発陣の隅々（せめて機種担当の部長級全員）まで浸透していれば、結果（製品の完成度→顧客の受け入れ）は変わったのかもしれませんね。

> 当時のニコンは他事業での出遅れもあり、デジタルカメラで業界トップの奪還を目指していました。
> まあ、ニコン１はコンデジ市場縮小になやむＮＩＣのリストラ策でもあったわけで、

開発を担当した（と解釈できる）DSLR部門にとっては、その時点では他人事であって、リソース投入については、それどころじゃない感（経営陣の火遊びにまじめに付き合っていられるか（怒））が充満していたとも邪推できます。

いわゆるスター開発者がいる企業にありがちとまで言ったら言い過ぎかな。^_^;

書込番号：21467635　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 会社のある部分の人達は「実験機として」開発してきたけれど、別の部分の人達が途中で横入りして「売る気満々」で、方針転換を迫ったとか、考えられませんか？

てか、ある部分の人達は「売る気満々」で始めたものの、別の部分の人達は「そんな売れるわけないだろ」ってなもんで適当に流してだとか？
最初が売る気満々でなければ、新マウントは無理でしょ？
と書いたところで、新マウントでも最初から売る気が疑わしかった「PentaxQ」ってあったか^_^;。こっちはキーパーツはコンデジからの使い回しかつ品質はオモチャと割り切っていたようなので、没問題だったのでしょう。そもそも、こっちは下から出てきた製品企画らしいしね。

ニコンについては、ニコワンの後、KeyMissonという失敗必至の企画（結果としてこれが最期の鉄槌になったかも）に血道を上げたのもあるしね。どちらも中国工場維持のための必死の足掻きとみれば、仲良く？黒歴史なのでしょう。

まだ、方向性が定まっていなかったミラーレスより、GoPro株の大暴落で評価が定まったアクションカムに無防備で出て行った方が、貧すれば鈍するを地で行く話だと思います。まだ、ニコワンの方が罪は軽い？

書込番号：21468381　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

＞それどころじゃない感（経営陣の火遊びにまじめに付き合っていられるか（怒））が充満していたとも邪推できます。


大企業にんなロマンティック？な「人間模様」があるとは思えませんが、一消費者戯言として・・・


（技術部長）：「技術屋の良心としてんなん出来るか！」

（経営陣）：「んなら、もういい、お前は要らない、外注に出す。」

てな具合になって、台湾の某企業に開発の途中から丸投げされた・・・・或いは元々最初から丸投げ。

＊台湾には自動車業界の「八千代工業」みたいな、企画開発段階から完成品の生産まで一貫して可能なカメラ界のゴットファザー的な会社が有るらしいです。

書込番号：21468405

[6084]

これも想像の域ですが・・・・・・

台湾の某企業は設計開発が出来るだけでなく、市場調査の上での「商品企画」も十二分？に出来るので、

日本等の顧客（カメラメーカー）と綿密な打ち合わせの上、仕様書を・・・っていうのじゃなくて、あらかじめ「商品として企画された仕様案」を営業マンがだずさえて・・・

「ニコン様にはこの商品が良いかと・・」

「オリンパス様はこの方向て行きましょう。。」

「パナソニック様は他社に対抗するにはこの案が良いかと・・」

「ＧｏＰｒｏ様は・・・・・」

だったりして。

後の販売の出来不出来は顧客（日本等のカメラメーカー）の宣伝力の問題・・・と彼らは考え、また契約上の責任なんて有る筈が無い、ＯＥＭですからね。

ＯＥＭまで行か無くても設計開発の外注。

書込番号：21468428

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 大企業にんなロマンティック？な「人間模様」があるとは思えませんが、一消費者戯言として・・・

ロマンティックかどうかは別にして、（普通はそうであるように）開発リソースがキツキツのところに「上」から新企画（であり新規格）を投げ込まれたら、それなりの「人間模様」はあると思いますが^_^;

> てな具合になって、台湾の某企業に開発の途中から丸投げされた・・・・或いは元々最初から丸投げ。

最初から丸投げだったら、もっと良い（少なくとも洗練された）ものができた可能性が高いと思います。彼らにとって「次」の有無は重大な関心事でしょうから^_^;

> ＊台湾には自動車業界の「八千代工業」みたいな、企画開発段階から完成品の生産まで一貫して可能なカメラ界のゴットファザー的な会社が有るらしいです。

亜州光学？
それだと、m4/3では？
噂ではオリンパスの一部幹部と妖しい繋がりがあったようで、その結果、売れるはずのない、S1proの発売強行に追い込まれたとか？

書込番号：21468442　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

E-M1ｍｋ2の正式発表は日本国内より先に台湾で行われましたよね。

ＯＥＭとはいっても台湾の人々にもプライドっていうのが有るのでしょう。

凄い大昔、ＮＨＫの教育テレビの番組で、日本のミシンメーカーの経営者の方が

「アメリカのシアーズへのＯＥＭではなくて、最初から自社ブランドでやっておけばよかった、そうすれば自社の名前はもっと広まった。」

と嘆いておいででした。

まぁ名前の知れた所にＯＥＭで出して売り上げと取っても、その後々は？って事でしょうね。

逆に

日本のカメラメーカーにしたって、（自社製なら）品質は抜群なのに未だに、ドイツコンプレックスでドイツメーカーの暖簾借りしてるところがある。ドイツの銘を冠した銘玉も中身は日本以外のアジア諸国製。

欧州＞日本＞アジア諸国

っていうヤらしい意識が消費者にもメーカーにも感じられます。

「コモ何とか化」っていうのはこうゆう事なんでしょうかね。

書込番号：21468481

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 「コモ何とか化」っていうのはこうゆう事なんでしょうかね。

モノと場合によるのでは？
ブランドの知名度が激しくモノを言う場合とブランドはなんでも良くなる場合と両極端だと思います。

一般には、何万円（$数100）以上するものは、取り敢えず知名度が高いシェア上位のブランドが無意味に強くて、千円（$10）未満のものは、ブランドに拘らない傾向があるようです。百均の商品のブランドって、普通は気にしないですよね？

> 欧州＞日本＞アジア諸国

欧州ブランドが強いのは、まだ？コモディティ視されていないか、コモディティ化していても、それなりの差異化に成功した（ただのコモディティではないと思わせた）製品でしょう。ダイソンとかデロンギとか。
余談ですが、日本を含むアジア諸国の製品はその辺が弱すぎると思います。他に日本の場合、工場になるにはコストが高すぎるしね。

ソニーやパナソニックのコンデジのライカやツァイスは、ユーザーにわかる差異化も何もないから、ブランド使用料丸損では？まあ、パナソニックは、ライカブランドカメラ用のレンズのODM（実際にはシグマ謹製？）で埋め合わせている？それでいうならソニーも子会社のタムロン謹製のツァイスで元は取れてるのかも。

書込番号：21468540　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

> E-M1ｍｋ2の正式発表は日本国内より先に台湾で行われましたよね。

オリンパスの一眼カメラは、基本的にベトナム製では？
OEMはもちろんODMでも生産は委託先企業の担当のはずですよ。委託先がベトナムに工場を持っているのですか？

> ＯＥＭとはいっても台湾の人々にもプライドっていう のが有るのでしょう。

発表の期日こそ、プライドとが入り込む余地が無いように思いますが。そんなもんを許したオリンパス幹部（仮にいれば）はタコ殴りの上、左遷確実では（笑）？

書込番号：21468559　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ダイソン／デロンギ

ちっとも品質良く無いですね。大分以前、デロンギのトースターなんて両親が買ってきたら開けてびっくり、そのまま捨てました。

＞ツアイス／ライカ

日本メーカーの信者様たちが「私がツアイスのレンズを買うなんて♪」とか「流石にライカレンズだ！」なんてＥマウントやｍ４／３のレンズを喜んで居られるのを見ると・・・

それはご自由なんですが、微笑ましいを通り越して、なんか「卑屈」なモノを感じます。作った方への褒め言葉にもならない。

最近のソニーの高級レンズはツアイス銘を冠さない。良い傾向だと思います。

＞タムロン謹製／シグマ謹製

国内にもＯＥＭレンズメーカーは他にも数社ある様です。（例：日本電産コパル）

書込番号：21468584

[6084]

＞ベトナム製では？

ご存じの様に、生産拠点と設計開発拠点が別々ってのは良くあると思います。ただそれを仕切っている（管理している）のも日本メーカーとは限らないかも知れませんね。

＞タコ殴り

OEMでの商業道徳上はその通りですが、価格を含むネット上の記事を見ていた当時、台湾が先だっと様に感じました。

書込番号：21468605

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 最近のソニーの高級レンズはツアイス銘を冠さない。良い傾向だと思います。

タムロンに移管しただけかも。

P.S.

