『Ｍ６等キヤノンミラーレス機は、周回遅れなのか？』のクチコミ掲示板

[グリーンリボン]

キヤノンのミラーレス機は、オリンパスやパナソニックのフォーサーズ機から１周も２周も遅れているという指摘を耳にし、キヤノンユーザーの間でもミラーレスは他社製品を買うべきだとの声があります。

確かにＭ３まではＡＦが激遅だったりＭレンズが少な過ぎ、手を出しにくい状況であったことは否めませんが、Ｍ５でそれらは劇的に改善され、少なくとも先行集団の後ろあたりには付いた感じがします。

更に今回のＭ６で小型化軽量化が図られ、とりわけシルバー機は良い雰囲気を出していますし、極小センサーの無骨な他社ミラーレス機とそれ程遜色ないように思われます。

それでもキヤノンのミラーレス機は、「クソ」なのでしょうか。

因みに私は、シルバーのＥＶＦキットを予約しています。

キヤノン機を初めて購入する私が奈落の底に突き落とされるのか、はたまたキヤノンユーザーとして明るい未来が望めるのか、皆さんの御意見をいただきたいと存じます。

書込番号：20679997

[おかめ@桓武平氏]

＞グリーンリボンさん

一眼レフも発売しているので、ミラーレス一眼はサブ的存在でないと、
カメラ部門の経営は成り立たなくなります。

書込番号：20680049

[しま89]

はい、ご指摘の通りです。
パナソニックのAFは一眼レフを凌駕する勢いですが、キャノンはいまだに電子シャッターで無音にできず、機種によっては液晶のタッチセンサーが使えません。

書込番号：20680068　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

もう１つありましたね、何故か高感度がMシリーズはm4/3とほとんど変わらないというのも

書込番号：20680071　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

しま89さん

電子シャッターを搭載しないのは、キヤノンの技術力の問題なんでしょうか。

ニコンでさえクリアしているのに・・・

キヤノンにとってミラーレス機は傍流扱いのオマケ程度に考えているわけですね。

書込番号：20680086

[うさらネット]

ミラーレスは、世界初ミラーレス一眼のm4/3と、
レフ機がニコンなので、極小センサでありながら爆速AFのニコワンを使っています。

それぞれ一長一短ですし、ましてEVFは何を言おうと昼間は見えづらい。

周回遅れの部分はあるでしょうけど、いずれ追いつくでしょう。
何と言ってもニコンより後発で、創業時はニコンからレンズ調達しながらも、今や業界トップメーカ。

要は、如何に使いこなしていくかですから、今から腰が引けては宜しくないですよ。　(^_^)

書込番号：20680088

[グリーンリボン]

おかめ@桓武平氏さん

ニコンもＤＬ中止するほど苦境に陥っていますから、ミラーレス事業は両刃の剣ですね。

書込番号：20680095

[gda_hisashi]

キャノン（Ｍ）は今でも遅れているかとは思いますが
その大部分はＡＦに関してです

普段の撮影でそんなにＡＦって重要ですか
撮影者の考え方次第です

書込番号：20680117

[グリーンリボン]

うさらネットさん

ニコンの状況をみるとレフ機とミラーレス機は、メーカー毎にすみ分けた方が良いような気がします。

キヤノンは体力があるので心配ないでしょうが、半端な形でミラーレス機を出して欲しくありません。

是非、ミラーレス専業メーカーを凌駕してもらいたいです。

書込番号：20680118

[おかめ@桓武平氏]

＞グリーンリボンさん

>> ニコンもＤＬ中止するほど苦境に陥っていますから、ミラーレス事業は両刃の剣ですね。

昨年の会社の縮小もあり、
尚更Nikon 1の雲行きも怪しくなって来てるかと思います。
(ちょっと前にはNikon1の種類があったのですけど、最近は3種類です。)

書込番号：20680122

[グリーンリボン]

gda_hisashiさん

そのとおりですね。

高速ＡＦも凄いですけど、何かカメラに撮らされているような感じが否めません。

Ｍ５からＡＦも改善されていますし、マイルドな感じも人間的で捨てたもんじゃありません。

書込番号：20680123

[太郎。 MARK�U]

＞グリーンリボンさん

やや乱暴な言い回しになりますが、
「デジカメは何れも一緒」と考えれば
解りやすいと思います。

書込番号：20680139

[太郎。 MARK�U]

確かに周回遅れかも知れませんが、

5周程前から何れも一緒です。

書込番号：20680155

[グリーンリボン]

太郎。　MARK�Uさん

クソもミソも一緒と考えれば、そうなんでしょうが、私の場合は、機器のカタチから購入することが多いので、
それぞれのカメラの雰囲気を重視します。

書込番号：20680156

[雀のチュンチュン]

＞グリーンリボンさん（スレ主様）

　スレッドを読みました。要約すると、

１．今までは、技術的に優れたミラーレス一眼を購入されたいのなら、キヤノンは周回遅れで推奨出来ない
２．今までは、キヤノンはデジタル一眼レフ機が主力機の（主力機だった）ため、
そういう観点でも、
「『ミラーレス一眼が主力機』であるメーカーは他にある」
ので、そういう観点でもキヤノンは今までの機種は本気ではない（本気ではなかった）雰囲気があるため、
推奨出来ない（＝自身が人に勧めるのには、強い反発がある）
３．今でも価格設定面では高めなので、それでもキヤノンは推奨出来ない
（＝自身が人に勧めるのには、強い反発がある）

と、自身は敢えてこう解釈致します。

　それでも、自身と同様（自身の場合は、初代機のEOS Mですが）、
キヤノンのミラーレス一眼のご購入に踏み切られた事は、
貴方（スレ主）様が、
「消費者の選択の権利を立派に行使された」
訳でして、それをとやかく言う気はありませんし、
また、他社のミラーレス一眼をご選択なされても、
自身は口を挟む気もない上、
自身だってスレ主様同様、
「キヤノンのミラーレス機をそこまで悪く言わなくったって・・・」
という気持ちも若干ありますが、

「では逆に、『人から相談された折、そのミラーレス一眼は結局、
その人に薦められるのか？薦められないのか？』
という眼を持って一連の発言をする・そういう話を聞き流しておけばいいのではないのか？」

と思う今日この頃なのですが、如何なものでしょうか？

書込番号：20680200

[TAKI_325]

＞太郎。　MARK�Uさん
初めまして。
M6+EVF、いいですね。

私はサブでM3を使用していますがM3はオリやパナより2週以上遅れていると感じてますw
ただ、遅れていると感じるのは主にAFや操作系で、撮れた絵は遅れているとは感じていませんよ。
むしろAPS-Cのメリットを感じています。

各々メリット、デメリットがありますので、用途によってはオリやパナの方が良かったかも知れませんね。
まだ、予約との事なので、もう一度どういった絵が撮りたいか見直してみるのも良いかも(^^)

M6だとAFがM3より格段に早くなっているので買い換えたいのですが、出来れば無音シャッターが欲しいので、フジX-T20のEVF無しが出ないかなと期待してます^^;

書込番号：20680209　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ニコワンの爆速AFも明るい時だけで、暗いとコントラストAFに切り替わって、
ニコン レフ機のLVライブビューほどではないですが、遅くなります。m4/3機はその点は優秀。

ま〜、m4/3陣営は飯の種がそこですから、AFと動画では勝てませんね。
ましてニコワンは、外形・外観上は類似ですから、厳しい競争環境下であります。
両方使っている身としては、その中で使い分けを模索しつつ計っています。

40年近く前は、A-1/7/QL17 キヤノンユーザでしたが、もう戻れないですね。
最近、レフ中古入門機でもと言う思いはありますけど。話がそれて失礼しました。　<(_ _)>

書込番号：20680222

[グリーンリボン]

雀のチュンチュン さん

其れぞれの視点が異なると捉え方も多様です。
含みのあるご意見参考にさせていただきます。

書込番号：20680232　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

Ｍ子の敵わsonyです♪ (￣ー￣)b

書込番号：20680233

[グリーンリボン]

TAKI_325 さん
豆粒センサには、全く負けていないと思います。
購入理由はM6のカタチが良く、特にシルバーとEVFの取り合わせはこれまでのキヤノンにないもので、キヤノンもやれば出来るじゃんて感じです。

書込番号：20680264　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

周回遅れかどうかは、スレ主が『そのカメラに何を期待するか』では？

爆速AFや高機能EVFを期待して、これ一台で全てまかないたいなら周回遅れかもしれませんし、コンデジ替わりと考えるなら
悪くないかもしれません。
ただ、いずれにしても、ニコンのフルサイズ一眼レフの替わりにはならないと思いますが…。

評判が気になるなら、今はやめておいた方が良いのでは？
そのうち、キヤノンからも本気のミラーレスが出るかもしれませんから。
もちろん、出ないかもしれませんが…。

書込番号：20680269

[お気楽趣味人]

M3までは、他社ミラーレスに周回遅れでしたが、M5でトラックをとびだして、ロードレースに転向したのだと思います。
M5を使ってみて、kissレベルのレフ機と非常に近い使い勝手を感じます。例えば、AF動作時に多くのミラーレスでは、ファインダー像がピクついたり、一瞬画面更新が遅れたりしますが、M5のファインダー像はまるで光学ファインダーの様になめらかです。
スレ主さんが、キヤノンの他社とは違う方向性を気に入れば、楽しいM6になるでしょうし、他社ではできることが出来ないのは不満と思えば、残念な選択となると思います。

書込番号：20680275　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

☆Ｍ３☆ さん
ソニー機は無機的で好みません。
ソニーは、すべてに於いて高いよね。
他社がソニーのセンサあてにするくらい技術力が高いから強気なんだろうな。

書込番号：20680277　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

つるピカード さん
取り敢えずシルバー機のカタチから入ってみましたので、当然高い性能は、求めていません。

書込番号：20680294　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

私にとってはキヤノンのミラーレス機は買う価値低いですね。ソニーは高くても買う気になりましたがキヤノンはまだまだ。

書込番号：20680319　スマートフォンサイトからの書き込み

[hide8008]