> ＞ダイソン／デロンギ
>
> ちっとも品質良く無いですね。

ということで？
北米方面では、ダイソンなんかは、SharkNinjaのShark vaccumに（ルンバのiRobot共々）シェアを喰われまくっているようです。

https://m.sharkclean.com

特にiRobotは、ソフトバンクの出資報道で株価が$100を超えたところで、Shark Ninjaにシェアを喰われて先行きが妖しいというレポートを喰らって$60台まで逝ってしまいました。最近は$80近辺まで戻しているけど。
なお、SharkNinjaは、Sharkブランドと Ninjaブランドをくっ付けた社名のようです。

https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapid=99360615

残念ながら？非上場らしい。

日本だとアイリスオーヤマみたいなもんか？
仮に、アイリスオーヤマが、掃除ロボットに本格参入すれば、残っている家電ブランドの掃除ロボットは壊滅でしょうね。高級炊飯器もだけどアイリスオーヤマの参入がコモディティ化の指標になるかも。

書込番号：21468649　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

＞タムロンに移管しただけかも

ツアイス銘はタムロンでもＯＫではないでしょうか。

ツアイス銘のレンズは、ソニーがツアイスと契約しソニーの外注先がツアイスの品質基準を満たしてツアイスに認証され、
それの確認にツアイスが貸し出す計測器で全数なり抜き打ちなりの検査を行い、ソニーとツアイスの二重の製造番号で個体管理するという事でしょう。

ならばツアイスとの契約をしない品種はソニーブランドのタムロン製、契約をした品種ならばツアイス／ソニーのダブルネームのタムロン製、と言う事でしょう。

ソニーが独自の品質基準なり仕様をレンズメーカーに呑ませ、管理すればツアイス銘が無くても素晴らしいレンズは作れる訳です。

書込番号：21468723

[6084]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

＞ニコンはレンズが超一流なので、フルサイズミラーレスにとても期待しています。

私のメインマウントである、件の後出しじゃんけん大王に「喝」を入れる為にも、是非お願いしたい所です。

ソニーにやられて、更にその上、ニコンにもやられれば、重い腰を動かすと思います。

＞ニコ１

取りあえず、私の手許にもＡＷ１が（新入りです）有ります。

なんだかんだ言っても、「防塵防滴」では無い、「防水」のシステムカメラはコレだけなんで楽しく使いたいと思います。

書込番号：21468929

[あれこれどれ]

＞6084さん

> ご存じの様に、生産拠点と設計開発拠点が別々ってのは良くあると思います。ただそれを仕切っている（管理している）のも日本メーカーとは

そういうことで言えば、ニコワンは、まさしく、開発がDSLR部隊（主体？）で、生産がコンデジ部隊（もともと中国生産ありきで動かしようがない）、というねじれパターンだったとも考えられますね。かなり、やりにくかったのかも。
日本に限らず、大企業となるとセクション間の連携は（同じ業界人としての機微を共有する）他社とのアライアンスより難しい、というのはよく聞く話です。

コンデジ部隊主体で開発を進めていれば、少なくともUIはまともにできたのかも。
もっとも、その頃は、既に、日本のパソコンやテレビのように、コンデジ部隊には、ラフな仕様書きと検査（の取りまとめ）くらいしか人が残っていなかったのかも^_^;
もっと悪い憶測（妄想）をすれば、例の「プライド」からDSLR部隊が（リソースの裏付けも不十分なまま）開発業務をコンデジ部隊から取り上げちゃった？！

ひるがえって、EOS Mは、最初はDSLR臭プンプンだった（のでDSLR愛好者からはもっさりで叩かれて、コンデジ愛好者からは難しそうと退かれた？）のに対して、徐々にコンデジ化をうまく進めてきたと言えるかもしれません。CMも、初代は木村カエラがフィッシュアイを振り回していたし^_^;

書込番号：21470408　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

＞大企業となるとセクション間の連携は（同じ業界人としての機微を共有する）他社とのアライアンスより難しい

私はよく、量販店にテコ入れに来ている、ソニーの本社営業氏に、色々と希望とか批判・・・説教を垂れる事があるのですが、ある方は「ウチは縦割りなんで、私なんかが提案しても上は聞いてくれないんですよぉ（ＴｏＴ）」でした。

ソニーのミラーレス機はどうも緑色が強い（単に強いだけでは無くて、関数的に照度が上がる程緑が強くなる）と最近感じているのですが、ソニーの放送機器（ＥＮＧカメラ等）にはそんな事有る筈が無い。テレビ放送の画面が切り替わるたびに色味が変わるなんて大チョンボは放送局は出来ない。

勿論ビデオエンジニアってのが局やプロダクションにいて、調整はしているんでしょうけれど。で、放送機器部門と写真のカメラ部門で技術的な交流があれば、色の問題なんて一発で解決すると、私は思っています。

ソニーは「家電メーカー」と揶揄されますが、放送機器メーカーとしては厳とした権威な訳ですから。

消費者としては困ったもんだと思います。

＞ＥＯＳＭ

これもまた「キヤノン色」であるという点では評価出来ると思いますが、こと私がわざわざ買う事は多分これからも無いでしょう。コンデジとレフ機の間を埋めるモノとしては他に色々手許にあります。

＞コンデジ化をうまく進めてきた

弊害としてファインダーが無いのは仕方ないとしても、ホットシューが省略された機種がＥＯＳＭに限らず小型ミラーレス機に増えてきました。
後になって外部フラッシュが必要になった人の相談に乗った事が何回か有りました。少なくともコンデジでは無いのですから、目新しい「何とか機能」の充実よりもこうした基本的な所はしっかり押さえて欲しいと思います。

その点オリンパスの昔のエントリー機Ｅ−ＰＬ１ｓは、ホットシューがあり、内臓フラッシュも光式ワイアレスのマスター機能まで盛ってありました。こういう丁寧な対応が小なりともシステムカメラですので必要と思います。

書込番号：21470691

[あれこれどれ]

＞6084さん

> ホットシューが省略された機種がＥＯＳＭに限らず小型ミラーレス機に増えてきました。

各社歩調を合わせているので、この辺は、ユーザーの使用実態に合わせた「集中と選択」の結果かと^_^;

> 後になって外部フラッシュが必要になった人の相談に乗った事が何回か有りました。

メーカー的には、外部フラッシュ対応の（一般には上位）機種をお買い上げ、レンズは使いまわせます、なのでしょう。EOS Mも一桁機は外部フラッシュ対応ですから。
その点ニコワンは（しつこい！）、外部フラッシュも特殊仕様という念の入れよう？^_^;

> その点オリンパスの昔のエントリー機Ｅ−ＰＬ１ｓは、ホットシューがあり

その前のE-PL1は有線リモコン不可でした。実は未だに持ってます(^^)/。
あと、オリンパス（とフジ）は縦グリが付く機種以外は外部電源非対応のはずです。ミラーレスの小型軽量を期待して星撮りに使おうとすると^_^;
むしろ、個人的には、この辺が嫌かも。縦グリを付けると、大きく重く重心が高くなるので。
ちなみに、少なくとも純正レンズを使う限り、大きめの三脚と干渉しないように考慮されていると思われるのは、EOS Mとαです。
ニコワンは後から気が付いたのか、三脚アダプターなるアクセサリーが設定されていました。パナのヘナヘナよりはまだマシだと思います。

書込番号：21470925　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞その点ニコワンは（しつこい！）、外部フラッシュも特殊仕様という念の入れよう？^_^;

これはクソ仕様だったよなあ…
だけどもＮＥＸのシューよりはマシな規格だったけどもね

だけどもニコンの伝統なのかも？
Ｆ３のなんてなんであれを製品化したのか理解に苦しむよ
報道関係向けのカメラだよね？ｗｗｗｗｗ

後に報道用にＦ３Ｐとか汎用シューのカメラ出す始末
(´・ω・`)

書込番号：21470932

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 少なくともコンデジでは無いのですから、

そう、一応は？システムカメラなので、ボディ交換という対処もあると思います。

> 目新しい「何とか機能」の充実よりもこうした基本的な所はしっかり押さえて欲しい

何を基本的とするかは、一機種に閉じるものでは必ずしもないと思います。
外部フラッシュ対応とか外部電源対応について言えば、PentaxQは、生意気に対応していました。三脚に載せたままで電池交換もできたし。これはこれで、多機種展開を端（はな）から捨てていたため、とも解釈できます。

EOS Mは、多機種展開を決めた時点で下位機種の機能絞り込みに踏み切った？

オリンパスについて言えば、外部電源非対応は、コンデジでも同じだったかと。何かの哲学がある？

書込番号：21470985　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> だけどもＮＥＸのシューよりはマシな規格だったけどもね

NEX→αでソニー標準規格になった？
NEX時代はソニーに全く興味がなかったので^_^;

> だけどもニコンの伝統なのかも？

それならそれで、あの規格をコンデジ全体に広げても良かったのに（笑）。やっちまってから気付いた？！

書込番号：21471011　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＮＥＸはまぬけな代表例

ＮＥＸ−５系は専用シュー
ＮＥＸ−７はミノルタ規格
ＮＥＸ−６は汎用シュー
の３規格

ＴＬＭ機もα９９から汎用だけどもそれ以前はミノルタ規格

動画も考えれば汎用にするしかなかったわけで
せめてα５５の時点で変更すればよかったのに(´・ω・`)
そうすればＮＥＸ−７も汎用にできた

書込番号：21471040

[6084]