＞グリーンリボンさん
取り敢えずシルバー機のカタチから入ってみましたので、当然高い性能は、求めていません。

もう既に答えが出てるでは有りませんか（´∀｀*）ｳﾌﾌ
私も自分の好みから入るタイプです(*^^)
買って気に入らんかったら下取り＆オークションにでも出したらいいと思います(^O^)／

書込番号：20680409

[＃４００１]

こんにちは♪

それでも・・・BCNランキングでミラーレス部門のシェア2位ですから（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

まあAFについては、色々と熟成するところもあるし・・・まあ、よっぽど本格的に野鳥やモタスポでも撮らない限り、それほどミラーレスのコンセプト的にはマストな性能とは思いませんが。。。

やっぱり・・・レンズですね。。。
交換レンズ方式のカメラなのですから・・・これは「周回遅れ」と言われても仕方が無いと思います。

望遠レンズは、アダプターつけてEFレンズを流用するって考え方でも良いと思いますけど。。。
広角〜標準の焦点域をカバーするレンズは、もっと充実させる必要があると思います。
ミラーレスの特長を生かしたコンパクトレンズ（スナップ向きな広角〜標準レンズ←15�o〜50�oまで単焦点で揃えて欲しいですかね？）
ボディの素性は良いワケですから・・・やはり画質を重視した「大口径レンズ」も用意しなければ「周回遅れ」でしょうね？
↑この辺は、アダプターつけてEFマウントレンズ使え！・・・ってのはダメだと思います（＾＾；；；

書込番号：20680411

[アハト・アハト]

周回遅れというか

そもそも同じトラック走ってないですよね　どのメーカーも。
自社のストレングスを活かして自分の決めた道を走ってるだけじゃないでしょうか

パナはパナなりに、オリはオリなりに素晴らしい機種だと思うし
Mシリーズもまた同様だと感じますよ

最悪のミラーレスと言われた初代Mだって
「キヤノンのミラーレス」としての役割はきちんと果たしていると思うし
愛用していた人も多いです


周回遅れだとか
評論家とマニアがネタにしたくて好きに言ってるだけです
気にしなくていいと思いますよ

書込番号：20680427

[横道坊主]

＞一眼レフも発売しているので、ミラーレス一眼はサブ的存在でないと、
カメラ部門の経営は成り立たなくなります。

耳タコで聞く話だが 、それなら大本命で有る筈の一眼ではどうなの？って思う。
「流石キヤノン！ミラーレスで手を抜いてる分、本業では他の追随を許さない性能だ！」
って訳でも無い。
そもそも、出来の良いミラーレスが作れてたら
黙ってても他社ミラーレスのユーザーが乗り換えてくれるんだから、一眼レフ部門の経営には影響しない。

書込番号：20680614　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

＃４００１さん

キヤノンのミラーレス機は、これ１台ですべてを賄う的なやや安直な層をターゲットにしているので周回遅れは気にしないでしょう。

とんがらないミラーレス機もありかなと思ったりもします。

書込番号：20680617

[グリーンリボン]

hide8008さん

ＤＦなどを除いてレフ機はどうあがいても個性に欠けますが、特にミラーレスはカタチが大切です。

見た目がダメなミラーレス機は外に持ち出すのが恥ずかしい。

書込番号：20680633

[グリーンリボン]

アハト・アハトさん

そうですよね。

人生いろいろ、ミラーレスもいろいろ、それぞれ役割が違いますからキヤノンのミラーレス機も独自路線で結構だと思います。

書込番号：20680643

[☆Ｍ３☆]

私わEFﾚﾝｽﾞ使いたいのでＭ子の洗濯肢しかありません♪゜･､<(｡･Θ･｡)>,･゜ｼｬｺｼｬｺ

書込番号：20680666

[グリーンリボン]

横道坊主さん

キヤノンのミラーレスは、スマホやチープなデジコンで満足できない層をすこしでも取り込めればＯＫ的な展開ですから、
レフ機との関連は薄いと思います。

また、キヤノンのレフ機が特段優れている訳でないことは、周知の事実ですが、販売力経営戦略は他社と比べ数段優るところです。

ニコンもキヤノンの販売力と経営戦略を持っていれば、こんなことにならずに済んだのに。

書込番号：20680674

[グリーンリボン]

☆Ｍ３☆さん

Ｍ機でＥＦ−ＥＯＳＭ等のマウントアダプターを使うと、ＥＦレンズの性能は劣化しませんか？

書込番号：20680690

[ぎんらこう]

それぞれのメーカーのミラーレスは
それぞれに一長一短ありますから
隣の芝生が青く見える性格の人は
どれを買っても後悔するでしょ

そんな性格でないのなら
購入前に良く考えて
購入したなら
そのメーカーを信じるしかない
後は
そのカメラの性能を１００％引き出す事を
考えるのがいいと思います

書込番号：20680701

[グリーンリボン]

ぎんらこうさん

まとめて頂きありがとうございます。

それに尽きると思います。

書込番号：20680705

[餃子定食]

＞皆さんの御意見をいただきたいと存じます。

単純にキャノンの主力は一眼レフでソニー、パナソニック、オリンパスの主力はミラーレスですから

書込番号：20680717

[グリーンリボン]

餃子定食さん

キヤノンが凄いミラーレス機を造って、キヤノンレフ機のユーザーが自社ミラーレス機に流れちゃ意味ないですから、私みたいなキヤノン外Ｂ層を取り込めればいい程度にしか思っていないようです。

当然、恣意的に力の入れようもホドホドなんですね。

書込番号：20680753

[太郎。 MARK�U]

＞☆Ｍ３☆さん

ライバルのNEX-6も持ってます。
確かに高かった。

書込番号：20680771

[GED115]

満足してるか？ってメーカーが全力で煽ったのだから評価が正しいかどうかは置いといて、厳しくなるのは仕方ないかもしれませんね

メーカー的には言うほど力を入れてないわけではないと思いますので時期がくればドーンと出してくるんでしょう
キヤノンは他のメーカーと比べて圧倒的に商売上手ですしね

書込番号：20680840　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　近い将来か遠い将来か分からないが、全てのデジタルカメラがミラーレス機になったらそれはそれで
面白くないですねーーーーー。

　それはそれとして、もし、CANONやNIKONがミラーレス機を本格的に造ろうとしたら、SONYの同機種を
凌駕しなければならないわけですから、パテントの関係から見ても、機能的な技術から見てもほとんど
不可能に近いことじゃないでしょうか？

　言い過ぎだとしたら、大変な時間と経費の消化になるでしょうね・・・・。

　こうした変換の時期かなー、と思われる時に、だらしないのがSONYの営業というか、TOPの企画力と
云うのかそれが全く機能しないと云うことの方でしょうね。
　
　デジタルカメラだけではなく、他のデジタル製品にも共通するのは、時代の最先端を疾走しているのに
SONYを追走する他メーカー製品に市場を奪われている状況・・・・。

　デジタル理論なんて言うモノは、簡単に模倣が出来ると云うことを忘れているし、後続メーカーがSONY
の一歩進んだ理論を分析している間に、偶然、そこになかったものに打ち当たる場合があれば、それを
製品化して発表・発売と云うことになるでしょう・・・・。

　この方法がもっとも廉い経費と云えなくもないでしょうか？

　行き当たりばったり、思いつきだけで製品を造っていたら、コンシューマーからは飽きられのが当然！！

　さあーて、何時ものように長広舌にならないよう

　デジタルカメラに限って云えば

�@・・これからの新製品を、現行機種と同じような機能や造りなのに、販売価格を原価ギリギリまで下げて
　　　みること・・・。
�A・・アナログカメラ全盛時、LEICAに信頼され個性的なカメラを造っていたKonica-Minoltaを手中に収めた
　　　わけでしょう？この人たちのカメラ観は、デジタル全盛に育った現在の若手技術者などには到底及び
　　　付かない感性に裏打ちされたものなのだから、こうした人たちに活躍の場を与えて、教えを乞うくらい
　　　の度量を持つこと！！

　　　出来る事ならAppleのように販売価格を決めて､店頭に並べた方がより信頼感が増すのかも知れない。
　　　仮に新α99�V型や、α7RM3などを現行価格の出来たら半額、せいぜい3分の2程度にして店頭に置く。

　これだけで、SONYのデジタルカメラは新・旧の感性を併せ持つカメラファンやカメラマンを振り向かせるこ
とにならないだろうか・・・・。

　SONY製デジタルカメラへの人気が今ひとつなのは、先端技術を旗印にしたSONYへの嫉妬心を募らせ
たうえに、この1/2年の急騰価格と先が見えない新製品販売によって信頼喪失感の所為だと考えるのは、
余りに単純かも知れないから、一SONYファンとしての愚痴として読んでいただければ有り難い！！

　最後に、NIKONはともかくとして、現在のCANONにSONYを上回るミラーレス機を望むべくもない！！と
考えるのは私だけではないだろう・・・。

書込番号：20681015

[さわら白桃]

＞グリーンリボンさん

突進して来る犬とか撮るつもりが無いなら、キャンセルも心配も必要無しですね。

私はM５を使い始めたばかりですが、撮れる絵はキヤノンAPS-C機のなかでこれが一番
優れているのか？と感じ始めている程です。（個人の好みに大きく左右される事ですが）

これは純正レンズを使用した際のJPEG撮りの話で、高精細なぶん高感度時のノイズは
多少目立つかも知れませんが、その場合でも塗り絵調になりにくく好印象ですね。

最新センサーと画像処理エンジンとそれに含まれる回析補正のお陰も大きいのかなぁと
思っています。（回析補正という名ですが絞り開放から有効です）

もっともこれは画像処理なので適さない場面もあるとは思いますが、キットレンズで
ここまで写るのかと驚かれるかも知れません。（専用レンズが少ないのが残念ですが）

９０００DやX９iが行き渡るまで評価が落ち着かないかも知れませんが、楽しみにして
納品を待てばいいと思いますよ。

書込番号：20681017

[松永弾正]

ミラーレスにシフトしたオリンパスやパナソニックやソニーや富士がキヤノンと同じ事をしてちゃあかんでしょ。
それだけのことじゃない？

書込番号：20681051　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＥＦレンズユーザーを人質に出来ている間は、
ＥＦ−Ｍも大目に見てもらえるけど、
ＥＦ−Ｍをいまのままスリム路線で通す積りなら、
そこそこのシリーズで終わらせるのではないかと、
最近思う様になってきた。