＞ニコンの伝統なのかも？

きゃはっ♪

子供の頃使ってたＦ２フォトミックなんて、そう

１）ホットシューが無い→ガンカプラーっていうオプション（当時価格１８００円也）を付けるか、ニコン純正のスピードライトを使うしかなかった。

２）ケーブルレリーズがそのまま使えない。「ライカアダプタ」っていうちぃっちゃな社外品を買って付けないと、市販のケーブルレリーズやエアレリーズが使えなかった。

でもね、繰り返すけど、工具無しで簡単にファインダーやフォーカシングスクリーンが外せたのはグッド。ゴミは入りやすいけれど、お掃除簡単♪

＞外部電源

人によって用途が違うから外部電源の要不要も違うと思う。エントリー機に外部電源付けてって・・・・あんまり想定されてないと思う。

そゆのが必要な方はも少し上の機械買うんじゃない？

私はスポーツ撮りだから外部電源ブラブラしてるとウザっ。こないだストロボの外部電源買ってみたけどやっぱりウザっ。

書込番号：21471288

[あれこれどれ]

＞6084さん

> エントリー機に外部電源付けてって・・・・あんまり想定されてないと思う。

この辺は、実際には、量販店等での展示機の電源をどこから取るかに関係するようです。キヤノン・ニコン・ソニー・パナソニック・リコーは、コンデジでも（基本的には?）外部電源対応（水中カメラも含めて（笑））だったと思います。
オリンパスは本体のみでは（基本的には？）非対応。固定して使うことが多いはずのAir A01も、当然？、非対応(-_-#)凸
ちなみに、QX1は、ソニー製品なので、外部電源対応ですが、コンデジのエンジンを流用したのかマニュアル露出不可なので星撮りは控えめに言って微妙。
ご指摘のエントリーモデル云々は、フジのX-A1くらいかな？しかも、できるけどできないことにしますという不可解な対応。この辺のくだりは、昔、かなり書いたはず。

書込番号：21471333　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

なるほど展示品の電源供給への対応なんですね。

ＤＣケーブル付きダミー電池。

似たようなモノとしてパソコンの盗難防止金具取付孔なんて、家庭では不要ですね。

書込番号：21471495

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 家庭では不要ですね。

エントリー機の外部電源対応同様？、家庭（ユーザー）の事情によるのでは？
子供が自分の部屋に持って行って使ったりさせないためとか？

書込番号：21471519　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

今日日のお金持ちのお子さんは自分の持ってるでしょうね。

スマホも持ってる。

書込番号：21471606

[あれこれどれ]

＞6084さん

敢えて？子供にパソコンやタブレットを待たせない家庭も多いようです。身の回りで見聞する限りですが。スマホはペアレンタルロックでガチガチとか、まぁ、こっちは仲間内でごにょごにょしてしまうので尻抜けのようですが^_^;
（母？）親のパソコンにチェーンを付けるのは、家庭の機密^_^;を探られたら困るというのが大きいようです。

書込番号：21471695　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

お金持ちの家庭って複雑なんですね。

書込番号：21471864

[ハーケンクロイツ]

貧乏人は金持ちより物欲が強い。

書込番号：21475751

[6084]

私達は満たされていないからですよ。

土門拳著　「写真作法」（ダヴィッド社刊）のＰ８９「カメラは安物で結構だ」をご参照下さい。

当時でも、富裕層は案外、安いカメラを堂々と使っていたそうです。

個人的云々じゃなくて社会的貧困ですね。

書込番号：21475767

[あふろべなと〜る]

ああ
僕はハッピーニューイヤー記念に
またニコン１をさっきぽちってしまったよ♪

書込番号：21475780

[6084]

＞またニコン１

で、何？

書込番号：21475809

[あふろべなと〜る]

いや
ある意味コンプリートしてハッピーなの♪

書込番号：21475813

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 当時でも、富裕層は案外、安いカメラを堂々と使っていたそうです。

無理して手に入れたお高いカメラを嬉々として見せびらかしている小金持ちをかわいい連中だと思って「その先」を暗示して貶めていたのかも。

高いカメラなんかいくらでも買えるけど、安物で傑作を撮れる俺って偉い（だろ、おい-言われた方は面と向かっては口が裂けても本音は言えない（笑）-）、とか屈折した承認欲求に耽っていただけだったりして^_^;

書込番号：21475852　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

んにゃ、土門の著作をよーく読んでほしいんですけれど、アメリカの大金持ちなんて写真が趣味では無ければ、特に何にも考えず、一番安いのを首から下げて、それこそぜーたくな海外旅行を嬉々として楽しんでたそうです。

おなか抱えて笑えるエッセイですので是非。

書込番号：21475877

[6084]

＞ある意味コンプリートしてハッピーなの♪

全種そろえたんだぁ〜♪

書込番号：21475894

[あふろべなと〜る]

＞全種そろえたんだぁ〜♪

違うっす
あくまで「ある意味」っす

全部には７機種も足りないっす

書込番号：21475903

[あれこれどれ]

＞6084さん

不勉強でごめんなさい。
てっきり、（当時の）日本の写真愛好者の話かと^_^;
今でも続く？金で買えるもの買えないものの話ですね。

> アメリカの大金持ちなんて写真が趣味では無ければ

彼らにとってはそれが貴重なオフだからね。お高いカメラの複雑な操作に煩わされたくなかったのかも。

で、そのエピソードが、何故、「カメラは安物で結構だ」になるのですか？
「写真作法」は、クリエーター（志願者）を主要読者に設定した（大家の有難い）エッセイですよね？！
アメリカの大金持ち（連中）が安物のカメラで傑作を量産していたのですか？！

書込番号：21475927　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> あくまで「ある意味」っす

カラバリ？

そういえび、ニコワンのカラバリも謎だったなぁぁぁぁぁ

書込番号：21476008　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

ぶっぶー

まあ届いたら全部まとめてアップします（笑）

ニコンのカラバリは懲りすぎててわけがわからなくなってた…
たとえばピンクだけども
Ｊ１、Ｊ２、Ｓ１と全部違う色味でかつ、１０−３０とかも３色そろえてた（笑）

個人的にはソリッドな色で欧州の雑貨的なのを目指した
初代Ｊ１、Ｖ１が一番魅力的だったなああ…

どんどんただの普通のカメラなデザインになってしまったけど（笑）

書込番号：21476034

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 個人的にはソリッドな色で欧州の雑貨的なのを目指した 初代Ｊ１、Ｖ１が一番魅力的だったなああ…

同じく。
ただ、少なくとも日本市場だとソリッドカラーは赤でも黄でも橙でも一般的には男性向けですね。

J3のメタリックなカラバリは、オリンパスのE- PL3だっけか？同様、女性向けガラケーの色を意識したのでしょうね。
薄いスマホと違って、ケースでお着替えが困難だったので。

書込番号：21476055　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

って、J1も赤はメタリックみたいですね。まぁ、ピンクはソリッドっぽいけど、こっちはショッキング寄りで？思いっきり尖った女性向けだったのかな？

書込番号：21476074　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

Ｊ１ピンクは持ってますがショッキングピンクではないですね
濃い普通のピンク

Ｊ２が完全にショッキングピンクです

そしてＳ１はパール系の淡いピンク
これが一番デコやネイルの感覚に近い色味

書込番号：21476081

[6084]

＞あれこれどれさん

＞で、そのエピソードが、何故、「カメラは安物で結構だ」になるのですか？
＞「写真作法」は、クリエーター（志願者）を主要読者に設定した（大家の有難い）エッセイですよね？！
＞アメリカの大金持ち（連中）が安物のカメラで傑作を量産していたのですか？！

クリエーター志願者を主要読者とは思えない、普通のアマチュア相手のエッセイだと思うけど。

全部ここで私が概略語ると著作権なんたらよりもネタバレで読書がツマンナくなるわよ。

今の価格コムで繰り広げられる「コンプレックス満載」のカメラ自慢での喧嘩は昔からあったってのも分かるし、「欲しい欲しい病」もそう。

Ｐ８９の「カメラは安物で結構だ」だけ読んでも、まぁ多分半日は笑い転げていられるわよ。初笑い！！

１９００円（税別）、ご自身へのお年玉にどーぞ。

書込番号：21476085

[あれこれどれ]

＞6084さん

> クリエーター志願者を主要読者とは思えない、普通のアマチュア相手のエッセイだと思うけど。

とは言え、いっぱしの（言葉の本来の意味での）クリエーター気取りでなければ、その手の本は買わなかったのでは？と思ったので。だからクリエーター志願者。確かに、職業としてのクリエーター（志願者）は当時でも土門拳どころではなかったでしょうね。
紛らわしい（というより不適切な）言葉遣いでごめんなさい。

いわゆる「意識高い系」と書いた方が良かったのかもしれない^_^;

ともかく

> 全部ここで私が概略語ると著作権なんたらよりもネタバレで読書がツマンナくなるわよ。

了解です。

> １９００円（税別）

Kindle版が出たらね^_^;