書込番号：20681084

[infomax]

キヤノンにデザインセンスを求めるのは一生無理
真似する技術力もなくなってるから追いつくのは無理かも

書込番号：20681137　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞infomaxさん
α7のデザインセンスには脱帽する。

書込番号：20681160　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

グリーンリボンさん

＞Ｍ機でＥＦ−ＥＯＳＭ等のマウントアダプターを使うと、ＥＦレンズの性能は劣化しませんか？

しません。
好きなレンズをお使いさい。

＞それでもキヤノンのミラーレス機は、「クソ」なのでしょうか。

すごくイイカメラです。
Mレンズも個性派がそろっています。
オートフォーカスも悪くなくなりました。

書込番号：20681168

[kenta_fdm3]

動体を撮るか撮らないかで印象は異なるように思います。
店頭でM5をいじった感じではX-T1位のレベルにはきたな、と思いました。
X-T2をはじめ、他社最新ミラーレスでは動体へのAF性能も随分とレベルが上がってきているようです。
私は動体は一眼レフがまだ有利と考えていますのでミラーレスはもっぱらスナップ用途としか使っていません。
なので、M5でも十分な機能を持っていると考えますが、動体をミラーレスで撮りたいという方には不満が残るかもしれません。

KISSがとうとうエントリーという枠から外れてきました。
キヤノンもミラーレスへの切り替えを視野に入れたのだと感じます。
次の次くらいのモデルでは他社に並ぶような出来になるかもしれません。

書込番号：20681318

[しま89]

今回もキャノン愛を感じます。

書込番号：20681324

[特定企業ヘイトは恥ずかしい]

強者の余裕、これでミラーレスでも天下取ったら独占禁止法で訴えられる。
大体、製品の売上に性能なんて関係ない。一体君たちは何を学んできたの？

書込番号：20681485

[グリーンリボン]

さわら白桃 さん
突進して来るウチの猫を撮る時は、別のカメラを使うので問題ありません。
ようやくM6に期待が持てるコメントをいただきました。

書込番号：20681494　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

これって間違い？ さん
キヤノンにミラーレスでソニーを超えようなど露ほどにも思っていないでしょう。
あくまで総合的な販売戦略上ミラーレス機が必要なだけだと思います。

書込番号：20681543　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

多摩川うろうろ さん
ありがとうございます。
Mレンズが少ないので不安でしたが、安心しました。

書込番号：20681570　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

被写体の立体感を感じやすい光学ファインダーも捨てがたいんですよ。それに省エネです！

書込番号：20681585　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

kenta_fdm3 さん
動体撮影には使いませんので、用途を限ればM６にも十分期待が持てます。

書込番号：20681589　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

infomax さん
何をもってデザインセンスの尺度とするのかわかりませんが、まあ其々の感性の問題ですから判断は差し控えます。

書込番号：20681599　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

松永弾正 さん
簡単に云えば、それだけのことですね。

書込番号：20681610　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

ぶっちゃけ、ミラーレスって言ってるけど、
ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。
その実、ただのレンズ交換式コンデジだからね、
ミラーレスって言った方が売れるからそう言ってるだけ。

その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。
だから他社に対して遅れたようなイメージになる。


…ただ困るのが、それならべつにミラーを取り外さなくて良いんじゃね？
て思う事。

書込番号：20682036

[功夫熊猫]

＞145psさん

＞その実、ただのレンズ交換式コンデジだからね、
＞ミラーレスって言った方が売れるからそう言ってるだけ。

大人の事情というやつですね。
それを喝破して、レンズ交換式コンデジに徹した初代Ｍを作ったキヤノンは
本気でないとさんざん叩かれたけど。

本来、周回先行したマイクロフォーサーズがレンズをちゃんと売れていたら
マウントしばりが利いて、周回遅れのキヤノンに付け入るスキはなかったと思うなあ。

これからがキヤノンのＭシリーズの正念場。
レンズを売ることができるかどうか、さて。

書込番号：20682148

[グリーンリボン]

145ps さん
電子シャッターに頼るカメラ造りなど邪道ですね。
無音シャッターなんか無用だし、使いたければ他社製品でどうぞです。

書込番号：20682403　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

功夫熊猫 さん
今でも他でボロクソに叩かれています。
ただ、Mレンズが少ないのが痛い。
マウントアダプターでどうぞって事なんですが、ここ辺りは本気度を増してもらいたいです。

書込番号：20682407　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

このあたりで閉めさせていただきます。
皆さんから沢山のご意見を頂戴して誠にありがとうございます。
カメラ自体の不安は払拭出来ましたが、Mレンズの少なさには不満があります。
キヤノンには、ミラーレス専業メーカーとは異なる視点でM機を発展させていただきたいと思います。

書込番号：20682415　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

EF-MではSTMしかやらないのかな？
ナノＵＳＭを使うのか？
スリム＆コンパクトしかレンズ造らない気がしてるんだけどね。
今後は、ＥＦ互換EVF機に行きそうな予感がする。

書込番号：20682419

[FourThirdsChristSuperstar]

EOS Mが出て何年経つのだろうか？

東京オリンピック・パラリンピック前に日本製のフルのミラーレスが出て来るのを楽しみに待つ！！！

書込番号：20683098

[羊人]

>電子シャッターに頼るカメラ造りなど邪道
>無音シャッターなんか無用

いやいや、無音シャッターは必要ですよ。
マナーとか煩い世の中、あると便利な場所なんて沢山あります。
望遠使わず近距離でも子供にカメラを意識させず自然な表情が撮れますし。

書込番号：20684074

[いぬゆず]

＞145psさん

他社のミラーレス機、どこにミラーが入ってるのですか？？？
入ってるとしたらソニーαAマウントのTLM機だけだと思うのですが。

まあ、「初代プリウス」みたいなのが「トヨタ」ってブランドだけでガンガン売れてるような状況ですからね〜。
μ４／３だけじゃなくソニーのミラーレスと比べても世代レベルで遅れてますよ。

書込番号：20684718

[特定企業ヘイトは恥ずかしい]

こうはなりたくないもんですな。以下ツイッターより。

昨日99�Uで流し撮りの練習してたらD500持ったご年輩に絡まれた・・・。
ニコンユーザーってこんな人ばっかなの？

@****** 「電子ファインダーは反応が遅いから話にならない」
「そんな家電屋の玩具みたいの使ってても上達しない」とか…。

@****** で、出たー！！EVF反応遅いとか家電屋のカメラとかいうニコ爺！
典型的なニコ爺フォーマット過ぎて逆に笑えますねw
そんな時には「あなたには一眼レフがお似合いですよ(^-^)
頭の中の進化が止まってるみたいですからね(笑)」と言ってやりましょう！

NikonだSONYだと使用カメラメーカーで人間性まで否定されるとは（笑）
インターネット怖いですね。しかしRTした件については確かに迷惑行為だけど

書込番号：20685423

[いぬゆず]

α７７、７７�U、９９使った経験から流し撮り十二分に出来ますよ(笑)。

そら使い勝手とか色々と違いはありますが。
得手不得手、自分が慣れてる慣れていないとかの差はあっても、「出来ない」はあり得ない。

頑なな「マニュアル派」「レシプロエンジン派」の化石のような主張と似てますね。

書込番号：20685512

[グリーンリボン]

特定企業ヘイトは恥ずかしいさん

ニコ爺は、自社に優しく他社に厳しい。

こんなんばっかりです。

デジカメinfoのコメント欄でも、「ニコン擁護、慰合い祭り」やってます。ｗ

書込番号：20686599

[FourThirdsChristSuperstar]

＞そもそも、出来の良いミラーレスが作れてたら

他社も時間をかけて作り上げてますよね。キヤノンが開発が遅い訳ではないと思いますよ。

開発費をかけてもすぐに出来る訳がなくその分、販売価格が高くなるだけかな？

キヤノンは追う立場です。

追われる立場のメーカーの次の一手が東京オリンピック・パラリンピックの特需で苦戦するかも知れません！！

キヤノンは販売価格と購買層をしっかり調査してますよね。

書込番号：20686900

[そうかも]

ニコンに限らず擁護な人たちが擁護してるのは自分が好きなメーカーではなく自分自身だと思うけどね

書込番号：20689420

[145ps]

>>いぬゆずさん

ミラー「レス」の言葉に噛みついてるだけで、
べつにミラーが入ってるなんて書いてないですよ？

書込番号：20690554

[GF1から今]

＞145psさん

ミラーレス=ただのレンズ交換式コンデジという見解のようですけど…
一眼レフは光学ファインダーを使用するために構造上仕方なくミラーが必要なだけでミラーそのものは絶対に必要なものではないですよね。

オリンパスとパナソニックが
フォーサーズからミラーを外してマイクロフォーサーズへ移行しました。
だからミラーがないことを主張した呼び方になったんだと思います。(メーカーが率先してミラーレスと呼んだかはちょっとわかりません)
富士フィルムから中判ミラーレスも出ますがレンズ交換式コンデジという人はいないでしょ！？


＞その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。

その点とはどこ？
電子シャッターは無いより有った方がいいと思うんですけど。
OM-D E-M5 mark�UやE-M1 mark�Uはメカシャッターでも音も振動も小さいですよ。

個人的にはキヤノンはミラーレスに力を入れてくれなくていいです。
ミラーレスのシェアを奪わないで！って思ってます。

書込番号：20691127　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

GF1から今さん

>>一眼レフは光学ファインダーを使用するために構造上仕方なくミラーが必要なだけで
>>ミラーそのものは絶対に必要なものではないですよね。

一眼レフ(レフレックス、つまり光の反射)です。

因みに性能がどうのとは一言も言ってませんよ？
コンデジでもRX1Rからトイカメラまでピンキリですから。
コンデジという単語に引っかかったのであればデジカメに改めます。

一応書いておきますが、私は旧7D、M2、HX60Vを使ってて、一眼信仰は無いです。
ただミラーレスという名称は、どうしても一眼レフと混同させて売りたいメーカーのゲスさが鼻につくので、
気に入らないだけです、じゃあどういう名称が良いかとかは聞かないで下さい。