書込番号：21476104　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 濃い普通のピンク

げっ。製品開発にたずさわった女性エンジニアがカチンと来ることで有名な魔のピンク？！
車（インテリア含む）とかカメラとか、他人の眼に触れるモノではタブーですね。

やっぱり、ニコワンは迷走していたのですね^_^;

書込番号：21476139　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞濃い普通のピンク
＞他人の眼に触れるモノではタブー

私にはこれがわかんない。ネット検索しても不明。

差しさわり無かったらで良いですから教えて。m(__)m

書込番号：21476184

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 私にはこれがわかんない。ネット検索しても不明。

この辺が参考になるかと。

http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/touch/20141213/1418475773

https://togetter.com/li/320152

https://www.google.co.jp/amp/s/wotopi.jp/archives/14177/amp

「また日本でも、ホンダの軽自動車Nシリーズがヒットした要因の一つとして、「女性は丸っこくてピンク色っぽいかわいい車が好き」という思い込みを捨てたことが挙げられています。」

ちなみに、ピンクはピンクでもショッキングピンクは、そういう思い込みを逆手に取ったあざとい感で「取り扱い注意」を演出するらしい。

書込番号：21476293　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

有難うございます。

なるほどです。「ダサピン」

でも、ほどんど教育を（まだ）受けていない、赤ちゃんでテストすると「女の子は赤を好む」なんていう科学者もいるし・・・それが先入観の源なのね。

幼児向けのオモチャなんて売り場で、子供が「これ買ってぇ〜！」って喚き叫んで、掴んだオモチャを離さなければメーカーの勝利で、親はそのままレジに進むしかない。

だから、幼児向けのオモチャは「とにかく目立つ」蛍光色が多いのだそうで、本来、豊かな色彩感覚を養う教育的な見地からすれば、中間色が凄く重要なのにオモチャにはそうした製品が少ないそうです。

大っ嫌いな知人＝いい歳したオバサンに派手派手のピンクのワンピースを好んで着る人がいて・・・・みんな閉口。

書込番号：21476517

[あれこれどれ]

＞6084さん

> なるほどです。「ダサピン」

ダサピンクで画像検索すると、色々と実例が出てきます。
J1のようなソリッドで濃いピンクはど真ん中のように見えます。

流石に、ガラケーとか車のメーカー、カメラメーカーでもオリンパス、はそれを避けるだけのリテラシー？は当時からあったようです。ということで、これも、

やっちまったな
ニコン

の例になるかと。

> 大っ嫌いな知人＝いい歳したオバサンに派手派手のピンクのワンピースを好んで着る人がいて・・・・みんな閉口。

相応の経験値をお持ちの方のようですから、何か、哲学なり覚悟なりをお持ちなのでしょう。多分。

書込番号：21476574　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ファッション面で言えばピンクがダサいというのは一昔前だと思いますよ

近年、ラルムとかの雑誌が一気に人気が出てピンクは定番色になってます
まあくすんだ色味が主体ですけどね

ファッションは流行り廃りがめまぐるしいので
そういう数年前の記事は時代遅れになっている傾向が強いです

ピンクが流行っていない時代でもさし色でピンク使うのは普通な場合が多いしね

書込番号：21476592

[nogizaka-keyakizaka]

ファッションの流行りなんて一部の人間が勝手に作った時代を循環させている虚構なものでしかないよ。
極めて低俗な業界だと思うよ恥ずかしくって近寄れない。
ニコンは軟弱さとは真逆の、もっと硬派な世界だと思ていたけどね。

書込番号：21476635

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ファッション面で言えばピンクがダサいというのは一昔前だと思いますよ

なる。

> そういう数年前の記事は時代遅れになっている傾向が強いです。

元記事も、さすがに、ファッションの話ではなくて、家電とか車とか日用品の話のようですが。

とは言え、車でも、ラパンは、割とビビッドなピンクみたいですね。打ち出しは淡いブルーだけど。CMに出てくるインテリアの色使いも、少し前まではダサいと言われかなかった感じだし。

書込番号：21476636　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞nogizaka-keyakizakaさん

> ニコンは軟弱さとは真逆の、もっと硬派な世界だと思ていたけどね。

硬派が無防備に軟弱に擦り寄ろうとするこうなるという見本なのでしょう。軟弱？な世界にはそれなりの厳しさがあるわけで。

書込番号：21476641　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ファッションも写真も見てくれ重視な世界
お互い、いがみ合っても不毛と思うけども…(´・ω・`)

色彩のセンスとかバランスのセンスとか同じだしね


Ｊ１のピンクに関しては欧米のモダンな雑貨系のデザインにのせてるので
別にその意味では自然でいい感じにまとまってますよ？

Ｊ１は色の問題以前にその欧米のモダンな雑貨テイストが受け入れられなかっただけでしょう
僕的には非常に残念だけども…


クラウンのピンクもショッキングピンクでしたね
予想外に売れたあの（笑）

書込番号：21476711

[6084]

少し違った見方で・・・私が言うのもなんだけど・・・ｗｗｗ


機械は機械、若い女の子が使っても、爺が使っても、只の機械。

機械としてちゃんと動くのは今の世の中では当たり前。

それをお人形さんのお洋服みたいなオブラートや糖衣でくるんでも、硬いパーツがそれを突き破る。

機械の本質は変えられないって事。

女の子もね、「女子カメラ」とか爺に言われて乗せられてる子はダメダメ。

ちゃんとした女性はあんな糖衣やオブラートの無い只の機械をしらーん顔して使いこなす。

それが格好良いなんてのも、爺なんかに言われたくないって事でしょうね。

知り合にもそゆ若いコいるよ。

女性を小ばかにしたカメラは知的な女性に嫌われるって事ね、「なめんぢゃねーよ」ってね。

「ダサピンク」なるほど。

書込番号：21476747

[nogizaka-keyakizaka]

カメラは道具であって、写真は道具を利用した表現物で別物でしょ。

音楽でも絵画でも、楽器や絵筆のメーカーと、音楽家や画家、曲や絵画を結びつけて考えないわな。

書込番号：21476768

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> Ｊ１のピンクに関しては欧米のモダンな雑貨系のデザインにのせてるので

なる。
ただ、欧米雑貨の色というと、ホワイト、レッド、グリーン、ブルー、オレンジ、という印象でぴはあんまり記憶になかったので^_^;

https://www.josephjoseph.jp/?gclid=Cj0KCQiA1afSBRD2ARIsAEvBsNl5GPidATkS7loYM6oFgnrn7e7dR0Do_PQhje-qxUW8tp7X0y1trVcaAv5mEALw_wcB

> Ｊ１は色の問題以前にその欧米のモダンな雑貨テイストが受け入れられなかっただけでしょう

世界的にも？

> 僕的には非常に残念だけども…

同じく。
日本の場合は、他のものとのコーディネートが難しい、というのがあるかも。食器とかも、それで統一しないと、どうにも浮く感じだし。

> クラウンのピンクもショッキングピンクでしたね
予想外に売れたあの（笑）

ピンクの象かクラウンかと言われた、あれなあ（脱力）。

書込番号：21476774　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

↑という本質から外れたモノを作って、大衆に売りつけるのが愚なの。

書込番号：21476777

[あふろべなと〜る]

＞カメラは道具であって、写真は道具を利用した表現物で別物でしょ。

それは当たり前の事ですが

ファッションの場合はカメラではなく写真に相当する面も強いので
だから写真を撮る人がファッションを否定するのに違和感を感じるのです

ＮＩＫＯＮ１シリーズのデザインがどうこうとは全く別の問題としてです

書込番号：21476779

[6084]

＞nogizaka-keyakizakaさんへの返信ね。

書込番号：21476780

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

宛先をちゃんとわかりやすくしてと・・・

＞だから写真を撮る人がファッションを否定するのに違和感を感じるのです

ファッション＆写真＝文化（好き嫌いはあるでしょうけど）

カメラ＝入れ物

写真家＝入れ物に文化を入れる人

てことでしょ。極論すると。

書込番号：21476789

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

http://www.ikea.com/jp/ja/search/?query=%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AF

ＩＫＥＡとか普通にそろえてるっす♪

＞世界的にも？

欧米ではデザイン以前に小さすぎたんじゃないかな？

＞日本の場合は、他のものとのコーディネートが難しい、というのがあるかも。食器とかも、それで統一しないと、どうにも浮く感じだし。

むしろこの意味で雑貨デザインよりピンクのコーディネイトが難しいといえますね

ちなみに僕は必ずさし色で常にピンク使いますけどね
スマホがピンクなので必然的にてのもあるけど（笑）

書込番号：21476805

[nogizaka-keyakizaka]

ここはカメラのカテであって カメラが常に主役
写真や写真撮る人は二の次
ファッションは、さらにそれより下の役
と言っておる。

書込番号：21476822

[あふろべなと〜る]

＞6084さん

つか判り難くなってね？（笑）

みてくれ重視である写真というものを撮る人が
みてくれ重視のファッションを否定する違和感

です

視覚から何かを伝えようとしているという意味では同じくくりっしょ

書込番号：21476829

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 女性を小ばかにしたカメラは知的な女性に嫌われるって事ね、「なめんぢゃねーよ」ってね。

ということで、当のオッサン達は、ダサピンクという指摘を知的な女性特有のバイアスの掛かった意見と見做して、豪快に却下したのでした、というのが、話のオチなのです。

本当のところは、知的かどうかに関わらず、小ばかにされているかどうかには非常に敏感だと思うのですが。

書込番号：21476850　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ＩＫＥＡとか普通にそろえてるっす♪

確かに。
IKEAはあまり詳しくないので^_^;、

> むしろこの意味で雑貨デザインよりピンクのコーディネイトが難しいといえますね

だから、クラウンは、違和感上等のショッキングピンクだったのだろうね。ある意味、何を着て乗ってもOKだし。

書込番号：21476870　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

> ↑という本質から外れたモノを作って、大衆に売りつけるのが愚なの。

とは言え、黒いカメラよりも白とかカラフルなカメラの方が、カメラを向けられた子供が退かない、という説はあるようです。
それが本当なら、子供撮りする人にとっては、本質に外れた、とまでは言えないでしょう。
あと、子供が使うことを想定したカメラ（実はこれもニコン）は、カラフルですね。

http://s.kakaku.com/item/J0000021708/

カメラの中身はメカそのものでも、普通、衣装に相当するもので覆われているわけで、見てくれも機能（あるいは撮影環境に関わる社会的記号）のうちだと思います。

カメラメーカーがでっち上げた屁屁理屈かもしれないけど^_^;

書込番号：21476910　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ここはカメラのカテであって カメラが常に主役
＞写真や写真撮る人は二の次
＞ファッションは、さらにそれより下の役
＞と言っておる。

まぁまぁ

人によって、幾ら見てくれ重視で軽佻浮薄と思えるファッションでもファッション業界はプロカメラマンからすればお客様。

華やかなファッションショーやファッション雑誌の撮影ばかりか、メーカーや販社のサイト用の繊維製品の物撮りっていうのはプロカメラマンにとってはパンとバターだと思います。

カメラ産業からみればカメラやレンズを買ってくれるプロカメラマンはお客様。私達アマチュアカメラマンもお客様。

ある意味、ある範囲では、一番上に立っているのはなんとファッション業界だと思いますよ。

かつての有名な写真家、木村伊兵衛だって元々ファッションカメラマンです。

書込番号：21477016

[6084]

＞あれこれどれさん

＞本当のところは、知的かどうかに関わらず、小ばかにされているかどうかには非常に敏感だと思うのですが。

はい、まともなプライドを持った人間なら女性でも男性でも。

書込番号：21477022

[nogizaka-keyakizaka]

ファッション関係者やカメラマンって年収低いよ、関連する百貨店や出版業界も低迷顕著、カメラ製作業界従事者の方がまだましだと思う。御立派な職業なら我が子行かせたくなるだろうな、お花畑思想では生きていけないよ。

書込番号：21477052

[6084]

私は写真に関しては只のアマチュア、趣味人だから気楽でいられるの。写真にかんしてはね、そゆこと。

書込番号：21477112

[あれこれどれ]

＞6084さん

細かいけど

> かつての有名な写真家、木村伊兵衛だって元々ファッションカメラマンです。

彼のキャリアの開始は、写真館のカメラマンでは？
そこから、広告写真家になって…
ってか、当時、ファッションカメラマンって、分化していたのかな？
今でも、広告写真家（コマーシャルフォトグラファー）としてブツ撮りと一緒に括られている気がするけど^_^;
よほどの大家は知らんけど。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/木村伊兵衛
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/広告写真
↑ビールの広告例示のCGが良い味を出している(^^)

書込番号：21477621　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

うん、こまかい。

年明け早々なんで「、」は省かないでね。ｗｗｗ

書込番号：21477851

[始まりはStart結局はエロ助…]

ださぴんくねえ。^^
人の感性ってみんな違うんですね。
僕はこのかわいいピンクJ1を見てなければ、カメラ･写真の世界には来てなかったかもしれません。
ハードオフ散策で中古で売ってたこのJ1のピンクがとても可愛く思えて衝動買いしたのが切っ掛けでした。

書込番号：21478159　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

> 僕はこのかわいいピンクJ1を見てなければ、

ということで？ニコン的にはお姉さんを釣る気で仕掛けたら見事に？おっさんが釣れた、ということかと^_^;
外道とかいうのだっけ？（暴言）

書込番号：21478182　スマートフォンサイトからの書き込み

[葛丸]

今にもヴィィ〜ンって細かく振動しそうな素敵なカラーリングと思います＾＾；

変に携帯電話とかにある淡いピンクよりここまで振り切った方が潔いかなぁと思いました。

そういえばこのモデルは林家パー子がなにかのTVで持ってて胸が熱くなった記憶が・・・。

書込番号：21478324

[nogizaka-keyakizaka]

ださピンクについては、たまたま外道のおっさんが釣れたというよりは、
コレクションアイテム　や　後にお宝になるかもしれない　というような明確な目的で買っている人が多いのではないですか。
さすがに私は買いたくありませんが…

書込番号：21478371

[6084]

＞nogizaka-keyakizakaさん

御意です。

書込番号：21478384

[6084]

あ゛っもひとり買いそうなひといるぅ〜♪

書込番号：21478397

[あれこれどれ]

＞葛丸さん

> 今にもヴィィ〜ンって細かく振動しそうな素敵なカラーリングと思います＾＾；

爆笑！座布団三枚！
ダサピンク現象の背景には、案外、これがあるのかもしれないですね^_^;
もっと色が濃いのが多いらしいけど。
ニコンのサイトに載っている画像とかアフロさんの濃いピンクという表現より、実物の色は薄くて上品なようですね。確かに欧州雑貨のポットとかと同質？

書込番号：21478400　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ピンクニコンの時代の先取り感覚、パねぇですネ♪

まずニコンがはじめ、
数年後にソニーが続く

おそらく
ピンク“バイブ”ニコンに感化され、ソニーもピンク“バイブ”aiboを出した。
イカしてる

書込番号：21478427

[6084]

お下劣ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

書込番号：21478465

[あふろべなと〜る]

http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S89222535/

Ｊ１のピンクはこのピンクを艶ありにして若干トーンを下げた深い色だね

黄色が少し入っているのでサーモンピンク寄り


僕は買ったけどファッションに合わせられないので
部屋のインテリア兼、室内撮影用にしてます

何度も言いますが欧州風の雑貨としてみれば素晴らしく良い色味です

ただまあＰＭ１ほどじゃないにしてももう少し明るいトーンなら
外でも使いやすいのになあとは思います
アルマイト塗装？だかなんだかの部分がショッキングピンクも使ってるので
どぎついんだよなああ(´・ω・`)


てかミラーレスのピンクはニコンよりソニーが先ですよ
ＮＥＸ−３、Ｃ３とか普通に用意されてます

書込番号：21478485

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ただまあＰＭ１ほどじゃないにしてももう少し明るいトーンなら

あのカラバリは、カラーユニバーサルデザイン、というものに認定されているそうです。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/epm1/feature/index5.html#anc11

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/epm1/feature/index.html

オリンパスのカメラは、おしなべて、最低だとは思いますが、色使いのセンスだけは良いと思っています。

書込番号：21478716　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

カラーユニバーサルデザインはUIであって、カラバリそのものではないですね^_^;
ごめんなさい。

書込番号：21478723　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

僕はオリのカメラ大好きなの多いよ

Ｐ１、ＰＭ１、ＰＬ３が好き
デザイン面ではね

機能も不便を感じたこともないかな

書込番号：21478730　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

カラバリみたいなのがＣＵＤだったら面白い。

ミラーレスボディが３台、３色ワンセット、バラ売り無しで、

基本色は

青→高速連写動体向き

赤→高感度低照度向き、無音

緑→高画素、高画質命

この三色の組み合わせが中間色を含めてバリエーションになってるとか。（ややこしい）

書込番号：21478761

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

私は、あのごちゃごちゃしたメニュー体系がダメです。生理的に受け付けません。なんか非論理的な感じで。
ま、ニコワンもどっちかと言えば同類かな^_^;
まだ、カテゴライズが論理的な気がする。
タッチパネル導入が遅れに遅れたのも、かなりのダメージになったはず。
後発ということはあるけど、EOS Mは無印からタッチパネルでしたね。

書込番号：21478764　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

> この三色の組み合わせが中間色を含めてバリエーションになってるとか。（ややこしい）

三角形の真ん中が、無印ということで白（とか黒）とかですか？

書込番号：21478777　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

タッチパネルに関してはカメラ業界が遅れすぎだからなぁ

一眼レフなんていまだに採用してないのがある

アホか？と思います(´・ω・`)

書込番号：21478795　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

ですね、無彩色、白、黒、銀

＞メニュー

初めてＡＷ１でニコイチかってやっぱりアレーでした。

書込番号：21478802

[6084]