んなもんはメーカーが考える事ですから、
個人的にはレンズ交換式な事を名称で推すべきだと思っていますが。

書込番号：20692484

[GF1から今]

＞145psさん

＞一眼レフ(レフレックス、つまり光の反射)です。

何のための説明でしょうか？
光を自由に曲げることが出来ればOVFでもミラーレス化できるかもとは思います。
もしくはOVF用のレンズを付けるとか！


＞コンデジという単語に引っかかったのであればデジカメに改めます。

今の一眼レフもデジカメですけど！
コンデジという言葉が引っかかったというよりは
145psさんが一眼レフに対してミラーレスを見下した言い方をしたからです。

＞ただミラーレスという名称は、どうしても一眼レフと混同させて売りたいメーカーのゲスさが鼻につくので、
気に入らないだけです

名称で一眼レフと混同するとは思いませんが
カメラに興味がない人は形が一眼レフみたいであればミラーレスを一眼レフと言うことが多いです。
一眼レフもミラーレスも同じレンズ交換式カメラですので名称にレンズ交換式な事を入れたらそれこそ混同しそうですが！

例えば、スタッドレスタイヤも名称の由来はスタッドが無いってことだし
ミラーを無くしてミラーレスなんて何のひねりもない普通の呼び方だと思います。

呼び方なんて本来の意味とは違っていても皆が使って浸透してしまえば何だってありなところもありますからね。


＞その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。

で、その点とはどこですか？

書込番号：20693687　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

>>＞一眼レフ(レフレックス、つまり光の反射)です。
言葉の意味です。

>>145psさんが一眼レフに対してミラーレスを見下した言い方をしたからです。

あーはいはいそこでしょ？
十分わかってますよ、だからあやまったでしょ？
べつに性能云々の話はしてないと言ってるんですがね。

ほんとウザいわぁ、それを怒るのはあなたがそう思うってるからだよ。
こちらはべつにそういう風に思ってないのに関わらず、だよ。
劣等感あんのは、あんただよ。
めんどくさいわぁ

>>その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
印象の話をそう断定系で言ったのは私の落ち度です、それは謝ります。

最後に、知ってる人間にしかわからないというわかりずらさの話ですが、
昔、知人が一眼買ったよと言い、今は懐かしいネオ一眼を嬉しそうに持ってきた事がありました、
(ネオ一がフジの造語なのは知ってます)
その時、悪く言う事は無いはずですが、たぶん私は変な顔をしてたんでしょうね、
帰り際、その知人はとても微妙な顔をしていた事を覚えています。
もちろん２度と、持ってくる事はありません。

そういうの、メーカーサイドでどうにかしてくれよと思ってるだけです。

書込番号：20694044

[GF1から今]

＞145psさん

＞劣等感あんのは、あんただよ。
めんどくさいわぁ

あんた呼ばわりされる筋合いはありません。

劣等感？あるのかなー？一眼レフ使ったことないからどうなんでしょ？
ひとつ言えることは私にとってEVFが普通でありOVFだと戸惑うことが多そうです。

ただし、初期のEVFはダメダメです。
一世代前でもダメかも。(私はこの段階でEVFのメリットを優先しますが)
現行で満足かな。(OVFとの比較ではないです…知らないので)
次世代だとOVFにこだわっている人にも受け入れらるかも知れないですね。


最後の件は…
それはあなたのせいでしょ！！！
このレスでも同じなんですよね…気付いてないのかな？？？
なんでも責任転嫁するのはよくないと思います。


ミラーレスと一眼レフ
そんなにややこしいですかね…

まあ文句言ってもミラーレスが浸透してしまったんだから世間に合わせるほうが楽ですよ。

書込番号：20694442　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

＞GF1から今さん

>>あんた呼ばわりされる筋合いはありません。

失礼

書込番号：20694510

[いぬゆず]

＞145psさん

＞ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。

「無いもの」は取り外せませんよね？
こーゆーのを詭弁家って言うんでしょうかね・・・。

レフ機は被写体を光学的に見ることで動体に強いという副次的なメリットを手に入れた。
もちろんＡＦ性能を磨きに磨いたからではありますが。

ミラーレスに主軸を置いている各社は必死に動体ＡＦ性能を向上させようとして、一部では追い付いたようです。
完全に追い付き、追い越すところまでは来てませんが。

私はカメラ業界ナンバーワンのキヤノンが、ミラーレスＡＦ技術で他社に劣るはずはないと思っています。
なので、レフ機の地位を守るために出し惜しみしてるだけだと信じてます。
それはそれで、自社、他社ユーザーを舐めた態度だとも思いますが。

書込番号：20697282

[145ps]

＞いぬゆずさん

私
>>ぶっちゃけ、ミラーレスって言ってるけど、
>>ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。

あなた
>>他社のミラーレス機、どこにミラーが入ってるのですか？？？

私
>>ミラー「レス」の言葉に噛みついてるだけで、
>>べつにミラーが入ってるなんて書いてないですよ？

あなた
>>「無いもの」は取り外せませんよね？
>>こーゆーのを詭弁家って言うんでしょうかね・・・。


いやその通りなんですが、
無い物を取り外せないのにミラー「レス」って変だよねって文章を
ハナから勘違いしてるのはあなたですよ？

書込番号：20697521

[zorkic]