＞タッチパネル

あたしだいっ嫌いヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

付いてる機械でも全部ＯＦＦ（カメラ）

だってお洋服にこすれて勝手に設定かわっちゃったりすもん、ウザイ！！

無くても困らないし。

書込番号：21478811

[あれこれどれ]

＞6084さん

> だってお洋服にこすれて勝手に設定かわっちゃったりすもん、ウザイ！！

それは、移動時に電源を切らないからです。

書込番号：21478833　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞それは、移動時に電源を切らないからです。

電源を切ると撮影チャンスを逃す、短距離かつ起伏のある所の大忙しの移動とか、２台首から下げて持ち替えとか・・・タッチパネルでイライラ。

こないだ、プロカメラマンの方も手持ちのタッチパネル式のカメラは全部タッチパネルＯＦＦって仰せでした。

修羅場までは行かなくても結構忙しい時はウザイのよ。

書込番号：21478905

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 電源を切ると撮影チャンスを逃す、短距離かつ起伏のある所の大忙しの移動とか、２台首から下げて持ち替えとか・・・タッチパネルでイライラ。

私が言うのもおこがましい限りですが^_^;
先読み力を鍛えるしかないかも。
スポーツ撮影をされておられるので、試合の流れを読むのには長けておられると思いますが、その要領で、ご自身の撮影の流れも読むようにすれば、電源のオンオフが自然かつ無意識にできるようになるそうです。

さすがの私も、電源のオンオフだけは、割とスムーズにできるようになりました。
もっとも

> 修羅場までは行かなくても結構忙しい時はウザイのよ。

みたいな撮影はしないのですが^_^;

書込番号：21478985　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

操作が固くて指が痛い位のＥＯＳ１Ｄｍｋ２Ｎの電源スイッチ、それで誤操作防止	操作は幾らか軽くなったが同様の形状のＥＯＳ１ＤＸの電源スイッチ	何かに擦れると簡単に動く、旧ＧＸ７の電源スイッチ

＞あれこれどれさん

怒らないでね。

＞私が言うのもおこがましい限りですが^_^;先読み力を鍛えるしかないかも。

そうです！とってもおこがましいです。ｗｗｗ（キッパリ）

まぁタッチパネルを私なんかに一言の下に否定されたからって、どうでもいいではないでしょうか。

使いたくない人はＯＦＦで従来のスイッチ類を使えば良いし、使いたい人はＯＮ、それでいい。

タッチパネルだけしか使えない機械だと私の用途には全く不向きと言う事になるでしょうね。

身バレすると困るのでなんの競技かは申せませんが、撮影中に平たい所を歩くとは限らないんですよ。

そういう現場をご存じない方にはご理解いただけない事なので、論争するつもりもございません。

先読みなんて当たり前なんです、立ち位置すらも。

試合の日の朝、並の役員より早く現場入りしますし、多くの場合、前日に現場入りしてロケハンもしています。

それで立ち位置をイメージするのです。その競技に熟知していてもです。

晴れた日には２８−３００の１本だけで済ませたいですが、雨の日は７０−２００と３２８を２台体制で首から提げます。

晴れていても、撮影距離が遠くなる場合はクソ重い２００−４００もボディを付けた状態で持ち出し、これは地面に置き、適宜持ち替えます。（私は三脚一脚は一切使いません。）

キヤノンＥＯＳ１Ｄ系はこうした場合、ボディが衣服に激しくこすれても設定が勝手に変わったりしないのです。

電源スイッチのレバーさえもボディの表面に薄く張り付いている様な、操作やし易いとは言えないカタチ。

だから衣服に擦れた位では入ったり切れたりしないのです。

電源スイッチは多少操作がやり難くても、それでも修羅場で不用意に切れたりするよりは遥かにマシなんです。

しかし、色々味見してきた、ミラーレス機ではタッチパネルに限らず、電源スイッチや各種ボタンも不用意に操作されてしまう事が多々あります。

電源のＯＮ／ＯＦＦはＯＮしてからの立ち上がるまでの時間は大体どの機種でも体に大体は染みついています。

ＥＯＳ１Ｄ系レフ機に限りませんがＯＮのまま放置してスリープ入りします。ＥＯＳ１Ｄ系は大して電池を消耗せず、半押しで直ちに目覚めます。そしてＥＯＳ１Ｄ系の電池はとても大容量です。

私はここに気楽に書いているに過ぎないのですが、そういう経験値の上で申し上げています。

言い方は凄く悪いですが、「オモチャの様な気取った何とか機能」とか「楽しいゲーム機みたいなＵＩ」なんてのは私の用途では誤操作の原因を増やすだけなのです。或いは迷いで操作を遅くしてしまう。

「迷わない確実な操作性」が必要、乗り物の運転台と同じ。

「操作に迷うのは経験が少ないからだ」なんて言われたら私はマジで切れると思います、幾ら私がアマチュアでもね。

繰り返しますがあるプロの方も「所持するカメラのタッチパネルは全部ｏｆｆ」と仰せで、私と同意見でした。

私の所持しない新型のＥＯＳ１ＤＸｍｋ２がそうであるようにプロ機にもタッチパネルの搭載は増えると思いますが、ＯＦＦに出来る事が肝要でしょう。

書込番号：21479574

[あれこれどれ]

＞6084さん

どうも失礼しました。深くお詫びします。

その上で、質問です。

> タッチパネルだけしか使えない機械だと私の用途には全く不向きと言う事になるでしょうね。

6084さんにしても、カメラを使うのが「私の用途」が全てではないと思います。もしそうでなければ、冒頭の一行が全てです。

モノには適材適所があります。ミラーレスカメラの電源スイッチが簡単に動くのは、放置すると電源がすぐなくなるので、頻繁な操作の労力を軽減するためだと思います。
ちなみに、ニコンでもV3だけは、労力の軽減と誤動作防止を両立させることを目指した感じになっています。

全ての所有カメラについて、「私の用途」基準を適用している印象があって、奇異に感じました。

併用すると、咄嗟の時に混乱して、「私の用途」に差し支えるのですか？

書込番号：21479811　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

併用といっても、「私の用途」の時に一緒に持ち出して、という意味ではありません。言葉が足りず、申しわけありません。

書込番号：21479814　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ちなにみ僕の言うタッチパネルが必須というのは
画像再生時の話ね
そのときにスマホの様なＵＩであるべきと思ってます

そして別な用途で使う場合は誤操作の事例はたくさんあるわけで
個人の好みに合わせて細かく設定できるべきだと思いますね

最低限
ＬＶ機ならフォーカスポイントの選択では必須とは思う
撮影時はそれだけにしか使えない設定もありじゃないかな？

書込番号：21479928

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ＬＶ機ならフォーカスポイントの選択では必須とは思う

賛成。もっとも、レフ機のLVモードでも同じ（あるいはもっと必須）だと思いますが。
特にレフ機の場合、LVはファインダーを覗いて撮るのが不適な場合に使われるわけで。ローアングルとかハイアングルとか三脚に固定とか。
EOS 6Dの（LVでの）フォーカスポイント移動は、正直、かったるい。

> 撮影時はそれだけにしか使えない設定もありじゃないかな？

半分賛成、かな^_^;
露出補正もタッチパネルでできてほしいかも。

書込番号：21479945　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞賛成。もっとも、レフ機のLVモードでも同じ（あるいはもっと必須）だと思いますが。

ＬＶ機てのはもちろん一眼レフも含んでますよ


＞半分賛成、かな^_^;
露出補正もタッチパネルでできてほしいかも。

だから

＞個人の好みに合わせて細かく設定できるべきだと思いますね

なのです♪

書込番号：21479957

[ハーケンクロイツ]

ヲイラの指は体質的に一次元的なタッチパネルが反応しにくいのだ、iPhoneも6sで3DTouchが導入されるまではいくらか不便であった。

日本メーカーのデジカメ背面液晶のタッチパネルは過渡期の技術であって、早期にAppleの3DTouchと同様の三次元のUI導入が望まれる。
3DTouch的なロジカルであれば物理的な接触の強弱と面積から得られる情報だけで最適なアルゴニズムの構築が成されれば、複雑な機能であってもユーザーのスキルに関係なく解決出来るはずである。
ただでさえ複雑怪奇なMENU画面の階層さえも、物理的な指圧の強弱というApple的な直感的なUIであれば一挙に解決出来るはずである。

書込番号：21480210

[6084]

＞あれこれどれさん

私に詫びる必要なんてないですよ。冷静なのんびりしたやりとりですから。

人それぞれなんで、よそ様の使用実態は分かりませんし、統計を取った事は有りません。ですから、私個人の意見と言う意味をお断りしたうえで発言しているつもりですし、繰り返しますが同様の感想をお持ちの方も他に居られた訳です。

私としては「タッチパネル万々歳」の意見の方が居られるので自分の意見を述べた迄です。

さて

＞併用すると、咄嗟の時に混乱して、「私の用途」に差し支えるのですか？

個別的な問題ですが、私自身は混乱していないつもりでも、やはり直接的な操作性を好みます。

繰り返しますがタッチパネルに限らず、ボタン類まで、衣服に接触して設定が変わる事もあり、更に電源スイッチまで簡単に接触で入ってしまうミラーレス機での実体験が有るのです。・・・・私自身は混乱しないまでも十分に支障がありました。繰り返しで申し訳ないですが。

昔ビデオ雑誌が提言していたことに、

「家庭用のビデオカメラのＵＩが悪すぎる。オートバイのウインカーやホーン、ハザード等の、ハンドルグリップの、ぶ厚い手袋をはめていても使えるスイッチの操作性に学ぶべき。」

と言うのがありました。

当時の家庭用のビデオカメラに対する、そして今のミラーレス機に対する私の感想と良く一致しています。

ビデオ雑誌では決してビデオカメラのプロ機と比較してそう提言している訳では有りませんでした。

カメラのＵＩが実践的では無いという事だと思います。

携帯電話だって、ガラケの頃はそれこそクリック感すらある実態のあるキーが有ったので、右利きの人でも左手で高速ブラインドタッチでメール入力する猛者が大勢居られましたが、タッチパネルのスマホでは、少なくともブラインドタッチは出来ないででしょ。

小型のミラーレス機を一眼レフのプロ機と比較するのは不当に思える方も居られるかも知れませんが、案外不器用な方や機械好きではない方に使いにくいＵＩと言うのが一般民生品に多いと思います。

テープの頃のＶＴＲなんて業務用（私も買って使った事があります）、局用の方が実は使い方は簡単でした。編集者やプロデューサーは機械いじりの専門家ではないからです。

まぁたとえ話は大概にしますが、私個人の意見、感想は全てでは無いしどなたにでも適用できるとは思いませんが、やはりタッチパネルを肯定的に捉えるのもそれが全てでは無いと思いますね。

タッチパネルに依存したＵＩは全ての機械に、或いは同じ機械の全ての操作に向いているのでは無いとも思います。

追伸

こうして入力している時もＷｉｎ１０は「何々の向上に協力していただけませんか」云々等のプルアップが勝手に、その入力中の画面の肝心な所、入力中のカーソルの所に広々と表示され、入力を妨害し、イライラさせます。

こういうのがＭＳの考える快適なＵＩ或いは「ウインドウズはサービスである」なんですかね。ｗｗｗ

書込番号：21480445

[6084]

＞あふろべなと〜るさん
＞あれこれどれさん


＞ＬＶ機ならフォーカスポイントの選択では必須とは思う
＞撮影時はそれだけにしか使えない設定もありじゃないかな？

撮影するお題が違うからこうした問題に対する意識が違うんですよ。

私自身、ちょっと前まで、コレに期待していた所が有って、まぁ動体ＡＦ性能はダメダメでしたが、旧ＧＸ７を使てみて、フォーカスポイントの設定がやり難いのなんの。

「ファインダーを覗きながら親指はタッチパネル操作ＯＫ」って機能があって、大変期待していたのですがやはり使いにくい。

コロコロ（エンコーダー）や「マルチ何とか」で設定する方が素早くてやり易い。

もっとも脈絡のない全然違う所、例えば左上と右下にフォーカシングフレームを同時に設定できるとかなら良いですね。

＞再生時

それは指の操作で部分拡大が出来れば良いですが、結局背面液晶は背面液晶、ＰＣに通さないとちゃんとした確認は出来ないですし、スポーツ撮りでは再生している時間は殆どありません。背面液晶を使おうが、電子ファインダーを使おうがです。

スポーツ撮りは帰宅してから、宿に入ってからＰＣで確認、スタジオでのポートレートや物撮りではテザリングがあるでしょう。

あくまで背面液晶は副次的なモノ＝設定用＋オマケ程度だと思います。

書込番号：21480483

[真偽体]

中途半端にけちけちしないで、もっと大胆に攻めればよかったのに・・・・マウントアダプタに対する露骨な機能制限が無ければ、もっとFX/DX/CX全てで沼に落ちる人が増えたと思うんですよねぇ。。。。。

レンズは良いものが多かったと思います。
30-110とか、あの大きさなのによく映りましたし、10-100もAFの速さを考えればレガシーなブリッジカメラより良い所が多々ありました。

ただ、自撮り用途を狙う割には広角が28mm相当どまりだったり、富士やオリンパス、パナの様にファームウェアアップデートを用意しなかった点、そして何より、Aptinaの高感度耐性の低さが辛かったですね。。。。。J5のセンサー積んだV4が出ていれば違ったかも知れないけど、DLに舵取りした挙句、DLがぽしゃるという始末。。。。辛い

そうこうしている内に、武器だった像面位相差AFはパナ以外のすべてのメーカーで取り入れられてアドバンテージ消失。
ロードマップが見えない機種だったなぁ、、、と思います。

書込番号：21480489

[あふろべなと〜る]

てかＬＶの話してるのにファインダー撮影の話されても…
話が噛み合ってないだけかと
(´・ω・`)

＞あくまで背面液晶は副次的なモノ＝設定用＋オマケ程度だと思います

おまけだから進化させなくていいわけじゃないっしょ
現場でモデムさんに写真を確認してもらうときとか便利なんよ
もう何年も前からカメラわたすと画面にタッチして拡大しようとしたりするんよね
あ、タッチじゃ無理なんだ…となる

それだけ液晶画面では一般人に当たり前なＵＩなんだよ
当たり前なのは採用さないと使いにくいだけ

書込番号：21480502　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

まずはどうでも良い？話から

> タッチパネルのスマホでは、少なくともブラインドタッチは出来ないででしょ。

それが…
若者にはいるのですよ^_^;
スマホ カンニング
で検索すると色々と出てきます。
ガラケーからスマホになっても、股カンニングは不滅のようです。

> 繰り返しますが同様の感想をお持ちの方も他に居られた訳です。

はい。存じております。むしろ、そういう方々が、どこまでのっぴきならない事情でそうおっしゃっているのか率直に言って不審の念があったので。
その意味では、聞く相手を間違ったのかもしれません。と言って、下手に突っ込んだら、マジキレしかねない御仁が多い印象もありますが（暴言）。

> 更に電源スイッチまで簡単に接触で入ってしまうミラーレス機での実体験が有るのです。

これは私も閉口しました。他の設定は電源オフで変わらないようにできるのですが^_^;
結局、バッグから取り出す際の持ち方に気を付けて癖にすることでなんとかしました。

ところで、タッチパネルの対極？ということで？、ダイヤル等で「直感」操作を売り物にしたカメラもあるのですが、その中には、スマホリモコン状態でも、ダイヤルが担っている設定値を変えられないものがあります。フジのX-T1とか。こういうのは本末転倒だと思いますか？

書込番号：21480504　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

富士ユーザーでしたね、先に謝ります、ごめんなさい。

昔と違って今のカメラのダイアルは全てご存じの通りバイワイヤー。位置と機能は文化みたいなモノ。シャッター速度ダイアルなんて「一軸不回転」なんて大昔の話。

超の付く大昔では軍幹部のアソコにシャッター速度設定ダイアルがあるのはカメラの構造上仕方が無い事、フイルムと一緒にシャッター幕を巻き上げる構造上の必然性だったのでしょう。

所がシャッター幕が縦走りになり、更に電子シャッター（アナログのＣＲ時定数式）になりで、シャッター速度ダイアルは只のスイッチになり、アノ位置には必然性は無くなったのです。

富士機のシャッター速度ダイアルも更にはレンズの絞り環もバイワイヤー、スイッチか絶対位置エンコーダーの類。

ダイアルの下のメカニズムは遠の昔に消え失せ、単に接点だけ有るだけです。接点はマイコンのポートに割り付けてあるだけ。

だからリモコン操作での設定値とダイアル位置を一意にするのはコスト的に難しい。専用に小型モーターでも装備してそれを表現（あくまで表現だったりします。）する事は原理的には可能ではあります。

昔「トータルリコール」（映画の題名では有りません。）と言って、録音スタジオの調整卓でそれを実現したモノがありまして、レコーディングエンジニアのフェーダー操作をマイコンに覚えさせまして、タイムコードに連動させてそれを再現させると、小型モーターがフェーダーをちゃんとその通りに動かして見せたのでした。今は昔のアナログ時代。

全く違う表現しない対応では、フイルム時代のＡＥ普及期の「Ａ」モード、シャッターダイアルや絞り環を回しきった端っこに「Ａ」＝オートモードを付けます。実際の値はアナログ電子回路なりマイコンなりが決めますのでダイアルは黙って「Ａ」の位置。リモコン操作を多用するなら「Ｒ」モードを富士は作っても良いかもですね。

ですから、私個人は現時点での機能固定ダイアルへの依存も好きでは有りません。キヤノンレフ機の２ダイアル、ソニー機の３ダイアル等、設定値の上下だけを相対的に与える、エンコーダーの利用は支持します。実際長年使って実にやり易いです。