＞ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。
＞ミラーレスって言った方が売れるからそう言ってるだけ。
＞大人の事情というやつですね。
＞それを喝破して、レンズ交換式コンデジに徹した初代Ｍを作ったキヤノンは
＞本気でないとさんざん叩かれた

とても面白い掛け合いと思ったんですが、ちょっとわかりにくいところも( ；´Д｀)
「レス＝取り外す」なのでミラーをつけて組み立て出荷段階で取り外すのが本来のミラーレス、
キヤノンのミラーレスは真面目に出荷直前にミラーを取り外した正真正銘のミラーレス、ではないけど外していないことを喝破してつくったレンズ交換式コンデジってことでしょうか？
シュガーレスコーヒーはたぶん砂糖を混ぜたコーヒーからコーヒーを蒸留したものではないので「レス＝取り外す(取り除く)」という意味だけではないかもしれません。一眼レフカメラの操作性として最も重要なミラー（とペンタミラー（プリズム））がないという意味の「ミラーレス」が宣伝文句として効果的とは思えませんけど？ もしかしてミラーレフって勘違いするってことでしょうか？


＞その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
＞電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。
＞だから他社に対して遅れたようなイメージになる。
＞…ただ困るのが、それならべつにミラーを取り外さなくて良いんじゃね？
＞電子シャッターに頼るカメラ造りなど邪道ですね。
＞無音シャッターなんか無用だし、使いたければ他社製品でどうぞです。

他社ミラーレスでは機械シャッターは1/8000sまででそれ以上は「邪道」ながら電子シャッターに頼っているけど、電子シャッターに頼らないメーカーが真面目につくったミラーレスは1/4000sまでの機械シャッターのようですが、もしかして何かミラーと関係があるんでしょうか？

書込番号：20697713

[アハト・アハト]

「ミラーレス」はもともとは「ミラーレス一眼カメラ」ですよね

そもそもは
レンズ交換式カメラといえば「一眼”レフ”カメラ」のイメージが浸透しており
一眼カメラ＝レフレックス機と混同される恐れがあったため
「レフレックスではない一眼カメラ」という意味で「ミラーレス一眼カメラ」と表現されたものです。
（CIPAでは「ノンレフレックス」と言ってますが、普及しないですね）

また「〜（名詞）Less」の意味合いとしても「（個体として）ついていたものを除去した」ではなく
「（一般的に）備わっているはずのものがない」という使い方の方が普通ではないでしょうか

「一般的なイメージとしての一眼レフカメラ」に対して「ミラーのない」という意味の用法なので
とくにおかしな表現ではないと思いますよ


>無い物を取り外せないのにミラー「レス」って変だよね

「ミラーレスのミラーレス一眼」って言ってたら確かに変ですけど
「ミラーレス一眼」だけなら別におかしな事はないと思いますよ

書込番号：20697915

[145ps]

>>zorkicさん

一々説明するのがなんだかなぁとは思いますが、
私の書き方が悪かったようですので説明します。

ミラーがあるカメラからミラーを取り外した構造ならミラーレスで全然間違っていませんが、
現状ミラーレスと呼ばれている機種は「ハナから」ミラーを組み込む発想がありません。
という事で、

>>ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。
>>その実、ただのレンズ交換式コンデジだからね、

と書いただけです、難しい話ですかね？

そこに、
>>他社のミラーレス機、どこにミラーが入ってるのですか？？？
という方と、

>>コンデジという言葉が引っかかったというよりは
>>145psさんが一眼レフに対してミラーレスを見下した言い方をしたからです。
という人が絡んできたと。

上記の方は単なる意味の取り違え。

下記の方は感情論、そうだろうなと思ったので、最初のレスから、
>>一応書いておきますが、私は旧7D、M2、HX60Vを使ってて、一眼信仰は無いです。
と書いてます。

ミラーレスを私がバカにしてると思ってるのは反論側が勝手に思ってる事ですよ？
M2使ってるっつーの。

べつに卑下する気持ちが無いのに卑下してるみたいな事言われてもなぁ
どう言い返せと。

>>その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
>>電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。

機械シャッターは初代M発売当時でも化石技術ですよ、こういうのを「枯れた技術」と言います。
連射枚数が上がるとか、技術的進歩はあるんだけど、構造的な進化はもう無い技術の事です。
一応言っときますが、べつに悪い意味で「枯れた」って言ってるんじゃないですよ、
詳しくはググって下さい。

一眼レフは枯れた技術の集大成です。
その枯れた技術メインで作ったのがM、もう物が違うんだから頭を切り替えれば良いのに、
ほんとにガンレフからペンタダハミラーを取っただけのようなカメラを作っちゃった。
おかげで散々叩かれたものです、だから真面目にミラーレスを作ったと書きました。

で、
>>…ただ困るのが、それならべつにミラーを取り外さなくて良いんじゃね？
なわけです。

説明終わり。

書込番号：20698145

[太郎。 MARK�U]

＞145psさん

何れも十二分に高性能です。

書込番号：20698692

[☆松下 ルミ子☆]

(・∀・)

書込番号：20981680　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

書込番号：20981794