ダイアルの類はライカＭ系のデジタルカメラやエプソンＲ−Ｄ１系と富士Ｘ−Ｐｒｏ系をよーく比較検討すれば、必然なのか、引きずっている文化伝統なのか、それですらない只のイミテーションなのかが分かります。（Ｒ−Ｄ１系は私にはコレこそ良い意味での爆笑カメラ）

ただ昔からそこにあるモノはそこにあるべきという文化は根強いのでしょう。富士機の場合はそれに過度に媚びた、本末転倒というよりやはりイミテーションの類で「必然性無し」と思います。

書込番号：21480824

[あふろべなと〜る]

＞超の付く大昔では軍幹部のアソコにシャッター速度設定ダイアルがあるのはカメラの構造上仕方が無い事、フイルムと一緒にシャッター幕を巻き上げる構造上の必然性だったのでしょう。

＞所がシャッター幕が縦走りになり、更に電子シャッター（アナログのＣＲ時定数式）になりで、シャッター速度ダイアルは只のスイッチになり、アノ位置には必然性は無くなったのです。


シャッターダイアルがあの位置に必然性がなくなったのはもっと前ですよ？
ニコマートはレンズと同軸の位置にシャッターダイアルがあるので
ＯＭシリーズと同じ位置ってことね

もしかしたら高速シャッターダイアルと低速シャッターダイアルが別になってた時代までさかのぼるかも？
そもそもあの位置にしなくてもよかったのかもしれないし

書込番号：21480842

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 本末転倒というよりやはりイミテーションの類で「必然性無し」と思います。

.基本的に同じ認識です。

> だからリモコン操作での設定値とダイアル位置を一意にするのはコスト的に難しい。

そこまでやるのは、それこそ、本末転倒で、単にリモコン（テザリング）時はダイヤルの設定をオーバーライドすれば良いのですが。できないというなら、マイコンボードの設計に何か変にハードコードされた部分があるのでしょう。一種の仕様バグですね^_^;

> キヤノンレフ機の２ダイアル、ソニー機の３ダイアル等、

30年も前にその手の固定ダイヤルを廃したEOSは、やはり、先見の明の塊だと思います。細かくは、古さが見えるところもあるようですが。

書込番号：21480854　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

> 本末転倒というよりやはりイミテーションの類で「必然性無し」と思います。

ダイアルの位置には必然性はなくても
ダイアルでの操作にはいまだに必然性はあるとは思うけどね

２ダイアルの操作というのは設定を変える事の早さを追及したＵＩ

だけども設定を固定して、その設定になっていることが一目瞭然な
物理ダイアルでというのはそれなりの意味はある

最大の欠点は通しズームのスレで書いたように
Ｆ値変動ズームではＦ値が正確にわからにこと…
ゆえにストロボ撮影だと非常に困る

まあ僕は２ダイアルが好きというか
３ダイアルに早く進化してと思ってるけども（笑）

書込番号：21480885

[あふろべなと〜る]

＞30年も前にその手の固定ダイヤルを廃したEOSは、やはり、先見の明の塊だと思います。

ＥＯＳのＵＩの基本はＴ９０からだからなああ…

ニューＦＤやＫＡレンズのようにＡポジションが付いたことで
カメラから絞りを調整できるようになった結果生まれたＵＩ
Ａポジションにしっぱなしで絞り環をまわさなくていいようにしたカメラは
キヤノンだとＡ１のころからだと思うけども

コマンドダイアルにしたのはどのカメラが最初だったのかなあ？

たぶんＴ９０？

書込番号：21480920

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ニューＦＤやＫＡレンズのようにＡポジションが付いたことで

ということで、絞りダイヤル自体を配したのは、やはり、英断だとおもいます。

> だけども設定を固定して、その設定になっていることが一目瞭然な 物理ダイアルでというのはそれなりの意味はある

1D系のような明らかにシリアスユーザー向けのカメラでも、モードによって意味が変わるダイヤルですが？

書込番号：21480944　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ということで、絞りダイヤル自体を配したのは、やはり、英断だとおもいます。

＞ということで、絞りダイヤル自体を廃したのは、やはり、英断だとおもいます。

と書きたいのかな？
それならＡマウントの方が先にやってますよ


＞1D系のような明らかにシリアスユーザー向けのカメラでも、モードによって意味が変わるダイヤルですが？

上に書いたように１Ｄ系はすばやく設定を変える事を突き詰めたカメラです

フジのＵＩの利点はすばやく変える事とは対極であり
設定が電源が切れていても一目瞭然に判る事です

書込番号：21480955

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

2ダイヤルの件、了解です。

固定ダイヤルの方は、そこまでのもんかな、が正直な感想。

書込番号：21480972　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

冗談だけどこんなのどぉ。

カメラはのっぺらぼう。

付属＆別売のツマミ＆ダイアル

裏紙を剥がしてのっぺらぼうのカメラにペタ！

ツマミ＆ダイアルには無線機が入っててカメラ本体と通信。

ツマミ＆ダイアルへの電力供給はテスラ―大先生の発明で今日日も流行の「磁気共鳴何とか」

だからボタン電池とかなーし。

旅行しててダイアルとかポロリと落ちて、見つかったらコンビニで両面テープかって修理。

見つからなかったら、カメラ量販店にぶら下がりで色んな色のが売ってる。

好きな位置に好きな色、デザインのツマミやダイヤルをどーぞ。

福笑いカメラ♪

追伸、

ニコマート知ってるよ。

ボディ側のマウント付近にシャッター速度ダイアルがあるから絞り環と一緒に操作出来て合理的。

あれ、縦走りだと思ったけど、あたしの勘違いかしらん。

書込番号：21480990

[あふろべなと〜る]

ＥＦマウントの先見性のすごさは間違いないですけどね

世界初の完全電子マウントであり
ＥＦマウントのあとに出たマウントで完全電子制御でないのはコンタックスＧだけ
（ちなみにＡマウントは絞り環はないけども絞りの制御は機械的にカメラからやってます）

結局、ＡＦ化でマウントを変えなかったニコンもペンタックスも
それぞれＥタイプ、ＰＬＭタイプの登場をもって完全電子制御になりました

すごいのはＥＦシステムは３０年間完全互換を保ってること
最初のＥＯＳで最新のレンズを制御できるし
最新のカメラで最初期のＥＦレンズも制御できる

ＡＦ化以降、それぞれ４回過去のボディを切り捨てた
ニコン、ペンタックス（パワーズームを除けば３回）とは違う

ちなみにニコンが過去のボディを切り捨てたステッピングモーター（ＡＦ−Ｐ）の採用ですが
ＥＦマウントでは何事もないかのようにすんなり完全互換のままです


＞固定ダイヤルの方は、そこまでのもんかな、が正直な感想。

固定ダイアルは僕も別に好きではないし
メインのシリーズでやるべきＵＩではないと思ってますが
別に一応利点はあるわけで認めてあげよう♪（笑）

書込番号：21481000

[あふろべなと〜る]

＞あれ、縦走りだと思ったけど、あたしの勘違いかしらん。

いや
縦走りだけども
根本的に縦か横かはシャッターダイアルの位置に関係ないと思う
横走りで軍幹部にシャッターダイアルとなるのなら
縦走りならまたどっかに必然的に位置が決まるわけでしょ？

そうなってないじゃん

書込番号：21481018

[あふろべなと〜る]

Optio NB1000

＞カメラはのっぺらぼう。

付属＆別売のツマミ＆ダイアル

裏紙を剥がしてのっぺらぼうのカメラにペタ！


むしろレゴブロックの規格のぼこぼこになってるのが面白いかも♪
ペンタックスのコンデジにはあったｗｗｗ

書込番号：21481041

[6084]

＞１Ｄ系はすばやく設定を変える事を突き詰めたカメラです

なのにお洋服で擦れたくらいじゃ設定は変わらないってのが好き♪

ちっちゃなミラーレス機は真逆、たっちパネル依存も私には真逆に思えるの。

書込番号：21481047

[あふろべなと〜る]

＞たっちパネル依存も私には真逆に思えるの。

何度も言うけどもタッチパネルで何をやるかの問題でしょ

１ＤＸ２でもタッチパネルなんだから

書込番号：21481059

[6084]

それは承知の助♪

書込番号：21481070

[6084]

縦走りで軍艦部にダイアル付けた機械式カメラはたしかベベルギア使ってた様な・・・・・

書込番号：21481080

[6084]

安原一式

これ、多分これ、そんな昔の機械じゃないけど。

書込番号：21481093

[あふろべなと〜る]

＞縦走りで軍艦部にダイアル付けた機械式カメラはたしかベベルギア使ってた様な・・・・・

結局そういうの使えば位置なんて自由度がある程度あるってことでしょ…
横走りでもそうって話

ところで
べベルギアといえばやっぱドカッティだなああ
初代９００ＳＳ♪

書込番号：21481095

[6084]

＞９００ＳＳ

デスモドロミック、ですもの。

書込番号：21481327

[あふろべなと〜る]

デスモは２代目９００ＳＳですな
あれもかっこいい♪

書込番号：21481590

[6084]

黒いのが良いわ♪

書込番号：21481776